Dostępność zzo w PL - Droga Fundacjo RpL!

[artie.bucco]

miasta, gdzie można dostać zzo nieodpłatnie można policzyć na palcach jednej ręki
porodówki, gdzie jest zzo odpłatne, stanowią znakomitą mniejszość
gros polskich szpitali nie daje kobiecie prawa do znieczulenia

Tymczasem jeden poród trwa 3h a drugi 13h
dla jednej rodzącej ból jest do wytrzymania, dla drugiej przypomina
13-godzinne obdzieranie ze skóry

w jakiej innej dziedzinie medycyny za normalne uznaje się kilkunastogodzinne
cierpienie pacjenta a wzruszeniem ramion zbywa żebranie o znieczulenie?
Gdzie oprócz porodówek na koszmarny ból proponuje się piłkę i prysznic?

tymczasem na forum babki sie nawzajem przekonują, że znieczulenia brać nie
warto, ze się wytrzyma, że owszem boli ale do wytrzymania etc...

jakim cudem?
mam wrażenie, ze media, plastikowe gazetki, po części szkoły rodzenia +
partiarchalna kultura skutecznie trzymają kobiety w przekonaniu, że ma boleć,
musi boleć, ból jest niezbędny do urodzenia czy o zgrozo! napływu uczuć
macierzyńskich

tymczasem poza porodówką kto normalny powie, ze rozrywający ból jest cudowny?
która się delektuje świdrującym bólem zęba, która ściśnie męża za ramię "dasz
radę, wycięcie wyrostka bez znieczulenia na pewno da się wytrzymać, to tylko 5
godzin a ja bez znieczulenia rodziłam 10"

na wszelki wypadek: ok, mam świadomość, że są kobiety dla których ten ból jest
potrzebny i cudowny (choć mam też przekonanie, że gdzieś kiedyś ktoś im
krzywdę wyrządził)

Jakim cudem jednak w XXI wieku z tego dziwacznego podejścia robi sie polską normę?

[kaeira]

artie.bucco napisała:
> Tymczasem jeden poród trwa 3h a drugi 13h
> dla jednej rodzącej ból jest do wytrzymania, dla drugiej przypomina
> 13-godzinne obdzieranie ze skóry
[...]
> tymczasem na forum babki sie nawzajem przekonują, że znieczulenia brać nie
> warto, ze się wytrzyma, że owszem boli ale do wytrzymania etc...

No, przecież właśnie piszesz, że jest różnie. Jak dla którejś było do
wytrzymania, to było i już. Ma o tym nie pisać? Czy może uważasz,, że taka
"skrzywdzona" biedaczka oszukuje samą siebie?

> Gdzie oprócz porodówek na koszmarny ból proponuje się piłkę i prysznic?

Naprawdę nie wiesz, że ta sama kobieta położona na plecach na okres porodu może
strasznie cierpieć, a mając możliwość korzystania z wyśmiewanych przez ciebie
piłki, prysznica, chodzenia, przybierania różnych pozycji - może spokojnie
znieść ból porodowy?
Wiadomo, że nie odnosi się to do wszystkich kobiet, ale naprawdę do wielu. Mam
mój własny przykład - kiedy musiałam kłaść się na plecach choćby na chwilę, do
badania na "łóżku porodowym", ból stawał się nie do zniesienia, a ja dodatkowo
omdlewałam z braku tlenu (nacisk na żyłę). Ale oprócz tego mogłam być w pozycji
jakiej chciałam. I zapewniam, że 24 godziny skurczy do rozwarcia 8cm nie były
dla mnie wcale strasznym bólem.

To nie mit. Większość kobiet może *we właściwych warunkach* urodzić bez
znieczulenia i jednocześnie bez wielkiego cierpienia. Natomiast oczywiście,
wiele kobiet odczuwa ból bardzo mocno i dlatego znieczulenie powinno być opcją
dostępną bezpłatnie.

Polecam dyskusję na forum Dobry poród:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=548&w=77518640&a=77518640

[cota]

ja juz to pisałam x razy i napisze po raz kolejny..zzo powinno być w każdym
szpitalu, w każdym! jeśli szpitala nie stać na bezpłatne, to powinna być opcja
odpłatna, płaci sie np. 500 zł, dostaje sie fakture, ale nie cierpi sie. W moim
mieście wojewódzkim na 4 szpitale nie ma zzo w żadnym!! w żadnym sie nie
wykonuje, to jakiś horror, to jest nie do pomyślenie w XXI wieku. A ta
nieszczęsna fundacja nie ejst za bardzo pro znieczuleniom, w zamian proponuje
piłkę, masae=że, aromaterpaie, po prostu śmiesznie..Wg. mnie to powinna byc
jedna z najważniejszych akcji - zzo w każdym szpitalu. Co robia te panie z
fundacji?? po prostu potrzebna jest chyba inna fundacja - jakiś przyjazny poród
lub coś w tym rodzaju, która moze wywalczyłaby zzo. Bo to naprawde w głowie sie
nie mieści, że kobieta ma cierpieć. Oczywiscie, ze wytrzyma, kiedyś przy
amputacji nogi wkładali drewienko między zęby i też wytrzymywał. Tak naprawdę
zdrowy człowiek nie tak szybko umrze z bólu..Trzeba nagłaśniac tę sprawe, same
my - kobiety. I na koniec prośba - chociaż raz niech nie będzie ze kobieta
kobiecie wilkim - żeby nie było głosów - kiedyś kobiety rodziły..ja wytrzymałam
a rodziłam x godzin, wy też mozecie....nie przesadzajcie..itd. Darujcie sobie
podobne teksty - jeśli ktoś chce je pisać. Nie chce ktoś mieć zzo - przymusu nie
ma i nie będie, ale nie torujcie drogi pozostałym..moze kolejny post coś
da..kropla drąży skałe

[artie.bucco]

kaeira napisała:
> Naprawdę nie wiesz, że ta sama kobieta położona na plecach na okres porodu
może strasznie cierpieć, a mając możliwość korzystania z wyśmiewanych przez
ciebie piłki, prysznica, chodzenia, przybierania różnych pozycji - może
spokojnie znieść ból porodowy? Wiadomo, że nie odnosi się to do wszystkich
kobiet, ale naprawdę do wielu.<

należę do grupy osób, dla których piłka i materacyk były na pewnym etapie porodu
kompletnie zbędnym gadżetem a masaże i prysznice nie przyniosły nawet minimalnej
ulgi. I to jest dla mnie wystarczającym powodem, żeby założyć ten wątek, to że
statystyczna rodząca rodzi krócej czy inaczej nie ma dla mnie znaczenia.
Ja też rodziłam bardzo długo, na prośby o zzo słyszałam "nie bo nie" i
aroganckie "pierwsze słyszę, żeby u nas dawano zzo".
I to jest przeklęte błędne koło - bo jedna, druga i piętnasta kobieta
"wytrzymała" to znaczy, że generalnie baby mają wytrzymywać bez względu na to,
jak mocno i jak długo boli.
Stąd szpitale z odgórnymi zakazami dawania kobietom zzo czy opłacania
anestezjologa.

[nunia01]

Chciałabym urodzić w domu, a co za tym idzie bez znieczulenia.
Ale pewnie się nie załapię.
Chciałabym w szpitalu ambulatoryjnie - urodzić i wyjść - podejrzewam, że
świadomość, że jeśli będę togo potrzebowała to mnie znieczulą byłaby najlepszą
rzeczą, której chciałabym od szpitala - niestety znam realia porodówek i wiem,
że liczyć mogę tylko na oksy, parcie na leżąco, nacięcie krocza, masaż szyjki i
tym podobne pomocne czynniki ułatwiające poród i zmniejszające zapewne ból.
Z tą świadomością staram się przekonać samą siebie, że zajście w ciąże to nie
jest skazanie się na tortury. Na razie bezskutecznie.

[denea]

nunia01 napisała:

liczyć mogę tylko na oksy, parcie na leżąco, nacięcie krocza, masaż
szyjki i
> tym podobne pomocne czynniki ułatwiające poród i zmniejszające
zapewne ból.

Ależ nie, nie ! To, co wymieniłaś ma po prostu przyspieszyć poród, z
łagodzeniem bólu nie ma nic wspólnego, a oksy na przykład powoduje
bardziej bolesne skurcze. To personel ma mieć wygodę (leżenie na
plecach), nie baba, zresztą z bólu przecież jeszcze nikt nie umarł
(to ironia, mówię od razu).
Ja uważam, że gdyby zzo - nawet odpłatnie - było tylko samą
możliwością podczas porodu w każdym szpitalu, byłoby mniej cc. Nie
wspominając o traumach, koszmarnych opowieściach i kosztach
społecznych, które trudno oszacować. Chodzi o uspokajający wpływ
samej alternatywy "Jak będzie bardzo ciężko, to mogę z tego
skorzystać, więc nie muszę się tak bardzo bać".
Póki co musimy się cieszyć, że są piłki, oddychanie, można chodzić w
czasie I fazy. Chociaż... w szpitalu, gdzie rodziłam jest na
przykład wanna do porodów w wodzie ufundowana przez jakiegoś
szczęśliwego tatusia. Opis w rankingu Fundacji wygląda mniej więcej
tak: Wyposażenie dodatkowe: wanna do porodów w wodzie. Ilość porodów
w wodzie: 0". Jest też podobno taboret porodowy, cokolwiek to
znaczy. Nie znam nikogo, kto by na nim rodził.... Więc sponsorzy
mogą fundować co im się żywnie podoba, a rzeczywistość swoje: na
plecy i chlast.
Wydaje mi się, że nie chodzi wcale o brak pieniędzy. Raczej o to, że
mentalnie polskie położnictwo tkwi w głębokim średniowieczu.

[gombek]

Zamiast pisać histeryczne posty może lepiej założyć fundację albo zebrać podpisy
i uderzyć do parlamentu albo zrobić COKOLWIEK co będzie skuteczniejsze od
wylewania jadu na forum...?

[artie.bucco]

gombek, po prostu nie przeszkadzaj:p

[slonko1335]

I w moim wojewódzkim mieście, na 5 porodówek, zzo nawet za odpłatnością się nie
dostanie. Zresztą problemem jest nawet ciepła woda, coby można było się umyć
porządnie po porodzie. Niech żyje XXI wiek....

[joanna.marta]

<tymczasem na forum babki sie nawzajem przekonują, że znieczulenia
<brać nie
<warto, ze się wytrzyma, że owszem boli ale do wytrzymania etc...

<jakim cudem?
<mam wrażenie, ze media, plastikowe gazetki, po części szkoły
<rodzenia +
<partiarchalna kultura skutecznie trzymają kobiety w przekonaniu, że
<ma boleć,

A może właśnie dobrze, że częśc z nas pisze, że zzo jest
niepotrzebne?
żeby była jasność, jestem w 100% za dostępnością do zzo, za
możliwością wyboru! Jednak nawet jeśliby fundacja (ta lub inna)
miała chęci największe, to tu problem leży w pieniążkach, których
NFZ nie chce dać. Być może to się w końcu zmieni, ale wiadomo, że
reformy, które wymagają funduszy, będę zrealizowane w trudach i
najpóźniej ze wszystkich. I nawet jakby było 10 fundacji, to
ostatnie słowo należy do NFZ.
A co do samego zzo, to nie miałam, ale miałam taką możliwość przy
pierwszym porodzie i rozważałam taką opcję. Urodziłam bez i wiem, że
DLA MNIE zzo jest niepotrzebne. Przy drugim porodzie nawet nie
myślałam o tym. I wcale nie uważam się za jakąś zacofaną babę z
Ciemnogrodu, której zostało wmówione, że ma boleć. I ja też jestem
statystyczną rodzącą. I co, nie mam mówić, że aż tak nie bolało, że
da się przeżyc? Owszem, takie opinie też są potrzebne. POmijając
trudności polskich szpitali w dostępności do zzo (naprawdę nie
popieram tego), część kobiet rozważa opcje czy można urodzić bez zzo
(nawet jak mają możliwość wzięcia znieczulenia) i także dla tych pań
są opinie takie jak moja. Ale wiadomo, że każdy przypadek jest inny
i chocby ktoś przeczytał milion opinii na forum, to i tak nie jest w
stanie przewidzieć, jaki będzie własny poród. I dlatego powinno być
zzo dostępne dla wszystkich; choć nie każda z tego by skorzystała.
Może nasze córki (ja mam dwie) będą rodzić dzieci w czasach, kiedy
możliwość zzo będzie standardem a nie luksusem...

[artie.bucco]

> zzo [...] nie miałam, ale miałam taką możliwość przy
> pierwszym porodzie i rozważałam taką opcję.

I tylko o to chodzi. O opcję. O to, żeby była ona czymś oczywistym, normalnym a
nie załatwianym pokątnie lub wręcz niemożliwym do zdobycia. I nie tylko w
wybranym szpitalu w Olsztynie czy Warszawie ale też we Wrocławiu, Poznaniu czy
Nowym Sączu na każdej porodówce.

Żeby danie rodzącej prawa do łagodzenia bólu stało się cholerną oczywistością,
tak jak oczywistością jest znoszenie bólu przy ekstrakcji zęba, operacji kolana,
usuwaniu migdałków, cesarskim cięciu.

[zzoee]

w szpitalu, w którym będę rodzić, zzo jest standardem a nie
luksusem. Zdaję sobie sprawę, że jest to jeden z nielicznych
szpitali w tym kraju, w którym dają nieodpłatnie zzo każdej
kobiecie, która o to poprosi. Warunkiem jest wcześniejsza
(bezpłatna) konsultacja z anestezjologiem. Większość dziewczyn,
która chodziła ze mną do szkoły rodzenia przy tym szpitalu, raczej
nie chce korzystać z zzo, chyba że poczuje, że nie da rady.
Tak powinno być wszędzie - chcesz - korzystaj, nie masz ochoty - nie
bierz. Ta możliwość wyboru jest naprawdę dużym komfortem psychicznym.

[cota]

jak ktoś poruszył wczęsniej kwestie finansową - to niech będzie
możliwosć wykupienia w danym szpitalu zzo - co już pisałam..tutaj to
juz kwestia dobrej woli szpitala, której niestety brakuje. Nie wiem,
moze napiszemy jakiś list, podpiszemy sie pod nim, wyślemy np. do
mediów? poruszymy kwestie, ze zzo z jednejs trony jest standardem na
świecie, żeby przynajmniej było za opłatą, zmniejszy liczbę
ewentualnych cc na życzenie, a poza tym w XXi w. łagodzenie bólu
powinno być standardem, z którego moze ( nie musi - podkreslam, zeby
ni ebyło że to przymus, niektóre kobiety znosza ból porodowy ok)
skorzysać. Inaczej nic się nie zmieni

[attiya]

moge pierwsza się pod tym podpisac

[memphis90]

Dobra wola szpitala i pełen portfel to jedno, a dostępność do lekarzy
anestezjologów to druga sprawa. Lekarzy po prostu brakuje. Jeden
anestezjolog nie może jedmocześnie np. być przy cc i mieć 5 pacjentek
z zo na porodówce. Anestezjologów brakuje- bardziej opłaca im się
znieczulać rodzące w UK czy Niemczech... Efekty są, jakie są.

[elza78]

powod jest jeden - dosc wazny mysle...
najpierw znieczula sie zabiegi na cito ratujace zycie, potem planowe operacje a
gdzies na szarym koncu s aporody wymagajace jednak obecnosci i zaangazowania
anastezjologa, skoro nie mozna byc w pieciu miejscach jednoczesnie trezygnuje
sie z tego z czego mozna bez szkody dla ogolu - kobieta bez znieczulenia urodzi
dziecko poboli tylko troche, ale np juz serca sie bez znieczulenia nei naprawi...
lekarzy nie ma zeby was znieczulac...
popatrzcie na mape wktorych rejonahc z zzo najwieksze sa problemy -
przygraniczne miasta jak wroclaw np - anastezjolodzy dawno pracuja w niemieckich
szpitalach bo tutaj w naszym pieknym kraju za swoja ciezka prace dostaja grosze....
donald mial to zmienic, jednak nadal mozemy sie w dupsko pocalowac, a sluzba
zdrowia jest niedofinansowana co przeklada sie na cierpienie pacjenta...
swoja droga smieszna scenka ostatnio przed wyrywaniem osemki uslyszalam:
"doplaci pani 20pln na lepsze znieczulenie? osemki sie zle znieczulaja, nfz
refunduje ale to gorsze..." bez komentarza...
ja sie juz nie dziwie niczemu, znieczulenie do porodu to na prawde jest
fanaberia w momencie kiedy na operacje serca w niektorych szpitalach czeka sie
kilka lat...

[maurra]

Tyle, że wiele kobiet nie widzi problemu w zapłaceniu za zzo, tak jak inne płacą
za wynajęcie położnej.
Nie odmawia się im z powodu braku anestezjologów, bo takowi się znajdą, w końcu
jakoś inne wrocławskie placówki w których oferowane są rozmaite zabiegi na żywca
pacjentów nie tną

hasło o "braku anestezjologów" jest IMO celowo rozdymane, żeby zamknąć usta
rodzącym.
Żadna siła nie przekona mnie, że są powody dla których cierpienie rodzącej
powinno być zawsze na szarym końcu.
Ból jest bólem i tyle, przekleństwem jest dorabianie do bólu porodowego
ideologii osładzających.

[cota]

też mi się wydaje, ze jest to mocno rozdmuchane. Akurat
anestezjolodzy są teraz dobrz opłacani i nie za bardzo szukają sobie
aż tak chętnie jak kiedyś pracy na obczyźnie..a likidacja bólu to
nie fanaberia..IMHO - mój mąż jest kardiochirurgiem i zapewniam, że
operacje są wykonyane na bieżąo. latami czeka sie na operacje - nie
dlatego,z e nie ma anestezjologów, a dlatego, ze NFZ np. nie
refunduje operacjis tawu biodrowego w wystarczającej ilosci. Bypassy
robi sie z max. 2 tygodniowym oczekiwaniem.

[elza78]

cota, mysle ze to zzo nfc refunduje w podobnym stopniu i stad problem
niedostepnosci tej uslugi na zyczenie...
jak dla mnie to powinna byc szeroko dostepna opcja dla wszystkich rodzacych ale
coz...
z awasze skladki jakies miliony wiesi pija kawe w lokalnych oddzialach nfz...

[magnolia22]

Przede mną też to cudowne i "cudowne" wydarzenie - ale ja wolałabym
żeby warunki w szpitalach były bardziej zbliżone do ludzkich, żeby
nie brakowało miejsca i żebym nie została odesłana z Wwy do
miejscowości 100km oddalonej od Warszawy.
Każda z nas leczy zęby, tak? idziesz do stomatologa i płacisz za
znieczulenie, jeśli źle tolerujesz ból. I uważasz to za normę.
Uważam że zzo może zostać płatne, ale już totalnym absurdem jest to
że porodówki są przepełnione i na mieście jest horror z dostaniem
się do szpitala, z dostaniem się do położnej itp. Zzo bezpłatne -
TAK, ale dopiero wtedy jeśli sytuacja w szpitalach zostanie
uregulowana.

[jayin]

magnolia22 napisała:

> Każda z nas leczy zęby, tak? idziesz do stomatologa i płacisz za
> znieczulenie, jeśli źle tolerujesz ból. I uważasz to za normę.

dobry przykład

...a wiele lat temu znieczulanie przy borowaniu czy wyrywaniu zęba tez było fanaberią i robili "na żywca"... brrr.

u starszych stomatologów i gdzies w społeczenstwie

[ciociacesia]

nadal pokutuje poglad ze na zywca lepiej bo dentysta wtedy wie kiedy
sie w miazge wbija bo mu pacjent sie wic zaczyna

a swoja drogą dałabym sobie wszystkie zeby wylecyc kanałowo na zywca
gdybym miała gwarancje ze wiecej mnie dziady bolec nie będą

[magnolia22]

ja zastanawiałam się przy okazji kompleksowego leczenia zębów czy
przypadkiem nie robię z siebie damulki z tym znieczulaniem i wprost
zapytałam pani stomatolog, czy to ja taka jestem wygodnicka, czy
teraz to standard. I pani dr powiedziała mi, że teraz 90% pacjentów
się znieczula (ona sama też ), a to wygodniejsze dla lekarza, bo
mu wtedy pacjent nie "podróżuje po fotelu"...

[variuss]

> ...a wiele lat temu znieczulanie przy borowaniu czy wyrywaniu zęba
tez było fan
> aberią i robili "na żywca"... brrr.

Migdałki też wycinali dzieciom "na żywca" ..............
to samo tyczyło się wszelkich innych zabiegów na dzieciach ( uwaga:
zabiegów a nie operacji) - nikomu nie przyszło do głowy żeby
znieczulać np przy szyciu łuku brwiowego- mama tylko musiała trzymać
mocno, a czasem panie pielęgniarki pomagały...........

Tak wiec, jesteśmy swiadkami przłomu- może za 10 lat zzo na
poródówkach to juz bedzie standard (czyli dogonimy cywilizacyjnie
zachodnią Europę)

[memphis90]

Bo kiedyś pokutowało takie przekonanie, że "dziecko przecież nie czuje
bólu (a nawet jeśli, to przecież i tak zapomni)". Ale żeby daleko nie
szukać- na forum noworodkowym do dziś są mamy, które niemowlakom
przebijają uszy i twierdzą, że to przecież dziecka nie bolało. Kobiety
fundują sobie aborcje, twierdząc że "taka zygocina i tak nic nie
czuje"... Czyli- jakiegos wielkiego postępu w kwestii pojmowania bólu
nie ma

[variuss]

To, co pisałam wcześniej - czyli brak znieczulania dzieci do
zabiegów, to moje i nie tylko moje doświadczenia sprzed 25 lat!
Dziś już nie do pomyślenia.
Czyli jednak jakis postep jest i dzięki temu, że zaczyna sie
dyskusja na ten temat, to myśle że nasze córki (za 25 lat czyli za
kolejne pokolenie) bedą juz rodzily z ze znieczuleniem na
życzenie ,dostępnym powszechnie i bez żadnej łaski. Tyle mniej
więcej potrzeba czasu, żeby zmienic mentalnośc w społeczeństwie-
musi nastapić wymiana pokoleń.

[liwilla1]

osobiscie dla mnie najbardziej bulwersujaca sprawa jest to, ze mimo iz wszystkie
ciezarne placa takie same stawki na opieke zdrowotna, jedne maja pewne uslugi za
darmo, inne musza dodatkowo za nie placic, a inne nie maja takiej mozliwosci
wcale. uwazam, ze to jest wlasnie szczyt chmstwa w tej calej sprawie. czy
przypadkiem nie jest lamana konstytucja??

[denea]

liwilla1 napisała:

> osobiscie dla mnie najbardziej bulwersujaca sprawa jest to, ze
mimo iz wszystki
> e
> ciezarne placa takie same stawki na opieke zdrowotna, jedne maja
pewne uslugi z
> a
> darmo, inne musza dodatkowo za nie placic, a inne nie maja takiej
mozliwosci
> wcale. uwazam, ze to jest wlasnie szczyt chmstwa w tej calej
sprawie. czy
> przypadkiem nie jest lamana konstytucja??

W sumie... Przydałaby się skarga do Rzecznika Praw Obywatelskich.

[timta]

ja rodzić bedę w Toruniu... pytałam położną o zzo ..to i owszem jest
bezpłatne ale graniczy z cudem ,bo brak anestezjologów !!!! i jak tu
się cieszyć z tego ,że za darmo ???? ehhhhh....

[przeciwcialo]

Jeden noworodek rodzi się w szpitalu powiatowym i umiera a drugi w
klinice i pięknie zdrowieje pod "okiem" aparatury.
Nie kazdy szpital ma podobny stopień referencyjnosci. Nie kazdemu
pacjentowi da się pomóc.
Smutne ale prawdziwe.

[denea]

przeciwcialo napisała:

> Nie kazdy szpital ma podobny stopień referencyjnosci. Nie kazdemu
> pacjentowi da się pomóc.
> Smutne ale prawdziwe.

No dobra. Ale załóżmy, że zamiast być w ciąży boli nas ząb. Jeśli
jesteśmy na tyle zdesperowane, żeby iść do "państowego" dentysty to
w każdej okolicznej przychodni dostaniemy to samo: płatne
znieczulenie, amalgamat, chyba że chodzi o ząb z przodu i zapłacimy
za kanałowe leczenie (przynajmniej kilka lat temu tak to wyglądało,
może zasady się zmieniły, chociaż wątpię).
Zzo nie zależy przecież od tego, czy akurat dla tego szpitala WOŚP
kupiła wypasiony sprzęt czy nie. Chyba raczej od organizacji i
dobrej woli...

[goblin.girl]

artie.bucco napisała:
na wszelki wypadek: ok, mam świadomość, że są kobiety dla których ten ból jest
potrzebny i cudowny (choć mam też przekonanie, że gdzieś kiedyś ktoś im krzywdę
wyrządził)
Jakim cudem jednak w XXI wieku z tego dziwacznego podejścia robi sie polską normę?

Hm, na amerykańskich i brytyjskich stronach można znaleźć opisy porodów kobiet,
które nie korzystały ze znieczulenia i opisują swoje porody jako bardzo
intensywne, lecz niekoniecznie bolesne przeżycia - po prostu ból nie był u nich
na pierwszym planie. Tak więc możliwe jest również takie podejscie do porodu i
nie uważam, zeby ktos tym kobietom wyrzadził kiedyś krzywdę. To zalezy od
indywidualnego podejscia, odpornosci na ból, przede wszystkim przekonania co do
słusznosci wlasnego wyboru; nie jest to żaden masochizm. Sama nie planuję
znieczulenia przy porodzie, chcę natomiast, zeby był tak naturalny, jak to
mozliwe i z chęcią wypróbuję te piłki i prysznice
Bliższe polskiej normy jest natomiast cierpiętnictwo, tzn. przekonanie, ze musi
boleć i że trzeba przez to przejsć, przy faktycznym bagatelizowaniu odczuć
rodzącej ze strony personelu i realiach polskich porodow, które jeszcze to
wszystko dodatkowo czynią trudniejszym do zniesienia.
To tylko taki moj komentarz, bo ogólnie zgadzam sie z Tobą, ze każda kobieta
powinna mieć wolnosć wyboru i dostępne znieczulenie - niech już bedzie platne,
skoro musi, i tak do tej pory za wszystko zwiazane z moją ciążą płacę sama, więc
polskie realia wkurzają mnie co najwyzej, ale nie dziwią. Po prostu niech by
było na każde żądanie. Każda kobieta powinna mieć prawo zdecydowac.

[goblin.girl]

Tak na marginesie, gdzies czytałam, ze pierwsza akuszerka, która próbowała
znieczulać rodzące stosując laudanum - było to w XVII albo XVIII wieku, została
oskarżona o czary i spalona na stosie. Bo ten ból kobiecie przecież od Boga dany.

[memphis90]

Pierwsza w znieczuleniu urodziła królowa Wiktoria

[marsupilami25]

We Francji skad mam przyjemnosc pisac, ZZO jest w standardzie. W 8 m.c zostaje
sie zaproszona na wizyte u anestezjologa, oczywiscie ostateczna decyzje
podejmuje sie w trakcie porodu . W Polsce widocznie jest wiecej "bohaterek" (
medale daja czy wyzsze becikowe ?) i gucio z akcji Rodzic po Ludzku. Za to
korzysc finansowa dla szpitali wielka. Moze w ramach dalszych oszczednosci,
powinno sie dorobic ideologie do innych rodzajow bolu ?

[memphis90]

Akcja Rodzić po Ludzku zajmuje się obecnie pierdołami typu heroiczna
walka z nacięciem krocza i w d... ma znieczulenia. Tymczasem kobietom
naprawdę jest wszystko jedno czy je natną czy nie- byle tylko wreszcie
przestało boleć...

[przeciwcialo]

Da się urodzic bez znieczulenia.
ja gorzej znosłam znieczulana cesarke niz poród naturalny bez
znieczulenia.
Kazdy na ból reaguje inaczej.

[cota]

pewnie że się da, ale jeśli istnieje takie coś jak zzo i inne
znieczulenie porodu to trzeba jakoś z tego skorzystać...ale na
początek trzeba zmienić mentalność ludzi,ze ból można likwidować i
skoro są sposoby i mżliwosć to dlaczego kobieta nie może z tego
skorzystać?..kiedyś i apmutacje robili an żywca i tez jakoś dało
rade..postęp idzie - w medycynie także. Tylko, ze my zatrzymaliśmy
sie. I nie wszędzie brakuje anestezjolgów. brakuje dobrej woli.

[variuss]

Tu nie chodzi o to, żeby dawać znieczulenie wszystkim, nawet tym co
tego nie chca! Chodzi o dostepność i wolność wyboru.

[przeciwcialo]

NIe kazda porodówka ma na etacie anestezjologa- czesto jest tak że
jest on "wypozyczany" z innego oddziału do cesarek- tak było w
szpitalu gdzie rodziłam.

[maurra]

przeciwcialo napisała:
> NIe kazda porodówka ma na etacie anestezjologa- czesto jest tak że
> jest on "wypozyczany" z innego oddziału do cesarek

No więc właśnie o to chodzi, żeby stało się to oczywistością.
Żeby był "na stanie" tak jak jest na chirurgii na przykład
żeby stało się oczywiste, że kobieta dla której ból porodowy jest kilku czy
kilkunastogodzinny koszmar miała takie samo prawo do jego zniesienia jak facet,
któremu w budynku obok przyszywają dwa urwane palce, po po pijaku kosiarkę odpalił.
Jemu jakoś nikt nie wciska farmazonów, że owszem teraz poboli, ale za to jaka
nagroda! za 3 godziny komplet palców, więc niech gościu nie marudzi tylko
wytrzyma bez znieczulenia

[denea]

Dokładnie tak !
Tymczasem nikt nawet nie udaje, że jest inaczej. Psn bez
znieczulenia bo tak i koniec. W szpitalu, gdzie rodziłam noga
anestezjologa postała na porodówce przy psn raz jeden jedyny: gdy
rodziła koleżanka po fachu, pani anestezjolog. Generalnie ani w tym
szpitalu ani w żadnym pobliskim nie ma mowy o nawet płatnym
znieczuleniu, choćby anestezjolog piętro niżej w pokera walił ;P
Podejście pt. siłami natury to znaczy bez zbędnej medykalizacji (co
oczywiście nie dotyczy już pozycji rodzenia i nacinania), boleć musi
bo zawsze bolało i kobiety jakoś to znosiły bez fanaberii.

artie.bucco, święte słowa

[24milenka]

artie.bucco, święte słowa

Przy okazji polecam:
www.znieczulenie.yoyo.pl/znieczulenie.zewnatrzoponowe/znieczulenie.zewnatrzoponowe.wstep.html
www.znieczulenie.yoyo.pl/znieczulenie.porodu/znieczulenie.porodu.html

[azzurrina]

podpisuje się pod słowami atie bucco.
Tak miedzy nami mówiąc moja decyzja o cc była spowodowana między innymi tym
właśnie, że nie byłam pewna jak zniosę ból i czy w krytycznym momencie dostanę
znieczulenie.
Mimo, że rodziłam w szpitalu na Madalińskiego (w-wa), który szczyci się tym, że
"poród nie musi boleć" to 2 dziewczyny, które obok mnie leżały przeszły straszne
katusze nim podano im znieczulenie (a porody i tak zakończone cc).
Nie rozumiem dlaczego tak sie nas katuje - w imię doświadczeń "pradawnych
położnych", które na szkole rodzenia kazano nam sobie wyobrażać w trakcie
wizualizacji, mających zmniejszyć ból....

Jestem za prawem wyboru - jak ktoś chce rodzić bez znieczulenia - jego sprawa.
Ale niech nie narzuca innym swojego podejścia do życia czy porodu ("da sie
wytrzymać, ja to przeszłam"). Bo w tym niestety w Polsce jesteśmy specjalistami
- zero zrozumienia, że każdy człowiek jest inny i może inaczej wyobrażać sobie
poród. Ma być tak i tak bo inaczej jest źle i niezdrowo... Jakie to smutne.

[berna_dette]

Moim zdaniem przynajmniej porody indukowane powinny być znieczulane i to w
ramach nfz. jak natura to natura ale za podaniem oksytocyny powinno iść zzo. Ja
miałam ostatnio artroskopię w znieczuleniu ogólnym, wiadomo jakie mogą być
powikłania , ale nikomu nie przyjdzie do głowy żeby robić to bez znieczulania.
Dlaczego więc ciągle czytam o kobietach które czuły nacinanie i zszywanie
krocza, o kobietach które mdlały z bólu po oksytocynie?

[jdylag75]

cóż nawet szpitale które chwalą sie darmowym zzo mijają się z prawdą, miałam
ciekawą rozmowę jakiś czas temu przed własnym porodem z ordynatorem z
krakowskiego Żeromskiego, zapewniał mnie, ze jest zzo, DARMOWE!, na moje
dociekliwe pytania czy na pewno dostanę odpowiedział, ze żadną miarą nie mogel
być tego pewna, bo coś ostatnio anestezjolog do nich nie dociera. Żenada.
Poszłam do szpitala gdzie jest płatne ale i anestezjolog jest "na stanie".

[berna_dette]

jdylag75 napisała:

> cóż nawet szpitale które chwalą sie darmowym zzo mijają się z prawdą, miałam
> ciekawą rozmowę jakiś czas temu przed własnym porodem z ordynatorem z
> krakowskiego Żeromskiego, zapewniał mnie, ze jest zzo, DARMOWE!, na moje
> dociekliwe pytania czy na pewno dostanę odpowiedział, ze żadną miarą nie mogel
> być tego pewna, bo coś ostatnio anestezjolog do nich nie dociera. Żenada.
> Poszłam do szpitala gdzie jest płatne ale i anestezjolog jest "na stanie".



heh, potem sie dziwią skąd tyle cesarek gdyby kobiety wiedziały ze jak będzie
boleć to dostaną znieczulenie tak by tego cc nie chciały

[fergie1975]

moze warto poszukać takiej opcji w miastach gdzie nie ma zadnego zzo w
szpitalu/ach, zeby sie umowic prywatnie z anestezjologiem i wtedy "fakture"
wystawi on, a nie szpital.

[berna_dette]

tylko nie wiadomo czy szpital ie na coś takiego zgodzi?

[maurra]

są miasta wojewódzkie w których ŻADNA porodówka nie zezwala na wynajęcie i
opłacenie anestezjologa z kieszeni rodzącej. Nic, null, szlaban, "nie mamy
takiej opcji".

Poza tym - nienormalne jest, że ja miałabym miesiąc jeździć po kraju i szukać,
kombinować, dowiadywać się gdzie jest normalnie bo wszędzie wokół jest
nienormalnie i to jest standard. I skoro nie we Wrocławiu, to w Katowicach, a
jak w Katowicach też nie, to może mam jechać szukać porodówki z zzo w Łodzi.
Chore, chore, chore. Jestem w ciąży ale mam jeszcze drugie dziecko, pracę, dom
na głowie, idiotyzmem jest oczekiwanie, ze sobie na 9 miesiąc ciąży przyczepę
kempingową sprawię, żeby przed rozwiązaniem czuwać pod porodówką na drugim końcu
Polski.