Dziewczyny wybierajcie poród w domu!!

[figrut]

Ja już się nad tym zastanawiałam, że gdybym miała jeszcze raz rodzić, rodziłabym
w domu właśnie. Przydałaby się doświadczona położna, ale mówiąc szczerze
wolałabym rodzić bez żadnej ingerencji. Położna niech by sobie w drugim pokoju
czekała.

[ankawt]

Z dobrą położna zdecydowałabym się bez wahania. Mam nawet dokładnie
takie marzenie jak figrut: Chciałabym sama urodzić, całkowicie sama,
żeby tylko była w pobliżu tak na wszelki wypadek.

Niestety wywiad położniczy całkowicie mnie dyskfalifikuje Bardzo
żałuję

[esmeraldine]

Jestem mamą trójki dzieci, i gdybym miała się zdecydować na czwarte,
nie podjęłabym takiego ryzyka jak poród w domu. Po to są szpitale,
odpowiedni sprzęt i wyszkolona kadra medyczna żeby matka i dziecko
mieli poczucie bezpieczeństwa. Niestety, nie wszystko da się
przewidzieć.
A że jedno dziecko mam niepełnosprawne wiem, co to znaczy opieka nad
takim dzieckiem. I wiem jak się potem zostaje z poczuciem winy na
całe życie, że może coś można było zrobić inaczej, zapobiec temu.
Chociaż u nas najprawdopodobniej winna jest infekcja wirusowa w
ciąży, ale jednak. Ja też czasem chciałabym cofnąć czas

przy dziesiątym - bardzo chętnie!!!

[magulka2]

[emigrantka34]

sama sobie wybieraj.
ja tam wybralam jeden z najlepszych szpitali publicznych z zzo i nie
zaluje.

[elza78]

ja nie wiem, co wy z tym porodem domowym, przeciez w polsce nie jest jak w
stanach caly film jets o tym ze oni w usa nie maja POLOZNYCH w szpitalach i
porod z polozna mozna odbyc tylko w domu i o to sie rozbija sprawa... lekarz
poloznik w szpitalu szuka na sile patologii stad wszystkie dramaty - wieksza
umieralnosc okoloporodowa matek i dzieci
ten film nie zacheca do porodow domowych tylko do zweryfikowania postawy usa
wobec porodu sn i wobec poloznictwa ktorego tam nie ma w szpitalu.
co do reszty - porod domowy owszem ale z kwalifikacja u nas trzeba spelnic
okreslone warunki i dobrze.
no i do lipcowej - w UK to akurat masz porod prawie jak domowy, moja bratowa w
dniu porodu byla juz z dzieckiem w domu nie mowie ze to zle, nie mowie tez ze
super dobrze, bankowo dziecko ma mniejsze szanse na zlapanie jakiegos syfu w
szpitalu, ale co do poloznicy to hmmm czy akurat ten system jest ok, to nie do
konca jestem pewna

[maroco1977]

Taaa, ze tak brzydko powiem pier...lenie o Szopenie, ja mialam porod prawie jak
domowy, jedna polozna, wanna, prysznic, jedzonko, dowolna ilosc ruchu, muzyka,
jak nie znosilam juz bolu bylo podane znieczulenie i dalej trwala sielanka jak w
domu, az nagle przestalo byc pieknie i bajkowo i wokol mnie zaroilo sie od
lekarzy a ja wyladowalam na stole operacyjnym. To bylo 7dni temu jakbym
rodzila w domu to teraz na pewno bym tu nie siedziala i pisala, a lozeczko
pozostaloby na wieki pustemozesz miec wyniki perfekcyjne i moze sie cos zaczac
dziac, dlatego porod w domu, nigdy!!!

takie nawolywania mnie irytuja!!! to cos w stylu, jezdzijcie bez pasow, bo tak
wygodnij

[elza78]

obejrzalas ten film w calosci?
moze przyczyna problemow bylo znieczulenie tam jest jasno pokazane ze epidural i
wywolywanie porodu maja jednoznaczy wplyw na zwiekszenie ilosci cesarek
zwiazanych z kondycja dziecka...
to nie jets nawolywanie o porod domowy, bo przeciez mozna odbyc porod z polozna
w szpitalu nie trzeba rodzic w domu, chodzi tylko o to aby nie bylo ingerencji
medycznych bez potrzeby.

[craz_y_rita]

W teorii, poród domowy wygląda całkiem sympatycznie. Jesteś u
siebie, możesz chodzić, skakać, krzyczeć /byle nie za głośno, bo
sąsiedzi policję wezwą/. Sama natura, bo o to chyba chodzi
zwolennikom porodów domowych, zero ingerencji lekarskiej. Idąc tym
tropem, to po jakiego groma robicie co miesiąc badania, usg, badania
prenatalne, chodzicie do ginekologów / mam tu na myśli kobiety
myślące o porodzie domowym/, jak natura, to natura ....Niech się
dzieje wolna nieba!!

[dorisw1978]

a ja ostatnio przeczytałam w lokalnej gazecie, że w moim powiecie są 2 karetki!!!! czasem dojazd do chorego trwa godzinę!!! i ja miałabym urodzić w domu? a jakby coś się działo ze mną albo dzieckiem?
rodzić można w domu, ale w krajach cywilizowanych, my niestety do takich nie należymy...

[korlewna]

Młodszego synka urodziłam ... spokojnie mogłam Go urodzic w domu.
Starszego synka urodziłam... gdybym rodziła Go w domu... dziś
chodziłambym na cmentarz, gdzie dbałabym o mały grób i
zastanawiałabym się, czy postawic pomnik marmurowy, czy granitowy,
czy też posadzić zieloną trawę, czy kupić żonkile, czy tulipany...
Nic nie zapowiadało komplikacji porodowych...
Mój pierworodny nie przeżyłby porodu bez lekarza i bez
uczestniczenia w porodzie więcej niż jednej osoby, bez szpitala.
Urodziłby się martwy...
Ciekawe, czy ja bym przeżyła...

Poród w domu, to sytuacja bardzo komfortowa dla kobiety, ale moim
zdaniem jest to czysty egoizm, bo nie wygoda i miłe otoczenie
najważniejsze, a zdrowie Maluszka i jego mamy.

[iwonagos]

ej, nie wyobrażam sobie porodu w domu. Miałam tak ciężki pierwszy poród, że
gdyby nie to, że rodziłam w bardzo dobrym szpitalu pewno byłoby ze mną ciężko,
nie mówiąc już o dziecku. Ja wiem, że 50 lat temu kobiety rodziły w domu, ale
jaka była umieralność matek i noworodków?

[monikaaleksandra]

A kto mi zrobi znieczulenie? Mąż prawnik?
Akurat bez znieczulenia nie chcę rodzić, przy pierwszym znieczulanym
porodzie prawie nie czułam bólu, a miałam taki komfort na sali
porodowej (jednoosobowej), że sobie z mężem mecz oglądaliśmy
czekając na pełne rozwarcie.

[maroco1977]

My tez mecz ogladalismy, i super przyjemnie bylo, po znieczuleniu tez dlugo
super przyjemnie bylo, rozwarcie poszerzalo sie bezbolesnie, a potem nastapily
komplikacje.Ciekawe kto by mi cesarke w domu zrobil chocniemcy sa krajem
cywilizowanym to cos takiego jak korki i wypadki na drogach istnieja, a licza
sie sekundy. Wole porod jak domowy, ale w szpitalu, bylo super, a jak juz super
nie bylo, to mnie wyciagnieto z grobu sila.

[ophelia78]

NIC nie byłoby mnie w stanie zmusić do dobrowolnego rodzenia w domu.

[titta]

Ale sa tez kobiety, ktore gdyby nie rodzily w szpitalu, tylko w
spokoju w domu, mialy by zdrowe dziecko. Mysle jednak, ze nacisk nie
powinien byc kladzony na porody w domu, a poprawienie warunkow w
szpitalach. I to tych na ktore stan finasowy nie ma wplywu: a
mianowicie zyczliwosc, kierowanie sie dobrem rodzacej, a nie wygoda
personelu, w tym ograniczenie medykalizacji.

Tak na marginesie nic nie gwarantuje, ze to znieczulenie nie bylo
przyczyna komplikacji. Szwecji panuje opinie - przynajmniej wsprod
personelu medycznego, ze znieczulenie na tyle wplywa na wzrost
ilosci porodow zabiegowych, ze lepiej jest bez. Ale
oczywiscie "samopoczucie" jest tu na tyle swiete, ze nikt tego
rodzacej nie powie wprost.

[memphis90]

Szwecji panuje opinie - przynajmniej wsprod
> personelu medycznego, ze znieczulenie na tyle wplywa na wzrost
> ilosci porodow zabiegowych, ze lepiej jest bez.
Mój lekarz też tak mówił, a jako koleżance po fachu- na pewno nie wciskał mi
kitu. Tzn. twierdził, że najwięcej interwencji było po zzo. Niemniej dobrze mieć
taką alternatywę. Ja nie przeczę- u mnie zzo namieszało, nawet nie z racji samej
swojej natury, ale były problemy z podaniem i mialam potem nakaz leżenia. To
unieruchomienie spowolnilo akcję porodową.

[titta]

Najlepiej w izbie porodowej, lub w szpitalu w warunkach przyjaznych
dla rodzacej: doswiadczona polozna, zabiegi medyczne tylko w wypadku
koniecznosci, brak pospiechu, wybor pozycji.
Majac wybor pomiedzy "stereotypowymi polskimi warunkami", a domem,
chyba lepiej w domu. Mniejsze prawdopodobienstwo powiklan,
szczegolnie jak sie ma uraz do lekarzy.

[atucapijo]

Ja jestem za porodem naturalnym o ile sie da, ale w domu .... NIE!!!
Ja mialam super ciaze, lepsza niz w podreczniku - zero nudnosci i
rzygania, dziecko super wstawione od 28go tygodnia - warunki do
rodzenia w domu, albo wrecz na polu. ale po urodzeniu lozyska
zaczelam krwawic, dziecko zostalo zdjete z mojej piersi i wreczone
tatusiowi, a sam tatus wyekspediowany na sale noworodkow, bo mnie
trzeba bylo podlaczac do kroplowek i lyzeczkowac macice.... tez nie
wiem, jakby sie to w domu skonczylo.
Ja polecam porod jak ja mialam - prawie domowy:kontrole KTG w
szpitalu w 10 dni poprzedzajacych porod, po ostatnim KTG ,
poprosilam zeby wrocic do domu, bo skurcze byly byle jakie - takie
jak Braxton Hicks. wg rady poloznej, wykapalam sie, i probowalam
znalezc wygodna pozycje i wytrzymac. kazali mi wrocic do szpitala (
700- 800 m od domu) jakby skurcze byly bardzo bolesne albo bardzo
czeste. ja sobie to wzielam do serca, i wytrzymywalam.... nawet
skurcze parte dolecialam do szpitala po 1.30 w nocy, Maciul sie
urodzil o 2.15... porod w szpitalu, ale cala bolesna czesc w domu,
no, prawie cala moja mama mierzyla czas miedzy skurczami i robila
za polozna, bo tatus dziecka sie walnal spac.obudzilo go moje
sapanie i wieszanie sie na drzwiach a ja nawet nie jechalam
urodzic, ale zobaczyc, na jakim jestem etapie, i czy mam przed soba
dlugie gdziny, czy troche krotsze. jak uslyszalam "9 cm, na
porodowke", to oznajmilam poloznemu ze go uwielbiam

Moj szpital, we wloskim miescie 50tys, oferuje gratisowe zzo, z
ktorego zrezygnowalam swiadomie juz w 30 tc. badanie i KTG w
szpitalu przeprowadzil pan polozna, lekarz przylecial jak mnie
polozyli na lozku porodowym . Pan polozna odebral porod, lekarz stal
za jego plecami i nadzorowal. zrobil mi naciecie, potem mnie
znieczulil i zszyl, no i interweniowali obaj jak sie zaczelo ze mnie
lac, ale generalnie lekarz nie wtracal sie w naturalny przebieg
rzeczy. a przypadkiem trafilam na super speca.
z drugiej strony, rozumiem problewm USA z porodami nienaturalnymi,
bo jest on i we Wloszech - jest ok 35 % cc, mimo ze WHO zaleca max
15%. w mojej grupie w szkole rodzenia bylo nas 14, utrzymuje kontakt
z 7 dziewczynami, z ktorych 2 urodzily naturalnie, reszta przez
cc... na poludniu Wloch jest 60% cc, zwlaszcza w malych szpitalach -
cc robione asekuracyjnie, bez czekania czy naprawde potrzebne, bo
sie boja, ze jak przyjdzie ten moment, to sala operacyjna bedzie
zajeta np przez zawalowca albo wypadek samochodowy, idem
anestezjolog. w duzych szpitalach z wieloma ekipami i salami,
zwlaszcza na polnocy, jest duzo lepiej.

[sroka75]

położyli, nacięli - generalnie lekarz nie wtrącał się w naturalny przebieg
rzeczy...taaa

[justynagl]

w sierpniu rodziłam po raz trzeci. W szpitalu. Pomomo tego, że miałam dotychczas
łatwe porody - na domowy bym sie nie zdecydowała.Strach o życie bierze gorę! Ale
moge zaproponowac inne wyjscie: porod ambulatoryjny!!! Po 6 godzinach od porodu
ubrałam swoje dzieciątko, siebie i POSZŁAM DO DOMU. Moge jedynie Bogu dziekowac,
że wszyscy bylismy zdrowi i nie było potrzeby pozostawac w szpitalu.polecam tym
Mamom ktore moga tak zrobic nie ryzykujac swojego i dziecka zdrowia.

Czy ktoś obejrzał polecany film?

[maj16]

Mam drobne pytanko:

Czy większość tu piszących oglądała film polecany przez autorkę wątku???

Z wypowiedzi wynika, że NIE.
Większość piszących wcale nie odnosi się do filmu. Większość nie chce dowiedzieć się, dlaczego w szpitalach powikłania są bardzo częste, a w domu - niezwykle rzadko. Po co otwierać się na wiedzę? Jeszcze, nie daj Boże, obudzą się wątpliwości na temat wszechwiedzy i wszechmocy lekarzy...

[balsamina-niecierpek]

Oglądaliśmy, oglądaliśmy. Tylko co robić, takie już jesteśmy
okropne, że nie dajemy się nabrać na propagandowe agitki, a sielskie
obrazki robią na nas mniejsze wrażenie, niż by tego chcieli autorzy
filmu. No trudno. Pogłowie egzaltowanych dziewczynek jest wśród nas
mniejsze, za to dziewczyn, które mają problemy z ciążą i/lub
zawdzięczają życie swoje i dziecka porodom w szpitalu - większe.

Nie rozumiem ponadto, skąd w tym filmie - i w Twojej wypowiedzi -
taka lekarzofobia. Lekarz jawi się prawie jako potwór pożerający
dzieci, morderca w białym fartuchu, który nie ma innego celu, tylko
pociąć, uszkodzić, zaniedbać czegoś, coś spartolić, za żadną cenę
nie dopuścić do urodzenia zdrowego dziecka, a przynajmniej
maksymalnie przy tym zaszkodzić. Alternatywą dla niego jest położna,
anioł i Matka Teresa w jednym, wszystkowiedząca, wszechmocna,
superkompetentna i superżyczliwa, zdolna zastąpić OIOM, inkubator i
zespół chirurgiczny. Tymczasem... nie mamy po dziesięć lat i ze
służbą zdrowia parę razy zetknąć się przyszło. I lekarze są różni, i
położnym też się zdarza, a ci pierwsi przynajmniej mają większe
możliwości. Film jest tendencyjny, jednostronny, obliczony na granie
na uczuciach.

[aleksandra1977]

nigdy bym sie nie zdecydowala na porod w domu. Co z tego, ze znajome
katy, ze atmosfera domowa, ze polozna...
A jak cos sie dzieje to zostajesz bez pomocy i Ty i dziecko. I na
cholere mi beda wtedy kolorowe sciany i moje lozko.
Wole trafic do szpitala i miec pewnosc, ze w sytuacji zagrozenia
zycia otrzymam fachowa pomoc.

"balsamina", czy wszystkie odcinki obejrzałaś?

[maj16]

Czy na pewno obejrzałaś WSZYSTKIE odcinki?
W filmie występuje m. in. Michel Odent - orędownik porodów domowych i rodzenia w wodzie. Ceniony przez lekarzy położników, jego idee wprowadzają niektóre szpitale. Z pewnością nie jest "egzaltowaną dziewczynką". Warto wysłuchać jego opinii, że szpitalne położnictwo zabrnęło w ślepą uliczkę.

"balsamina-niecierpek" pytała skąd w mojej wypowiedzi taka lekarzofobia. Czyżbyś nie wiedziała, że:
1)lekarze często niepotrzebnie przyspieszają poród?
2)sztucznie podana oksytocyna powoduje nienaturalnie silne skurcze, które mogą prowadzić do niedotlenienia dziecka i skrajnego wyczerpania matki?
3)wskutek bólów wywołanych oksytocyną, kobiety pragną i łakną ZZO?
4)podczas badania KTG i podawania kroplówek nakłania się kobiety do leżenia co często spowalnia przebieg porodu, utrudnia również tzw. ustalanie się główki we wchodzie?
5)lekarze nie widzą związku z tym, że nakłanianie do leżenia jest często przyczyną komplikacji?
6)natychmiastowe zaciskanie pępowiny po urodzeniu się dziecka może spowodować jego zakrztuszenie, a co za tym idzie konieczność reanimacji?
W większości szpitali dzieje się błędne koło: lekarze wtrącają się w fizjologicznie przebiegający poród co z kolei wymaga szeregu interwencji. W ten sposób lekarze i kobiety utwierdzają się w przekonaniu, że poród to najczęściej patologia.

"balsamina" - podaj mi może relację z chociaż jednego porodu domowego w Polsce, który zakończyłby się śmiercią matki czy dziecka. Wskaż link do artykułu, gdzie kobieta z porodu domowego nie zdążyłaby na czas do szpitala w przypadku komplikacji.
Jak dotąd w tym wątku w większości wypowiadają się osoby, które w najmniejszym stopniu nie zgłębiły tematyki porodów domowych.

[balsamina-niecierpek]

Egzaltowanymi dziewczynkami nazywam entuzjastki "niepowtarzalnych
nastrojów" przy porodzie, które nie biorą pod uwagę, że mogą sobie i
swoim dzieciom zafundować sytuacje rzeczywiście niepowtarzalne - bo
umiera się tylko raz.
A btw. ten pan Odent to ile razy rodził?
> "balsamina-niecierpek" pytała skąd w mojej wypowiedzi taka
> lekarzofobia. Czyżbyś nie wiedziała, że:
> 1)lekarze często niepotrzebnie przyspieszają poród?
> 2)sztucznie podana oksytocyna powoduje nienaturalnie silne
> skurcze, które mogą prowadzić do niedotlenienia dziecka i
> skrajnego wyczerpania matki?
> 3)wskutek bólów wywołanych oksytocyną, kobiety pragną i łakną ZZO?
> 4)podczas badania KTG i podawania kroplówek nakłania się kobiety
> do leżenia co często spowalnia przebieg porodu, utrudnia również
tzw. ustalanie się główki we wchodzie?
> 5)lekarze nie widzą związku z tym, że nakłanianie do leżenia jest
często przyczyną komplikacji?
> 6)natychmiastowe zaciskanie pępowiny po urodzeniu się dziecka może
> spowodować jego zakrztuszenie, a co za tym idzie konieczność
> reanimacji?

Tak, a oprócz tego najwyraźniej niektórym matkom robią lobotomię...
Nawet gdyby faktycznie wszystko co tutaj piszesz było prawdą, a nie
jest, to może raczej warto walczyć o to, żeby tego NIE robili, a nie
uciekać przed nimi? W sytuacji zagrożenia życia położna może Ci
najwyżej zapalić gromnicę - lekarz z zapleczem szpitalnym ma
możliwość uratowania życia. Ale jak ktoś bardziej boi się lekarzy
niż śmierci, to trudno. Na to ja już, nomen omen, nie doktor.

Ja nie potrzebuję "zgłębiać tematyki" porodów domowych! Tak samo,
jak nie mam potrzeby zgłębiania tematyki zjeżdżania na nartach z
Everestu ani przepływania w beczce przez Niagarę. Po prostu uważam
wszystkie te rzeczy za skrajnie niebezpieczne, nie rozumiem powodów
dla których ludzie je robią, a namawianie do nich innych uważam za
społecznie szkodliwe. Niepotrzebne mi są do tego studia z zakresu
położnictwa ekstremalnego, narciarstwa himalajskiego ani
kajakarstwa.
Z mojej strony EOT, życzę bezproblemowych porodów gdziekolwiek

[maj16]

> Egzaltowanymi dziewczynkami nazywam entuzjastki "niepowtarzalnych
> nastrojów" przy porodzie, które nie biorą pod uwagę, że mogą sobie i
> swoim dzieciom zafundować sytuacje rzeczywiście niepowtarzalne - bo
> umiera się tylko raz.

Ciągle mogą i mogą... Podaj przykłady kiedy sobie i dzieciom zaszkodziły. Nie
podasz, bo nie potrzebujesz zgłębiać tematyki, tylko tak sobie pleciesz.

> A btw. ten pan Odent to ile razy rodził?
Ciekawe co na to pytanie powiedziałyby mamy, którym Odent wyraźnie UŁATWIŁ
ludzkie rodzenie.

> Nawet gdyby faktycznie wszystko co tutaj piszesz było prawdą, a nie
> jest, to może raczej warto walczyć o to, żeby tego NIE robili,
>a nie uciekać przed nimi?

A kto w Polsce walczy, żeby tego NIE robili? U nas walczy się o finał psucia
porodów przez szpitale, o to by chociaż skutki interwencji nie bolały - o ZZO.
Nie walczy się o radykalne ograniczenie medykalizacji, która to powoduje
koszmarne bóle.

> Ja nie potrzebuję "zgłębiać tematyki" porodów domowych! Tak samo,
> jak nie mam potrzeby zgłębiania tematyki zjeżdżania na nartach z
> Everestu ani przepływania w beczce przez Niagarę

Jeśli dla Ciebie poród w domu to to samo co sporty ekstremalne, to rzeczywiście
nie mamy o czym gadać.
Niedługo katar będzie wymagał hospitalizacji, bo może przerodzić się w anginę,
angina w sepsę, więc na wszelki wypadek lepiej być blisko OIOMu
Zastanawiające, że mieszkanki Europy Zachodniej mają możliwość korzystania z
"położnictwa ekstremalnego", robią to i żyją - one i ich dzieci.

[cota]

ale nie rozumiem tego nachalnego namawiania na poród w domu..chcecie to ródzcie
- mi sie bardzo spodobało to porónawnanie do zjeżdżania w Himalajach i beczce w
Niagarze ) jak widać 99,9% kobiet nie chce tego i finito. A w większości
państw w Europie kobiety rodzą w szpitalach, a nie w domu - jedyna to Holandia.
Ja juz pisałam w innym wątku odnośnie petycji do poparcia porodów domowych przez
położne...jassssne, od kiedy to położne są takimi orędownikami. Jak dla mnie -
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze - por domowy to koszt ok. 1000
zł, położne chcą dodatkowo refundacji NFZ. Odpowiedzialność - żadna. Jak coś sie
będzie działo to pod 999 i niech Ci w szpitalu się martwią o matkę i dziecko, a
prawną odpowiedzialność poniesie wyłącznie matka. Układ prawie idealny....wcale
mnie nie dziwi więc parcie tego środowiska na przejęcie monopolu na położnictwo
- gdzie kobiety są gotowe wyłożyć naprawdę duze pieniądze. I nikt mnie nie
przekona,z e poród domowy jest bezpieczniejszy. Oczywiście zaraz będzie
twierdzenie, zeby podać przykłady zgonów - ciekawe skąd? jakoś nie wydaje mi
sie, aby gdzies były takie dane publikowane..a jeszcze raz - te dwie, czy trzy
forumuowiczki , które tak prą na ten poród niech tak rodzą - jak widąć i wg.
mnie słusznie - reszcie bardziej zalezy na bezpieczeństwie.

[sophie2202]

Wydaje mi sie, że do porodu domowego to cieżko kogoś namówic, albo
sie bardzo chce i rodzi się w domu albo w szpitalu. Najwazniejsze to
wybrać opcje zgodna ze swoimi potrzebami. Ja miałam przykre
doświadczenie ze szpitala gdzie brakowało położnych i mojego porodu
nie miał kto odebrać. Za drugim razem wybrałam poród domowy gdzie
położna była moja i tylko moja. Ja czuje się bezpieczniej w domu ale
rozumiem mamy które czuja sie bezpieczniej w szpitalu. Każdy ma
przeciez tez inne doświadczenia. Na zachodzie jest z resztą duzo
łatwiej, poród nic nie kosztuje, wszystko co potrzebne przynoszą
położne, masz karetke zarezerwowana dla ciebie i połozna np moja to
pracownica szpitala więc jesli cos nie idzie dobrze to poród domowy
kontynuujesz w szpitalu a potem mozesz wrócic karetka do domu.
Naprawde bardzo dobra organizacja. Mam nadzieję, że kiedys w Polsce
równiez bedzie podobnie, albo chociaz szpitale beda zachęcały do
innych pozycji niz leżąca. Póki co licze, ze z trzecim mi sie uda w
domku.

sophie, dobrze, że miałaś wybór

[maj16]

Cieszę się, że miałaś wybór. Wiele położnych w Polsce wie o zaletach domowego
porodu, ale obawia się opinii swojego środowiska i nie decyduje się na prywatną
praktykę. A jeśli już, to robi to w ukryciu, "podziemiu". I to trzeba koniecznie
zmienić.

[maj16]

Dziwne Twoje rozumowanie: "położne chcą dodatkowo refundacji z NFZ"... Czyli jeśli za ZZO będzie refundacja z NFZ, to szpital i tak będzie kasował od rodzącej osobną forsę?
Położne zamiast prywatnej praktyki przeszłyby na państwową - i tyle. Jeśli są świetnymi fachowcami, nie mam nic przeciwko temu by dobrze zarabiały.
Twoje myślenie jest typowo polskie: nie daj Boże by ktoś zarobił, nawet na porządnej, uczciwej pracy. Najlepiej by wszyscy klepali biedę.
Nieprawda, że położne są głównymi orędownikami porodów domowych. Na pierwszej linii są matki, które mają za sobą rodzenie w domu - to one przede wszystkim nawołują do możliwości bezpłatnego porodu domowego. Realizacja hasła "chcecie to ródźcie" nie jest w Polsce możliwa, bo taka opcja jest dostępna (odpłatnie) tylko mieszkankom dużych miast (najczęściej są to kobiety z wyższym wykształceniem!).

>Oczywiście zaraz będzie
> twierdzenie, zeby podać przykłady zgonów - ciekawe skąd?

No właśnie. Nie da się znaleźć, prawda? Mimo szerokiego dostępu do internetu? Jakoś na temat powikłań spowodowanych przez interwencje podczas porodu można łatwo natrafić.

Co do zjeżdżania w Himalajach... Porównywanie czynności fizjologicznej do sportów ekstremalnych świadczy o daleko posuniętym zmanipulowaniu kobiet przez położników (w ogromnej większości mężczyzn, którzy nigdy nie rodzili).

[cota]

> Twoje myślenie jest typowo polskie: nie daj Boże by ktoś zarobił, nawet na porz
> ądnej, uczciwej pracy. Najlepiej by wszyscy klepali biedę.
Nie, ale jeśli już chodzi głównie o pieniądze to już troche inaczej wygląda, bez
względu na orgnizację opieki zdrowotnej w Polsce. Jak pisałam, refundacja z NFZ
plus kasa od rodzącej to łakomy kąsek - bez względu na bezpieczeństwo rodzącej i
dziecka - szczególnie, iz brak odpoiwedzialności. Nie jestem za tym, aby klepały
biedę, jestem za ich godnym uposażeniem, ale bez przesady..

> ).
>
> >Oczywiście zaraz będzie
> > twierdzenie, zeby podać przykłady zgonów - ciekawe skąd?
>
> No właśnie. Nie da się znaleźć, prawda? Mimo szerokiego dostępu do internetu?
bo nie są publikowane !

>
> Co do zjeżdżania w Himalajach... Porównywanie czynności fizjologicznej do sport
> ów ekstremalnych świadczy o daleko posuniętym zmanipulowaniu kobiet przez położ
> ników (w ogromnej większości mężczyzn, którzy nigdy nie rodzili).

tu już pojechałaś...chyba oprócz parcia na porody domowe masz jeszcze jakieś
problemy, bo teoria spiskowa o manipulacji kobiet przez mężczyzn ginekologów...i
przez kosmitów może jeszcze, co?
Jak napisałam, jeśli jakieś grono kobiet chce rodzić w domu to sobie o to
walczcie, ródżcie - jesli chcecie o ryzykujcie, ale nie rozumiem tego nahalnego
przekonywania do tej opcji porodu, zresztą jak widać nikogo to tu nie
przekonało. Ja tego nie poprę (w kwestii jakiś petycji itd), ale i się nie
sprzeciwiam. Zresztą ważniejsze - jak widać dla kobiet jest kwestia zzo w
szpitalach niż poród domowy - i nie przez manipulację położników, mężczyzn, czy
kota prezydenta..
AHA! zapomniałam dodać - moja sąsiadka z klatki zaczęła rodzić naturalnie w
domu, ostatecznie pojechała do szpitala. Blok 4 piętrowy, po dwa mieszkania na
klatce. Jak się akcja rozkręciła to tak krzyczała, ze wyszliśmy z sąsiadami na
klatkę, nikt nie wiedział co sie dzieje! Nie wspominając, iz sama miałam wtedy
niemowlaka w domu, który sie oczywiście budził. Nie wiedzielśmy czy wzywać
policję, czy co. Pisze to, aby kobiety które planują rodzić w domu - szczególnie
pierwsze dziecko (kiedy nie do końca da sie przewidzieć własną rekakcję) brały
pod uwagę także mieszkających obok

"cota", czemu tworzysz bajki?

[maj16]

> refundacja z NFZ
> plus kasa od rodzącej to łakomy kąsek - bez względu na bezpieczeństwo rodzącej
> i
> dziecka - szczególnie, iz brak odpoiwedzialności.

Skąd Ci przychodzi do głowy, że oprócz refundacji z NFZ położna będzie dodatkowo
żądać opłaty od rodzącej?
I nie wiem skąd wzięłaś informacje, że poród domowy wiąże się z brakiem
bezpieczeństwa i odpowiedzialności. Nikt nie domaga się od Ciebie popierania
porodów domowych, ale skoro nigdy nie czytałaś, nie dowiadywałaś się w jaki
sposób organizuje się poród w domu, ile zabezpieczeń się stosuje, to proszę, nie
wymyślaj bajek.

>walczcie, ródżcie - jesli chcecie o ryzykujcie, ale nie rozumiem >tego nahalnego
> przekonywania do tej opcji porodu

Nikt nachalnie nie przekonuje do rodzenia w domu. Autorka wątku pisząc
"dziewczyny wybierajcie poród w domu", na nikim nie wywiera presji, zachęca
tylko do zastanowienia się nad taką opcją porodu.
Nikogo też nie dziwi, że kobiety wolą rodzić w szpitalach, denerwuje natomiast
opowiadanie bzdur, mitów na temat porodów pozaszpitalnych. Wypadałoby najpierw
cokolwiek poczytać o takim rodzeniu, a potem się wypowiadać, a nie rzucać
wyświechtanymi, zużytymi stereotypami.

moja sąsiadka z klatki zaczęła rodzić naturalnie w
> domu, ostatecznie pojechała do szpitala. Blok 4 piętrowy, po dwa mieszkania na
> klatce. Jak się akcja rozkręciła to tak krzyczała, ze wyszliśmy z sąsiadami na
> klatkę, nikt nie wiedział co sie dzieje! Nie wspominając, iz sama miałam wtedy
> niemowlaka w domu, który sie oczywiście budził. Nie wiedzielśmy czy wzywać
> policję, czy co. Pisze to, aby kobiety które planują rodzić w domu - szczególni
> e
> pierwsze dziecko (kiedy nie do końca da sie przewidzieć własną rekakcję) brały
> pod uwagę także mieszkających obok

Jak sama piszesz, sąsiadka zdążyła na czas do szpitala. Czyli nie jest tak jak
to często przeciwnicy porodów domowych piszą, że jak coś się dzieje nie tak,
kobieta nie zdąży trafić na porodówkę. Poza tym chyba o tym wiesz, że
najczęściej poród zaczyna się w domu, nawet lekarze zalecają by nie przybywać
za wcześnie do szpitala. W związku z tym hałasujące sąsiadki należałoby
tolerować, tym bardziej, że porody to nieczęste wydarzenie.

[memphis90]

> Jak sama piszesz, sąsiadka zdążyła na czas do szpitala. Czyli nie jest tak jak
> to często przeciwnicy porodów domowych piszą, że jak coś się dzieje nie tak,
> kobieta nie zdąży trafić na porodówkę.
Kobieto, niewiele wiesz i pierdoły sadzisz niemożliwe... Dla przykładu- w
Wielkopolsce (CAŁYM województwie) jest 11 karetek specjalistycznych, czyli
takich z lekarzem na wyposażeniu. Chyba z tego jedna albo dwie neonatologiczne.
Okres oczekiwania na karetkę to przynajmniej kilkanaście minut, a zdarzyło mi
się czekać z pacjentem półtorej godziny. W przypadku krwotoku z atonicznej
macicy umiera się w ciągu kilku minut. Takie są fakty. Guzik mnie obchodzi czy
powikłania przy porodzie domowym są częstsze czy rzadsze- istotne jest to, że w
razie wystąpienia takiej komplikacji podczas porodu w domu jest gigantyczne
ryzyko zgonu- matki lub dziecka.

"cota", jeszcze jedno

[maj16]

Nie zauważyłam:
> >Oczywiście zaraz będzie
> > twierdzenie, zeby podać przykłady zgonów - ciekawe skąd?
>
> No właśnie. Nie da się znaleźć, prawda? Mimo szerokiego dostępu do internetu?
bo nie są publikowane !

Ha ha Nie są publikowane... Gdyby w Polsce zmarło dziecko czy matka przy porodzie domowym z umówioną wcześniej położną, media by szalały, wyły, krzyczały na całą Polskę. Nie wątpię, że podobnie działoby się w innych krajach. Dziennikarze rzuciliby się na taki news jak stado zgłodniałych wilków. Byłaby to megapublikacja!
Po prostu nie ma takich krwawych zdarzeń, to i nie ma publikacji. Przy porodzie domowym stosuje się tyle zabezpieczeń, że ryzyko jest ograniczone do malusieńkiego minimum.

[memphis90]

> Po prostu nie ma takich krwawych zdarzeń, to i nie ma publikacji.
Bo NIE ma w Polsce porodów domowych. Gdyby połowa rodziła w domu- to siłą rzeczy byłyby powikłania i publikacje. Czysta statystyka.

Przy porodzie
> domowym stosuje się tyle zabezpieczeń, że ryzyko jest ograniczone do malusieńk
> iego minimum.
A jakież to cudowne zabezpieczenia gwarantują niepowikłany przebieg porodu domowego? Szkoda, że nasze babcie ich nie znały...

[maj16]

> Bo NIE ma w Polsce porodów domowych. Gdyby połowa rodziła w domu- to siłą rzecz
> y byłyby powikłania i publikacje. Czysta statystyka.

Nie ma porodów domowych w Polsce??? Tu taki mały fragmencik:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45447&w=73342258
W Polsce NIE istnieją DARMOWE porody domowe. Jeśli się mieszka w dużym mieście i ma się kasę, można znaleźć położną do porodu domowego.

Nigdzie w Europie nie jest tak by połowa kobiet rodziła w domu. Zawsze jest to mniejszość. Mimo to statystyki tam istnieją.

> A jakież to cudowne zabezpieczenia gwarantują niepowikłany przebieg porodu domo
> wego? Szkoda, że nasze babcie ich nie znały...

Nie istnieją takie zabezpieczenia, który gwarantowałyby, że nie będzie powikłań - nawet w "bezpiecznym" szpitalu. Ryzyka nie da się całkowicie wyeliminować. Nie można jednak porównywać dzisiejszego porodu domowego do tego z czasów naszych babć. To całkowicie nieporównywalne sytuacje:

"Rodzić w domu mogą tylko kobiety zdrowe, u których takie ryzyko jest minimalne. Ich ciąża musi być fizjologiczna. Położna nie podejmie się zadania, jeśli przyszła mama ma np. nadciśnienie, cukrzycę ciążową lub miała już kiedyś powikłany poród.
– Fakt, że wcześniej kobieta urodziła przez cesarskie cięcie, nie musi wykluczać porodu w domu. Wszystko zależy od przyczyny cięcia oraz od tego, kiedy i jaką metodą zostało ono przeprowadzone. Decyzję podejmuje się indywidualnie – mówi Katarzyna Oleś, która przyjmuje porody domowe od 15 lat. – Nie ma też większego znaczenia, czy kobieta rodzi po raz pierwszy, czy kolejny. To nawet lepiej, jeśli rodząca nie ma złych nawyków czy uprzedzeń wyniesionych ze szpitala.
Trzeba jednak pamiętać, że nieprzewidziane sytuacje mogą przytrafić się nawet w wypadku, gdy ciąża przebiegała prawidłowo – nie ma możliwości przewidzenia wszystkich ewentualnych zaburzeń akcji porodowej.
Ale z drugiej strony, poród to dla organizmu kobiety coś naturalnego, proces fizjologiczny, do którego jest przygotowany.
Jeśli więc przyszła mama nie miała kłopotów ze zdrowiem i ciąża przebiega prawidłowo – ryzyko powikłań nie jest duże. Poza tym położna w domu jest cały czas blisko rodzącej – w sensie fizycznym i psychicznym – dlatego może wcześnie zauważyć, że dzieje się coś niepokojącego i szybko zareagować.
Zawsze musi być możliwość przewiezienia rodzącej do szpitala (maks. 30 km). Według Katarzyny Oleś, zdarza się to w przypadku 10% porodów domowych. Ważne jest pozytywne nastawienie do porodu samej kobiety, jej wewnętrzna siła, pewność, że da sobie radę (dobre „doświadczenie porodowe” ma tu znaczenie) i przekonanie, że poród to coś naturalnego.
Nie powinna myśleć o porodzie w domu osoba, która czuje silny lęk, nie wierzy we własne siły, woli zdać się na pomoc medycyny i specjalistów."

[figrut]

Balsamina, każdy kij ma dwa końce, każdy medal dwie strony. Ryzyko jest zawsze i
nie tylko w domu, a także w szpitalu. To, co powinno być błogosławieństwem
(postęp medycyny) bywa piekłem kiedy ktoś wypiera naturę za wszelką cenę medycyną.

[pruella]

zgadzam sie w calej rozciaglosci z figrut..

nikogo nie namawialabym do porodu domowego, ale za to kazdego
namawiam do odpowiedzialnego, rzetelnego zglebienia tematu...

dla mnie np. 'intymna atmosfera porodu w domu' to zaden argument,
odrzuca mnie od 'nawiedzonych' tekstow, pelnych achow i ochow, bo
priorytet jest inny - bezpieczenstwo moje i dziecka... ten film tez
nie bardzo do mnie przemawia, bo traci jakas nachalnoscia - z
zalozenia chce mnie do czegos przekonac...
ale do mnie przemawiaja suche fakty - opublikowane w profesjonalnych
czasopismach medycznych tabelki z danymi o umieralnosci
okoloporodowej dzieci i matek - zaskakujace (przynajmniej dla mnie),
ale dla porodow domowych te wskazniki sa wielokrotnie(!) nizsze niz
dla szpitalnych (wg. danych z Niemiec, Holandii i Finlandii), teraz
zglebiam tego stanu przyczyny...
no i nigdzie nie moge znalezc analogicznych danych dla Polski -
ktokolwiek widzial, ktokolwiek wie...to baaardzo prosze o
podeslanie!

figrut, zgadzam się ze wszystkim co napisałaś:)

[maj16]

Świetnie napisane. Wypieranie natury przez medycynę jest smutnym faktem, często
zwiększającym ryzyko wystąpienia patologii.

Maj16 znow zaczynasz...

[maroco1977]

1)lekarze często niepotrzebnie przyspieszają poród?

mi nikt nic nie przyspieszal

> 2)sztucznie podana oksytocyna powoduje nienaturalnie silne skurcze, które mogą
> prowadzić do niedotlenienia dziecka i skrajnego wyczerpania matki?

nie podali mi oksytoscyny do chwili gdy sama poprosilam , by przyspieszyli porod

> 3)wskutek bólów wywołanych oksytocyną, kobiety pragną i łakną ZZO?

ZZO laknelam i bez niej, bo oddychajac i wykonujac te dziwne sztuki z szkoly
rodzenia nie bylam w stanie zwalczyc bolu, termofory nie pomogly, wanny pelne
wody, a wiec nastepna bzdura

> 4)podczas badania KTG i podawania kroplówek nakłania się kobiety do leżenia co
> często spowalnia przebieg porodu, utrudnia również tzw. ustalanie się główki we
> wchodzie?

podczas ktg moglam sobie chodzic, z kroplowka takze, tylko ze po 22godzinach nie
bylam w stanie

> 5)lekarze nie widzą związku z tym, że nakłanianie do leżenia jest często przycz
> yną komplikacji?

lazilam jak pier... w tym po schodach i komplikacje i tak mialam


> 6)natychmiastowe zaciskanie pępowiny po urodzeniu się dziecka może spowodować j
> ego zakrztuszenie, a co za tym idzie konieczność reanimacji?

tu nie zaciskaja pepowiny od razu

> W większości szpitali dzieje się błędne koło: lekarze wtrącają się w fizjologic
> znie przebiegający poród co z kolei wymaga szeregu interwencji. W ten sposób le
> karze i kobiety utwierdzają się w przekonaniu, że poród to najczęściej patologi
> a.

nikt sie w nic nie wtracal do chwili gdy zaczelo mi zanikac krazenie na
porodowce ciekawe jak bys mi pomogla w domu...

mialam super porod w szpitalu, bylo jak w domu, z mezem i polozna, nie
odczuwalam roznicy, az do chwili gdy zrobilo sie zle bardzo dziekuje Bogu, ze
nie bylam taka glupia, by wybrac porod w domu, od mojego domu do szpitala jest
ponad 15min drogi i nie ma akurat w nim OIOMU dla noworodkow wiec dziecko gdyby
musialo byloby wiezione jeszcze dalej teraz bym wachala kwiatki od spodu

[figrut]

Maroco, czy dopuszczasz do siebie myśl, że nie zawsze jest tak fajnie i nie
każdy miał szczęście trafić na mądry personel ? Miałam dwa fajne porody i jeden
koszmarny co oznacza, że nie zawsze jest źle i nie zawsze jest dobrze. Moje
doświadczenia ze szpitalem mimo dwóch fajnych i jednego złego przekonały mnie do
porodu w domu gdybym miała jeszcze rodzić. Te dwa fajne nie wyparły z pamięci
koszmaru który przyszło mi przejść dzięki nadmiernej ingerencji medycznej.

Piszesz o szpitalu niemieckim

[maj16]

Cieszę się, że w Niemczech są tak fantastyczne szpitale. Nie pisałam jednak o nich.

Relacja z Twojego porodu nie oznacza, że w POLSKICH szpitalach kobiety rodzą w podobny sposób.

Światowa Organizacja Zdrowia Polskę zaliczyła do krajów, gdzie niepotrzebne interwencje medyczne przekraczają wszelkie normy.

> ZZO laknelam i bez niej, bo oddychajac i wykonujac te dziwne sztuki z szkoly
> rodzenia nie bylam w stanie zwalczyc bolu, termofory nie pomogly, wanny pelne
> wody, a wiec nastepna bzdura

Więc należysz do kobiet, które tego znieczulenia po prostu potrzebują.

To, że nikt się nie wtrącał w Twój poród bez zezwolenia nie jest dowodem na to, że kobiety w Polsce też tak mają.

maroco

[julia56]

Tobie nie przyspieszyli, a mnie tak. I co? Twoje doświadczenie jest
powszechnie obowiązujące?

[maroco1977]

Z tego co wiem zadna interwencja medyczna w Polsce jak i na swiecie nie moze sie
obyc bez wiedzy i zgody pacjenta, a lekarze musza informowac o podejmowanych
dzialaniach. Wiec jak dla mnie krotkie: nie zgadzam sie, powinno starczyc.Domowe
porody nigdy w zyciu,za to porody w szpitalu bez niepotrzebnych interwencji
medycznych, jestem za. O ile sobie przypominam to moj M wyrazil zgode na moje
CC, bo ja nie bylam w stanie, bez zgody, by nic nie przeprowadzili, i w Polsce
zdaje sie, ze tez trzeba podpisac zgode na to czy na tamto .Tylko w wypadku
ratowania zycia gdy nie ma zadnej osoby bliskiej pomijane sa papierki i wola
pacjenta .Kobiety w Polsce daja sobienawet skakac po brzuchu tak jakby nie
mialy wlasnego mozgu nie wmowicie mi, ze przez caly porod lezy sie
nieprzytomnym i nie wie sie co chca ci podac, albo zrobic. Ja bym tam miala
gleboko w d... ze chca mi podac oxy by szybciej zwolnila sie sala i odmowila. W
sklepie miesnym tez czekacie, az sprzedawca sam wynajdzie i ukroi mieso dla was,
czy mowicie czego chcecie, a czego nie?

[susy11]

mylisz się, oj bardzo się mylisz
są niestety w Polsce szpitale, gdzie rutynowo podaje się oksytocynę, a potem
dolargan, i jeszcze inne "przyspieszacze" bez zgody i powiedzmy świadomości
rodzących, nie każda "pacjentka" jest tak wyedukowana, żeby się sprzeciwiać. A
jeżeli się sprzeciwia, to przecież oni robią to dla dobra dziecka i matki, po
prostu śmiech
Ciekawe czy w Niemczech zakłada się rutynowo wenflony wszystkim przyjmowanym na
blok porodowy? Dla mnie nie wróży to nic dobrego, jak na dzień dobry zakłuwają
Cię, żeby było miejsce na kroplówę.
Piszę to w oparciu o doświadczenia ze szpitala w Pruszkowie pod Warszawą.
Rodziłam tam 5 lat temu, z tego co wiem - nic się tam nie zmieniło, rutynowa
oksytocyna i dolargan - za darmo dla wszystkich
I na to na pewno nie potrzebują Twojej zgody na piśmie!

[nglka]

Rutynowo zakładanego wenflonu się nie czepiaj. Może uratować zycie Twoje i
Twojego dziecka, gdy liczą się sekundy.

[figrut]

maroco1977 napisała:

> Z tego co wiem zadna interwencja medyczna w Polsce jak i na swiecie nie moze si
> e
> obyc bez wiedzy i zgody pacjenta, a lekarze musza informowac o podejmowanych
> dzialaniach.

Ależ oczywiście, taka jest TEORIA. Teoria swoje, praktyka swoje. Jak Ci lekarz
łapę włoży do "badania", to jako pierwiastka dopiero po porodzie od koleżanek
czy z netu dowiesz się, czym była ta krew i ten koszmarny ból podczas "badania".
Zgodę na zabiegi podpisujesz otumaniona bólami, tudzież z ogromną ufnością do
lekarzy którzy według spanikowanej, zestresowanej rodzącej mogą wcisnąć jej
każdy kit na który nie świadoma kobieta tego na co się zgadza podpisuje zgodę,
bo "lekarze wiedzą lepiej".

Kobiety w Polsce daja sobienawet skakac po brzuchu tak jakby nie
> mialy wlasnego mozgu nie wmowicie mi, ze przez caly porod lezy sie
> nieprzytomnym i nie wie sie co chca ci podac, albo zrobic. Ja bym tam miala
> gleboko w d... ze chca mi podac oxy by szybciej zwolnila sie sala i odmowila.

Myślisz, że jesteś mądra ? Nie, jesteś NAIWNA, nie mądra. Kobiety w Polsce nie
są głupie. Są nie doinformowane, ale nie głupie. Łatwiej manipulować jest ufną
rodzącą i nie tłumaczyć niczego, niż najpierw rodzącą uświadomić co jak działa,
jakie daje efekty, jakie są plusy i jakie minusy. Nie musimy mieć pełnej wiedzy
z zakresu medycyny, ale taki mamy system, że lekarz to święta krowa i dzielić
się wiedzą "nie musi", bo to mu nie na rękę.
Przestań z kobiet mieszkających w Polsce robić głupie gąski, bo Ty w innym
systemie żyjesz.

[wiesia140]

W szpitalu nie wszystko jest takie piękne jak by się chciało, ale jest o całe
zaplecze medyczne na miejsce jest na miejscu. Porody domowe według mnie miały
by prawo bycia, jeśli to całe zaplecze , o którym mówił kzet byłoby
zorganizowane na przyzwoitym poziomie , a tak nie jest (przykład system
ratownictwa w Polsce). Maj jeśli chodzi o statystyki to podaj instytucję, która
prowadzi w Polsce takie zbiera dane o porodach domowych. Ja rodziłam dwa razy i
gdyby nie szpital nie byłoby mnie dzisiaj wśród was ( położna nie zdążyła by
mnie dowieść).

[maroco1977]

''polacy nie gesi swoj jezyk maja'' nawet na badaniach w Polsce pytalam
dokladnie co i jak i lekarz mial obowiazek mi wszystko wyjasnic. nie przemawia
do mnie stwierdzenie, ze kobiety sa ufne i niedoswiadczone. ja tez bylam
niedoswiadczona,rodzilam pierwszy raz, ale mimo tego pytalam co chca robic, moja
polozna przy badaniu dokladnie mowila co i jak. Wkladam palec, dwa palce,
sprawdzam to czy tamto, czuje to czy tamto. Jak sie domagasz to dostajesz i
tyle. wiekszosc z was rodzi z partnerami z tego co czytam na forach. czemu wiec
nie ustalicie wczesniej, ze ma on pilnowac, by nie podali czy zrobili tego czy
tamtego. nie trzeba byc super wyedukowanym, by sie domyslec kiedy jest zle a
kiedy to po prostu fizjologia.
Jedno mnie zastanawia, na tym watku walczy sie o brak interwencji lekarskich, a
na innych kobiety oburzaja sie , ze nie maja dostepu do ZZO; albo sie czegos
chce albo nie; NIE MOZNA MIEC ZZO BEZ LEKARZA. ja powiedzialam, ze jesli nie dam
rady chce miec dostep do ZZO, nie upieram sie przy calkowicie naturalnych
porodach, nie trzeba sie meczyc w XXI wieku, z zycia juz wiem, ze nawet
najbardziej domowa atmosfera nie zlagodzi bolu, tak wiec, albo lekarze beda przy
porodach nawet tylko po to by podac to znieczulenie, albo nie beda wcale. reszte
da sie wynegocjowac. Jesli TEORIA jest, ze kazdy pacjent ma prawo do wyrazenia
woli to mozna tez to egzekwowac.

[wiesia140]

[wiesia140]

Maroco popieram cię w stu procentach.

wiesia140

[maj16]

wiesia140 napisała:

> W szpitalu nie wszystko jest takie piękne jak by się chciało, ale jest o całe
> zaplecze medyczne na miejsce jest na miejscu. Porody domowe według mnie miały
> by prawo bycia, jeśli to całe zaplecze , o którym mówił kzet byłoby
> zorganizowane na przyzwoitym poziomie , a tak nie jest (przykład system
> ratownictwa w Polsce). Maj jeśli chodzi o statystyki to podaj instytucję, która
> prowadzi w Polsce takie zbiera dane o porodach domowych. Ja rodziłam dwa razy
> i
> gdyby nie szpital nie byłoby mnie dzisiaj wśród was ( położna nie zdążyła by
> mnie dowieść).

Porody domowe w Polsce istnieją i są znakomicie zorganizowane, łącznie z planem awaryjnym, czyli finałem w szpitalu. Tyle, że są to porody wyłącznie prywatne.

Nie znalazłam instytucji, która zbierałaby dane o porodach w Polsce, natomiast są publikacje książkowe i artykuły na ten temat. Jednak fakt jakiegokolwiek poważnego powikłania czy śmierci podczas porodu domowego z pewnością byłby nagłośniony przez media.

Ale znalazłam takie ciekawe dane dotyczace Szwajcarii:
"Śmiertelność okołoporodowa
- przy porodach domowych - 2,3/ 1000 porodów

- przy porodach szpitalnych w Zurychu - 7,9/ 1000 porodów

Badania przeprowadzone przez: Institute for Social and Preventive Medicine of the University of Basle, Zurich Canton, Zurich Study Team

Więcej na stronie:
www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=193

[wiesia140]

W tym planie awaryjnym jest chyba brana pod uwagę odległość od szpitala, bo
według mnie powinno to być jedno z podstawowych kryteriów ( czas dojazdu nie
powinien przekraczać 5- 10 minut, każde opóźnienie może drogo kosztować)? I co
z tymi co by mogły i chciałyby, ale najbliższy szpital jest daleko? A tak poza
tym co w przypadku takiej hipotetycznej sytuacji: kobieta i dziecko już po
porodzie dostają nagle obydwoje ciężkich powikłań zagrażającym życiu, co
wtedy... miły poród domowy może nagle stać się koszmarem. Wszystkiego nie da się
przewidzieć , ani w ciąży , ani nawet podczas porodu.

[maj16]

Wiesiu, gdybyś poczytała publikacje o porodach domowych w Polsce, dowiedziałabyś
się, że wszystko jest dokładnie zaplanowane, nawet sytuacja po porodzie, gdy np.
nie chce urodzić się łożysko. Zawsze kobiety spokojnie zdążały na czas do szpitala.
Ryzyko jest wszędzie: i w domu, i szpitalu - nie da się go całkowicie
wyeliminować, ale położne nigdy nie zdecydowałyby się na prowadzenie porodu
domowego, jeśli cokolwiek ich niepokoi, jeśli wyniki badań nie są w pełni
zadowalające, jeśli jest daleko do szpitala, jeśli nie ma środka transportu.
Położne domowe to do bólu rozsądne kobiety, wbrew pozorom.

[wiesia140]

Ja nie mówię ,że one nie są nie rozsądne. Mnie chodziło o sytuację gdzie
wszystko było ok w ciąży i w czasie porodu, natomiast po już zaczynają się dziać
sensacje z dzieckiem i z matką równocześnie, np dziecko wpada w bezdech, a
kobieta w wyniku zatoru również wpada w bezdech i co kogo położna ratuje
pierwszego? Taka sytuacja miała miejsce.

[figrut]

Wiesia, wielu porodów zakończonych w domu nie znam. Te które znam z obecnych
czasów, to porody w domu z konieczności, bo wszystko za szybko się działo i
karetka nie zdążyła na czas przyjechać, więc urodziły w domu, a zostały po
porodzie przewiezione do szpitala. Wszystkie zakończone pomyślnie, ale to żadne
porównanie, gdyż było ich za mało w stosunku do szpitalnych, aby można było
statystyki wyciągnąć.
Moje babcie rodziły w szpitalu. Łącznie siedmioro dzieci - babcie przeżyły,
dzieci przeżyły. Moja sąsiadka rodziła całą dwunastkę w domu. Jedenaścioro
dzieci zdrowych, jedno dziecko z zespołem downa, ale to w końcu nie wina
rodzenia w domu. Z racji tego, że nie znam wielu przypadków domowych porodów,
przyczepię się do porodów szpitalnych. 1975 rok grudzień, szpital w
Inowrocławiu. Wszystkie noworodki które się tam pewnego dnia urodziły, zmarły.
Teściowa urodziła w karetce i miała to szczęście, że z racji tego pomoru,
skierowali karetkę w ostatniej chwili na izbę porodową do dużej wsi. Mój młodszy
brat miał wtedy zapalenie płuc. Nadawał się do leczenia szpitalnego, ale dostał
butlę z tlenem do domu, bo w szpitalu było zbyt duże zagrożenie (miał wtedy 3
miesiące). Z tego co wiem, sprawa nie ujrzała światła dziennego. Być może po
latach w necie ktoś miał odwagę to opisać, ale nie szukałam.
Dziewczyna z mojej rodzinnej wsi rodziła w szpitalu 7 lat temu. Coś spaprali,
dziecko i dziewczyna zostali czymś zakażeni, chłopczyk zmarł trzy dni po
porodzie, matka 5 dni po porodzie. Ojciec skierował sprawę do sądu. Co z tego
wyszło, nie wiem, bo wyprowadziłam się z mojej rodzinnej miejscowości.
Dwa miesiące temu był pogrzeb babeczki z mojego obecnego miasteczka. Krwotok po
porodzie którego i w szpitalu nie zdołali zatrzymać. Dziecko przeżyło, chwilowo
wychowuje je dziadek (była sama).
Moja przygoda z szpitalem opisana jest nieco niżej. Nie dodałam tam tylko tego,
że lekarzem którego wezwali do mnie był kardiolog i że córka urodziła się
podduszona dzięki nadmiarowi interwencji medycznej.
Ryzyko istnieje zawsze jak widać i nie zawsze w szpitalu jest bezpieczniej
niestety

[wiesia140]

Zdaję sobie z tego sprawę, że w szpitalu też nie wszystko jest takie jak
powinno. Chciałabym, żeby rodzące wzięły również taką sytuację jak opisałam
również pod uwagę jak będą decydować o swoim porodzie. Niech to będzie możliwie
najbardziej wyważona decyzja uwzględniająca wszystkie za i przeciw, nikomu nie
zabraniam rodzenia w domu.

[wiesia140]

Jesteś jeszcze?

[memphis90]

> Ale znalazłam takie ciekawe dane dotyczace Szwajcarii:
> "Śmiertelność okołoporodowa
> - przy porodach domowych - 2,3/ 1000 porodów
>
> - przy porodach szpitalnych w Zurychu - 7,9/ 1000 porodów
>
I, oczywiście, bez znaczenia jest fakt, że porody potencjalnie powikłane, po
ciążach patologicznych, porody przedwczesne- odbywają się w szpitalu, więc
zawyżają tamtejsze statystyki?

memphis90

[maj16]

Z tej samej strony:
"Interwencje w czasie porodu u kobiet z NISKIM ryzykiem okołoporodowym w
planowanym porodzie w domu i w porodzie w szpitalu:
Indukcja porodu - dom: 4,6%, szpital: 16%
Cięcie cesarskie - dom: 5,2%, szpital: 16,9%
Nacięcie bez pęknięcia - dom: 26%, szpital: 76,5%
i tak dalej, całość na stronie:
www.rodzicpoludzku.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=193:porod-domowy-relikt-czy-przyszo&catid=58:pozaszpitalne-miejsca-do-porodu&Itemid=1763

[maj16]

Ja, ja i ja... To, że jesteś "hej, do przodu" nie oznacza, że wszystkie kobiety są takie same. I całe szczęście. Nie wiem czy gdyby lekarze wmawialiby Ci, że jakaś interwencja jest konieczna, bo zdrowie Twojego dziecka jest zagrożone, czy studiowałabyś wtedy książki medyczne aby sprawdzić słuszność ich wywodów, czy jednak wyraziłabyś zgodę na zabieg.
Jeśli system działa źle, czyli wygrywają tylko pewne siebie, walczące kobiety, a te bardziej wycofane są traktowane jak przedmiot, należy to po prostu zmienić. Nie jeden raz pisałaś, że to szpitale należy zmieniać. Ale one zmienią się tylko w miastach gdzie jest ich co najmniej kilka, gdzie jest konkurencja. Tam gdzie na cały region przypada jeden szpital, a rodzenie w domu jest niemożliwe, mentalność personelu można sobie zmieniać do końca świata i nic to nie da. Brak konkurencji nie wyciśnie z lekarzy żadnych zmian - przecież kobiety tak czy siak do nich przyjdą rodzić.

Dyskusja robi się znowu jałowa. Nikt nikogo nie namawia do rodzenia w domu. Jedynie tolerancji dla kobiet, które chcą rodzić poza szpitalem i poparcia dla porodów nie tylko szpitalnych, poparcia dla wolności wyboru (patrz: petycja).
Z dyskusji wynika jednak, że zwolenniczki rodzenia szpitalnego, gdyby mogły skasowałyby możliwość jakiegokolwiek rodzenia w domu. Tak bardzo troszczą się o zdrowie i życie cudzych dzieci i ich matek...

[franczii]

> Jedno mnie zastanawia, na tym watku walczy sie o brak interwencji lekarskich, a
> na innych kobiety oburzaja sie , ze nie maja dostepu do ZZO; albo sie czegos
> chce albo nie; NIE MOZNA MIEC ZZO BEZ LEKARZA. ja powiedzialam, ze jesli nie da
> m
> rady chce miec dostep do ZZO


Bo chodzi o prawo do wyboru. Zeby te co chca zzo mialy do niego dostep, zeby te
co chca w szpitalu zupelnie naturalnie nie byly niczym popedzane bez potrzeby i
zeby te co chca w domu nie byly pietnowane i nie musialy dzialac w podziemiu.
I mam prosbe, jesli macie jakies oficjalne dane na temat porodow domowych,
umieralnosci i komlikacji to podzielcie sie to wtedy mozna bedzie wyrobic
sobie zdanie w oparciu o jakies konkrety a nie gdybanie.

[wiesia140]

W Polsce nikt nie prowadzi takich statystyk, a zagranicznych nie znam. Ja
opisałam jedną sytuację.

[franczii]

Ja bym tam miala
> gleboko w d... ze chca mi podac oxy by szybciej zwolnila sie sala i odmowila

Marocco ty sobie chyba kpisz, przeciez nikt ci nie powie, ze daja oksy zeby
szybciej zwolnic sale lub zdazyc na obiad. wystarczy, ze dadza do zrozumienia
(podkreslam: dadza do zrozumienia ) , ze bez oksy nie urodzisz, ze meczysz
dziecko, ze dluzszy porod to niedotlenienie itp.,ze moze ci sie zdarzyc to czy
tamto. Tak samo jest z pozycj. Babka chce na kleczkach a oni mowia, ze to
niebezpieczne dla dziecka, ze nie potrafia tak przyjac porodu i moga z tego byc
klopoty. >No i co bedziesz sie klocic kiedy ci wymachuja takim argumentem?

[julia56]

franczii napisała:

> Ja bym tam miala
> > gleboko w d... ze chca mi podac oxy by szybciej zwolnila sie
sala i odmow
> ila
>
> Marocco ty sobie chyba kpisz, przeciez nikt ci nie powie, ze daja
oksy zeby
> szybciej zwolnic sale lub zdazyc na obiad. wystarczy, ze dadza do
zrozumienia
> (podkreslam: dadza do zrozumienia ) , ze bez oksy nie urodzisz, ze
meczysz
> dziecko, ze dluzszy porod to niedotlenienie itp.,ze moze ci sie
zdarzyc to czy
> tamto. Tak samo jest z pozycj. Babka chce na kleczkach a oni
mowia, ze to
> niebezpieczne dla dziecka, ze nie potrafia tak przyjac porodu i
moga z tego byc
> klopoty. >No i co bedziesz sie klocic kiedy ci wymachuja takim
argumentem?

Ta wypowiedź to sedno sprawy. Gdyby ktoś powiedział kobiecie: dajemy
oxy, bo chcemy, żebyś urodziła na naszym dyżurze, miałaby o czym
dyskutować. Ale po zdaniu: dajemu oxy, bo inaczej nie urodzisz- nie
bardzo jest o czym dyskutować.

[wilma.flintstone]

maj16 napisała:

>> Światowa Organizacja Zdrowia Polskę zaliczyła do krajów, gdzie
niepotrzebne int
> erwencje medyczne przekraczają wszelkie normy.

Ciekawe, bo jak czytam to forum to odnosze wrazenie, ze w czasie
ciazy te niezliczone testy, badania, sprawdzania, usg, luteiny i
inne to rzeczy wrecz przez pacjentki pozadane! A potem przy porodzie
mialoby byc inaczej i wszytskie mialyby rodzic nagle w domu?

[memphis90]

> "balsamina" - podaj mi może relację z chociaż jednego porodu domowego w Polsce,
> który zakończyłby się śmiercią matki czy dziecka. Wskaż link do artykułu, gdzi
> e kobieta z porodu domowego nie zdążyłaby na czas do szpitala w przypadku kompl
> ikacji.
Wystarczy spojrzeć na statystyki śmiertelności okołoporodowej z czasów naszych
babek- kiedy rodziło się w domu.

[figrut]

> Wystarczy spojrzeć na statystyki śmiertelności okołoporodowej z czasów naszych
> babek- kiedy rodziło się w domu.
Memphis, czy nasze babki miały wykwalifikowane położne z doskonałą wiedzą
anatomiczną, doskonałymi badaniami przed porodem nie tylko usg, wykryciem
cukrzycy, konfliktu serologicznego, wady anatomicznej i dokładną oceną
zagrożenia jakie może nieść ze sobą poród ?

[memphis90]

Nie, nie miały (choć z tą doskonałą wiedzą to bym polemizowała- bez rtg nie
jesteś w stanie w 100% ocenić wielkości i kształtu kanału rodnego)- ale pewnych
rzeczy NIE przewidzisz, NIE wykryjesz, NIE zaplanujesz... Co do konfliktu
serologicznego- był kilka miesięcy temu wątek dziewczyny, która urodziła w domu
i miała problem z uzyskaniem gammaglobuliny... Ale pal sześć takie sytuacje- ja
bym nawet była skłonna zaryzykować taki poród, mój przebiegał bez powikłań i
pewnie dałabym radę urodzić nawet i bez położnej. Ale z doświadczenia wiem jak
długo jedzie karetka i widziałam jak potrafi chlustać krew z pęknietego krocza...

[maj16]

> bez rtg nie
> jesteś w stanie w 100% ocenić wielkości i kształtu kanału rodnego

??? Rtg??? W ciąży???

[wiesia140]

Jesteś?

wieisa, opisałam "piętro" wyżej

[maj16]

[wiesia140]

Życzę wszystkim szczęśliwego rozwiązania i samych zdrowych, bezproblemowych
dzieci. Pozdrawiam i dobranoc. Wiesia

[mim288]

Problemem jest chyba równiez to, że wszelkie dyskusje
typu "wybierajcie poród w domu", albo "tylko cc" zawsze zmierzają w
kierunku propagowania "jedynie slusznej" wspaniałej dla każdego
wizji porodu. Tymczasem - oprócz kwestii ściśle zdrowotnych - każda
kobieta (albo wręcz rodzice) mają jakieś preferencje - jedna mama
marzy o porodzie jak najbardziej naturalnym, inna boi się bólu i
chce cc, jeszcze inna chciałaby sn ale z mężem i zzo. Dlaczego nie
umożliwić każdemu (w granicach wskazań medycznych - nie każdemu
można podać zzo, niektóre kobiety powinny mieć planowane cc i
trudno o inne opcje w ich przypadku) wyboru takiego porodu, jaki mu
odpowiada (ewntualnie za dopłatą). To matka (przede wszystkim) jest
odpowiedzilna za dziecko i za siebie, dziecko jest dzieckiem
rodziców, a nie lekarzy, pacjent ma prawo do decydowania o tym na
jakie zabigi medyczne się godzi. Nie żyjemy w średniowieczu,
płacimy składki na ubezpieczenie medyczne, nie ma żadnego powodu,
by "lekarz zawsze wiedział lepiej". A jeśli chodzi o ryzyko to ono
jest zawsze i każda matka będzie musiała - zgodnie z własnym
poglądem na poziom ryzyka akceptowanego - podejmować je również w
odniesieniu do decyzji dotyczących własnego dziecka - i poród to
tylko początek tej drogi.

Dobrze napisałaś! Kobieta powinna mieć wybór.

[maj16]

Zgadzam się z tym co napisałaś.
W tym właśnie jest problem, że w Polsce w ramach opieki państwowej, rodząca kobieta jest skazana tylko i wyłącznie na szpital. Strasznie trudno przebić się do świadomości decydentów, ale też większości kobiet, że matka ma prawo wybierać, gdzie chce rodzić dziecko. I kiedy pojawiają się akcje promujące możliwość wyboru, większość Polek jest dalej za monopolem szpitali i nie podpisuje się pod akcjami.

[julimama79]

Nigdy w życiu nie zdecydowałabym się na poród w domu. Niestety są
różne sytuacje, nie wszystkie komplikacje da się przewidzieć. Czasem
w trakcie porodu może dojść do zagrożenia życia o czym przekonałam
się na własnej skórze.
Zaczęło się pięknie, 3 cm rozwarcia przy przyjęciu do szpitala,
spacerek z mężem po korytarzu i po niespełna dwóch godzinach pełne
rozwarcie. Nawet nie zadążyłam dobrze przetrawić myśli ,że już
rodzę. Potem skurcze parte, co prawda trwające 3 godz.,ale wszystko
przebiegło bez komplikacji,urodziłam zdrową córeczkę. Wielka
radość,aż nagle zaczynają się schody-łożysko nie chce się
urodzić,silny krwotok. Bardzo szybka akcja,
anestezjolog,znieczulenie ogólne, ręczne wydobycie przyrośniętego
łożyska,co było warunkiem zatrzymania krwotoku. Rodząc w domu
prawdopodobnie straciłabym życie, tu liczyła się każda minuta i
sprawna akcja szeregu osób.
Nie mogę pojąć tak bardzo nasilonej agresji wobec lekarzy i
uogólniania-każdy poród jest okrutny itp. Rodziałam w normalnym
szpitalu w Polsce, nikomu za nic nie płaciłam, nie wynajmowałam
położnej. Nikt nie próbował przyspieszyć fazy parcia i podać
oksytocyny, gdyż w tym szpitalu preferuje się poród jak najbardziej
fizjologiczny.Dużo chodziłam,przyjmowałam pozycje jakie chciałam.
Nie musiałam leżeć i nie byłam przypięta do KTG, pelotę do badania
tętna dziecka miałam przykładaną tylko na chwilkę i to jedynie po
każdym skurczu partym. Personelowi zawdzięczam życie i miłe
wspomnienie porodu, co będziemy zawsze z mężem pamiętać.

[julia56]

Rany, kolejna. U Viebie było miło, przy wsparciu lekarzy. Ale nie
możesz zrozumieć, że nie obdarzasz tymi doświadczeniami populacji?

To tak jakby powiedzieć "nie wiem, o co chodzi z tymi wymyślonymi
bólami głowy. Doprawy w zyciu mnie głowa nie bolała."
Czy to oznacza, że nie istnieją ludzie, których głowa nie boli?
No dajcie spokój.

[julimama79]

No jasne, bo tu można pisać tylko o okrucieństwie lekarzy, nie wolno
mieć innego zdania.Odpowiem w Twoim tonie-czy jeśli są niezbyt fajne
oddziały położnicze to oznacza,że nie ma tych dobrych? Uogólnianie
jak to personel medyczny tylko krzywdzi rodzące jest niesprawiedliwe
i obraża wiele osób.
Poza tym pisałam głównie o tym, jaka tragedia mogła mnie spotkać
gdybym rodziła w domu. Jeśli uważasz inaczej napisz proszę jak można
powstrzymać krwotok w warunkach domowych?

[julia56]

ależ oczywiście, że są te dobre. Sama na takim rodziłam. Mimo
podanej oxy.
I nie zdecydowałabym się na poród w w domu, co próbujesz mi
imputować.

Tylko nie godze się na mówienie "o co tyle hałasu, ja rodziłam w
przyzwoitych warunkach" No Ty może tak, ale wiele moich koleżanek
nie.

julimama, nie wszędzie jest tak cudnie

[mamagon]

julimama79, w większości szpitali tak pięknie się nie dzieje, niestety.
Szkoda, że każda kobieta nie może powiedzieć: nigdy nie zdecydowałabym się na to czy tamto, że kobieta, która nie chce rodzić w szpitalu i tak musi tam rodzić. Nie ma alternatywy.

Nie wydaje mi się by panowała tu atmosfera agresji wobec lekarzy. W większości szpitali jest jak jest. Wystarczy wziąć do ręki "przewodnik po oddziałach położniczych" i tam widać, że nagminnie się leży podczas KTG, podaje się oksy, rodzi się na leżąco. To, że istnieją szpitale w Pucku, Sokółce, św. Zofia i parę innych nie oznacza, że jest wspaniale.
A propo łożyska. W szpitalach, nawet tych "przyjaznych", rutynowo podaje się oksytocynę by szybko urodzić samo łożysko. Jest to moment niezauważalny, mnie podano podczas parcia, ledwo zauważyłam, że mnie kłują. Ciekawe, czy w Twoim przypadku nie było podobnie - czy nie chciano przyspieszyć samego urodzenia łożyska.
W szpitalu często zdarza się też "niecałkowite" urodzenie łożyska, potem jest akcja łyżeczkowania macicy. A zdarza się to ponieważ położne pociągają za pępowinę, jakby wyszarpują łożysko. U mnie tak było przy każdym porodzie, na szczęście "wyszarpywano" je w całości

[julimama79]

Nie twierdzę,że wszędzie jest cudownie, nic takiego nie
powiedziałam. Jednak w sytuacji,która mnie spotkała wolałabym nawet
podrzędny szpitalik niż poród w domu. W przypadku silnego krwotoku w
domu nie zrobisz poprostu nic, w szpitalu ktoś pomoże.
Moje problemy z łożyskiem spowodowane były jego przyrośnięciem,tak
się czasem zdarza i niczyja tu wina. Jak już pisałam jedynie ręczne
jego wydobycie gwarantowało zatrzymanie krwotoku. Oksytocyne owszem
dostałam, już po zabiegu ,ponieważ macica nie chciała sie obkurczyć.
W fazie łożyskowej podaje się oksytocyne faktycznie żeby
przyspieszyc wydalenie łożyska, własnie po to żeby zapobiec
nadmiernemu krwawieniu. Nie jest to widzimisię personelu.

[maroco1977]

jesli w Polsce jest jak jest, no to zmieniajcie szpitale i zly personel,a nie
namawiajcie do porodu domowego i tyle. Wystosujcie petycje o ulepszaniu
porodowek, doksztalcaniu lekarzy, ale nie tworzcie kolejnych domow narodzin i
innych cudow, bo Polski nie stac na to, sluzby zdrowia nie stac! latwiej
ulepszyc cos co jest niz tworzyc cos nowego. Porody jak domowe pod czujnym okiem
personelu to wyjscie najlepsze dla wszystkich. A co do ZZO, czasami bol jest tak
silny, ze kobieta mdleje, a akcja porodowa zostaje wrecz zatrzymana ze strachu
przed nastepnym skurczem, rozne sa reakcje organizmu. Wtedy ZZO jest niezbedne,
ale nie do uzyskania w domu. Tak czy inaczej trzeba do szpitala i przy okazji
trzeba sie modlic, by w miedzy czasie rozwarcie nie powiekszylo sie az tak by
podanie znieczulenia bylo niemozliwe i (warunki Polskie) by anestezjolog byl
obecny. Jesli kobieta rodzi pierwszy raz skad moze wiedziec czy zniesie bol i
jak go zniesie? lepiej zmieniajcie szpitale na bardziej przyjazne, to wyjdzie
wszystkim ''na zdrowie''

[julimama79]

Wyjątkowo zgadzam się z Tobą maroco kto nie przeżył sytuacji
zagrożenia życia nie zrozumie. Tylko,że w Polsce trzeba poprostu
zmienić cały system,a zacząć od polityków. Czasem nawet super
wykształcony, dobry lekarz pewnych sytuacji nie przeskoczy.

Maroco

[figrut]

> jesli w Polsce jest jak jest, no to zmieniajcie szpitale i zly personel,a nie
> namawiajcie do porodu domowego i tyle. Wystosujcie petycje o ulepszaniu
> porodowek, doksztalcaniu lekarzy, ale nie tworzcie kolejnych domow narodzin i
> innych cudow, bo Polski nie stac na to, sluzby zdrowia nie stac! latwiej
> ulepszyc cos co jest niz tworzyc cos nowego.
Z pustego i Salomon nie naleje. Anastezjologów nie ma, bo wyjechali za lepszymi
zarobkami. Lekarze (nie wszyscy oczywiście, bo bywają i z sercem) zachowują się
często jak święte krowy, które z wielkiej łaski pełnią dyżur w szpitalu za psie
pieniądze. Położne są zdominowane przez lekarzy i pokazuje się im "gdzie ich
miejsce" bo w końcu pan i władca lekarz musi pokazać, że on tu najważniejszy.
Kiedyś to się zmieni (mam nadzieję), ale my już tego nie doczekamy. Na zmiany
nie trzeba tylko czasu i petycji. Na zmiany trzeba przede wszystkim zmiany
mentalności, a to najtrudniejsza zmiana.
Gdyby domowe położne nie musiały działać niczym w podziemiu i kobiety miałyby
wybór, wtedy być może w szpitalu zaczęłoby się szanować na wielką skalę rodzące
kobiety. Póki do wyboru zostaje nam TYLKO szpital, szpitale wiedzą, że i tak
nikt im tych pieniędzy nie odbierze, więc "bądź poddaną i stul pysk, bo i tak
innego wyjścia nie masz".

Julimama

[figrut]

Aż nie mogłam się powstrzymać. Daj wątek na forum, aby wpisały się dziewczyny
rodzące w Polsce, a u których nie zastosowano by jakiegokolwiek środka
przyspieszającego poród, czy też nie wymuszono by na niej pozycji leżącej w imię
"dobra dziecka". Poród fizjologiczny. Szpitale w których się nie interweniuje,
to jak rodzynki w cieście. Mnie osobiście też zostały resztki łożyska po
porodzie które były czyszczone przez położną, nie lekarza i lód na brzuch też
kładła mi położna, nie lekarz więc wszystko mogło się odbyć bez drogiego sprzętu
medycznego dostępnego tylko w szpitalach.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=92717311&a=92790413
Dużo rzadziej takie "atrakcje" jak mnie spotkały trafiają się kobietom, które
rodziły już po raz kolejny. Powód jest prosty - są bardziej doświadczone,
bardziej świadome co będzie dalej działo się z ich ciałem podczas porodu i
bardziej oczytane po traumatycznych porodach, więc nie da się im tak łatwo kitu
wcisnąć, że wszystkie te medyczne ingerencje są niezbędne dla niej i dla dziecka.
Był gdzieś tu wątek o "masażu" szyjki. Odszukaj i zobacz, że istnieją jeszcze
kobiety które są przekonane o tym, że ten "masaż" który ja wymyślną torturą
nazywam jest dla dobra dziecka czy ich samych.

[julimama79]

Powtórze jeszcze raz,nie twierdzę,że wszędzie jest dobrze,ale nie
można z tego powodu uogólniac! Położne maja doświadczenie, owszem i
na taką super babkę trafiłam, ale nie są w stanie zrobic
wszystkiego. Powiedz mi prosze, jak sobie wyobrażasz położną
wykonującą znieczulenie ogólne i to w warunkach domowych? No
wybacz, ale nie ma takich kompetencji jak lekarz. Nie porównuj tez
resztek łożyska z łożyskiem przyrośnietym, bo to zupełnie inna bajka
i konieczna pomoc przynajmniej dwóch lekarzy-ginekologa i
anestezjologa.

[figrut]

Julimamo, takie porody jak Twój to właśnie wyjątek (spotykany, aczkolwiek bardzo
rzadko sumując te dobre i te złe procentowo). Wielka Brytania też nie jest non
stop pochmurna, a jednak określana jako deszczowa i mglista.
Jeśli kobieta decyduje się na poród w domu, zdaje sobie z tego doskonale sprawę,
że nie będzie przy niej anestezjologa i znieczulenia nie dostanie. Wybierając
mały sklepik zdajesz sobie sprawę z tego, że nie kupisz w nim wszystkiego jak w
markecie. Gdzieś w necie natrafiłam ostatnio na statystyki powikłań
okołoporodowych i szpitalnych (nie w Polsce oczywiście, bo tutaj chwilowo nie ma
z czego tych statystyk prowadzić). O dziwo w porównaniu ze szpitalami gdzie jest
cały sprzęt medyczny porody domowe wypadają naprawdę świetnie. U mnie właśnie
medycyna mogła doprowadzić do tragedii, więc jak widać nie zawsze szpital jest
tym lepszym wyjściem.

[julimama79]

Zgadzam sie z Tobą, ale przeciez ja piszę osobiście o swoim
nastawieniu, nie nawołuję żeby robić tak czy inaczej. Przykro mi,że
Ciebie to wszystko spotkało.Widzisz moje kłopoty z łożyskiem nie
były przez nikogo spowodowane, poprostu przyroslo sobie i tyle.
Nawiązując do mojego przypadku upierać się będę,że tylko poród w
szpitalu mógł uratować mi życie,liczyła się każda chwila i na
pogotowie byłoby za późno.

przyrośnięte łożysko w porodzie domowym

[mamagon]

julimama, rzeczywiście, poród w szpitalu był dla Ciebie najlepszym wyjściem.
Pocieszające jest, że poród w domu z tym powikłaniem, nie musi kończyć się tragedią. Znalazłam relację, w której kobieta z podobnymi objawami zdążyła dojechać do szpitala, gdzie przeszła zabieg ręcznego wydobycia łożyska:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45447&w=75307723&a=75307723
Oczywiście mogło się to skończyć źle, matka mogła przegrać z czasem, ale z tej historii wynika, że gdy położna czuwa nad przebiegiem porodu, w porę potrafi zareagować.

[bridal]

taaakk... w domu - ale chyba nie w mieszkaniu w bloku, w których
mieszka pewnie 80 % nas i słychać kazde kaszlnięcie sąsiada. to by
mieli dopiero rozrywkę

Poza tym mam sobie zabrudzić kanapę?

Myślę, że w Polskich realiach taki poród jest mało realny....
Namiastką jest osobny pokój i indywidualna połozna w szpitalu i to
chyba lepsze rozwiązanie.

[anetuchap]

Nie przeczytałam wszystkich postów.
Według mnie ten film nie zachęca do porodów domowych!
Dla mnie,to apel o naturalny poród,bez interwencji lekarskiej.
Z tego,co zrozumiałam,to w USA poród odbiera tylko lekarz,nie ma położnych.
Lekarz robi wszystko,aby poród był szybki,łatwy i bezbolesny.W amerykańskich
szpitalach,praktycznie nie ma,naturalnych
porodów. Zostały odwrócone role,bo nacisk jest na lekarza,który ma
jak najszybciej odebrać poród,posługując się wiedzą medyczną.
W tym filmie był tekst,że w Stanach "wmówiono" kobietom,że nie
potrafią rodzić,a już na pewno potrzebują pomocy lekarza.
Myślę,że tu chodzi o to,aby porody w szpitalu odbierały położne,czyli owe
akuszerki. To apel,aby lekarze pozwolili kobietom
urodzić naturalnie dziecko i nie ingerowali w ten proces.
Apel o to,aby w szpitalu,rodzącej towarzyszyła akuszerka,która
pomoże kobiecie naturalnie urodzić.