Kontrola ZUS-u

[nfs10]

Dziewczyny czy któraś z Was miała kontrole z ZUS-u, jeżeli tak to
proszę opiszcie jak to wyglądało. Lekarz orzecznik od razu informuje
o wynikach swojej kontroli? Czy potem przychodzą jakieś pisama? Jak
to wygląda będę wdzięczna za info..

[...]

[trika13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[a_andzia28]

Kiedy, w jakich godzinach mogą "odwiedzać"? Chyba raczej rano?

[gazeta_mi_placi]

Raczej nie po 18-tej,więc spokojnie do galerii możesz wybrać się na przykład o
18.30.

[merci77]

no ale jak mialas odnotowane na zwolnieniu ze chodzic mozesz to
czemu kasy nie przyslali tak jak zwykle co miesiac? to mnie
dziwi.moge chodzic to ide nawet posiedziec na lawce na swiezym
powietrzu w parku i co nie wolno mi? wedlug zwolnienia nie musze
siedziec w domu,ale tez nie musze sie jakos specjalnie
ograniczac.durny ten zus.

[trika13]

Zwolnienie miałam jak najbardziej uzasadnione - to informacja dla tych, którzy
zaczną zaraz kpić i jątrzyć .
Byłam na nim tylko kilka tygodni, teraz już z powrotem nie jestem. Czułam się po
prostu tak źle, że nie było mowy o żadnej pracy. Zdecydowanie wolałabym pracować
niż siedzieć w domu i czuć się tak jak wtedy! Ponieważ był środek lata i trudno
wtedy usiedzieć w 4ech ścianach, nawet jak się jest osłabionym i ma się ciągłe
mdłości, łaziłam sobie tu i ówdzie. Zgodnie z info na zwolnieniu. A ZUS
przyszedł bo była (chyba nadal jest) masowa akcja sprawdzania Polaków na
zwolnieniach.

[...]

[nfs10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pelagia_pela]

Czego sie boicie? Przeciez jestescie wszystkie chore wiec zwolnienia
na pewno legalne

[ga-ti]

pelagia_pela napisała:

> Czego sie boicie? Przeciez jestescie wszystkie chore wiec zwolnienia
> na pewno legalne

Mój ginekolog stwierdził, że ciąża to nie choroba, ale nosic duży brzuszek nie jest łatwo i odpoczynek się należy. I wysłał mnie prawie siłą na dłuższe zwolnienie.

Suwaczki-sygnaturki-przypominam

[malgosiek2]

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2451881.html
Przypominam i proszę o dostosowanie swoich suwaczków-sygnaturek do
prawidłowego rozmiaru.W przeciwnym razie będą posty usuwane.

Czyli Sygnaturka NIE powinna mieć więcej niż 4 LINIJKI tekstu.
Wiec tym samym podwójne suwaczki czy duże są do
poprawienia/zmniejszenia lub wstawienia innych.

[a_andzia28]

Nie osądzaj i nie kpij jak nie znasz tematu!

[a_andzia28]

to było do gazeta mi placi

[...]

[trika13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hanalui]

trika13 napisała:

> Sprawdzają lekarzy, którzy wystawiają bardzo dużo zwolnień.
>

I bardzo dobrze. Jak sie dostanie jednemu czy drugiemu po glowie, to
reszta dwa razy sie zastanowi nim da zwolnienie na duzy brzuszek.
Jak nie bedzie chetnych do wystawiania to moze dotrze niketorym do
makowek ze ciza to nie choroba i skoro da sie lazic "do apteki" to
da sie i do pracy

[...]

[nfs10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sueellen]

> Dziewczyny skąd w Was tyle złośliwości? Jesteśmy tu po to żeby się
> wspierać a nie wzajemnie obrzucać błotem, po co to?

Zapomniałaś dopisać wspierać w oszustwach?
Jeśli ktoś jest faktycznie chory i zwolnienie uzasadnione, nie ma powodów do
obaw i żadne ZUSy mu nie straszne. Sorry, że nie toleruję naciągaczy.

[zabulin]

Miałam. Byłam na L-4 od końca 4 miesiąca. L-4 z "1" czyli wskazanie
do leżenia.
Lezałam sobie własnie - była ok. 10 i do drzwi dzwonek. Zobaczyłam
samochód- wyszli Pani i Pan (kierowca). Fuksa mieli,albo ja - że
ich w ogóle wpuściłam. Generalnie jak jestem sama i widzę, że do
drzwi podchodzą ludzie nieznajomi, w ogóle nie schodze otworzyć.

Potem Pani sie przedstawiła, machnęła legitymacją i zaczęła mnie
wypytywać o leki, dolegliwości. Potem dotknęła mojego brzucha przez
ułamek sekundy
Zaiste- lekarz-cudotwórca. Później coś zanotowała i się pożegnała.

Oczywiscie kontrolowali tylko i wyłącznie, czy jestem w domu, skoro
mam "1". Zresztą zapytałam- czemu kontrola i pani powiedziała, ze
skoro ja nie mogę przyjechać , oni postanowili mnie odwiedzić
Słodkie, wzruszyłam się

Uważam, że to i tak głupota, bo owszem- mam leżeć, ale nawet takie
kobiety mają w ciązy coraz większy brzuch, muszą jeździc do
lekarza , no a w związku z tym musiałam czasem pojechac po jakiś
nowy ciązowy łaszek.

A co do tego, ze kontrolują lekarzy, którzy dają dużo L-4. Chodziłam
do gina, który jest bdb lekarzem. W okolicy- jak tylko któraś
dziewczyna ma problemy, chodzi do niego. Doprowadził do 38 tyg.
bliźniaczą ciążę mojej szwagierki, dziewczyny po dwóch poronieniach,
której inni lekarze nawet nie chcieli dobrze przebadać.

Siłą rzeczy, jeśli ma duzo pacjentek z trudnymi ciązami, wystawia
więcej L-4. Oczywiśćie ZUS nigdy nie bedzie myślał tymi
kategoriami I wcale tego nie wymagam od Zus-u

Jak powiedziałam ginowi o kontroli, roześmiał sie w głos i wystawił
mi następne L-4. Powiedział, ze on się nie ma czego bać.

[zabulin]

PS. A wszystkim kobietkom plującym się na temat L-4 w ciąży życzę
aby w sklepie obsługiwała ich kiedyś cięzarna kasjerka, która na
finiszu zwymiotuje im do koszyka.
Wtedy powie, mam nadzieję, sorry- jestem w ciązy, wymiotuję całymi
dnaimi, ale ciąża to nie choroba, więc sobie pracuje.Miłego dnia
życzę.
Albo kelnerka w restauracji. Paw prosto do talerza. Mam nadzieję,
że przestaną potem głupimi tekstami operować.
Bo jak sie porównuje 8 godzin pracy z wyjściem do apteki, to trzeba
mieć ptasi mózg. Rozumiem, ze takie wkładają tyle samo wysiłku w 8
godz. pracę, co w wyjście na 15 min. do apteki.
Muszą mieć pracę w której nic nie robią po prostu

[goniam33]

Ja tez popieram w 100% zwolnienia lekarskie. Zwlaszcza jak ktoras
sie zle czuje,albo jest po poronieniach! Zazdrosne malpy nie moga
sobie pozwolic na zwolnienie to niech pracuja...

[a_andzia28]

Słusznie! Pozdrawiam wszystkie kobiety ze zdrowym podejściem do tematu!
Śmieszą mnie te "zusowskie wojowniczki", dla których wyjście do apteki to to
samo co do pracy. I życzę im dobrego samopoczucia w ciąży, by do ostatniego dnia
mogły bohatersko chodzić do pracy i tam "pracować" czyli pewnie grać w pasjansa
na komputerze, siedzieć na naszej klasie lub też plotkować z koleżanką ze
stolika obok.

[sueellen]

A to Tak wygląda Twoja praca?

[blenusia]

No to Zabulin pojechałaś....
Podobało mi się....

BRAWO Zabulin :)))

[arabeska5]

[asiuniap]

zabulin napisała:

> PS. A wszystkim kobietkom plującym się na temat L-4 w ciąży życzę
> aby w sklepie obsługiwała ich kiedyś cięzarna kasjerka, która na
> finiszu zwymiotuje im do koszyka.
> Wtedy powie, mam nadzieję, sorry- jestem w ciązy, wymiotuję całymi
> dnaimi, ale ciąża to nie choroba, więc sobie pracuje.Miłego dnia
> życzę.

W zasadzie niczego innego nie powinnam sie spodziewać od ciebie.
Prymitywnej odpowiedzi. I tylko tyle. Parafrazując twoją głupawą
odpowiedź mogę ci odpowiedzieć, żebyś nie maiała pretensji jak
kobieta siedząca przy kasie i niebędąca w ciąży ALE mająca problemy
z żoładkiem, nadkwasotę czy inne problemy z trawieniem, beknie ci w
twarz albo zwymiotuje do twojego koszyka, bo ma problemy żołądkowe
albo puści śmierdzącego bąka, bo ma wzdęcia. Qooopa śmiechu z
przewagą kupy, czytając takie wypociny.

> Albo kelnerka w restauracji. Paw prosto do talerza. Mam nadzieję,
> że przestaną potem głupimi tekstami operować.

Głupie teksty już zaprezentowałaś.. rzeczona kelnerka może ci napluć
w talerz na zapleczu i nie musi być w ciąży buahaha.

> Bo jak sie porównuje 8 godzin pracy z wyjściem do apteki, to
trzeba
> mieć ptasi mózg. Rozumiem, ze takie wkładają tyle samo wysiłku w 8
> godz. pracę, co w wyjście na 15 min. do apteki.
> Muszą mieć pracę w której nic nie robią po prostu

Mowa jest o tych co biorą zwolnienie na zaś, bo a nuż coś im się
stanie. Stać to im się może nawet w drodze z kanapy do toalety...

[zabulin]

> W zasadzie niczego innego nie powinnam sie spodziewać od
ciebie.
> Prymitywnej odpowiedzi.

Prymitywne sa kobiety, które z góry zakładają, ze jak ktoś pyta o
kontrolę z ZUS, to na pewno wyłudził zwonienie. Nie było pytania :co
mi zrobią, jak mnie złapią na oszustwie", tylko jak wygląda
kontrola. Ciekawość kobiety, która ma zwolnienie- nie powiedziane,
ze lewe.

Prymitywne jest twierdzenie i OCZEKIWANIE, że kobieta w ciąży mająca
całodzienne wymioty nie pójdzie na zwolnienie, bo przecież wymioty
zdarzają sie w ciązy.
Po pierwsze- nie rozumiesz kontekstu wypowiedzi- satyra na
ograniczone pańcie, orędowniczki sprawiedliwośći, które
prawdopodobnie pracują w miejscu, w którym bimba sie cały dzień i
jak będzie konieczność moga nawet pół dnia spędzić przy wc, bo i tak
nikt nie zauwazy ich nieob.

Kiedyś twoje dziecko pójdzie do szkoły.Jeśli jego nauczycielka
bedzie w ciązy, poczuje mdłości i wyjdzie z klasy do wc, a twojemu
dziecku pozostawionemu bez opieki coś się stanie (np. kolega zdzieli
go w głowę), pierwsza pobiegniesz z pretensjami do dyr., że jak
mogło sie to stać? Ze jak się źle czuła powinna siedzieć w domu, a
nie leź do pracy i nie wywyiążywać się z obowiązków.

A twoje epitety mnie nie ruszają. Nie wiem czy mam się przejąć , ze
nie spodziewałaś się po mnie niczego innego? Znaczy się skądś
mnie znasz. Ja cię nie kojarzę, ale to pewnie dlatego , ze nie
zadaję się tymi, którzy rozbawienie prezentują tu słowem? (zlepkiem
liter):buahaha.Żałosne

[zabulin]

Ach, asiuniap jeszcze jedno. Niedawno załatwiałam sprawe w
urzedzie. Wyłuszczyłam o co chodzi i kazano mi poczekać. Po 20 min.
spytałam dlaczego tak długo czekam, skoro nikogo nie ma przede mna.
Usłyszłam-"bo kolezanka, która zajmuję się pani sprawą jest w ciąży
źle się czuje i musi trochę odpocząć. Wie Pani mdłości..."
No, jasne, czemu nie?
No, a potem taka jak sobie w pracy może powypoczywać psioczy w
necie, że inne na L-4 idą. Jasne, taka nie musi, bo w razie czego
może sobie godzinkę odsapnąć. Ja nie mogłam.

[hanalui]

zabulin napisała:
> Niedawno załatwiałam sprawe w
> urzedzie. Wyłuszczyłam o co chodzi i kazano mi poczekać. Po 20
min.
> spytałam dlaczego tak długo czekam, skoro nikogo nie ma przede
mna.
> Usłyszłam-"bo kolezanka, która zajmuję się pani sprawą jest w
ciąży
> źle się czuje i musi trochę odpocząć. Wie Pani mdłości..."
> No, jasne, czemu nie?

CIesz sie ze w ogole byla w pracy. Jak by jej nie bylo kazano by ci
przyjsc za 2-3-tydzien. Wtedybys sie pultala

[zabulin]

CIesz sie ze w ogole byla w pracy. Jak by jej nie bylo kazano by
ci
> przyjsc za 2-3-tydzien. Wtedybys sie pultala

Słabo się orientujesz jak widzę- w państwowych urzędach istnieje
obowiązek zastępstwa za nieobecnego pracownika (L-4 , urlop).
Natomiast za wychodzacego co 5 minut do wc- nie.

Ps. Skąd wy bierzecie to słownictwo-"pultać się". Brrr.
Może ty się "pultasz", mi się nie zdarza. CO najwyżej się mogę
zirytować.

[malgoska13]

zabulin napisała:

> CIesz sie ze w ogole byla w pracy. Jak by jej nie bylo kazano
by
> ci
> > przyjsc za 2-3-tydzien. Wtedybys sie pultala
>
> Słabo się orientujesz jak widzę- w państwowych urzędach istnieje
> obowiązek zastępstwa za nieobecnego pracownika (L-4 , urlop).
> Natomiast za wychodzacego co 5 minut do wc- nie.
>
> Ps. Skąd wy bierzecie to słownictwo-"pultać się". Brrr.
> Może ty się "pultasz", mi się nie zdarza. CO najwyżej się mogę
> zirytować.
>
>
>
Z tymi zastępstwami to nie tak do końca. Pracuję w państwowym
urzędzie i od 5 miesięcy zastępuję koleżankę która jest w ciąży,
pracując jednoczesnie na swoim stanowisku, nie mam za to żadnej
dodatkowej płacy i nikt się nie kwapi żeby zatrudnić kogoś na jej
zastępstwo.... Oczywiście popieram ją że poszła na zwolnienie bo
warunki u nas nie nadają sie dla kobiet w ciąży, ale przez to muszę
robić za dwie i być zadowolona...

[zabulin]

Z tymi zastępstwami to nie tak do końca. Pracuję w państwowym
> urzędzie i od 5 miesięcy zastępuję koleżankę która jest w ciąży,
> pracując jednoczesnie na swoim stanowisku, nie mam za to żadnej
> dodatkowej płacy i nikt się nie kwapi żeby zatrudnić kogoś na jej
> zastępstwo.... Oczywiście popieram ją że poszła na zwolnienie bo
> warunki u nas nie nadają sie dla kobiet w ciąży, ale przez to
muszę
> robić za dwie i być zadowolona...

O, własnie- typowo łamane sa twoje prawa, tak jak wielu ciezarnych.
Ty w ciązy nie jestes, a ci ciezko, a jak sie ma na dodatek -oprócz
cięzkiej pracy, cała masę dolegliwości ciazowych , to wtedy ssuper
mozna dbac o ciazę.

A przeciez obowiązkiem matki jest przede wszystkim dbac o dziecko,
nieprawdaz, drogie panie????
I jeśli pracodawca nie dba o pracownika w ciązy tak jak powinien i w
nosie ma jej dziecko i kaze dajmy na to dźwigac cięzary, to on może
miec gdzies cudze dziecko , ale matka powinna w takiej syt. iść na L-
4.Dla dobra dziecka.

[iod100]

zgadzam się mój pracodawca też miał w nosie to że jestem w ciąży,
non stop siedziałam po godzinach, wdychałam smród fajek, i znosiłam
jej humory. a na koniec podziękowano mi za współpracę. teraz głupia
nie będę i pójdę na zwolnienie jeżeli będzie taka możliwość, tym
bardziej że już usłyszałam kilka razy, że po powrocie nie będzie dla
mnie miejsca, więc powiedzcie jaki jest sens tego, żebym pracowała i
poświęcała się w imię czego.....??

[asiuniap]

zabulin napisała:

> Prymitywne sa kobiety, które z góry zakładają, ze jak ktoś pyta o
> kontrolę z ZUS, to na pewno wyłudził zwonienie.

Takie pytanie samo cisnie się na usta po przeczytaniu kilku wątków
typu co zrobic, żeby nic nie robić, ALE wytłumaczyć się w razie
kontroli i nie zaliczyć wpadki (przypominam, że dotyczy to zdrowych
mamusiek).

> Nie było pytania :co
> mi zrobią, jak mnie złapią na oszustwie", tylko jak wygląda
> kontrola. Ciekawość kobiety, która ma zwolnienie- nie powiedziane,
> ze lewe.

Dooobre. Jasne, a nawet OCZYWIZDE.

> Po pierwsze- nie rozumiesz kontekstu wypowiedzi- satyra na
> ograniczone pańcie, orędowniczki sprawiedliwośći, które
> prawdopodobnie pracują w miejscu, w którym bimba sie cały dzień i
> jak będzie konieczność moga nawet pół dnia spędzić przy wc, bo i
tak
> nikt nie zauwazy ich nieob.

Satyra? Przeceniasz swoje mozliwości. Raczej kabaret "Koń by się
usmiał" (oczywiście parafrazując wiadomy kabaret).

> Kiedyś twoje dziecko pójdzie do szkoły.Jeśli jego nauczycielka
> bedzie w ciązy, poczuje mdłości i wyjdzie z klasy do wc, a twojemu
> dziecku pozostawionemu bez opieki coś się stanie (np. kolega
zdzieli
> go w głowę), pierwsza pobiegniesz z pretensjami do dyr., że jak
> mogło sie to stać? Ze jak się źle czuła powinna siedzieć w domu, a
> nie leź do pracy i nie wywyiążywać się z obowiązków.

Qrcze, czemu nie mogę jakoś docenić twoich zdolności w wymyslaniu
potencjalnych wersji wydarzeń.
Rzeczona nauczycielka, ale niebędąca w ciąży, może mieć nagły atak
kolki wątrobowej libo biegunkę czy atak astmy i będzie musiała
opuścić klasę. Proponuję, żeby nauczycielki zapobiegawczo brały
zwolnienia!
>
> A twoje epitety mnie nie ruszają. Nie wiem czy mam się przejąć ,
ze
> nie spodziewałaś się po mnie niczego innego? Znaczy się skądś
> mnie znasz. Ja cię nie kojarzę, ale to pewnie dlatego , ze nie
> zadaję się tymi, którzy rozbawienie prezentują tu słowem?
(zlepkiem
> liter):buahaha.Żałosne

Poznałam twoje poglądy na kwestię byczenia się na koszt podatników
(tak, tak, nie ruszają mnie argumenty typu ile to ja wpłaciłam do
tego ZUSu, ponieważ wcześniej inni wpłacili xxx do niego, żeby
wygodne mamcie mogły korzystać bezpłatnie z publicznej opieki
zdrowotnej, uczęszczać jako dziecko do żłobka, przedszkola, szkoły,
uczelni itd itp)

[zabulin]

Nie było pytania :co
> > mi zrobią, jak mnie złapią na oszustwie", tylko jak wygląda
> > kontrola. Ciekawość kobiety, która ma zwolnienie- nie
powiedziane,
> > ze lewe.
>
> Dooobre. Jasne, a nawet OCZYWIZDE.

Podobno sadzi sie innych swoja miarą.
Ja czasem pytam o cos, ot tak z ciekawości. A ty tylko wtedy jak ci
się może do czegos przydac? To mało rozwijajace


Satyra? Przeceniasz swoje mozliwości. Raczej kabaret "Koń by się
> usmiał" (oczywiście parafrazując wiadomy kabaret).

Nie, no zraniłaś mnie wrecz na wskroś


Qrcze, czemu nie mogę jakoś docenić twoich zdolności w wymyslaniu
> potencjalnych wersji wydarzeń.
> Rzeczona nauczycielka, ale niebędąca w ciąży, może mieć nagły atak
> kolki wątrobowej libo biegunkę czy atak astmy i będzie musiała
> opuścić klasę. Proponuję, żeby nauczycielki zapobiegawczo brały
> zwolnienia!


Nie rozumiesz, czy udajesz?? Ja nie mam na mysli nauczycielki w
ciązy, która BYĆ MOŻE będzie miała wymioty własnie z powodu ciazy,
tylko taka która je MA, tak jak moja znajoma przez prawie 2 m-ce.
Spedzała całe przedpołudnia w wc. Byłby z niej mało wydajny
pracowinik, nieprawdaz?
A może mimo to powinna chodzic do pracy?? 3 godz. w wc, 2 na lekcji.
Czy to nie byłoby oszustwo- branie całej pensji wówczas??? Na pewno,
ktos tak uczciwy jak ty uzna, ze jednak to byłoby nieuczciwe.

Poznałam twoje poglądy na kwestię byczenia się na koszt
podatników
> (tak, tak, nie ruszają mnie argumenty typu ile to ja wpłaciłam do
> tego ZUSu, ponieważ wcześniej inni wpłacili xxx do niego, żeby
> wygodne mamcie mogły korzystać bezpłatnie z publicznej opieki
> zdrowotnej, uczęszczać jako dziecko do żłobka, przedszkola,
szkoły,
> uczelni itd itp)


Gdzie ??? Pytam gdzie napisałam, że popieram byczenie sie na koszt
podatnika ? Bo jesli o cos takiego mnie oskarżasz, to jesli masz
troche honoru, podasz ku temu podstawę.

[asiuniap]

zabulin napisała:

> Prymitywne sa kobiety, które z góry zakładają, ze jak ktoś pyta o
> kontrolę z ZUS, to na pewno wyłudził zwonienie. Nie było
pytania :co
> mi zrobią, jak mnie złapią na oszustwie", tylko jak wygląda
> kontrola. Ciekawość kobiety, która ma zwolnienie- nie powiedziane,
> ze lewe.


Nie odwracaj kota ogonem.

> Prymitywne jest twierdzenie i OCZEKIWANIE, że kobieta w ciąży
mająca
> całodzienne wymioty nie pójdzie na zwolnienie, bo przecież wymioty
> zdarzają sie w ciązy.
> Po pierwsze- nie rozumiesz kontekstu wypowiedzi- satyra na
> ograniczone pańcie, orędowniczki sprawiedliwośći, które
> prawdopodobnie pracują w miejscu, w którym bimba sie cały dzień i
> jak będzie konieczność moga nawet pół dnia spędzić przy wc, bo i
tak
> nikt nie zauwazy ich nieob.

Nie zauwazylas, co bylo powtarzane tu juz x razy, nie chodzi o
kobiety kwalifikujace sie do zwolnienia. Oczywiscie o
wszechwiedzaca, te co krytykuja pancie-wyludzaczki zwolnien, sa
ograniczone, maja wszy, sa glupie i na pewno zbijaja bąki w pracy
hehe.

> A twoje epitety mnie nie ruszają. Nie wiem czy mam się przejąć ,
ze
> nie spodziewałaś się po mnie niczego innego? Znaczy się skądś
> mnie znasz. Ja cię nie kojarzę, ale to pewnie dlatego , ze nie
> zadaję się tymi, którzy rozbawienie prezentują tu słowem?
(zlepkiem
> liter):buahaha.Żałosne


Poznalam Twoje poglady, wystarczy.

[iod100]

zgadzam się w 100% kurcze, ciąża nie choroba. powiem wam więcej przy
pierwszej ciąży poszłam na jedno zwolnienie bo miałam akurat
poprawkę na studiach i chciałam się do niej przygotowac później
chodziłam już uczciwie do pracy. wróciłam po macierzyńskim i
zostałam zwolniona bo kurcze mojej ówczesnej szefowej nie widziało
się dać mi 2 wie przerwy na karmienie. a teraz żałuje że jest taka
nagonka bo już od pierwszego miesiąca poszłabym. co mi kurka z tego
że przemęczyłam się przez te 8,5 mca w robocie. siedziałam po
godzinach, wdychałąm dym fajek, jak mnie menda tak potraktowała. I
popieram wszystkie kobiety które chodzą na zwolnienia w ciązy, nawet
te które nie mają do tego jakiś konkretnych wskazań.

[eilian]

jak słyszę hasło "ciąża to nie choroba" to mnie strzyka normalnie. Życzę tym
wszystkim "nienawidzącym naciągaczy", aby miały ciąże z całą paletę
dolegliwości, które może niekoniecznie grożą poronieniem, ale na tyle
uprzykrzają życie, że ciężko jest wówczas PRACOWAĆ i żeby się musiały zusowi
tłumaczyć. Ciekawe co wtedy będą mówiły te przodowniczki pracy i wojowniczki
kapitalizmu.

[sueellen]

Dziękuję, mam całą czapkę dolegliwości i pracuję. Na żadne zwolnienie iść nie
zamierzam. Acha, nienawidzę naciągaczy...

[klaramarsala]

moim zdaniem jesli ktos ma ciaze zagrozona, bezwzglednie powinien
isc na zwolnienie. Natomiast jesli uzasadnieniem dla otrzymywania od
panstwa pieniedzy, ktore moglyby byc przeznaczone na np.
potrzebujace dzieci (wszystkie jestescie na to bardzo wrazliwe,
prawda?)sa ciazowe dolegliwosci, typu zgaga,mdlosci,co tam jeszcze,
to jest to bardzo nie w porzadku po pierwsze wobec potrzebujacych
dla ktorych nie ma pieniedzy bo sa wyplacane na lewe zwolnienia, po
drugi wobec tych kobiet ktore musz rzeczywiscie byc na zwolnieniu bo
maja zagrozone ciaze, a dzieki rzeszy kobiet ktore ida na zwolnienie
w 6 tyg, musza sie ciagle tlumaczyc i wysluchiwac glupich komentarzy
a po trzecie wobec wszsytkich kobiet, ktorych pracodawcy nie chca
zarudniac bo istnieje potwierdzone przez rzesze naciagaczek ryzyko
natychmiastowego zwolnienia w ciazy.

[blenusia]

klaramarsala napisała:

> Natomiast jesli uzasadnieniem dla otrzymywania od
> panstwa pieniedzy, ktore moglyby byc przeznaczone na np.
> potrzebujace dzieci sa ciazowe dolegliwosci, typu zgaga,mdlosci,co
tam jeszcze,

W naszym państwie te pieniądze nie zostana przeznaczone na
potrzebujące dzieci, bo nie tak to działa w budżecie państwa. Nie
przekażą mojego 1500 zł dla potrzebujących. Zapewniam.

> to jest to bardzo nie w porzadku po pierwsze wobec potrzebujacych
> dla ktorych nie ma pieniedzy bo sa wyplacane na lewe zwolnienia,
po
> drugi wobec tych kobiet ktore musz rzeczywiscie byc na zwolnieniu
bo
> maja zagrozone ciaze,
Ja musialam byś na zwolnieniu od 11 tc bo groziło to poronieniem,ale
naprawdę zlewa mnie to czy ktoś siedzi na L4 bo musi czy chce. Nigdy
nie przeszlo mi przez mysl by mieć pretensje do ciężarnej, która
jest poprostu zmęczona.

a dzieki rzeszy kobiet ktore ida na zwolnienie
> w 6 tyg, musza sie ciagle tlumaczyc i wysluchiwac glupich
komentarzy

Jak trafisz na jełopa to i tak zawsze usłyszysz jakiś komentarz...

> a po trzecie wobec wszsytkich kobiet, ktorych pracodawcy nie chca
> zarudniac bo istnieje potwierdzone przez rzesze naciagaczek ryzyko
> natychmiastowego zwolnienia w ciazy.

W pierwszej ciąży poszłam na zwolnienie od momentu zagrażającego
porodu przedwczesnego,ale byłam męcząca pracownicą bo po 4 godz.
pracy nie byłam w stanie oczu otworzyć zasypiałam przy komputerze. I
tak było przez 3 miesiące. Dobrego miałam szefa...Ale nie zyczę
nikomu takiego hronicznego zmęczenia, które nie jest wskazaniem do l4

[antosiczek]

Pracujesz przodowniczko bo mimo palety dolegliwości nie masz
zagrożonej ciąży. Gdyby istniało ryzyko, że stracisz dziecko to byś
taka waleczna nie była. Ja jestem na zwolnieniu bo muszę dojeżdżać
do pracy autobusami a jazda wywołuje skurcze macicy. Pozatym nic mi
nie dolega. Na piechotę nie da rady bo za daleko. I co ty na to
przodowniczko, jestem naciągaczką?

Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem

[sueellen]

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.


Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy zdrowotne i jest na w
pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.

[blenusia]

sueellen napisała:

> Ktoś, kto ma zagrażoną ciążę bądź inne faktyczne problemy
zdrowotne i jest na w
> pełni uzasadnionym zwolnieniu, nie ma się czego obawiać.
>
..... Niestety jak ktoś ma znajomości to i tak się wywinie, a jak
będą sie chcieli przyczepić to do prawdziwego zwolnienia się
czepną W pierwszej ciąży po zagrażającym porodzie przedwczesnym i
pobycie w szpitalu dostałam wezwanie Na komisję. A miałam
bezwzględny zakaz wstawania.....

[zabulin]

Zaiste, imponujące

To może porozmawiaj o czytaniu ze zrozumieniem z asiuniap. Od razu
załozyła, że pytanie autorki wątku o to, jak wygląda kontrola ZUS,
oznacza, że ta ma na pewno L-4 lewe i chce sie przygotowac na
ukrycie faktu, że to lewe L-4 na wypadek kontroli

[sueellen]

Dobra, dobra, nie ma się co chwalić lewymi zwolnieniami.

[zabulin]

A na jakiej podstawie uwazasz, ze ja się takim chwalę??? I że miałam
lewe zwolnienie. No, chyba że to nie do mnie było.

[sueellen]

Pewnie, że lewe. Ktoś z takim podejściemoszukuje na prawo i lewo. No, chyba że
masz takie poglądy ale nie wcielasz ich w życie, tyle że byłoby to nieco
schizofreniczne ...

Bleeee, brzydzę się takimi ludźmi.

[zabulin]

Oj, kobieto. Na jakiej podstawie ty wnosisz, że miałam lewe L-4?
Bo nie uwazam, ze można wywywac od wyłudzaczek skoro nie wie się
jakie sa powody L-4??
Daj konkretna odp.- które moje zdanie dało ci podstawę, aby tak o
mnie mysleć?

Ty soba sie brzydź lepiej.A co do schizofrenii- ty sie lepiej nie
wypowiadaj. Czy ty czasem nie bijesz swego faceta???
Martw sie o siebie i swoją psyche, raczej.
A obrzydzenie takich ludzich jak ty jest tylko komplementem. Bo nie
chciałabym byc tak pustą osobą, aby oceniać kogoś nic o nim nie
wiedząc.

Ja nie bije innych, nie krzyczę oszustka, jesli nie wiem dlaczego ma
L-4. To cie brzydzi?
Na kontroli ZUS zastał mnie w łózku -tam gdzie umieścił mnie lekarz,
ale ty uparcie swoje. Nie do wiarwiesz co jak ktos jest uczciwy,
nie szuka wkoło ciągle oszustów. Dla ciebie wszyscy oszukują-
zastanów się czemu.

[zabulin]

Acha, przeczytaj sobie uwaznie co napisałaś w tym poście, w którym
opisujesz utarczkę z facetem
Źle sie poczułaś i pracowałaś w domu, a nie w biurze. Drażnił cie
nawet przeciąg.
Skoro masz swoją działaność i biuro w domu, a mimo to jak sie źle
poczujesz, szorujesz do domku, to nie oceniaj dziewczyn, które maja
szef ów i czasem uragające war. pracy- to dopiero zalatuje
kosmosem.Czemu nie siedziałaś w tym biurze, bo źle sie czułaś? I od
razu do domku?? Trzeba było siedzieć.
Przeciez cięzarna powinna siedzieć w pracy jak źle się czuje. szef
rzadko idzie na rękę i daje popracowac w domku, nie zawsze jest taka
możliwość.
A ty złe samopoczucie i do domku i nie wstyd ci oceniać innych? A
moze nie moga się źle czuć?
Poza tym szefa raczej nie luniesz jak ci zrobi przeciąg.
A moze inne cięzarne powinny pracowac w przeciągu, dźwigać, siedzieć
z palaczami?? Ty nie.
Ty jak masz przeciąg i troche nerwa, to co robisz? Może one, aby
uniknąc przemocy ida na L-4

Ale sie ośmiesszyłaśS skojarzyłam cie suellen od razu- taka pamięć :-
)

Dobra rada- jak wymagasz takiej wytrwałośći od innych, to najpierw
od siebie. I siedź w tym biurze, nawet jak się źle czujesz.A dopiero
potem sie wypowiadaj.


A i czyżby twoja niechęć i zakładanie a priori, że byłam na lewym
zwolnieniu, miały coś wspólnego z rada, którą dałam ci w tamtym
wątku???
To nie było złośliwe.Pomóż sobie.

[sueellen]

Mam dzialalnosc + pracuje na etacie + jestem w ciazy + zajmuje sie domem.
Niesamowite, ze tak mozna prawda? A pracowalam z domu bo bylam przeziebiona i
nie chcialam brac zwolnienia.

[zabulin]

sueellen napisała:

> Mam dzialalnosc + pracuje na etacie + jestem w ciazy + zajmuje sie
domem.
> Niesamowite, ze tak mozna prawda? A pracowalam z domu bo bylam
przeziebiona i[b
> ]
> nie chcialam brac zwolnienia[/b].


Super, ze tak możesz- katarek i od razu do cieplego domku, zeby na
zwolnienie nie iść
Tylko czemu to cie do takiej nerwicy doprowadza?
Ciążą tłumaczysz swoją agresję i nie uważasz tego za
wytłumaczenie naciągane. A nie rozumiesz, jakie przypadłości
powoduje u niektórych kobiet ciąża. ciebie poszło na emocje (i to
ostro), u innych na kręgosłup.
Ty, nie mogłaś sie powstrzymać , zeby facetowi nie lunąć, niektóre
jak boli je kregosłup nie moga usiedzieć.
Ale ty innych tak bardzo krytykujesz za ich wytłumaczenia.

Wobec tego ja nie rozumiem- to niemożliwe, żeby nie można się było
powstrzymać od uderzenia. Nie, nie, ty musisz być z gruntu zła

Fuj, brzydzę się hipokrytami

Jakie to szlachetne, że nie wziełaś L-4 z powodu katarku,.
Tylko w takim układzie guzik wiesz, w jakich warunkach pracują
niektórzy.

A czy niesamowite, że tak można?? Niezbyt niesamowite, rozczaruję
cie, mnóstwo z nas tak robi. Dom, praca na etacie, praca
w domu + u mnie do niedawna jeszcze st. podyplmowe- a mam 1,5 roczne
dziecko. I wcale nie uważam tego za coś wyjątkowego. To teraz
standard.
>

A czy bolał cie kiedys kręgosłup tak, że nie mogłas ani stać, ani
siąść?? Nie, nie bolał, bo wtedy bys nie była
taka "nicnierozumiejąca" To, ze ciebie dopadł katarek , nie
znaczy że u innych dziewczyn tylko na takicm czymś się kończy.

[ms229]

jestem obecnie w 19 tygodniu ciąży i od dwóch dni mam pierwsze L4, bynajmniej
nie dlatego, że wymiotowałam czy miałam zagrożenie ciąży, mieszkam w dużym
mieście i dojeżdżanie do pracy komunikacją miejską, w której niemiłosiernie
trzęsie powoduje u mnie silne bóle brzucha a znieczulica wśród pasażerów jest
tak wielka, że dwukrotnie prawie się przewróciłam bo nie było dla mnie miejsca
siedzącego. Nie zamierzam ryzykować życia mojego dziecka a nie stać mnie na
samochód i paliwo oraz wieczne stanie w korkach. Poza tym jestem chronicznie
zmęczona (wczoraj przespałam cały dzień), usypiam przed komputerem w pracy i
strasznie marznę przez klimatyzację, mimo że innym jest ciepło. Czy to oznacza,
że wyłudziłam L4 ? Lekarz sam mnie na nie namawiał bo stwierdził, że powinnam
skorzystać z ostatnich dni pogody i trochę pospacerować. Pracuję od 7 lat, płacę
składki i nie rozumiem dlaczego mam czuć się winna tego, że potrzebuję odpoczynku.

[zabulin]

TUTAJ co niektóre panie takie bóle brzucha nazwą lekka
niedyspozycją. Nie ma co gadać, nie zaznały, nie wiedzą, nie
rozumieją niczego co ich nie dotknęło. Ot, ciasnota umysłowa.

[sueellen]

Oj, dziewczyno, dziewczyno. Laski mieszkaja w Londynie, do pracy w jedna strone
zachrzaniaja metrem godzine, terrorysci wystaja zza krzaka, swinska grypa
atakuje, a zadna na zwolnienie nie idzie - taki to zdrowy i silny narod!

[zabulin]

Zapomniałaś o nasladowcach Kuby Rozpruwacza

[asiuniap]

zabulin napisała:

> To może porozmawiaj o czytaniu ze zrozumieniem z asiuniap. Od razu
> załozyła, że pytanie autorki wątku o to, jak wygląda kontrola ZUS,
> oznacza, że ta ma na pewno L-4 lewe i chce sie przygotowac na
> ukrycie faktu, że to lewe L-4 na wypadek kontroli

Cieszy, ze sie na mnie powolujesz. To znaczy, ze sumienie w masach
zaczyna sie budzic, mam nadzieje, ze przed kolejnym wyludzeniem
zwolnienia panny-niby chore zastanowia sie czy naprawde warto.

[zabulin]

Cieszy, ze sie na mnie powolujesz. To znaczy, ze sumienie w
masach
> zaczyna sie budzic, mam nadzieje, ze przed kolejnym wyludzeniem
> zwolnienia panny-niby chore zastanowia sie czy naprawde warto

Tak, przywołałam twe imię jako przykład osoby, która ze zrozumieniem
ma problemy. Opuściłaś kilka postów, m.in. ten, w którym wyjaśniłam
czemu miałam L-4.
Ale w sumie, bez różnicy, bo i tak bys nie zrozumiała Albo
stwierdziła, ze i tak było w tym jakieś szachrajstwo.
Chyba masz jakąś spiskową teorie dziejów A miej sobie, tylko się
nie zapluj własnym jadem

[zabulin]

A ja nie -zbyt powaznie traktowałam swoją pracę, żeby co 5 minut na
spotkani z klientem wybiegać do toalety i tam wymiotować. To byłoby
nieprofesjoonalne.
Nie chciałabym byc obsługiwana nigdy przez osobę np. w banku, która
nie słucha tego co mówię, tylko cały czas myśli o tym jak ją mdli i
jak tu wytrzymać bez wiadomego finiszu do końca spotkania.

Sa dolegliwości i dolegliwości.

A takie święte przeciwniczki L-4 w ciązy -hmmm ciekawe, czy takie
święte

[zabulin]

Przepraszam to było do suellen.

[dorisw1978]

po pierwsze słówko do mumi7, bo widzę że przeżywasz i przeżyć
nie możesz.
Po pierwsze, na zwolnienie nie poszlam dlatego, że zadarłam kiecę i
ginekolog padł przede mną na kolana i wypisał zwolnienie od ręki (i
o dziwo, był to ginekolog przyjmujący na NFZ!), tylko dlatego, że
plamiłam.
Gdy plamienia się skończyły, do pracy nie wróciłam, bo jak już
wcześniej pisałam (może nie doczytałaś, a może nie jest to dla
ciebie dostateczny powód), pracuję m.in. w gimnazjum, do którego
trafia młodzież, z którą sobie nie radzą inne szkoły (powinnam mieć
skończoną resocjalizację, aby tam uczyć, niestety nie mam, a
przydzielono mnie tam nie pytając o zdanie - po prostu dołączono to
gimnazjum do naszego zespołu i już)

[dorisw1978]

ciąg dalszy:

a ponieważ te dzieci są nieobliczalne, to nigdy nie wiem, czy taki
jeden lub drugi nie podstawi mi nogi, nie rzuci kamieniem albo nie
użyje niebezpiecznego narzędzia. Dla mnie był to dostateczny
powód , aby do pracy nie wracać.
Poza tym bałam się ponownych plamień i ewentualnego poronienia.
Poszłam na zwolnienie i dobrze się z tym czuję, więc
daruj już sobie te historie o doris.

tyle w kwestii mumi7.

Bardzo podobała mi się dyskusja, jak to nauczycielka może sobie
przecież na 5 minut wylecieć, rzygnąć, otrzepać i wrócić do klasy.

Otóż nie, nie może! A już na pewno nie w szkole, w której ja
pracuję, bo jakby tak któryś w tym czasie przez okno wyskoczył, to
poszłabym do więzienia i g***o obchodziłoby kogokolwiek, że akurat w
ciąży byłam i musiałam "na stronę".
I w ogóle nie wyobrażam sobie po takim rzygnięciu wrócić, stanąć z
uśmiechem przed 30 uczniów, chuchnąć takiemu w Iej ławce i lekcje
poprowadzić. Co innego usiąść przed komputerem i wypełniać swoje
obowiązki w dalszym ciągu.

A wniosek z wszystkich wypowiedzi wypływa jeden:
niestety czasy, w których "Bóg, Honor, Ojczyzna" dawno należą do
zamierzchłych i ja dzisiaj takich prawych ludzi niestety nie miałam
okazji spotkać.
A wszystkie te panny, które trąbią tu o oszustwie, moralności,
zasadach, uczciwości tak naprawdę martwią się o kasę i własny tyłek
(bo premia, bo klient odejdzie, bo dodatki, bo bonusy, bo z pracy
wyrzucą) i to jest jedna jedyna prawda, tylko zasłaniacie się
tymi frazesami, bo nic innego wam tu napisać nie wypada i boli was
to, że są ludzie, którzy nie tylko dla kasy i pracy żyją i tacy,
którzy się o tę pracę nie boją, bo zawsze będą mogli do niej wrócić.

I tyle...

[asiuniap]

dorisw1978 napisała:

Wow! Doris, wow! Co ciekawego tĄ razĄ?

> ciąg dalszy:
>
> a ponieważ te dzieci są nieobliczalne, to nigdy nie wiem, czy taki
> jeden lub drugi nie podstawi mi nogi, nie rzuci kamieniem albo nie
> użyje niebezpiecznego narzędzia. Dla mnie był to dostateczny
> powód , aby do pracy nie wracać.
> Poza tym bałam się ponownych plamień i ewentualnego poronienia.
> Poszłam na zwolnienie i dobrze się z tym czuję, więc
> daruj już sobie te historie o doris.

Sama sie przypominasz, nauczycielko kochajaca bachorki. Po co
pracujesz w tej szkole, przeciez w kazdej chwili moga ci zalozyc
kosz na glowe, zwyzywac,stracisz zdrowie, nerwy, o autorytecie nie
wspominajac.

> Otóż nie, nie może! A już na pewno nie w szkole, w której ja
> pracuję, bo jakby tak któryś w tym czasie przez okno wyskoczył, to
> poszłabym do więzienia i g***o obchodziłoby kogokolwiek, że akurat
w
> ciąży byłam i musiałam "na stronę".

Doris, ja tez w szkole pracuje... w szkole do ktorej czesto zachodzi
policja.

> A wniosek z wszystkich wypowiedzi wypływa jeden:
> niestety czasy, w których "Bóg, Honor, Ojczyzna" dawno należą do
> zamierzchłych i ja dzisiaj takich prawych ludzi niestety nie
miałam
> okazji spotkać.

Nie spotkasz, bo widocznie sama zapomnialas co te 3 slowa znacza.

> A wszystkie te panny, które trąbią tu o oszustwie, moralności,
> zasadach, uczciwości tak naprawdę martwią się o kasę i własny
tyłek
> (bo premia, bo klient odejdzie, bo dodatki, bo bonusy, bo z pracy
> wyrzucą) i to jest jedna jedyna prawda, tylko zasłaniacie
się
> tymi frazesami, bo nic innego wam tu napisać nie wypada i boli was
> to, że są ludzie, którzy nie tylko dla kasy i pracy żyją i tacy,
> którzy się o tę pracę nie boją, bo zawsze będą mogli do niej
wrócić.

To prawda, nic innego ci tu napisac juz nie wypada.

[i_love_my_babies]

> Doris, ja tez w szkole pracuje... w szkole do ktorej czesto
zachodzi
> policja.


A to ciekawe..
I możesz wyjść na rzyga? I pozostawiasz 30 dzieciaków bez opieki?
A jak ci się przytrafi rzyg co godzinę, a masz ich 8, to
pozostawiasz w sumie 240 w ciągu dnia bez opieki na ponad godzinę
(przyjmując, że statystyczny rzyg trwa 10 minut)?

Asiunia, uczciwa to Ty może jesteś, ale gdzie tu odpowiedzialność???

[asiuniap]

Matematyki uczysz?
Nie chce mi sie kolejny raz powtarzac, kto jest usprawiedliwiony w
pobieraniu L4.

[dorisw1978]

asiuniap napisała:

> Sama sie przypominasz, nauczycielko kochajaca bachorki. Po co
> pracujesz w tej szkole, przeciez w kazdej chwili moga ci zalozyc
> kosz na glowe, zwyzywac,stracisz zdrowie, nerwy, o autorytecie nie
> wspominajac.

O swój autorytet się nie martwię, moje bachorki uwielbiam i dlatego
pracuję w szkole i pracować będę, a będąc w ciąży martwiłam się po
prostu nie o własną d**ę, tylko o swoje dziecko
bo dla mnie najważniejsze na świecie są moje dzieci

widać, że nie masz pojęcia, co to znaczy praca z dziećmi
niedostosowanymi społecznie

asiuniu droga, takie dzieci nie mają ŻADNYCH autorytetów

[dorisw1978]

na szczęście to tyko część etatu

a Ty asiuniap masz na pewno umowę na czas określony, i dlatego tak
się burzysz...

[mamciulka-nikulka]

sueellen napisała:

> Dziękuję, mam całą czapkę dolegliwości i pracuję. Na żadne zwolnienie iść nie
> zamierzam. Acha, nienawidzę naciągaczy...

To twoja sprawa, że lubisz masochizm. Ja nie. Jeśli będę czuła dyskomfort, będę
miała uprzykrzające mi pracę dolegliwości pójdę na zwolnienie, bo mam do tego
prawo. I nie jestem żadnym naciągaczem - każda osoba ma inną granicę
wytrzymałości, może ty lubisz się biczować, ja nie bardzo. Mam koleżankę, która
co miesiąc na 5 dni bierze zwolnienie, bo ma tak bolesny i obfity okres, a
przecież okres to nie choroba, prawda....

[zabcia35]

ZUS jest najwiekszą pomyłką jaka mogła sie przytrafić w naszym
pieknym państwie.Już pomijam ich chore praktyki i rozpie...ik jaki
tam panuje o czym wiele razy sie przekonałam, ale kompetencje tych
którzy tam pracują. Totalny chaos, dezinformacja na kazdym kroku,
każda paniusia mówi co innego, bo procedury i przepisy tam panujace
albo są jakieś niespójne i nielogiczne, albo za trudne do
zrozumienia przez pesronel.ZENADA.
Mam pianę na ustach jak słysze haslo ZUS.
Mam nadzieje ze doczekam kiedyś cudownych czasów kiedy to badziewie
wreszcie szlag trafi!
I mogą mnie cmoknąć w tyłek za przeproszeniem z tą swoją debilną
kontrolą. Mam zagrozoną ciążę, ciągle plamię, jadę na rozkurczowych,
mam za sobą 5 poronień ale wcale nie zastaną mnie codziennie w domu,
bo stale mam jakieś badania i chocby wyjscie do apteki CZY
pobliskiego sklepu.
Wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[yoga24]

Jestem za zabcia35!!!

[malgoska13]

zabcia35 napisała:

> ZUS jest najwiekszą pomyłką jaka mogła sie przytrafić w naszym
> pieknym państwie.Już pomijam ich chore praktyki i rozpie...ik jaki
> tam panuje o czym wiele razy sie przekonałam, ale kompetencje tych
> którzy tam pracują. Totalny chaos, dezinformacja na kazdym kroku,
> każda paniusia mówi co innego, bo procedury i przepisy tam
panujace
> albo są jakieś niespójne i nielogiczne, albo za trudne do
> zrozumienia przez pesronel.ZENADA.
> Mam pianę na ustach jak słysze haslo ZUS.
> Mam nadzieje ze doczekam kiedyś cudownych czasów kiedy to
badziewie
> wreszcie szlag trafi!
> I mogą mnie cmoknąć w tyłek za przeproszeniem z tą swoją debilną
> kontrolą. Mam zagrozoną ciążę, ciągle plamię, jadę na
rozkurczowych,
> mam za sobą 5 poronień ale wcale nie zastaną mnie codziennie w
domu,
> bo stale mam jakieś badania i chocby wyjscie do apteki CZY
> pobliskiego sklepu.
> Wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr



Masz rację.

[taylorhayes]

Życzę żeby nic się nie stało, bohaterko. Nie wszyscy są tak
lekkomyślni.

[sueellen]

Jeżeli wszystkie wynika badań są w normie to o czym Ty mówisz???

Lekkomyślnie to bym poszła na lewe zwolnienie a po macierzyńskim pożegnała się z
awansem, wyższą pensją, bonusami, ciekawszymi projektami a być może i pracą.

[i_love_my_babies]

sueellen napisała:

> Lekkomyślnie to bym poszła na lewe zwolnienie a po macierzyńskim
pożegnała się
> z
> awansem, wyższą pensją, bonusami, ciekawszymi projektami a być
może i pracą

a co to ma wspólnego z uczciwością o której tak trąbisz???

o własną d..ę się boisz i tyle...

[asiuniap]

i_love_my_babies napisała:

> a co to ma wspólnego z uczciwością o której tak trąbisz???
>
> o własną d..ę się boisz i tyle...

Statystycznie to o wlasna dupe powinny bardziej sie bac te co
korzystaja z lewych zwolnien.

[asiuniap]

taylorhayes napisała:

> Życzę żeby nic się nie stało, bohaterko. Nie wszyscy są tak
> lekkomyślni.

Hehehe. Uczciwi chyba chciałaś powiedzieć.

[merci77]

zabulin super !) i o to chodzi!

[toka78]

Brawo, wreszcie rozsądny głos w dyskusji!
ZUSo wojowniczkom stanowcze NIE!

[trika13]

Ja tu czegoś nie rozumiem. Niektóre wypowiadające się tu dziewczyny próbują
wmówić drugim, że pójście na zwolnienie z powodu złego samopoczucia w ciąży to
naciągactwo. Naciągactwo ZUSu, jak rozumiem? Pracuję od ponad 10 lat, co miesiąc
płacę składkę ZUS. Od pięciu lat prowadzę własną działalność gospodarcza, co
oznacza, że nawet jesli nie mam przychodów (a takie okresy się zdarzają w
działalności, szczególnie ostatnio w kryzysie), i tak muszę płacić ZUS. Czasem
zarabiam tylko na ten ZUS, bo na inne rzeczy już nie starcza. Teraz, będąc w
ciąży i na zwolnieniu, dostaję od ZUSu jakieś grosze, na dodatek wypłacone po
wielu tygodniach oczekiwania i wydzwaniania do nich. Pieniądze te starczają mi
akurat na to, żeby opłacić kolejny ZUS. To ZUS mnie naciąga zmuszając do
płacenia składek w czasie, kiedy przejściowo nie mam dochodów. A kiedy nie mogę
pracować, wypłacając głodową kasę na zasiłku chorobowym.

[dagmara-k]

czuje sie rewelacyjnie. na lekkie mdlosci jem kwasne cukierki i przechodzi.
troche szybciej sie mecze. az wolalabym czuc sie gorzej na tym moim "wyludzonym"
l4. bo myslalabym wtedy ze moja 3 ciaza rozwija sie prawidlowo, a nie jak dwie
poprzednie ktore stracilam. jestem i bede na l4 i niech pani z zusu przyjdzie mi
powiedziec ze ciaza po poronieniach to nie choroba. zapraszam

[zabulin]

jestem i bede na l4 i niech pani z zusu przyjdzie m
> i
> powiedziec ze ciaza po poronieniach to nie choroba. zapraszam

Nie zrozumie cię, dopóki to nie ona, jej córka czy siostra będzie
kobietą po dwóch poronieniach.
Wtedy taka gneeralnie zmienia front.

Ale u nas to tak już jest.
Pamiętam jak kiedys mój szef dowiedział się, ze jego pracownik na L-
4 robi fuchę u kogoś innego. Wygłosił wtedy prawdziwe orędzie o
oszustach, wyłudzaczach, nwaciągaczach , itp. I w ogóle był cięzko
zbulwersowany jak tak można oszukiwać.
Zapytałam go wtedy, czy można oszukiwać inaczej, czy jest correct
jeśli ktoś kupuje "na firmę" samochód żonie- użytkowany tylko do jej
celów prywatnych, "na firmę" prywatny laptop, itp.
I jakoś tak nic nie odpowiedział. Zapewne dlatego, że on tak robi.

[mumi7]

No i co z tego?? To, że przeciwstawisz jedno oszusto drugiemu, nie
powoduje, że to pierwsze traci wagę Oszustami sa wyłudzacze L4 i
tacy panowie jak ten, o którym piszesz, jak i również pracownik,
który pracuje i u niego, i u kogoś innego na L4. I finito, możesz
sobie pisać o wojowniczkach ZUS, ale zdrowa baba w ciąży na L4 to
JEST OSZUSTWO. Nawet jeśli wierzymy, że państwo nas okrada, sąsiad
nas okrada etc. Te argumenty nic nie zmieniają poza dobrym
samopoczuciem o (zbyt) prosto i wygodnie myślących ludzi.

[blenusia]

a co znaczy zdrowa baba?? Bo wojowniczki zusu uważają, ze żadne
mdłości, osłabienie, sennności, czy ogólnie złe samopoczucie nie
jest wskazaniem do l4...

[taylorhayes]

"Zdrowa baba" też może poronić. Wtedy staje się "chorą babą", ale
jest już za późno, zostają tylko wyrzuty sumienia.

[mumi7]

"Zdrowa baba" czasem też może poronić. Zgadzam się. Ale zwykle
lekarz mający odpowiednie doświadczenie i dobre usg, do którego
odpowiednio wcześnie zgłasza się pacjentka z obajwami poronienia,
jest w stanie ocenić, co się dzieje i taką "zdrową babę" z
początkiem poronienia odesłać czem prędzej na L4 (inna sprawa, jesli
tego nie robi, ale to inna kwestia). Bo wtedy ta "zdrowa baba" nie
jest zdrową babą. Czasem też i L4 z opisem "musi leżeć" roni i co?
Zachowane wszelkie środki ostrozności i też się stało. Efekt, mimo
starannego działania, jest dokładnie taki sam. Poczytaj proszę, co
napisałam blenusi. Pozdrawiam

[zabulin]

wymioty w ciąży to wg was nie choroba- jak i cała ciaza.
Czy zatem ktoś kto ma takie mdlości i wymioty- np. nauczycielka ma
iść do pracy z wiadereczkiem i jak jej sie zachce wymiotować, to ma
zrobić przerwe na tą czynność?? A może spędzac 20 min, w toalecie-
tylko jak? Dzieci w klasie nie można samych zostawić, bo jak coś
zbroją to skarga u dyrekcji, wylot z pracy i wystep w programie u
Jaworowiecz murowany oraz pytanie"czy można było tego uniknąć?"

A dopóki ona na L-4 nie pojdzie , dyrektor zastepstwa nie ma prawa
dac.Nie, nie wymyslam historii. Mam kolezankę - nauczycielkę- dzis
juz mamusię- kiedys cięzarną z potwornymi mdłosciamina początku a
przy końcu z potwornymi bólami kregosłupa. No, ale przeciez to nie
choroba.

Ja bym wolała, żeby moim dzieckiem w szkole, dziadkiem w szpitalu,
mna w banku zajmowala sie odpowiednio nauczycielka, pielęgniarka,
kasjerka w pełni zdolna do pracy.

I wyprzedzając teksty asiuniap, ze nawet zdrowy może miec ból
brzucha i zwymiotowac w pracy. Tak wtedy idzie do szefa, mowi że
źle się czuje i do lekarza i na pewno dostanie L-4 (słusznie)
Czy moja cięzarna, walczaca z mdłościami kolezanka miała chodzic do
pracy i albo wymiotowac, albo myślec tylko o tym jak tu nie
zwymiotować?

[mumi7]

Napisałam już, co myślę o wymiotach w poście wyżej lub niżej. Nie
przesadzajmy, wiem, jaki to jest z mdłościami, po prostu można
przeprosić klienta/pacjenta/uczniów i wyjść na 3 minuty. Chyba że
chodzi po częste i uporczywe wymioty, o czym właśnie pisałam.
Pozdrawiam

[zabulin]

Głównie chodzi o to mumi (przynajmniej mnie), że autorka watku
zadając pytanie jak wyglada kontrola ZUS, nigdzie nie napisała, z
jakiego powodu ma L-4.
Większość 'zusowskich oredowniczek" z góry założyła, że to na pewno
wyłudzaczka.
Takie zwolenniczki sprawiedliwośći i uczciwosci,a ja uwazam, ze to
NIEUCZCIWE tak kogoś posądzać o wyłudzeni, nie mając zadnej wiedzy
na temat powodu, dla którego wzmiankowana autorka jest na L-4.

Wstyd.

A czy kobieta na "prawym" zwolnieniu nie może być ciekawa jak
wygląda kontrola ZUS? Dlaczego z góry zaklada się, ze za takim
pytaniem kryje się chęc ukrycia oszustwa? Kobieta np. plamiaca i
lezaca nie ma prawa tego wiedziec, byc tego ciekawą???

Jest takie powiedzenie, ze sadzi się innych swoją miarą. Jeśli, nie
mając żadnych dowodów posadza się kogoś o oszustwo, zapewne samemu
się oszukuje w takiej czy innej sprawie.

[mumi7]

Nie. Autorka wątku o tym nie pisze, ale któras z kolei pani
wypowiadająca się tutaj pisze o "zusowskich wojowniczkach". I to na
jej post odpowiadam ja i nie tylko ja. Bo zwrot "zusowskie
wojowniczki" zakłada, że to jakieś nawiedzone dziewczyny, a te,
które z jakiegokolwiek powodu są na zwolnieniu, w tym oszustki, są
przez nie Bóg wie czemu dręczone. To nieprawda, więc odpowiadam, bo
mi się takie postawienie sprawy nie podoba. Nie posądzam więc
autorki wątku, odpowiadam na posty tych, które w taki nieładny
sposób bronią swoich wyłudzonych zwolnień. A mówienie komuś, kto w
jakiejś sprawie zabiera głos, że sądzi swoja miarą to argument nie
fair - zamyka komus usta, a jest czystą demagogią.

[iod100]

a mnie to w ogóle nie zastanowiło jakie były intencje przy zadawaniu
tego pytania. Pytanie zostało postawione z nadzieją na odpowiedź. I
nie wiem po co te wszystkie dywagacje na temat wyłudzania itp.
Czasami jak czytam te wypowiedzi pełne agresji to się zastanawiam
czym są one pokierowane.

[zabulin]

Nie. Autorka wątku o tym nie pisze, ale któras z kolei pani
> wypowiadająca się tutaj pisze o "zusowskich wojowniczkach". I to
na
> jej post odpowiadam ja i nie tylko ja. Bo zwrot "zusowskie
> wojowniczki" zakłada, że to jakieś nawiedzone dziewczyny, a te,
> które z jakiegokolwiek powodu są na zwolnieniu, w tym oszustki, są
> przez nie Bóg wie czemu dręczone.

No widzisz,"zusowskie wojowniczki" to przykry zwrot? A nie przykro
jak ktos napisze wyłudzaczka nie mając pojęcia czemu sie jest na
zwolnieniu od 2 m-ca, w jakich warunkach ktos pracuje???

No, bo jak nie lezy przykuta do łózka, to leniwa. I takie epitety
tu padały. A większość dziewczyn nie informowała czemu ma
zwolnienie.
Sama przyznałaś, ze uporczywe wymioty raczej nie pozwalaja pracować.
Częśc Pań napisała o dolegliwościach- bez szczegółów. Z góry
zakładacie, ze dolegliwości to lekkie strzykniecie w krzyżu raz na
24 godziny????

TERAZ OGÓLNIE: jak w takim watku szafuje się bezpodstawnie ( a
przynajmniej nie mając niezbitych dowodów ) epitetami tak powaznymi
jak wyłudzaczki, leniwe kobiety, oszustki to trzeba sie liczyć z
odpowiedzia w stylu "zusowskie orędowniczki". Niestety. Nie ma tak
dobrze, że jedni będą lżyć a drudzy powinni cierpliwie to znosić.



To nieprawda, więc odpowiadam, bo
> mi się takie postawienie sprawy nie podoba

A mi sie nie podoba jak ktos mówi, że jak dała radę pójść do
apteki , to da rade i do pracy. Nie uważasz, że to "zalatuje" osoba,
która albo w pracy nic nie robi, albo nigdy nie pracowała.
Ja miałam Na L-4 "1" i wskazanie DUZO LEŻEC od lekarza. Dużo- nie
znaczy, że 24/24 i mam załatwiać potrzeby fizjolog. w pampersa za
przeproszeniem. Nawet miałam zalecenie, żeby ok. 1/2 godz. dziennie
spacerować.


A mówienie komuś, kto w
> jakiejś sprawie zabiera głos, że sądzi swoja miarą to argument nie
> fair - zamyka komus usta, a jest czystą demagogią


Czyżby? Co najwyżej czasem jest demagogia. A czesem najprawdziwsza
prawda.

[iod100]

Ja powiem jedno uważam, że każdy ma prawo do swojego zdania i jego
wyrażenia, ale po co od razu obelgi, oskarżenia. Pytanie było o
kontroli zusowkiej, a tu jakieś bezpodstawne zarzuty. Skandal.

[mumi7]

Zdrowa baba to taka, która generalnie czasem może ponarzekać na
zgagę, bolący kręgosłup czy ból w nogach po np. godzinie chodzenia.
To rzeczy normalne w ciąży i nie kwalifikują do siedzenia w domu, bo
ani charakter, ani stopień ich nasilenia nie wychodzą poza
fizjologię. Miałam mdłości - też spokojnie da radę być w pracy,
pewnie z częstymi i mocnymi (podkreślam: z częstymi i mocnymi)
wymiotami jest inaczej. Ogólnie złe samopoczucie zdarza się także
niecieżarnym i nikt w tego powodu nie bierze parotygodniowego lub
paromiesięcznego zwolnienia. Natomiast wszelkie inne dolegliwości
typu plamienia, bóle podbrzusza, krwawienia, skarająca się szyjka,
skurcze, wcześniejsze poronienia etc. to znów bezwzględny, moim
zdaniem, powód do oszczędzającego trybu życia czyli zwolnienia.
Wydaje mi się, że mimo mnożenia trudności i wprowadzania
relatywnizmu co do stanu ciężarnych nie jest znów (poza naprawdę
wątpliwymi przypadkami) tak bardzo trudno ocenić, czy ktoś
potrzebuje odpoczynku, czy tylko chce zwolnienia. Pozdrawiam

[zabulin]

No i co z tego?? To, że przeciwstawisz jedno oszusto drugiemu,
nie
> powoduje, że to pierwsze traci wagę

Oczywiście, ze nie powoduje. Tylko jesli pracodawca nie respektuje
praw cięzarnych- tzn uwaza, że ciąza to NIE powód, aby przestać
dźwigac, zredukowac ilość godzin spędzanych przy kompie, pójść na
badania konieczne w godzinach pracy- jak nakazuje KP.
Mój gin (chodzilam na NFZ) przyjmował w godz. pracy. Jak chciałam
wyjść wcześniej na wizytę, to powiedział, ze przeciez mogę zmienic
gina i pojść np. prywatnie.A w imie czego?
Ja się domagałam tylko tego co mi sie prawnie nalezało.


Tak, wiem- ciezarne, których prawa sa łamane moga jeszcze rzucić
pracodawcy wypowiedzeniem na biurko Super rozwiązanie

I czy uwazasz, ze dziewczyna w ciązy nawet zdrowej ma dxwigać
cięzary w ciązy, bo jej pracodawca ma ciąże w nosie? No, poradż- co
taka może zrobic.

Hmmm- zwolnic sie? I zostać bez pracy z małym dzieckiem? Hmm, ale
wtedy pojdzie na zasilek za nasze/wasze pieniądze.Chyba nie tego
chcemy??
Nie, nie
dźwigac i liczyć na łut szczęścia?Może dziecku nic się nie stanie-
przecież jestesmy silni i zdrowi


poskarżyc sie w PIP? O, tak wtedy wróci po macierzynskim do pracy a
szef przyjmie ja z otwartymi ramionami.

Poradź coś na sytuacje opisane powyzej- łamanie praw cięzarnych, jak
skutecznie [pracowac gdy sie wymiotuje? Jak 8 godz. siedziec za
biurkiem, kiedy kregosłup pęka??

Nie, łatwiej załozyć, ze jak idzie na L-4 to zawsze z lenistwa, żeby
się "WYBYCZYĆ" NA l-4 ZA nasze/wasze pieniadze.Pozwól , że cie
zacytuję To sa argumenty "(zbyt) prosto i wygodnie myslacych
ludzi."

Zycie to nie jest amerykański film, w którym cięzarna poskarzy się,
ze jej prawa sa łamane a na koniec wygra i będzie miala super ekstra
życie i bedzie mogła przebierac w propozycjach pracy złozonych jej
przez innych pracodawców zbudowanych jej postawą i w uznaniu jej
zgodnego z prawem dochodzenia swych praw.

Jak masz lekka prace, swoja działalność, super wyrozumiałego szefa ,
to i tak nie zrozumiesz pewnych kwestii i zawsze będziesz uważać ,
ze inni tez maja.

[mumi7]

Jestem prawnikiem i nie uważam, że pracodawca ma prawo łamać KP. Nie
uważam też, że życie w Polsce to american dream

Ale widzisz, na tym forum przeczytałam niejeden post dziewczyny,
która nawet nie poprosi pracodawcy o przeniesienie do lżejszej pracy
czy o inne kwestie wynikające z jej uprawnień "ciążowych" Niektóre z
nich naprawdę zakładają a propri, że pracodawca jest wilkiem z
wielkimi zębami, który zawsze odmówi. Bo chyba łatwiej tak założyć i
pójść na L4 niż spróbować? A Tobie pracodawca odmówił tego wyjścia
do lekarza czy jednak poszłaś, tyle że musiałaś wysłuchać jego
głupiej uwagi?

Wierz mi, sama pracowałam już w kilku miejscach i wiem, że
pracodawcy mogą być różni. Różne są jednak także pracownice i
doprawdy nie uwierzę, że każda jedna jest uciśniona w ciązy,
walczyła jak lew o wyegzekwowanie swych praw i została odprawiona z
kwitkiem, więc, roniąc łzę, udała się na to nieszczęsne zwolnienie
na 9 miesięcy. WIEM, że tak nie jest. Poczytaj choćby posty uroczej
nauczycielki doris czy innych dziewczyn, które poszły na zwolnienie,
bo raz zrobiło im się niedobrze albo po prostu poszły na nie z
założenia - bo sa w ciązy i im SIE NALEŻY. Uważam, że należy się to,
co mają zagwarantowane ustawowo, a chyba prawo do wyłudzania L4 w
tym zakresie się nie mieści.

Poza tym te, co idą na zwolnienie bez uzasadnienia psują dobrą markę
tym faktycznie pracującym. Często też są cieżko zdumione po powrocie
z macierzyńskiego - jak to, dostały na twarz zwolnienie, i to
bynajmniej nie lekarskie? Moja kuzynka przeżyła, biedaczka, taki
szok - jakim cudem ta świnia-pracodawca mógł jej to zrobic??
Uświadomiłam jej, że nie pomogło jej na pewno przebywanie na L4 od
drugiego miesiąća ciązy (czyli praktycznie od potwierdzenia stanu
ciązy) ani to, że balowała w tym czasie na dwóch weselach z ludźmi z
pracy - pewnie do szefa coś dotarło. Nie musze dodawać, że mocno się
na mnie obraziła, kiedy jej to powiedziałam. Przykład Matki-Polki,
której się należy aże od cudu poczęcia. Pozdrawiam

[zabulin]

A Tobie pracodawca odmówił tego wyjścia
> do lekarza czy jednak poszłaś, tyle że musiałaś wysłuchać jego
> głupiej uwagi?

Odmówił.Może miałam go do sadu za to podac?? I co by mu za to
zrobili?? Jestes prawnikiem, więc zapewne orientujesz się najlepiej
w niudolnosci polskiego systemu tzw. sprawiedliwośći.

No, ciekawe- napisz co tez by mu zrobili za to, że mi tego
odmówił??
I jak długo trwałoby dochodzenie moich praw oraz ile by kosztowało???

Zapewne zaczałby od tego, że nigdy go o to nie porosiłam I
prawdopodobnie to ja musialabym udowadniać, że było inaczej.


Co do reszty.Oczywiście, sporo racji masz, ale tu z góry zakłada
się, że jak nie lezy podłączona do kropłówki i chodzi o własnych
silach, to jest zdolna do pracy.

A skąd ty wiesz, o co prosiły te dziewczyny - gdzie wyczytałas, ze
nie prosiły?


Poza tym te, co idą na zwolnienie bez uzasadnienia psują dobrą
markę
> tym faktycznie pracującym. Często też są cieżko zdumione po
powrocie
> z macierzyńskiego - jak to, dostały na twarz zwolnienie, i to
> bynajmniej nie lekarskie?

Zdumienie jest po obu stronach-z jednej strony z powodu, o ktorym
piszesz, z drugiej pracodawcy czesto są zdziwieni czemuż to te
kobietki tak uciekają na L-4. Często mogliby przestać się zdumiewać,
gdyby zrobili rach. sumienia.

Co do twojej kuzynki- dobrze zrobił. Ja z kolei pisałam -chyba nawet
tu - o kolezance, która jak tylko oznajmiła szef.że jest w ciązy
usłyszała, że nie ma po macierzyńskim po co wracać, bo jako młoda
mama pewnie ciągle będzie siedzieć na opiece. I już oni znajda
sposób, żeby ją zwolnić po powrocie.

A teraz pytanie do ciebie- postaw się na jej miejscu i odpowiedz,
czy pracowałabyś po takim tekście nadal do 9 m-ca ? No, w
alternatywie można się jeszcze zwolnic i zostać bez pracy i jeszcez
z małym dzieckiem w niedalekiej przyszłości? Ale za to jest się
uczciwym. Super- tylko za ta uczciwość nie kupi potem szczepionek
dziecku, ubrań, jedzenia

No, szczerze jako prawnik i kobieta powiedz - co powinna była zrobić?
Tylko bez tekstów o sądach pracy , bo błagam chyba nie jestes tak
naiwna, zeby sadzić że po nawet wygranej sprawie ma się gdzie wracać
i nie zemści się to na pracowniku.
Albo wróci i podłoża jej jakiegos "paszkwila" żeby zwolnić, albo
bedą dreczyć psychicznie az się sama zwolni. Opcja z udaniem się do
sadu pracy odpada więc. Zresztą na to trzeba mieć czas, a jak się ma
maleńkie dziecko- moze z tym być krucho.

[mumi7]

Tobie pracodawca odmówił tego wyjścia ﷯﷯
> > do lekarza czy jednak poszłaś, tyle że musiałaś wysłuchać jego ﷯﷯
> > głupiej uwagi?[/i]﷯﷯
> ﷯﷯
> Odmówił.Może miałam go do sadu za to podac?? I co by mu za to ﷯﷯
> zrobili?? Jestes prawnikiem, więc zapewne orientujesz się
najlepiej ﷯﷯
> w niudolnosci polskiego systemu tzw. sprawiedliwości.﷯﷯
﷯﷯﷯﷯Zabulin, ja bym zostawiła w kadrach oświadczenie, że nie mogę w
innym czasie zrobić badań w ciąży i wyszła do lekarza. Jako prawnik
mam takie zboczenie zawodowe, że wszędzie zostawiam dowody na własną
korzyść, bo niestety w razie ew. rozprawy w sądzie słowo przeciwko
słowu to za mało. ﷯﷯
﷯﷯ ﷯﷯
> No, ciekawe- napisz co tez by mu zrobili za to, że mi tego ﷯﷯
> odmówił??﷯﷯
> I jak długo trwałoby dochodzenie moich praw oraz ile by
kosztowało???﷯﷯
> ﷯﷯
> Zapewne zaczałby od tego, że nigdy go o to nie porosiłam I ﷯﷯
> prawdopodobnie to ja musialabym udowadniać, że było inaczej.﷯﷯
﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Masz rację, dlatego piszę o tych dowodach na własną korzyść jw.﷯﷯
﷯﷯

﷯﷯
> A skąd ty wiesz, o co prosiły te dziewczyny - gdzie wyczytałas, ze ﷯﷯
> nie prosiły?﷯﷯
﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Siedze na tym forum od początku ciąży właściwie i widzę, co
dziewczyny piszą. Jedna napisała, że ma ciężką pracę (opisała tam
jaką) i czy na jej miejscu inne dziewczyny poszłyby na zwolnienie.
Któraś dziewczyna odpisała, że może najpierw warto porozmawać z
szefem o przesunięciu do lżejszej pracy. W odpowiedzi autorka postu
napisała, że nie porozmawiała i nie porozmawia, bo wie, że nic by to
nie dało i woli iść na zwolnienie. No ręce mi opadły. To typowy
przykład tego, że lepiej w ciąży założyć złą wolę szefa i iśc z ulgą
na zwolnienie niż o czymkolwiek choć spróbować porozmawiać.﷯﷯
﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯> Co do twojej kuzynki- dobrze zrobił. Ja z kolei pisałam -chyba
nawet ﷯﷯
> tu - o kolezance, która jak tylko oznajmiła szef.że jest w ciązy ﷯﷯
> usłyszała, że nie ma po macierzyńskim po co wracać, bo jako młoda ﷯﷯
> mama pewnie ciągle będzie siedzieć na opiece. I już oni znajda ﷯﷯
> sposób, żeby ją zwolnić po powrocie.﷯﷯
﷯﷯Jak widac, są różne sytuacje, ale na pewno w swojej własnej,
konkretnej i różnej od tysięcy innych, warto z szefem najpierw
pogadać.﷯﷯
﷯﷯ ﷯﷯
> A teraz pytanie do ciebie- postaw się na jej miejscu i odpowiedz, ﷯﷯
> czy pracowałabyś po takim tekście nadal do 9 m-ca ? No, w ﷯﷯
> alternatywie można się jeszcze zwolnic i zostać bez pracy i
jeszcez ﷯﷯
> z małym dzieckiem w niedalekiej przyszłości? Ale za to jest się ﷯﷯
> uczciwym. Super- tylko za ta uczciwość nie kupi potem szczepionek ﷯﷯
> dziecku, ubrań, jedzenia﷯﷯
> ﷯﷯
> No, szczerze jako prawnik i kobieta powiedz - co powinna była
zrobić?﷯﷯
> Tylko bez tekstów o sądach pracy , bo błagam chyba nie jestes tak ﷯﷯
> naiwna, zeby sadzić że po nawet wygranej sprawie ma się gdzie
wracać ﷯﷯
> i nie zemści się to na pracowniku. ﷯﷯
> Albo wróci i podłoża jej jakiegos "paszkwila" żeby zwolnić, albo ﷯﷯
> bedą dreczyć  psychicznie az się sama zwolni. Opcja z udaniem się
do ﷯﷯
> sadu pracy odpada więc. Zresztą na to trzeba mieć czas, a jak się
ma ﷯﷯
> maleńkie dziecko- moze z tym być krucho.



﷯﷯﷯﷯﷯﷯To trudna sytuacja. Jak pisałam wczesniej, pracowałam w różnych
miejscach - w dwóch kancelariach i obecnie w administracji
publicznej. W jednej z kancelarii szefowie na pewno nie byliby
zachwyceni ciążą, ale myślę, że (poza jednym) zachowywali by sie
fair. To tylko moje domysły, bo tam w ciąży nie byłam. Z tej
kancelarii odeszłam, przenosząc się do innego miasta. Tu z kolei
pracowałam w kancelarii z kobietą, przed którą uchowaj Bożę, i od
której szybko odeszłam. Tu na porządku dziennym były ładne hasła o
opiece nad matka w ciązy i z dzieckiem, a na co dzień harówka do 14
godzin na dobę, nerwowa atmosfera i  oczekiwanie ze strony szefowej,
mającej własne małe dziecko, na pełną dyspozycyjność (bo ona
wychodziła o g. 17). Więc, mając wówczas w planach za rok, dwa
dziecko, odeszłam do administracji publicznej, gdzie mam spokojne
szefowe, owszem pracy bardzo dużo, bo to naprawde rzutki urząd
centralny, ale mimo bardzo dużej ilości pracy i czasem pewnej ilości
nerwów nikt mi złego słowa przy okazji ciąży nie powiedział. Więc
może uznasz to za moszczenie sobie wygodnego gniazdka, ale ja po
prostu trzeźwo oceniłam sytuacje i wybrałam takie miejsce pracy, w
którym nie będę miec problemów z ciążą, zwolnieniami, jesli sie
przydarzą etc. Troche to dlatego, że to urząd, ale wiele dlatego, że
pracują tam w porządku ludzie. Dlatego, odpowiadając na Twoje
pytanie, jak bym się zachowała, odpowiadam trochę  w bok, ale
zgodnie z prawdą: wybrałam takie miejsce, żeby nie musiec mieć
takich dylematów. Zwłaszcza, że sprawy z zakresu prawa pracy w
kancelariach miałam, prowadziłam i wiem, czym to pachnie, niestety
tym często, że nawet przywrócona do pracy pracownica ma potem w
fimie pod górkę. Pozdrawiam.

[zabulin]

Zabulin, ja bym zostawiła w kadrach oświadczeni
> e, że nie mogę w
> innym czasie zrobić badań w ciąży i wyszła do lekarza. Jako
prawnik
> mam takie zboczenie zawodowe, że wszędzie zostawiam dowody na
własną
> korzyść, bo niestety w razie ew. rozprawy w sądzie słowo przeciwko
> słowu to za mało. ??

W jakich kadrach dziewczyno?? Firma trzyosobowa- włąsciciel i dwie
dziewczyny. Przedstawicielstwo australijskiej firmy zewnętzrznej.
Kadry, płace , księgowość robilo biuro, którego namiary miał tylko
szef Sprytne, prawda?/?

Poza tym nie odpowiedzialaś, co tez by mu za to zrobili, gdybym
podała go do sadu pracy???
Ile by trwało takie dochodzenie swoich praw i ile by kosztowało??
I a propos demagogii Rady w stylu WYMIAR SPRAWIEDLIWOŚCI w PL ci
pomoże, to dopiero demagogia

Jedna napisała, że ma ciężką pracę

Jedna?? I to jest podstawa, żeby tak od razu zakładać, ze wszystkie
tak samo? Uogólnianie?

Przyznałaś, że syt. mojej kolezanki trudna. I ty poszukałabys sobie
takiej pracy, w ktorej do tego by nie doszło.
No, tu mnie rozłożyłaś na łopatki Extra rada. Jako prawnik tez
takie dajesz?? Sorry za złośliwość, ale zabiłaś mnie tym tekstem.

A skad na strarcie w pracy ma się mieć wiedzę jak pracodawca
zareaguje na ciąże? Wyobraź sobie, że nie wszyscy epatują swoimi
pogladami na ten temat, Czy może nalezy pytać- a jak zjdę w ciaże to
co? Najlepiej pierwszego dnia
Pracuje (ta kolezanka) w waskiej specjalizacji. Na dodatek, drugiego
zakladu w takiej branży nie ma w mieście. A poza tym naiwnie
myslała, że jak przepracowała tam przed ciążą 10 lat- tak, tak: od
25-35 roku zycia, to nie zostanie tak potraktowana.

I jak tylko oznajmiła w ciazy- dość wcześnie, (bo uczciwa dziewczyna
chciała żeby mieli czas na znalez. zastępstwa, zeby mogła
przeszkolić zastepczynię) usłyszała głupi monolog szefowej
zakończony dobrą rada, żeby po macierz. tu nie wracała bo nie ma po
co i znajda sposób, żeby ja wylać.

I poszła wtedy na to L-4. I dobrze- a to L-4 ma na swoim sumieniu
nie ona, tylko jej szefowa.
Bo gdyby po takim traktowaniu i takim tekście została tam do 9
miesiąca uznałabym, że należy sie jej całkie "prawe" zwolnienie od
psychiatry.

Była uczciwa- przepracowała 10 lat, bedąc przez ten czas w sumie 19
dni na L-4 . Niedużo co? Jakoś bym takiej leniem nie nazwała,
Powiedziała wczesnie o ciazy, zeby pracodawca mógł sie przygotować
do jej nieob, po porodzie.
Uczciwe i niedzisiejsze nawet,

I co, madre panie??

Podstawiona pod scianą poszła na to L-4 a i tak zanim poszła swoje
przeszła.

Lewe L-4- nieuczciwa, leniwa baba , co???


Zanim wiec nie pozna się faktów, ostrożnie z osądami, drogie panie.

Pozdrawiam

[mumi7]

zabulin napisała:


>
> W jakich kadrach dziewczyno?? Firma trzyosobowa- włąsciciel i dwie
> dziewczyny. Przedstawicielstwo australijskiej firmy zewnętzrznej.
> Kadry, płace , księgowość robilo biuro, którego namiary miał tylko
> szef Sprytne, prawda?/?

Sprytne bardzo. No to zostawiłam temu, kto jest upowazniony od
odbioru pism np. przesyłek pocztowych w tej firmie. Nie jest tak, że
jak nie ma kadr, to już się nie da. Wtedy, po takiej akcji, szef
widzi, że nie zamierzasz składać broni. Czasem to uczy szacunku.
Oczywiście możesz mi zaraz napisac, że szef z chamowatych, co się w
nos smieje na takie akcje, ale cóż Ci mam powiedzieć - zachowałabym
się tak, jak by się dało w danej sytuacji. Chyba nie będziemy
analizowac stu tysięcy możliwości?
>
> Poza tym nie odpowiedzialaś, co tez by mu za to zrobili, gdybym
> podała go do sadu pracy???
> Ile by trwało takie dochodzenie swoich praw i ile by kosztowało??
> I a propos demagogii Rady w stylu WYMIAR SPRAWIEDLIWOŚCI w PL
ci
> pomoże, to dopiero demagogia

Nic by mu nie zrobiono, chyba że pozew byłby oparty na mobbingu, a w
takim pracodawca się tłumaczy, a nie powód. Poza tym szczęśliwie w
tym kraju mamy Państwową Inspekcję Pracy. I tu nie ma bata, nie
powiesz mi, że nic pracodawcy nie będzie - w razie stwierdzenia
uchybień możliwe jest nałożenie kary pieniężnej (parę tysięcy to
chyba nie jest znów tak mało, zwłaszcza dla małego
przedstawicielstwa, hę?, a poza tym sprawa o wykroczenie
pracownicze też byc może. Więc da się coś zrobić z tym chamem -
pracodawcąi na dodatek może to zrobić ucisniona ciężarna. Pewnie
zaraz napiszesz, że PIP i dalsze zatrudnienie takiej pani się
wykluczają - no cóż, nie zawsze można mieć rybkę i akwarium, a poza
tym, skoro ktoś idzie wówczas na :L4, to zakładam, że już nei chce
tam pracować?


> Jedna napisała, że ma ciężką pracę
>
> Jedna?? I to jest podstawa, żeby tak od razu zakładać, ze
wszystkie
> tak samo? Uogólnianie?

Przesadzasz z tym łapaniem za słówka. jedna to nie zoanza, że
jedyna. Napisałam o jednej, bo ta wryła mi się w pamięć, ale tego
typu sytuacji przedstawianych tu na forum jest więćej. Siądź,
poczytaj.

> Przyznałaś, że syt. mojej kolezanki trudna. I ty poszukałabys
sobie
> takiej pracy, w ktorej do tego by nie doszło.
> No, tu mnie rozłożyłaś na łopatki Extra rada. Jako prawnik tez
> takie dajesz?? Sorry za złośliwość, ale zabiłaś mnie tym tekstem.

Nie daję takich rad, tu potrzebna jest nie wiedza prawnicza, tylko
zdrowy rozsądek i zapobiegliwość.
Wybacz, ale trzeba myśleć przed szkodą, a nie po. Ja pomyślałam i
stwierdziłam, ze w opisywanej kancelarii zabiją mnie pracą, stresem
i wymówkami. Poza tym zebrałam informacje o dziewczynie, która
wcześniej tam pracowała w ciązy i włosy mi dęba stanęły, bo
wybrabiała najwięcej kasy dla kancelarii, ale był problem, bo
wychodziła o g. 17. Ja wiedząc to, już wiedziałam, że nie chcę tam
być w czasie ciąży. Czyli można wywiedzieć się, jak reaguje szef na
ciążę, nie trzeba przepracowac 10 lat w firmie, jak Twoja koleżanka
i obudzić się z ręką w nocniku dopiero przy swojej ciąży). Myślenie
perspektywiczne ma perspektywy Może nie zawsze da się wszystko
ptrzewidzieć, ale można minimalizowac straty.




> Pracuje (ta kolezanka) w waskiej specjalizacji. Na dodatek,
drugiego
> zakladu w takiej branży nie ma w mieście.

No wiesz,mój mąż wyjechał za praca do innego miasta, ja za nim, na
skutek czego też zmieniłam pracę (akurat chwilowo wówczas na gorszą,
ale potem było lepiej). Dla mnie to średni argument, że drugiego
zakładu nie ma w mieście. Alebo sie pracuje i zaciska zęby w swoim
rodzinnym miejscie albo wyjeżdza tam, gdzie takich zakładów jest
pare co najmniej. Nakazy pracy, lokalizujące ludzi na danym terenie
w związu z praca, zniesiono chyba w latach '60


> I jak tylko oznajmiła w ciazy- dość wcześnie, (bo uczciwa
dziewczyna
> chciała żeby mieli czas na znalez. zastępstwa, zeby mogła
> przeszkolić zastepczynię) usłyszała głupi monolog szefowej
> zakończony dobrą rada, żeby po macierz. tu nie wracała bo nie ma
po
> co i znajda sposób, żeby ja wylać.
>
> I poszła wtedy na to L-4. I dobrze- a to L-4 ma na swoim sumieniu
> nie ona, tylko jej szefowa.
> Bo gdyby po takim traktowaniu i takim tekście została tam do 9
> miesiąca uznałabym, że należy sie jej całkie "prawe" zwolnienie od
> psychiatry.
>
> Była uczciwa- przepracowała 10 lat, bedąc przez ten czas w sumie
19
> dni na L-4 . Niedużo co? Jakoś bym takiej leniem nie nazwała,
> Powiedziała wczesnie o ciazy, zeby pracodawca mógł sie przygotować
> do jej nieob, po porodzie.
> Uczciwe i niedzisiejsze nawet,
>
> I co, madre panie??
>
> Podstawiona pod scianą poszła na to L-4 a i tak zanim poszła swoje
> przeszła.
>
> Lewe L-4- nieuczciwa, leniwa baba , co???
>
>
> Zanim wiec nie pozna się faktów, ostrożnie z osądami, drogie panie.


To już konsekwencja tego, że pracowała,gdzie pracowała i nie zadała
sobie trudu poznania swego pracodawcy od strony "ciążowej".
Oczywiście szef zachował się nie w porządku. Pewnie sama
rozwazyłabym, co zrobić w takiej sytuacji. Ale zwolnienie to chyba
nie jedyna droga. Mimo wszystko.

No i na koniec: przypadek Twojej koleżanki to nie przypadki wielu
innych ciężąrnych, którym naprawde nie chce się hasać do roboty i
byczą się na tapczanie. Cześć to jednak zwyczajne lenie, którym nie
chce się pojśc do pracy, mimo że nie mają w miejscu pracy takiej
sytuacji jak Twoja koleżanka.

Pozdrawiam

[zabulin]

No to zostawiłam temu, kto jest upowazniony od
> odbioru pism np. przesyłek pocztowych w tej firmie

Czyli szefowi

(parę tysięcy to
> chyba nie jest znów tak mało, zwłaszcza dla małego
> przedstawicielstwa, hę?

Mało- on lekka ręka wydaje parę tysiecy na "drobne" Przyjemności. A
mała nie oznacza biedna. Zwłaszcza jak się jest przedstawicielstwem
jedynym na region. CO tu dużo mówić- kasy firma ma w bród.


Co do reszty twego wywodu- czysta fikcja. Zwłaszcza od kobiety,
która twierdzi że w razie czego pomoże PIP, a sama ucieka z
kancelarii przed ciążą, bo tam cięzko. PIP by ci nie pomógł????
Wierz mi: nałożenie kary w kwocie kilka tysięcy złotych komuś kto
lekką ręką wydaje 7 tys. na biurowe krzesła, nie jest karą.

I można nie wiedzieć o stos. szef. do ciązy jak sie ma w parcy
samych współpracowników płci męskiej (którzy póki co w ciążę nie
zachodzą) oraz panie w wieku, który już dawno uniemożliwia
rozmnożenie się.Tam ciąże nie istniały, to i rozmów nie było na ten
temat. Zresztą ta szefowa nie rozmawiała z nimi na prywatne tematy-
never.

CO do ddalszego wywodu, można tak dyskutowac i odbijać piłeczkę w
ten sam sposób, a konkluzja dalej jedna. Zanim nie pozna sie
historii konkretnego przypadku L-4, nie powinno się szafować
epitetami w stylu oszustki i wyłudzaczki. A potem mieć jeszcze
pretensję, że inni szafuja określeniami w stylu :zusowskie
orędowniczki "


[i]Cześć to jednak zwyczajne lenie, którym nie
> chce się pojśc do pracy, mimo że nie mają w miejscu pracy takiej
> sytuacji jak Twoja koleżanka.[/i]

Tylko część

Pozdrawiam również. I nie przeceniaj siły PIP-u oraz ich ochoty do
karania niecnych szefów. Zdziwiłabyś się na jakie sprawy przymykają
oko.


No wiesz,mój mąż wyjechał za praca do innego miasta, ja za nim,
na
> skutek czego też zmieniłam pracę (akurat chwilowo wówczas na
gorszą,
> ale potem było lepiej). Dla mnie to średni argument, że drugiego
> zakładu nie ma w mieście


A dla mnie średnia rada, zeby zmienić pracę na taką w innym mieście-
niektórzy mają jeszcze oprócz pracy inne zobow.- np. chorych
rodziców, których nie da się ot, tak po prostu zostawić. Jak
napisałam, można by długo jeszcze- tylko po co?
Kazdy ma swoje racje,zdolność do empatii, wyobraźnię i skłonność do
uogólniania/ lub rozpatrywania każdego (podkręślam każdego )
przypadku indywidualnie.

Piszesz, ze łapię cię za słowka - chodziło O to, że jedna nie znaczy
jedyna ( w sensie, ze dużo jest leniwych po prostu) a kilkanaście
linijek w dół piszesz


przypadek Twojej koleżanki to nie przypadki wielu
> innych ciężąrnych,


Zatem zacytuję ciebie: "jedna, nie znaczy jedyna" takich sytuacji
jest w życiu więcej. I nie każda z tych dziewczyn ma twoje studia i
twoją wiedze.Matkami sa też kasjerki, sprzątaczki, krawcowe.
Często nie znające swoich praw. Wybacz, ale dla takiej babeczki,
która kurczowo trzyma się posady, bo w jej regionie bezrobocie
wielkie jak ZSRR, rady w stylu zmień pracę , wyjedź do innego miasta
są bezsensowne. Nie na wszystkie zawody jest popyt.

No tak, mogła jedna z druga iść na studia - prawnicze, medycynę itp
zanim zaszła w ciażę, pewnie mi odpowiesz.MOGŁA to przwidzieć- jak
kończyła podstawówkę mogła pomyśleć, jaką wybrać szkołę pod katem
możliwośći swobodnej zmiany pracy gdyby szef nie lubił ciężarnych.:-
) I taka to z tobą dyskusja. Bezowocna, ale miła, mimo wszystko :-
)))


Pozdrawiam

[nikki30]

zabulin napisała:

> I nie przeceniaj siły PIP-u oraz ich ochoty do
> karania niecnych szefów. Zdziwiłabyś się na jakie sprawy przymykają
> oko.

Oj mała jest wiara Polaków oj mała
Zdziwiłabyś się ile spraw jest kierowanych przez PIP na drogę sądową.Zdziwiłabyś
się ile spraw sądowych wygrywają pracownicy pod warunkiem, że się odważą i nie
ulegną tym którzy z góry zakładają, że się nie uda, że będzie długo trwało, że
będzie kosztowało. Kiedyś było podobne podejście do odszkodowań za błędy
medyczne teraz sądy regularnie zasądzają nawet wielomilionowe sumy.Nie mówię już
o nagłaśnianiu spraw w mediach.To jest chyba jeszcze większy bicz na
nieuczciwego pracodawcę.

>rady w stylu zmień pracę , wyjedź do innego miasta
> są bezsensowne. Nie na wszystkie zawody jest popyt.

Bezsensowne są szczególnie dla Polaków, którzy są przyzwyczajeni do mieszkania w
jednym miejscu przez całe życie i pracę w jednej firmie w jednym zawodzie przez
30 lat...

[zabulin]

Zdziwiłabyś się ile spraw jest kierowanych przez PIP na drogę
sądową.Zdziwiłaby
> ś
> się ile spraw sądowych wygrywają pracownicy pod warunkiem, że się
odważą i nie
> ulegną tym którzy z góry zakładają, że się nie uda, że będzie
długo trwało, że
> będzie kosztowało.

No, ile?? Jakieś dane, prosze
Tak, jestem pod wrażeniem. Można iść do sądu, wygrać i np. będziesz
przywrócona do pracy na miejsce, z którego cię zwolnili. Z miejsca
gratuluję ci pracy w przyjemnej atmosferze oraz wielkiej kariery w
tej firmie

Tam i tak będziesz przegrana - niezaleznie od tego, co powie sąd.
Chyba, ze naiwnie wierzysz, że kilka tysięcy kary za naruszenie praw
pracowniczych, to wielka kara dla wiekszości przedsiębiorców, taaa.

Znam i takich, którzy takie kary placili regularnie, bo bardziej im
się to opłacało niż zatrudnianie pracowników i przestrzeganie ich
wszystkich praw.



Bezsensowne są szczególnie dla Polaków, którzy są przyzwyczajeni
do mieszkania
> w
> jednym miejscu przez całe życie i pracę w jednej firmie w jednym
zawodzie przez
> 30 lat...

Ja pracuję już w czwartej firmie A co do miejsca na całe życie-
tak, jestem statystyczną Polką. Nie zamierzam nigdzie sie ruszać.
Z prostej przyczyny- zjeździłam prawie całą Europę i Polskę i żadne
miejsce nie dorasta Krakowowi do pięt

[nikki30]

zabulin napisała:

> No, ile?? Jakieś dane, prosze

Chcesz tylko z naszej kancelarii?W samym 2008 roku z 40 spraw przyjętych już 30
wygranych ( kilka drobnych, kilka większych).Jeszcze kilka jest w
toku.Satysfakcja dla pracownika bezcennaMina pracodawcy z przegranej bezcenna

> Tak, jestem pod wrażeniem. Można iść do sądu, wygrać i np. będziesz
> przywrócona do pracy na miejsce, z którego cię zwolnili. Z miejsca
> gratuluję ci pracy w przyjemnej atmosferze oraz wielkiej kariery w
> tej firmie

Masz jeszcze możliwość dochodzenia odszkodowania.Poza tym jaki jest sens strać
się o przywrócenie do pracy?
Jak firma była nieuczciwa nie tylko dla ciebie to najczęściej kończy się na tym,
że pracodawca na twoje miejsce nie znajdzie już nikogo!Miałam nawet przypadek
firmy, która straciła większość swoich zagranicznych kontrahentów jak doszło do
nich jak pracodawca "szanował" swoich pracowników.Teraz już ta firma nie istnieje...
Pamiętasz słynną sprawę biedronki?Pewnie tak.Też wydawała się nie do wygrania...

[zabulin]

W samym 2008 roku z 40 spraw przyjętych już 30
> wygranych

Wygranych? Czyli (pytam z ciekawości) co zyskali pracwonicy oprócz
ozywiście bezcennej miny pracodawcy?
I czy na usługi kancelarii, ktora w razie czego pomoże , stac panią
która pracuje za 1100 na rękę i musi jeszcez inne rachunki poplacić?

Pamiętasz słynną sprawę biedronki?Pewnie tak.Też wydawała się
nie do wygrania..

Pamiętam, Biedronka ma się całkiem dobrze- przynajmniej w moim
miescie. A sytuacja tam nie zmieniła sie ani na jote.
Dlatego ja z założenia nie kupuję w BIEDRONCE- i gorąco wierzę, że
Biedronka strasznie się tym przejmuje

[nikki30]

zabulin napisała:

> W samym 2008 roku z 40 spraw przyjętych już 30
> > wygranych
>
> Wygranych? Czyli (pytam z ciekawości) co zyskali pracwonicy oprócz
> ozywiście bezcennej miny pracodawcy?

A różnie.Były i odszkodowania, była wypłata wysokiej premii, wypłata wysokiej
odprawy,wynagrodzenia za pracę w porze nocnej była też sprawa z zakresu bhp i w
wyniku wygranego postępowania zakład pracy został zmuszony do zapewnienia
bezpiecznych i higienicznych warunków pracy.Mieliśmy tez sprawę stricte o mobbing.
> I czy na usługi kancelarii, ktora w razie czego pomoże , stac panią
> która pracuje za 1100 na rękę i musi jeszcez inne rachunki poplacić?

Wbrew obiegowej opinii stać.Możesz domagać się zwrotu kosztów postępowania od
strony przeciwnej.Osoba znajdująca się w trudnej sytuacji materialnej może
domagać się całkowitego zwolnienia od kosztów sądowych. W tym celu musi ona
złożyć stosowny wniosek, do którego załącza oświadczenie obejmujące szczegółowe
dane o stanie rodzinnym, majątkowym, dochodach i źródłach utrzymania.Dodatkowo w
toku postępowania w sprawach z zakresu prawa pracy o roszczenia pracownika
wydatki obciążające pracownika ponosi tymczasowo Skarb Państwa. Sąd pracy w
orzeczeniu kończącym postępowanie w instancji rozstrzyga o tych wydatkach,jednak
wydatkami obciąża się pracownia w wypadkach szczególnie uzasadnionych.Jest, więc
trochę możliwości

> Pamiętam, Biedronka ma się całkiem dobrze- przynajmniej w moim
> miescie. A sytuacja tam nie zmieniła sie ani na jote.

Jesteś tego w 100% pewna?Zmieniła ależ zmieniła.Wierz mi

[zabulin]

Jesteś tego w 100% pewna?Zmieniła ależ zmieniła.Wierz mi

jestem pewna. W naszym biurze architektonicznym klienci- to cały
przekrój miasta Ciągle cos opowiadają i np. córka jednego z nich
pracuje w Biedronce. Masz racje zmieniło sie - pomalowali ja
ostatnio.

W naszym miescie jest w dalszym ciągu wyzysk w tym sklepie.
Zmieniaja się tylko nadzworcy niewolnikow, czyli kierownicy (to
cytat)

Ale to na pewno tylko w naszym mieście. Tak wyjatkowo


A co do reszty- dziekuje za informacje. I mam ostatnie pytanie, czy
w takich sprawach trzeba przedstawić świadkow, tj. kolegów w pracy,
czy wysoki sąd uwierzy mi na słowo? Bo, jesli trzeba, to znaczna
komplikacja. To, że ja np. pozwę prawcodawcę i nie wróce potem do
pracy, to jedno, ale jesli inni mi pomoga,pewnie beda mieć
przechlapane.


Bo wiesz jakoś tak przez nieuwage nie zapoatrzyłam sie w dyktafon
idąc do jego gabinetu i nie mam nagrane, że odmawia mi pojscia na
bad. do gin. w ciazy w godz. pracy oraz proponuje, zebym do gina
chodziła prywatnie po pracy
Nie nagrałam tez podczas rozmowy kwalifikacyjnej jak pyta o moje
plany rozmnożenia się A to sprzeczne z prawem. Ale to pewnie
moja wina, mogłam to przewidzieć i wziąć dyktafon
Ale jeszcze dziś zaopatrzę sie w taki sprzet Na wszelki wypadek
oraz polecam to goraco wszystkim pracownikom

[nikki30]

zabulin napisała:
>
> Ale to na pewno tylko w naszym mieście. Tak wyjatkowo

No z pewnościąCiągle coś budują, malują, chodzą i plotkują...

Jak nie wierzysz jak to wszystko wygląda zapraszam na salę sądową.Myślisz, że
sąd stoi wyłącznie po stronie pracodawcy?Sąd przy wydawaniu wyroku kieruje się
głównie doświadczeniem życiowym i konkretną sytuacją.Powołanie świadków,
przedstawienie dokumentów może tylko wzmocnić twoją wiarygodność.Poza tym możesz
wezwać na świadka osobę nawet jej nie prosząc, a ona ma obowiązek się stawić.To
samo dotyczy dokumentów. Pracodawca musi je dostarczyć na wezwanie sądu w
wybranym terminie i czasie.Potem sąd ocenia ich wiarygodność.
Zabulin niestety mam wrażenie, że reprezentujesz grupę tzw. szarych myszek nie
potrafiących walczyć o swoje! Dobrze, że takich osób jest coraz mniej...

[d.o.s.i.a]

> Zabulin niestety mam wrażenie, że reprezentujesz grupę tzw.
szarych myszek nie
> potrafiących walczyć o swoje! Dobrze, że takich osób jest coraz
mniej...



Nie, to jest typowa postawa pt. "tumisiwizm" i "dopoki-caly-swiat-
sie-nie-zmieni-to-ja-tez-nie" oraz "i-tak-przeciez-nic-to-nie-da".
Toz wygodniej jest zrzucic wszystko na niesprzyjajace okolicznosci
losu, zaslaniac sie wieczna niesprawiedliwoscia dziejowa i uciekac
sie do oszustwa, ale PALCEM nie ruszyc, zeby cos zmienic, o cos
zawalczyc. I czekac az ktos inny zmieni rzeczywistosc. Ktos inny sie
odwazy. Ktos inny sprzeciwi sie i zawalczy o swoje prawa.

W dodatku to takie pie...nie o Szopenie. Po co ona ma sie szargac
po sadach, skoro jej wygodniej pojsc dla swietego spokoju na L4. A
wszystko inne to tylko wyszukiwanie pretekstow, ze niby system zly,
ze i tak co ona biedna moze itp. itd. To wcale nie sa szare myszki,
tylko wygodnickie myszki raczej.

[zabulin]

Nie, to jest typowa postawa pt. "tumisiwizm" i "dopoki-caly-
swiat-
> sie-nie-zmieni-to-ja-tez-nie" oraz "i-tak-przeciez-nic-to-nie-da".
> Toz wygodniej jest zrzucic wszystko na niesprzyjajace okolicznosci
> losu, zaslaniac sie wieczna niesprawiedliwoscia dziejowa i uciekac
> sie do oszustwa, ale PALCEM nie ruszyc, zeby cos zmienic, o cos
> zawalczyc.

Takie twierdzenie i oskarżenie świadczy tylko o tobie.
Proszę pani, ja swoje prawa wyegzekwowałam koniec końców i to
bardzo po mojej mysli, ale swoje powątpiewanie co do skuteczności
wymiaru sprawiedliwości przy dochodzeniu praw pracownika
podtzrymuję nadal.
Byc może dlatego, że dla mnie bezcenna mina ukaranego grzywną szefa
nie podnieca jak kolezanki, która wypowiadała sie przed tobą.
Bo nie zwróci mi ona moich bezcennych chwil, kiedy zamiast cieszyć
się ciążą musiałam sie z nim użerac.
Ani nawet odszkodowanie, bo akurat ja o kasę walczyć w sądzie nie
muszę, moge ją zarobic.

Po co ona ma sie szargac
> po sadach, skoro jej wygodniej pojsc dla swietego spokoju na L4. A
> wszystko inne to tylko wyszukiwanie pretekstow, ze niby system
zly,
> ze i tak co ona biedna moze itp. itd. To wcale nie sa szare
myszki,
> tylko wygodnickie myszki raczej.

Na L-4 poszłam wbrew temu co myślisz, nie z wygodnictwa. Po wizycie
i zrobieniu badań wyniki zaniepokoiły lekarza na tyle, że wieczorem
zadzwonił osobiście, zebym natychmiast jechała powtarzać badania, bo
wynik jest nieprawdopodobny.
Prostymi słowami- wynik cyt. hormonalnej były takie jakby ciązy w
ogóle nie było- natychmiast leki podtrzymujące i dużo lezenia. Co
tez zrobiłam. Każdego dnia dziękuje za mego syna, po słowach
lekarza, ze nie wie co utrzymało tę ciążę. Wstydziłabys się.
I wiesz co, mogłam odmowić tego L-4 i urodzić w 6 m-cu, a pewnie tak
by sie skończyło
Tylko ty wtedy nie przyszłabyś do mnie i nie pomogła w rehabilitacji
dziecka, w płaceniu za wiyty lekarzy, lekarstwa itp.
Najlepiej sie wymądrzać, a raczej wygłupiać, nie wiedząc kompletnie
czemu miałam L-4.
A co do pracodawcy- nie jego wina, ze miałam taki przebieg ciązy a
nie inny. Tylko mam zal, ze po takiej furze kasy, jaką dla niego
zarobiłam, musiał mi zaserwować nerwówkę w ciązy. I jak pomyśle o
tym, w jaki sposób moje newry mogły pogarszać mój stan, jakoś nie
potrafie zapomnieć.
I nie życzę ci takich doświadczeń, choc może powinnam, bo
przekonałabyś się, ze pozory czasem mylą.



A dla ciebie zasadne L-4 w ciąży to w jakim przypadku, skoro mój nie
był zasadny?
Po czym wnioskowałas , ze miałam lewe zwolnienie, bo opisałam
kontrolę ZUS-u i uwazam ją za śmieszną??? Jest śmieszna, kiedy
przyjeżdza do ciebie lekarzyna, która zasadność L-4 sprawdza
dotykając oprzez klka sekund brzucha. Nie patrząc nawet na wyniki
badań.

[d.o.s.i.a]

> Byc może dlatego, że dla mnie bezcenna mina ukaranego grzywną
szefa
> nie podnieca jak kolezanki, która wypowiadała sie przed tobą.
> Bo nie zwróci mi ona moich bezcennych chwil, kiedy zamiast cieszyć
> się ciążą musiałam sie z nim użerac.
> Ani nawet odszkodowanie, bo akurat ja o kasę walczyć w sądzie nie
> muszę, moge ją zarobic.



No ale czego Ty konkretnie oczekujesz? Kolezanka pokazala Ci, ze
owszem sprawy takie nie sa rzadkie, ze mozna je jak najbardziej
wygrac (stad pewnie ten tekst o bezcennej minie pracodawcy, bo on
zapewne tez myslal, ze sad nie kiwnie palcem, a tu prosze, jednak).
Tylko trzeba chciec. Drazylas temat proszac o wiecej dowodod na to,
ze jednak system dziala, gdyz sama masz zdanie odmienne i "co taka
biedna kobieta z Biedronki ma zrobic".

I to wszystko nie wystarczy? Co ma system sadownictwa do tego czy
Twoj pracodawca jest lajza i tak Cie potraktowal? Czyja to niby
wina? Ze uznal, ze za malo kasy dla niego zarobilas, skoro mu na
Tobie nie zalezy? I kto ma Ci zwrocic te bezcenne chwile, o ktorych
piszesz? Dziewczyny z forum? Panstwo? Sad?

Sorry, ale takie jest zycie. Nie zawsze jest sielsko, anielsko,
czasem trzeba o swoje zawalczyc, czasem sie podenerwowac. I nikt Ci
przeciez tego nie zmieni.

Ja tez musialam isc do sadu (w zupelnie innej sprawie), ale poszlam,
choc kosztowalo mnie to baaaardzo duzo nerwow i moglam powiedziec,
ze swiat sie uwzial, a sad i tak nie stanie po mojej stronie i dac
sobie spokoj.

> A co do pracodawcy- nie jego wina, ze miałam taki przebieg ciązy a
> nie inny. Tylko mam zal, ze po takiej furze kasy, jaką dla niego
> zarobiłam, musiał mi zaserwować nerwówkę w ciązy.


I jeszcze nie raz bedziesz miala zal do kogos. Co ma do tego sad?

> A dla ciebie zasadne L-4 w ciąży to w jakim przypadku, skoro mój
nie był zasadny?

Nigdzie nie napisalam, ze Twoje L4 bylo bezzasadne.
Napisalam, ze smieszy mnie argumentacja pt. "ide na L4, bo po co mam
sie uzerac z pracodawca, a wszyscy wiedza jak dzialaja sady".

> kontrolę ZUS-u i uwazam ją za śmieszną??? Jest śmieszna, kiedy
> przyjeżdza do ciebie lekarzyna, która zasadność L-4 sprawdza
> dotykając oprzez klka sekund brzucha. Nie patrząc nawet na wyniki
> badań.

To napisz skarge na niewlasciwe procedury w ZUSie, a nie zalisz sie
nie wiadomo komu. Nie podobalo Ci sie badanie? Ale czy ktos
zakwestionowal Twoje L4? Nie, to w czym problem?

Na marginesie, fakt niezaprzeczalny jest taki, ze za te kontrole
mozecie PODZIEKOWAC kolezankom, ktore uciekaja na L4 jak tylko
zrobia test ciazowy. Bez wskazan, albo z urojonymi problemami. Moze
nastepnym razem jedna z druga zastanowia sie, czy same nie
wspoltworza chorego systemu.


---------

A po co tu jakaś logika, racjonalizm, konkrety? Katolikowi styka jak
jest patetycznie i lekko mrocznawo.

[zabulin]

Nigdzie nie napisalam, ze Twoje L4 bylo bezzasadne.
> Napisalam, ze smieszy mnie argumentacja pt. "ide na L4, bo po co
mam
> sie uzerac z pracodawca, a wszyscy wiedza jak dzialaja sady".


Upraszczasz- takiej argumentacji nie było- wątpliwości co do sadów,
to już znacznie bardziej odległa gałąz dyskusji.I w dalszym
ciągu je podtrzymuje - nie bede wyłuszczać dlaczego, bo mnie
wystraczy, zeby zdania nie zmienić, a dla was za mało, zeby
zmienić

A to, co napisałaś pod postem nikki, która zwracała sie do mnie- nie
było przypadkiem o mnie?
Ona nazwała mnie szara myszką itp , a ty jeszcze dołożyłaś, że ci
przypomnę:


Po co ona ma sie szargac
po sadach, skoro jej wygodniej pojsc dla swietego spokoju na L4.
A
wszystko inne to tylko wyszukiwanie pretekstow, ze niby system zly,
ze i tak co ona biedna moze itp. itd. To wcale nie sa szare myszki,
tylko wygodnickie myszki raczej.



Z góry założyłaś, że powodem L-4 była chęc świętego spokoju i
wygoda. Powody były medyczne ,a to przy okazji


No ale czego Ty konkretnie oczekujesz?

A konkretnie to oczekuje, zeby troche inteligentniejsze
społeczeństwo było. Poczytaj sobie mój pierwszy post i odp.
chociazby asiuniap. Jak z góry założono, że wyłudziłam zwolnienie.
A wiesz dlaczego tak mnie wkurza, że tak łatwo przykleja się
etykietę oszustki? Bo i mnie to spotkało- tutaj (jak poczytasz, to
sie doczytasz, samą siebie poczytaj również, nawet ci wytłuściłam)i
w realu i to tylko dlatego, ze nie opowiadałam wszem i wobec czemu
mam L-4.Al byłam od końca 4 miesiąca- znaczy pewnie wyłudziła, bo
nie ciągnie jeszcze brzucha po ziemi, a już w domu siedzi.
I bez obłudy- i tu znowu odsyłam cię do twojego własnego postu.


> I to wszystko nie wystarczy? Co ma system sadownictwa do tego czy
> Twoj pracodawca jest lajza i tak Cie potraktowal?

Do tego nic- moje zdanie os systemie sądownictwa nie wzięło sie z
mojego przypadku.

[zabulin]

Zabulin niestety mam wrażenie, że reprezentujesz grupę tzw.
szarych myszek nie
> potrafiących walczyć o swoje! Dobrze, że takich osób jest coraz
mniej...

Twoje wrażenie to twoja sprawa. Zadałam ci konkretne pytanie z
ciekawości- jakich dowodów potrzebuje sąd, zeby sprawę wygrać- czy
wystarczy słowo, czy trzeba mieć świadka, a moze jakiś inny dowód.
Nie wiem, czemu cię to irytuje.Za trudne?
Jesteś osobą, która sądzi po pozorach. Dobry prawnik nawet w życiu
prywatnym ma zakorzenioną postawę, że aby wydac osąd , trzeba mieć
dowód.Tego nauczyli mnie niezyjący dziadek- nota bene prawnik i
brat babci sędzia.
Nie, nie jestem szara myszką, która nie potrafi walczyć o swoje
Wywalczyłam w swoim życiu wiele rzeczy nie idąc po pomoc do nikogo.
Izs moim pracodawcą, który tak nieładnie się zachowywał też sobie
poradziłam- żeby nie było wątpliwośći całkiem legalnie i bez
przemocy
Szkoda tylko, że musiałam sie denerwować w ciąży.
Ja sie nie o siebie martwię, jesli nie zauwazyłaś, tylko pytam
ogólnie, z racji tego, ze tu w tym watku bardzo się uogólnia i sadzi
po pozorach

Roozbawia mnie takie twierdzenie, bo jest najlepszym dowodem na to
jak bardzo sadzisz po pozorach i jak niewiele wiesz.

Nie, moja droga - zapytałam cię o pare rzeczy, z powątpiewaniem
zresztą (bo moim zdaniem nigdzie na świecie nie ma tak ułomnego
wymiaru sprawiedliwości jak u nas).
A jesli ciebie podnieca mina pracodawcy - w twoim mniemaniu
przegranego , bo dostał kilka tysięcy kary, to gratuluję ambicji.
Niektórych cieszy tak niewiele.


?Sąd przy wydawaniu wyroku kieruje się
> głównie doświadczeniem życiowym i konkretną sytuacją
Myślałam, ze głownie faktami i dowodami, ale nie ukrywam,
pocieszyłaś mnie

[nikki30]

zabulin napisała:

> Jesteś osobą, która sądzi po pozorach. Dobry prawnik nawet w życiu
> prywatnym ma zakorzenioną postawę, że aby wydac osąd , trzeba mieć
> dowód.Tego nauczyli mnie niezyjący dziadek- nota bene prawnik i
> brat babci sędzia.

Skoro cię nauczyli, że nie ocenia się ludzi po pozorach to powinni cię jeszcze
nauczyć co jest potrzebne do wygrania sprawy w sądzie
BTW właśnie oceniłaś mnie w tym fragmencie swojej wypowiedzi po pozorach

> Roozbawia mnie takie twierdzenie, bo jest najlepszym dowodem na to
> jak bardzo sadzisz po pozorach i jak niewiele wiesz.

No skoro dla ciebie użycie słowa "mam wrażenie" jest już ocenne...


> Nie, moja droga - zapytałam cię o pare rzeczy, z powątpiewaniem
> zresztą (bo moim zdaniem nigdzie na świecie nie ma tak ułomnego
> wymiaru sprawiedliwości jak u nas).

Potwornie ułomny i niesprawiedliwy system...Chiny przy nas wymiękają
Ciekawe co by na ten temat powiedzieli twój dziadek prawnik i brat babci sędzia

> A jesli ciebie podnieca mina pracodawcy - w twoim mniemaniu
> przegranego , bo dostał kilka tysięcy kary, to gratuluję ambicji.
> Niektórych cieszy tak niewiele.

Tak cieszy szczególnie jak pracodawca zrobił wszystko żeby wygrać i był pewien
wygranej.Nawet kilka tysięcy wygranej cieszy podwójnie.A już dla Pani, która
zarabia na kasie przysłowiowy tysiąc to niemal dar niebios


> ?Sąd przy wydawaniu wyroku kieruje się
> > głównie doświadczeniem życiowym i konkretną sytuacją
> Myślałam, ze głownie faktami i dowodami, ale nie ukrywam,
> pocieszyłaś mnie

A jak fakty pozostają ze sobą w sprzeczności lub dowody są wątpliwe to czym się
będziesz kierować?Zawsze ocena każdego dowodu jest oparta na racjonalnych
przesłankach, czyli na wiedzy, doświadczeniu życiowym i zasadach logicznego
myślenia.Zapytaj swojego dziadka prawnika i brata babci sędziego

Pozdrawian serdecznie

[zabulin]

Skoro cię nauczyli, że nie ocenia się ludzi po pozorach to
powinni cię jeszcze
> nauczyć co jest potrzebne do wygrania sprawy w sądzie

Jak wygrac sprawę w sądzie powinnaś wiedziec ty - z tego żyjesz, ja
z architektury
Wiesz co zasad - jak choćby tego, zeby nie oceniac po pozorach, mnie
nauczyli. Wg mnie to podstawa, warunek konieczny, zeby byc dobrym
prawnikiem. Szkoda, ze takich coraz mniej ....


BTW właśnie oceniłaś mnie w tym fragmencie swojej wypowiedzi po
pozorach


w tym ?


> > Jesteś osobą, która sądzi po pozorach. Dobry prawnik nawet w
życiu
> > prywatnym ma zakorzenioną postawę, że aby wydac osąd , trzeba
mieć
> > dowód.Tego nauczyli mnie niezyjący dziadek- nota bene prawnik :-
) i
> > brat babci sędzia.

Sadzę, ze chodzi ci o zdanie numer 1. Zdanie nr 2 to nasza
prywatna , rodzinna definicja dobrego prawnika Jako humanista,
chyba nie zaprzeczysz? Wierzę, ze rozumiesz zdanie nr 2.

A co do zdania 1- tak, oceniasz. Chyba, ze ta drobna uwaga:



Ale to na pewno tylko w naszym mieście. Tak wyjatkowo
[b]
No z pewnościąCiągle coś budują, malują, chodzą i plotkują...

była tylko głupim żarcikiem, małą złośliwością


Nie pisz, ze ludzie plotkują- PLOTKA ma wydźwięk negatywny, wiesz?
Chyba że dla ciebie t synonim rozmowy. Klienta biura to ojciec mojej
znajomej z podstawówki. Zapytałam co u niej, a że pracuje w
Biedronce, to i sie dowiedziałam jak jej tam.
Oceniłaś syt. po pozorach, niestety. A może nie wolno spytać co
słychać?

Przykro mi, ze to co usłyszałam, nie jest zgodne z twoimi danymi. Na
pewno ty jednak masz rację, a on kłamał. Tak kłamał. Tak samo jak
plotkował.



Zawsze ocena każdego dowodu jest oparta na racjonalnych
> przesłankach, czyli na wiedzy, doświadczeniu życiowym i zasadach
logicznego
> myślenia.[b]Zapytaj swojego dziadka prawnika i brata babci
sędziego
> [/b]

Dziadek nie żyje, o czym napisałam- albo czytałaś co druga linijkę,
albo jak doszłaś do końca tekstu zapomniałaś, co było wcześniej.
Tak, że żałuję, ale nie zapytam.
Wujek już też nie żyje.
Szkoda, dziś już nie ma takich prawników.... Mam wrażenie, że
dzisiejsi prawnicy wiedzą nie dorastaja im do pięt. Oraz
umiejętnościa argumentacji
To oczywiście nie ocena dzisiejszych prawników, w tym ciebie. To nie
ocena, tylko osobiste odczucie zupełnie jakby powiedzieć "mam
wrażenie". To też nie ocena, co juz ustaliłaś.


Potwornie ułomny i niesprawiedliwy system...Chiny przy nas
wymiękają
> Ciekawe co by na ten temat powiedzieli twój dziadek prawnik i brat
babci sędzia
>

Potwornie sprawny i dlatego, ci którzy kradną samochód siedzą w
więzieniu (popieram) a ci którzy kradną państwu grube miliony
wychodza za poręczeniem majątkowym. (nie popieram)

A propos ZUS-u jeszcze - podobno aresztowali prezesa i kilku z góry.
Ciekawe, który najpierw "zachoruje" na serce i bedzie na lewym
leczeniu.
Szkoda, ze nie wyśla mu lekarza-orzecznika z ZUS-u, który sprawdzi
prawdziwość jego choroby.
A i może się założymy jak straszna bedzie dla nich kara. Założe się,
że fakty będą pozostawać ze sobą w sprzeczności, dowody bedą
wątpliwe oraz założe sie niestety, że ocena dowodów nie będzie
oparta na racjonalnych
> przesłankach, czyli na wiedzy, doświadczeniu życiowym i
zasadach logicznego
> myślenia.


I nie zapytam dziadka, co on na to z powodu jak wyżej.

[nikki30]

zabulin napisała:

>
> Jak wygrac sprawę w sądzie powinnaś wiedziec ty - z tego żyjesz, ja
> z architektury
> Wiesz co zasad - jak choćby tego, zeby nie oceniac po pozorach, mnie
> nauczyli.

Przecież cały kontekst twojej wypowiedzi to ocena prawników i wymiaru
sprawiedliwości po pozorach, czyli nauka po prostu poszła w las...

> była tylko głupim żarcikiem, małą złośliwością

Cóż za spostrzegawczość warta sprawnego architekta

> Nie pisz, ze ludzie plotkują- PLOTKA ma wydźwięk negatywny, wiesz?

No tak opowiadają jak to pięknie ujęłaś

> Szkoda, dziś już nie ma takich prawników.... Mam wrażenie, że
> dzisiejsi prawnicy wiedzą nie dorastaja im do pięt. Oraz
> umiejętnościa argumentacji

Kolejna wypowiedź oparta na pozorachTo tak jak ja bym oceniała stan polskiej
architektury po kilku budynkach na mojej ulicy...

> Potwornie sprawny i dlatego, ci którzy kradną samochód siedzą w
> więzieniu (popieram) a ci którzy kradną państwu grube miliony
> wychodza za poręczeniem majątkowym. (nie popieram)

A poręczenie majątkowe wyklucza skazanie?

> A propos ZUS-u jeszcze - podobno aresztowali prezesa i kilku z góry.
> Ciekawe, który najpierw "zachoruje" na serce i bedzie na lewym
> leczeniu.

Rywin długo na lewym zwolnieniu nie posiedział.Dochnal też.Skąd wiesz, że prezes
Zus jest winny? Postawili mu chociaż akt oskarżenia?Na razie jest podejrzanym w
sprawie.

> Szkoda, ze nie wyśla mu lekarza-orzecznika z ZUS-u, który sprawdzi
> prawdziwość jego choroby.

Nie przebadają do biegli jak zajdzie taka potrzeba...

> A i może się założymy jak straszna bedzie dla nich kara. Założe się,
> że fakty będą pozostawać ze sobą w sprzeczności, dowody bedą
> wątpliwe oraz założe sie niestety, że ocena dowodów nie będzie
> oparta na racjonalnych
> > przesłankach, czyli na wiedzy, doświadczeniu życiowym i
> zasadach logicznego
> > myślenia.

Oczywiście ty to już z góry wiesz ustaliłaś po pozorach...
Tym miłym akcentem kończę dyskusję out od topic.

Pozdrawiam serdecznie

[zabulin]

Przecież cały kontekst twojej wypowiedzi to ocena prawników i
wymiaru
> sprawiedliwości po pozorach, czyli nauka po prostu poszła w las...


Przecież sama napisałaś, ze jesli mówiąc o innych użujesz słów "Mam
wrażenie", to już nie ocena. A takich właśnie użyłam

To może sie zdecyduj?? Chyba, ze jeśli ty w ten sposób
sformułuujesz zdanie, to nie osąd, ocena, a jesli ktos inny , to już
tak??


Mam wrażenie, że
> > dzisiejsi prawnicy wiedzą nie dorastaja im do pięt. Oraz
> > umiejętnościa argumentacji
>
> Kolejna wypowiedź oparta na pozorachNo, masz przeciez to
sformułowanie zaznaczone nawet. Cofnij się do postu, w którym
wypowiadasz sie na ten temat.



Tak, jak sie spodziewalam.




A poręczenie majątkowe wyklucza skazanie?

Oczywiście, że nie. Tylko jakby trąci podejrzeniem, że prawo nie
jest równe dla wszystkich. Jakby nie wszystkich na to stać .




Skąd wiesz, że preze
> s
> Zus jest winny? Postawili mu chociaż akt oskarżenia?Na razie jest
podejrzanym w
> sprawie.


Póki co, nie jest winny. Z zaciekawieniem bede śledzić rozwój
wypadków.


Nie przebadają do biegli jak zajdzie taka potrzeba...

W dalszym ciągu żałuję, że nie będą to lekarze- cudotwórcy-
orzecznicy z ZUS-u. Wszak potrafia ocenić stan zdrowia dotykając na
kilka sekund np. brzucha


Oczywiście ty to już z góry wiesz ustaliłaś po pozorach...

Niemiłe prawda? Wiesz, kto to był KALI?


> Tym miłym akcentem kończę dyskusję out od topic.


I bardzo dobrze, mam wrażenie, że to dobra decyzja.

Ja równiez pozdrawiam serdecznie.

[asiuniap]

nikki30 napisała:

> Zabulin niestety mam wrażenie, że reprezentujesz grupę tzw.
szarych myszek nie
> potrafiących walczyć o swoje! Dobrze, że takich osób jest coraz
mniej...

A za -dziescia, moze -dziesci lat myszki beda radzic swoim ciezarnym
corkom, zeby robily to, co one bedac z nimi w ciazy. Dlatego
edukacje trzeba rozpoczynac juz na poziomie matek i babć

[nikki30]

asiuniap napisała:
>
> A za -dziescia, moze -dziesci lat myszki beda radzic swoim ciezarnym
> corkom, zeby robily to, co one bedac z nimi w ciazy. Dlatego
> edukacje trzeba rozpoczynac juz na poziomie matek i babć

I w takich wypadkach edukacja nie pomoże jeżeli z góry zakłada się od pokoleń,
że nie warto walczyć, bo efekt takiej walki może być mizerny.To tak jak z
kobietą, która lata tkwi w związku gdzie mąż znęca się nad nią psychicznie i
fizycznie...

[zabulin]

Dlatego
> > edukacje trzeba rozpoczynac juz na poziomie matek i babć


Szkoda, ze was niczego nie nauczyły- mamy i babcie. Np. tego, że
tylko głupi człowiek powie o kimś szara myszka- nie widząc go, nie
znając a potem jeszcze wypierając się, ze on nie ocenia po pozorach.
Nie, skądże




To, że uwazam, ze polski wymiar sprawiedliwości jest nieudolny, zbyt
łagodny i pojście do sądu, to nie rozwiązanie, które
usatysfakcjonuje wszystkich, nie oznacza, ze nie walczę o swoje.
Wywalczyłam u mojego pracodawcy, co chciałam (bez sadu, bo trwałoby
to długo)


Uparcie trzymajcie sie jednak tej myśli, bo widzę że lepiej wam z
tym.
Tylko nie ośmieszajcie się później twierdzeniem, ze nie sadzicie po
pozorach

[mamciulka-nikulka]

nikki30 napisała:

> Wbrew obiegowej opinii stać.Możesz domagać się zwrotu kosztów
postępowania od
> strony przeciwnej.

Ale czy w tym oprócz kosztów sądowych, mieszczą się także koszty
wynajęcia prywatnego adwokata???

[mumi7]

Yes. Od strony przeciwnej można domagać się zwrotu kosztów wygranego
procesu, na które składają się koszty sądowe, a także mogą składać
sie koszty zastępstwa procesowego (czyli profesjonalnego
pełnomocnika), jeśli go zatrudnimy.
Może dzięki tej dyskusji ludzie (czyli pracownice w ciąży) dowiedzą
się, że dochodzić swoich spraw w sądzie warto, i to nie tylko jeśli
chodzi o materię sprawy, ale warto dosłownie, czyli o pieniądze.

[nikki30]

mamciulka-nikulka napisała:
> Ale czy w tym oprócz kosztów sądowych, mieszczą się także koszty
> wynajęcia prywatnego adwokata???
>

Tak nawet tego najlepszegoMożesz żadać nawet zwrotów kosztów dojazdu do sądu
itp.itd.Znam bardzo dobrych adwokatów, którzy pracowali za darmo.

[mumi7]

Mimo wszystko myślę, że pewna doza zapobiegliwości i przewidywania w
życiu, w tym w jego szczególonym ciążowym momencie, przyda się
każdemu. I nie chodzi o brak wykształcenia czy doświadczenia
zawodowego - czasem wystarczy zwykła życiowa mądrość (nie mylić z
inteligencją). Ale wielu dziewczynom nie chce się pomyśleć, zaś
zwolnienie wydaje się najłatwiejszym rozwiązaniem.
Wiem, trochę to górnolotne i mętne zarazem ale tak to, po naszej
dyskusji, widzę.
Pozdrawiam równie miłą dyskutantkę.
PS. Przeczytałam też poniższą dyskusję z nikki - obecnie nie pracuję
już w kancelarii, ale faktycznie zwykle ze sprawami pracowniczymi
jest tak właśnie, jak nikki pisze - wygrana i satysfakcja, a także
realne korzyści dla pracownika nie są wcale takie rzadkie. Tylko że
czasem trzeba spróbować powalczyć, a nie wybierać najprostrzą drogę.
Pozdrowienia

[mamciulka-nikulka]

Też się zgadzam, że warto wertować przepisy i walczyć o swoje. Ja
już raz wywalczyłam (co prawda w byłej firmie męża) odszkodowanie
blisko 4tys.zł. - do sprawy sądowej nawet nie doszło, bo pracodawca
nie chciał robić sobie złej reklamy. Choć próbował być cwany do
końca, bo namawiał, że jak wycofamy pozew to on zapłaci, ale wiadomo
jak by się to skończyło. Tak więc jeśli ugoda to na piśmie,
pieniążki na koncie i dopiero wycofanie pozwu.

Teraz poszukuję przepisów w sprawie Funduszu Pracowniczego (nie
chodzi o FGŚP, bo na ten pobierane są oddzielnie pieniądze). Kolejny
uczciwy pracodawca mojego męża - na początku roku poinformował
pracowników, że likwiduje FP, a pieniądze pobiera nadal i ludzie nic
z tego nie mają.
Mumi, Nikki znacie może jakąś stronę, gdzie są przepisy dotyczące
FP, bo już od paru dni szukam i szukam...

[nikki30]

Ale skąd te pieniądze pobiera? Może na zatrudnienie bezrobotnego?
Sprawdzcie układ zbiorowy jesli taki jest w firmie.Mogą to być jakieś regulacje
wewnętrzne w firmie uregulowane właśnie układem zbiorowym.
Może jest to po prostu kasa zapomogowo pożyczkowa?

[mamciulka-nikulka]

nikki30 napisała:

> Ale skąd te pieniądze pobiera?

Pobierają co miesiąc z pensji, na ZFŚP idzie 39zł, a na FP 100zł/m-cznie. W
zeszłym roku mąż dostał zwrot 400zł za wczasy i słodycze na święta, chcieliśmy
też wziąć niedużą pożyczkę, ale w tym roku nic z tych bonusów się nie należy.
Może powinien być jakiś regulamin w firmie dotyczący FP???

[nikki30]

Mamciulka- nikulka to ja stawiam, że jest to coś w rodzaju kasy
zapomogowo-pożyczkowej skoro możecie z tego tytułu brać
pożyczki.Regulamin/statut powinien być.

[sueellen]

Kali mieć, Kali rozumieć...

[srebrno-listka]

Nie jestem na zwolnieniu ale w I trymestrze miałam kłopoty, więc byłam. W sumie
krótko, nie weszłam w płatność przez ZUS. Potem wróciłam do pracy, na własne
życzenie zresztą, jak zagrożenie minęło, gin chciał mi L4 przedłużyć.
A teraz się dowiaduję, że zasiłek macierzyński jest naliczany jako średnia z 12
miesięcy przed pierwszym zwolnieniem ciążowym. A to oznacza, że będzie
niższy niż moja pensja teraz, bo w międzyczasie dostałam podwyżkę (pracodawcy
jak widać nie przeszkadza to, że jestem w ciąży i na pewno pójdę na
macierzyński, a może jeszcze przedtem na zwolnienie). A to, że w
międzyczasie pracuję - płacę ZUS i podatki - to nie ma znaczenia.
Moim zdaniem to jest złodziejstwo, a nie chodzenie na zwolnienia w ciąży, jak
się kobieta źle czuje. I jeśli będę na zwolnieniu i przyjdzie taki jeden z z
drugim to jeszcze ode mnie usłyszy. A jak spróbuje mnie w brzuch dotknąć to
oskarżę o napaść. Bo nie życzę sobie, by mnie obce osoby bez mojej zgody dotykały.

do srebrno-listka

[magda1237]

Jeżeli pomiędzy jednym a drugim zwolnieniem miną 2 miesiące
kalendarzowe (sprawdź jak się je liczy) to stawkę wynagrodzenia
chorobowego wylicza się na nowo, biorąc średnią z 12 m-cy ale
wyłączając miesiące nie w pełni przepracowane np z powodu choroby.
Miałam podobną sytuację z tym że u mnie pracodawca w poprzedniej
ciąży żebym nie poszła na zwolnienie lekarskie dał mi podwyżkę
licząc na to, że będę pracowała jak najdłużej. Wówczas każdy kolejny
miesiąc przepracowany podwyższał mi średnią z 12 m-cy. Na zwolnienie
wtedy się nie wybierałam, ale krótko przed tym jak mu powiedziałam o
ciąży było kilka spięć i chyba bał się że go zostawię z dnia na
dzień.

[srebrno-listka]

magda1237 napisała:

> Jeżeli pomiędzy jednym a drugim zwolnieniem miną 2 miesiące
> kalendarzowe (sprawdź jak się je liczy) to stawkę wynagrodzenia
> chorobowego wylicza się na nowo, biorąc średnią z 12 m-cy ale
> wyłączając miesiące nie w pełni przepracowane np z powodu choroby.
Masz rację - posiedziałam trochę w przepisach - nie dwa ale 3 miesiące między
zwolnieniami, co mi trochę poprawiło humor, bo na razie się na zwolnienie nie
wybieram (nie mam powodów), a mam przed sobą jeszcze kilka miesięcy ciązy.
Nie mniej moja koleżanka, która nie ma szans na przepracowanie tych 3 miesięcy
między zwolnieniami (problemy zaczęła mieć w 5-6 mc, była na zwolnieniu, potem
pracowała a teraz jest blisko terminu już i znów na zwolnieniu) niestety wyszła
na takim liczeniu jak przysłowiowy Zabłocki na mydle

[zabulin]

I jeśli będę na zwolnieniu i przyjdzie taki jeden z z
> drugim to jeszcze ode mnie usłyszy. A jak spróbuje mnie w brzuch
dotknąć to
> oskarżę o napaść. Bo nie życzę sobie, by mnie obce osoby bez mojej
zgody dotyka
> ły.


Do dzis jestem zdumiona jak dotykając brzucha cięzarnej na L-4 przez
kilka sekund mozna stwierdzic, czy faktycznie jest ona na "prawym"
czy na "lewym" zwolnieniu ))

Cuda, cuda
Szkoda,z nie zapamietalam nazwiska. Może równiez uzdrawia ?

Żartuję, oczywiście sprawdzali czy jestem w domu.

Jako pracodawcy...

[villemo86]

Z mężem prowadzimy działalność. Sama niedawno urodziłam dziecko i połowę ciąży
byłam na l4 (od początku ciąża zagrożona), a drugą połowę powiedziałam mojej
gin, że ma mi nie wystawiać, bo będę odpoczywać w domu, ale nie mam ochoty by
jakieś urzędasy wpadły mi do domu. Stres w tym czasie był nie wskazany. Zresztą
mogła bym mieć problemy bo jak kogoś nie znam, a jestem sama to nie wpuszczam i
udaję, że mnie nie ma w domu. Ale nie o tym chciałam. W pracy zatrudniamy
głównie kobiety i od początku wiedzą, że jak któraś jest w ciąży to powinna iść
na l4. Praca wymaga dużego zaangażowania, częste wyjazdy do klientów, stres,
czasami spotkania po godzinach. Uważam, że dla kobiety w ciąży jest to nie
wskazane, a poza tym jak idzie na l4 to my załatwiamy sobie zastępstwo. Dzięki
temu wilk syty i owca cała.

[mumi7]

Srebrno-lista, co do pierwszej części Twej wypowiedzi: znam ten
szok, ja tez się niedawno o tym dowiedziałam. W związku z krótkimi
ale częstymi niedyspozycjami (po parę dni) w ciągu I półrocza
dostanę na macierzyńskim POŁOWĘ tego, co zarabiam teraz. I też
uważam, ze to nie w porządku. Ale to niestety inna para kaloszy niż
kontrole;-(

[mamciulka-nikulka]

A czy zwolnienie na opiekę nad dzieckiem też jest tak traktowane???
Bo ja na siebie zwolnienie brałam ostatni raz na początku kwietnia,
za to na synka po parę dni w każdym miesiącu - czy mogą przez to
cofnąć się z wyliczaniem średniej nawet o rok czy półtora?

[mumi7]

mamciulka, niestety nie wiem. Popytaj kadrową w pracy, bo mnie
własnie kadrowa oświeciła;-( Oczywiście choroba jest chorobą,
idziesz na L4 na siebie lub dziecko, jeśli musisz i co masz zrobić,
jeśli średnia Ci przez to leci. Tyle, że to bardzo niemiłe odczucie
dowiedzieć się, że ostatni rok pracy, w tym podwyżki i premie,
możesz sobie schować do kieszeni;-(

prezes ZUS zatrzymany

[taylorhayes]

przez ABW )

wiadomosci.onet.pl/2039181,11,item.html

[alicja_wk]

W przypadku zwolnienia lekarskiego kontrola może dotyczyć dwóch kwestii:
właściwego wykorzystania lub zasadności wystawienia ZLA. W przypadku tego
drugiego, jeśli w zaleceniach masz "2" (czyli, że możesz chodzić) zostajesz
wezwana na kontrolę do lekarza orzecznika ZUS-u. Zabierasz ze sobą wszelką
dokumentację dotyczącą przyczyny zwolnienia, jeśli jesteś w jej posiadaniu.
Kontrolę przeprowadza lekarz specjalista tej samej dziedziny, przez którego
zostało wystawione L-4, będące przedmiotem kontroli (czyli jeśli kontroli
podlega zwolnienie od internisty - to kontrole przeprowadza internista, jeśli od
ginekologa - ginekolog).
W skrócie wygląda to tak, jak normalna wizyta lekarska, czyli na podstawie kodu,
jaki wpisał Twój lekarz do druku ZLA, określającego przyczynę zwolnienia lekarz
orzecznik sprawdza, czy rzeczywiście występują u Ciebie dane objawy chorobowe.
Może zapytać o to czy zażywasz jakieś leki na dane dolegliwości, na czym polega
Twoja praca itp.
Decyzja o podtrzymaniu lub przerwaniu zwolnienia jest podejmowana od razu po
przeprowadzeniu badania i wywiadu. Jeśli zwolnienie zostaje uznane za zasadne -
otrzymujesz tylko ustną informację, że jest ono nadal ważne, jeśli zostaje
przerwane - Ty i Twój pracodawca otrzymujecie decyzję na piśmie. W takiej
sytuacji musisz się stawić do pracy od dnia, w którym zostało przerwane
zwolnienie (zwykle jest to dzień po kontroli) lub jeśli nie zgadzasz się z
decyzją lekarza orzecznika - idziesz do innego lekarza po kolejne zwolnienie,
które znów może zostać poddane kontroli.

[zabulin]

pytanie o jazde autobusem ...

[ewa-krystyna]

w kilku wypowiedziach pisalyscie,ze jazda autobusem jest zagrozeniem dla
ciazy,czy moglybyscie mi napisac w jaki sposob? mieszkajac w Polsce i nie tylko
bardzo duzo jezdzilam autobusami i jakos nie widze zwiazku korzystania z
publicznego transpoertu i mozliwoscia poronienia....