Wolność wyboru

[smilodona]

Jestem po 2 cc z wyraźnych wskazań medycznych. Zawsze chcialam
rodzić w sposob naturalny i osobiście nigdy nie wybrałabym cesarki
na zyczenie. Ale szanuję zdanie innych kobiet i uważam, ze każda z
nas powinna mieć p-r-a-w-o do w-y-b-o-r-u rodzaju porodu. Myśle ze
wiekszość kobiet ma troche oleju w głowie; zdaje sobie sprawe ze cc
to nie "wakacje na Rodos"; i nie trzeba im uświadamiać , ze cc to
wieksza ingerecja chirurgiczna w organizm niz sn. Uwazam też ze
dzieci po cc nie sa gorsze, bardziej chorowite, czy mniej
inteligentne niz dzieci po sn.

Tolerujemy operacje plasytyczne, wegetarianim, leczenie
antybiotykam, otyłość, depilacje laserową, konserwanty w żywności i
1000 innych nienaturalnych rzeczy. Dlaczego tak trudno o toleracje
dla "rodzących inaczej"???

I cc i sn ma wady i zalety - wiadomo. Dlaczego nie postawic obu
porodów na równi? Dlaczego niektórzy tak bardzo starają się
uszcześliwić kobiety porodem siłami natury? Dlaczego decyzji o
porodzie nie moze podjac kobieta w porozumieniu z lekarzem? Dlaczego
muszę się czuć gorsza bo mialam cc???

[oyate]

Ja jestem innego zdania, kobieta powinna mieć wybór czy chce rodzić
siłami natury ze znieczóleniem czy bez. Cesarka powinna byc tylko i
wyłącznie ze wskazaniem, to jest operacja a nie jakis tam zabieg.

mam zdanie, że jeśli kobiety mogłyby rodzić z darmowym
znieczóleniem, nie gadały by tyle o cesarkach.

[tropicielka]

ale chyba kobieta ma rozum i wie co to cesarka ! czemu ma za mnie
ktos decydowac? mnie akurat było stac na cc na żądanie - i nie
zdecydowałabym sie na dziecko gdybym miała rodzic sn ! na samą myśl
mam ciarki - mam dużą potrzebe intymności i nie wyobrażam sobie
przepychac dziecka w obecności osób trzecich

[maja_sara]

A ja wolałabym, aby był wybór pełen-czyli cesarka-poród sn-poród
sn ale ze znieczuleniem. I pełna informacja dla kobiety o wadach i
zaletach wszystkich tych porodów.
Bo ja osobiście nie chciałabym być w sytuacji, kiedy to poród ze
znieczuleniem kończy się kleszczami lub próżnociągiem. Niech pan
doktor swoje dzieci i swoje wnuki "rodzi" tym, sposobem, ale od
moich dzieci wara! Dlatego wybieram cc-a miałam ją ze względów
medycznych, a nie dla własnej wygody.

znieczulenie miało być "Ó" mi sie wkradło:-DD

[oyate]

[fajnyrobal]

W szpitalu w mojej miejscowości lekarze uwarzają, że poród sn to
nawyższe dobro jakie mogło przytrafić się kobiecie i na siłę próbują
uszczęśliwić nim wszystkie kobiety, te ze wskazaniami do cc też.
Ostatnio zmuszono młodą dziewczynę w ciąży bliźniaczej do sn i
dzięki temu straciła oboje dzieci, a ją samą ledwo odratowano. Piszę
to dlatego, bo myślę, że sama możliwość otrzymania znieczulenia
podczas porodu sprawy nie rozwiąże. Jeżeli są wskazania lub jeżeli
kobieta obawia się o życie i zbrowie swojego dziecka i ustaliła to
ze swoim lekarzem prowadzącym TO POWINNO BYĆ USZANOWANE!
Wiem, że gdyby Pan Bóg chciał żebyśmy rodziły przez brzuchy, to
zamontował by nam tam suwaki ale dał nam też rozum żeby go używać i
instynkt żeby go słuchać

[sabciass]

Z tym suwakiem też tak uważałam. Jak się dowiedziałam, że bede miała
cesarkę , ze wskazaniem, to byłam przerażona. A okazało się, że to
bułeczka z masłem. U dentysty się więcej nacierpiałam niż w związku
z tą cesarką. Wstałam po 5 h, po 48 byłam już w domu. Jasne, że
trochę bolało, ale mamy na łóżku obok rodziły naturalnie, z cięciem
krocza i cierpiały tak jak i ja. Jedyna różnica była taka, że ja
wchodziłam na łózko tyłem a one przodem.

[fajnyrobal]

A fuj, jakiż paskudny byczek ortograficzny mi się wypsnął. Miało
być UWAŻAJĄ a nie rz. Pała z polskiego.
Jeszcze chciałam dodać jedno. Wiara smilodony w rozsądek większości
kobiet jest chyba trochę na wyrost. Duża część nie wie nic o swojej
własnej fizjologii, o antykoncepcji i td., a co dopiero o wpływie sn
i cc na kobietę i dziecko. Większość z nich w dalszym ciągu uważa,
że cc to łatwiejsze wyjście, taka droga na skróty i może stąd ta
nietolerancja (czytaj zazdrość). Wkurza mnie, żeby nie użyć
mocniejszego słowa, kiedy jedna z drugą przeżywają jak małpa
zastrzyk np. usunięcie kamieni z woreczka żółciowego a na cc mówią -
no tak ty to miałaś łatwiej, ja rodziłam dwanaście godzin!!!
Wrrrrrrrrr. Poza tym wiele młodych i nie tylko dziewczyn uważa, że
cc pozwoli zachować im figurę (sic!) tak jak niekarmienie piersią
uchroni przed deformacja biustu. No przestaję dziwić się lekarzom,
że czasami na wyrost starają się nas chronić przed nami samymi,
aczkolwiek nie popieram.

[maja_sara]

Niegłupio piszesz
Kobiety naprawdę w zatrważającej większości nie znają ani swojej
anatomii, ani swojej fizjologii, ani fizjologii porodu. Kiedyś był
taki cykl programów dokumentalnych "Pierwszy krzyk", pamiętacie? O
kobietach w ciąży, przygotowujacych się do porodu-głównie z okolic
Warszawy oraz Krakowa i Katowic. Kobiety różne-młodziutkie
dziewczyny, nastolatki, kobiety po 30, a niektóre były zdziwione,
że chwilę po urodzeniu dziecka położna lub lekarz proszą je, aby
jeszcze parły, bo trzeba urodzić łożysko. Pamiętam, jak narratorka -
Krystyna Czubówna- zaznaczała ten fakt, tę kobiecą niewiedzę! To,
że Wy cos wiecie, to nie znaczy, że to oczywistość dla każdej innej
dziewczyny, zrozumcie to.
Stad też - zniewiedzy właśnie - bierze się myślenie, że cc to
pójście na skróty. Lepiej przechwalać się latami "ach, ja rodziłam
20 godzin bez znieczuleniazonych". Żal słuchac paplaniny
takiej "doświadczonej" panienki.
Ja mam nawet kolegów, dorosłych facetów, którzy słysząc, że miałam
cc walą prosto z mostu "eee to poszłaś na łatwizne, moja kobieta to
dopiero miała poród, aż jej cała szyjka macicy popękała". Naprawdę
jest się czym chwailić...bez komentarza.

[elza78]

cesarka jedynie ze wskazan i kompetentny obiektywny nieskorumpowany personel
szpitali, porody sn ze znieczuleniem...
co do cc na zyczenie, to taj jakbym nie wiem zazyczyla sobie amputacji palca...

[fajnyrobal]

elza78 napisała:


> co do cc na zyczenie, to taj jakbym nie wiem zazyczyla sobie
amputacji palca...

Walnęłaś argumentem, że o rany...

[elza78]

a ty fajnyrobalu w ogole masz pojecie co porownujesz? rodzilas naturalnie bez
powiklan do konca i cc??
wiem o czym kurcz episze nie atakuje ciebie
cesarka to blad w sztuce bez wskazan
to jak kurd enie wiem
zdjecie glowicy w nowiutkim smaochodzie i zlaozenie jej na nowo - ja juz bym go
nie kupila P

[fajnyrobal]

A ty masz? Nie, nie rodziłam naturalnie bo NIE MOGŁAM! NIE POPIERAM
cc na życzenie, ale staram się zrozumieć innych bez wsadzania ich do
jednego wora. Każdy powinien mieć prawo wyboru, a jego sprawa jak z
niego skorzysta. I pisz nieco mniej chaotycznie, ciężko dociec o co
ci chodzi.

[elza78]

rodzilam cc i naturalnie
moja corka z sn dostala punkta wiecej niz syn z planowanej cesarki
i zyje, wcale ten porod nie byl dla niej smiertelnym zagrozeniem
a bolowo - podobnie

[fajnyrobal]

A moja z cc dostała 10 na 10. Ta cała dyskusja to bicie piany.
Widzę, że ty z tych wojujących, chcących zbawiać świat na siłę.
Podziwiam, mnie już przeszło. Zbyt dużo naoglądałam się w życiu by
wiedzieć, że nic nie jest ani czarne, ani białe tylko bardziej lub
mniej szare. Nie oceniam ludzi, bo nie wiem co zrobiłabym na ich
miejscu. Dlatego uważam, że każdy ma prawo do podejmowania decyzji i
będzie ponosił jej konsekwencje.
Pozdrawiam

[elza78]

ja nikogo nie oceniam, stwierdzam FAKTY...
CC na zyczenie to blad w sztuce

[maja_sara]

Błąd w sztuce, jak to nazywasz, to źle wykonana cc. A nie cc sama w
sobie

[smilodona]

elza, przesadzasz troche...

[elza78]

nie to wy TROCHE przesadzacie z wolnoscia od leczenia jest lekarz a nie zyczenia...

[travka1]

a czujesz sie gorsza??
Bo ja normalnie mowie,ze mialam cc bo chcialam i w tyle mam co ktos
mysli,mowi...To moje zycie,moje cialo i to ja decyduje o tym jak ma
przyjsc moje dziecko na swiat.NIE wyobrazam sobie zeby ktos
decydowal za mnie lub mi czegos zabranial,nakazywal...

[tropicielka]

popieram ja specjalnie głośno mówię, że miałam cc na życzenie -
niech to społeczeństwo w końcu zrobi się tolerancyjne !!!

[elza78]

ale gdyby cos nie teges bylo po cc to mimo wlasnego wyboru zaloze sie z elekarz
by poszedl pod sad, tak dla zasady pomimo tego ze sie samemu chcialo prawda?

[tropicielka]

niestety nie - liczyłam sie ze wszystkimi konsekwencjami - ale ja je
przyjmowałam jako normę - tak jakbym liczyła się z konsekwencjami po
sn - i tyle ! nastawiałam się, że będzie baaardzo ciężko , mile sie
rozczarowałam

[elza78]

doprawdy, liczylas sie np z kolizja z moczowodem utrata nerki D
niewazne, to twoja broszka, mam nadzieje ze "zyczylas" sobie za swoje pieniadze
w prywatnym szpitalu

[tropicielka]

to się tak żadno zdarza mniej więcej jak wykrwawienie przy porodzie

[elza78]

myslisz ze w promilu sie miesci??

[travka1]

ale czy owa kolizja z moczowodem jak to piszesz to moglaby wynikac z
mojej winy czy z winy lekarza,ktory zrobil cos zle? Uwazasz,ze
problemy przy psn i cc sa wina kobiet? Czy jezeli kobieta rodzi sn i
dziecki rodzi sie podduszone to czyja to wina? Bo ja mysle,ze
lekarza,ktory nie potrafi podjac odpowiedniej i trafnej decyzji w
waznym momencie!

[cota]

Ja też miałam cc na życzenie i teraz też będę miała. Co więcej - w
państwowym szpitalu ) mam nawet w karcie wypisu - cc na żadanie
pacejentki..o zgrozo..elza - gdzies podkreślałaś, ze pracujesz w
służbie zdrowia, ale nie jesteś lekarzem,a mój mąż jest i to
zabiegowcem, przez nasz dom przewija sie ogrom lekarzy i żaden z
nich nigdy nie powiedział, ze cc to jest błąd w sztuce...co wiecej
więkoszć ich żon tak właśnie miałą. Żona anestezjologa co mnie
znieczulał i teraz też będzie miała 3 cc. I nie ma co dramatyzować
nad tą straszną operacją, mój mąż zawsze sie śmieje i mówi, ze jak
cc jest straszną operacją to zaprasza do siebie na tętniaka aorty.
pewnie - shit happens i po porodzie pn i po cc..
Inną kwestią - czego jakos nie potrafie pojąć - co kogo obchodzi jak
kto rodzi??? mnie "grzeje" jak rodzi Pani x, y - moze rodzić przez
cc, pn, w domu, w wodzie, nawet na Kasprowym Wierchu..co innym do
tego jak kto rodzi? NIC. Niech każdy proponuje pilnuje własnego
nosa )

[elza78]

nigdzie nie napisalam ze pracuje w sluzbie zdrowia
a cc bez wskazan to JEST blad w sztuce i to co na ten temat osobiscie sadza
lekarze ma male znaczenie... jasne cesarka nie jest jakims super trudnym
zabiegiem, ale po co sie narazac ?
mnie tez grzeje kto jak rodzi, ale niech zwolenniczki cesarek na zyczenie tna
sie za wlasna kase i nie robia z kobiet rodzacych naturalnie morderczyn nie
dbajacych o zdrowie i zycie wlasnych dzieci

[tropicielka]

a czemu mam się ciąć za własna kasę - płacę składki a do lekarzy
chodzę prywatnie !i mam prawo wybrać
a z tymi morderczyniami to pojechałaś.....

[renixx1]

Jestem w szoku, że kobiety i matki mogą takie bzdury pisać! Że my kobiety to
takie tłumoki, że się damy pociąć dla wygody i nie zepsucia manikjuru? To może
skoro niska jest wiedza o fizjologii itd, to trzeba wysupłać kasę z budżetu i
kobiety uświadamiać, edukować, przedstawić ( każdy lekarz ginekolog powinien)
ciężarnej wszystkie wady i zalety obu rozwiązań i wskazać lepsze dla jej
konkretnego przypadku. A decyzję pozostawić kobiecie. Każda z nas powinna mieć
dostęp do wiedzy i możliwość decyzji. Nie jesteśmy ludem prymitywnym, mamy
media, internet, tv, gazety. A teraz jest tak, że wybór mają osoby dobrze
zarabiające, a reszta jest w rękach lekarzy. Jedni są otwarci, inni doktrynerscy
na maksa. A wiele dziewczyn w małych miejscowościach nie moze zmienic lekarza,
czy szpitala. Ja mialam cc ze wskazan, ale sa szpitale, w ktorych i tak zmuszono
by mnie do sn. Co z tego, ze to ryzyko.

[maja_sara]

Halo, halo...troszkę się zagalopowałaś. Dostęp do wiedzy jest, a
jakże. Tylko chętnych do sięgnięcia po ksiązkę i jej przeczytania
raczej mało I to wina nasza, kobiet, a nie lekarzy i nauczycieli.
A internetu akurat nie traktowałabym jako wiarygodnego żródła
jakiejkolwiek wiedzy.

[renixx1]

Internet jest bardzo dobrym źródłem wiedzy, tylko trzeba wiedzieć co czytać.
Lepiej słuchać rad eksperta niż niektórych osób na forum, chociaż mnie wiele
razy koleżanki z forum pomogły w radzeniu sobie z dzieckiem chociażby. A bzdur
jest pełno, jak w życiu. Dostęp do wiedzy jest a jakże, tylko głównie w dużych
miastach. I tam świadomość jest dużo większa. A z wiedzą trzeba do ludzi, bo jak
w przypadku mammografii, na darmowe badania zgłasza się kilka procent
zaproszonych, a reszta bywa, że pierwsze badanie ma przed porodem, no ręce
opadają. Akcje społeczne dużo dają, bo ludzie zauważają problem, zaczynają o nim
mówić i jest szansa, że paru osobom coś w głowie zostanie. Tylko w Polsce panuje
jakiś klimat, że poród naturalny jest jedyny słuszny, a cc to fanaberia
bogatych, leniwych laluń. Trochę to podszyte zabobonem i niewiedzą, trochę
zawiścią, a głównie zacietrzewieniem niektórych lekarzy. Teraz czytam, że
również kobiety są za swoim ubezwłasnowolnieniem i niemożnością wolnego wyboru.
To mnie zszokowało. Jak same kobiety uważają, że są głupie i nie powinny
decydować, to nic się nigdy nie zmieni.

[maja_sara]

Masz rację. Ale trochę się nie zrozumiałysmy. Ja poruszałam temat -
li i jedynie - ciąży i porodu. I chodziło mi o podstawy
teoretyczne, o MINIMUM wiedzy na temat własnego ciała i zmian w nim
zachodzących, a spowodowanych właśnie ciążą. A na ten temat kobieta
może poczytać w KAŻDYM miesięczniku dot. ciąży i macierzyństwa. tam
tez wypowiadają się eksperci. Nikt dziewczynie nie każe studiować
zaraz biologii, czy medycyny, ani zapiywać się do biblioteki - bo
może w jej misteczku/wiosce takowej nie ma I nic tu nie ma do
rzeczy wielkość miejsowości, w której ktoś mieszka. Poza tym lekcje
bilogii należą do obowiązkowych zarówno w podstawówce, jak i w
gimnazjum.

[tropicielka]

ale właśnie może poczytać, ale brednie typu poród naturalny jest najpiękniejszym
przeżyciem , lub , że nie musi być nacinana ( i tak ja natną w szpitalu), że
znieczulenie jest szkodliwe itd itp - acha i jeszcze zazwyczaj pisane jest to w
stylu jak dla niedorozwiniętej umysłowo kobiety albo juz zdziecinniałej
wrrrrrr!!!!!!!!!!!!

[maja_sara]

Taaa i jeszcze na pewno przeczyta, że łozysko nie istnieje i to
bajki starych babulinek ;p I co jeszcze? Fizjologia porodu, zmiany
w macicy i ciele kobiety, sa opisane jak na lekcjach biologii,
wzdur od siebie nikt tam nie dodaje, ani lekarz, ani położna, ani
pani dziennikarka.
Dla niektórych psn to jest piękne przeżycie, bolesne a jakże!, ale
PIĘKNE. I naprawdę, nacinanym być nie trzeba. I o tym też piszą w
tego typu poradnikach, ale trzeba czytać ze zrozumieniem i trzeba
znac swoje prawa jako pacjenta. Na co też "poradniki" uczulają.

[tropicielka]

co z tego , że uczulają jak w szpitalach i tak robia swoje - widziałam na własne
oczy - fakt miałam cc , ale naobserwowałam się przez cztery dni i nasłuchałam
jak dla ciebie te poradniki brzmią jak dla dorosłych to ci współczuję ...

[maja_sara]

Brzmią tak, jak panie na forum CiP. Nie dziw się, że redakcja stara
się "dotrzeć" do czytelniczek używając właśnie ich słownictwa.
Wszak wszystkie one mają brzuszki, a w nich maleńkie dzidzie lub
fasolki, bolą je cycuszki czasem pupcie po porodzie. Chodzą do
doktorków, oglądać na moniktorku serduszka tychże fasolek. Mają
mężulków, którzy przecinają pępowinki swoim maleństwom, zalewając
się przy tym łzami szczęścia. Bleeeeeeeee.... i jeszcze raz bleeee.
I potem jak taka laska ma zrozumieć artykuł, w którym są
słowa "dorosłe", a czsem nawet -o zfrozo! jakies nazwy bilogiczne
czy medyczne, kiedy ona takim słownctwem się nie porozumiewa. Do
niej trzeba mówić, jak do debila, bo nawet słowa "pieniądze" nie
skuma, póki nie powiesz "pieniążki"- a najlepiej to
jeszcze "pieniąszki". Nie dziw się więc redaktorkom. Współczuj im
co najwyżej.
))

[renixx1]

Oj prawda to niestety, jak broszurki dla 7latek. Dziwne jednak, że nikt nie
pisze cesareczka, skalpeliczek, znieczulonko podpajęczynówionko, cewniczek itp.

[maja_sara]

Hehehe, bo to słowa związane z bólem, może dlatego. Chociaż...jakby
je panny z CiP zdrobniły, to może i ból byłby w ich mniemaniu
bardziej znośny?
A z "cewniczkiem" to się raz już spotkałam. Gdzie? A na CiP
właśnie

[alusia255]

Ja tez miałam 2 cesarki na zyczenie i jakos nie czuje sie ani
gorsza, ani lepsza. Po prostu tak nasluchalam sie od dobrych
kolezanek przed moim porodem o konsekwencjach zdrowotnych ich dzieci
po porodzie naturalnym i traktowaniu przez personel szpitala, ze
odrazu zaczelam szukac jakiejkolwiek mozliwosci ochronienia mojego
dziecka przed nieszczesciem, siebie przed traktowaniem jak "kolejnej
( przepraszam) krówki do urodzenia przez polzne i lekarzy i w ogole
mozliwosci konfortu psychicznego w tym tak waznym dla nas dniu.
Zaplacilam za moje obydwa porody, ktore byly przyjemne i naprawde w
doskonalych warunkach, a przede wszytkim bylo bardzo intymnie i z
szacunkiem.
Nie moge zrozumiec kobiet, ktore sugeruja, ze moglabym poczuc, ze
zrobilam cos zlego lub cos co mogo zaszkodzic mojemu zdrowiu.
Przeciez ja czulam sie doskonale po cc, a moje dzieci sa zdrowe i
radosne do dnia dzisiejszego. Jak mam uwierzyc w wasze opinnie skoro
szczerze mowiac ja osobiscie nie spotkalam sie z zadna negatywna
opinnia na temat planowanej cesarki, a jesli chodzi o porody
naturalne to jak najbardziej co druga opowiesc jest z dreszczykiem.
Takze umowmy sie, mamy dwudziesty pierwszy wiek, wolnosc wyboru,
wspaniale rozwijajaca sie medycyne i oby tak dalej...

[earl.grey]

a co komu do temu, jak się urodziło twoje dziecko? Może jak zostało poczęte też
zapragną wiedzieć?

[alusia255]

Masz jakies problem to napisz do Przyjaciółki, a nie tu.