Halloween w przedszkolu

[justi54]

jesteście za czy przeciw? Jeśli ktoś organizuje to napiszcie w
jakiej formie. W naszym przedszkolu tylko informacyjnie omawaine
jest to "świeto" i dzieci wycinają wspólnie dynię. Nie robi się
żadnych dekoracju typu kościotrupy, duchy, pajaki, nietoperze. Nie
ma też balu przebierańców.

[zo_79]

Na szczęście dyrekcja przedszkola nie widzi potrzeby świętowania
halloween. Bardzo mnie to cieszy.

[fogito]

U nas jest obchodzone Halloween, bo to przedszkole anglojezyczne. Sa
dynie, dekoracje, czytanie ksiazek tematycznych. Na impreze
halloween'ową moj syn idzie do znajomych Amerykanow i wtedy
przebieze sie za pirata i bedzie z dzieciakami zbieral po domach
cukierki - "trick-or-treat".

[dorotamakota1]

U nas (całe szczęście) w przedszkolu nie obchodzi się halloween.
Jestem przeciw. To nie jest polska tradycja a Swięto Zmarłych jest czasem
modlitwy i zadumy a nie zabawy.

[fogito]

jesli juz jestesmy przy polskiej tradycji to nie zapominajmy o
sztuce i literaturze baroku, ktora pelna byla "zabawy ze smiercia" -
chociazby popularne wtedy "tance smierci", "sztuka dobrego
umierania", ktorych celem bylo wlasnie oswojenie ze smiercia poprzez
lekkie i zartobliwe jej potraktowanie. Nie odmawiajmy sobie poczucia
humoru skoro nasi przodkowie drwili ze smierci i bardzo to bylo
zblizone wlasnie do anglosaskich balow halloween'owych.

[fogito]

kalwaria.franciszkanie.pl/rozmaitosci/taniec.htm#

[fogito]

nie moglam sie owstrzymac ... pozdrawiam
artyzm.com/n/nieznani/krakowski/taniec.htm

[hanna26]

U nas na szczęście nie ma żadnego obchodzenia Hallowee. Nie cierpię tego święta, uważam, że jest głupie i prostackie. Moja ciężko chora koleżanka nie żyje, i co, mam przebrać dziecko za kościotrupa i śmiać się, że niby ona teraz tak wygląda? Śmierć to coś więcej niż pusta dynia na głowie.

[fogito]

A to wszystko przez tych "głupich" Celtów!
pl.wikipedia.org/wiki/Halloween
dobrze, ze my Słowianie mamy nasze "madre" Dziady
pl.wikipedia.org/wiki/Dziady_%28zwyczaj%29
no i nie zapominajmy, ze dzien Zaduszny (zaduszki) wywodzi sie
wlasnie z poganskich Dziadow i jest odpowiednikiem Halloween.
Zapalanie zniczy na grobach to tez pozostalosc poganskich zwyczajow
podobnie jak nieszczesna dynia ze swiatelkiem w srodku.
pl.wikipedia.org/wiki/Zaduszki
Polecam lekture ponizszego linku...
www.polskieradio.pl/krajiswiat/archiwum/TematTygodnia/art.aspx?aid=429&s=TematTygodnia

Zanim wiec nazwiemy Halloween "glupim i prostackim swietem"
zastanowmy sie jak blisko jestesmy tej poganskiej tradycji.
www.naszekaszuby.pl/modules/artykuly/article.php?articleid=128
Podobnie zreszta Wielkanoc i Boze Narodzenie zawieraja w sobie wiele
elementow poganskich... ale to juz inna historia.

[zozolekk]

Widocznie fogito nie przeżyła śmierci kogoś bliskiego i ja to
bawi!!!!
W córci przedszkolu nie obchodzi się halloween i całe szczęscie.
Jest tyle ciekawszych i odpowiednich okazji do świętowania!!!!

[fogito]

Moherowe berety sie odzywaja
Chyba kazdy przezyl smierc kogos bliskiego i nie ma to nic wspolnego
z wprowadzanie tradycji poganskich do chrzescijanstwa oraz
czerpaniem z tradycji innych kultur.
Na przyklad wielkanoc jest dobra okazja do swietowania - pisanki i
smingus dyngus to tez poganskie zwyczaje.

[mallard]

fogito napisała:

> Moherowe berety sie odzywaja

Oho, -komuś zaczyna brakować argumentów!

[mama303]

zozolekk napisała:

> Widocznie fogito nie przeżyła śmierci kogoś bliskiego i ja to
> bawi!!!!

Moim zdaniem jedno nie ma zwiazku z drugim.
Świeto zmarłych nie oznacza smutku i placzu, przeciez chodzimy na
groby i "odwiedzamy" naszych zmarłych bliskich. Czemu mamy płakać i
sie zamartwiać???.
Śmierć jest częścią życia a świeto Halloween całkiem fajne.

[atonumer]

Cieszę sie, że mamy taką pouczającą dyskusję Jednak nie mogę
ominąć ze spokojem stwierdzenia:o
> sztuce i literaturze baroku, ktora pelna byla "zabawy ze
smiercia" -
> chociazby popularne wtedy "tance smierci",
Danse macabre to alegoryczny taniec smierci, korowód prowadzony
przez kościotrupa, a pierwsze o owym wzmianki datuje się na początek
XIV wieku, a więc sam "rozkwit" średniowiecza( średniwiecze
rozciągnęło sie aż na 1000 lat! od V do XV wieku - barok, to II
połowa XVI wieku, więc pomyłka o jakieś 200 lat). Tez nie moglam
sie powstrzymać
A żeby "dobić" jeszcze tych, którzy pozostają pod wpływem Halloween,
zapraszam www.wpwil.w.duna.pl/wielkapl/hall.html. Oczywiście
z lekkim przymróżeniem oka.

[fogito]

To, ze tance smierci wywodza sie ze sredniowiecza nie zmienia faktu,
ze staly sie bardzo popularne wlasnie w epoce baroku, gdyz doskonale
wpisywaly sie w owczesny nurt "oswajania smierci". Dlatego tez
podrzucilam ilustracje dziel barokowych nie wdajac sie w szczegolowe
proweniencje tego zjawiska.
Co do ram czasowych to musze zdementowac - barok to działania
artystyczne obejmujace okres od konca XVI wieku do polowy XVIII w. I
dzieli sie na poszczegolne etapy - 1580-1620 barok wczesny, 1620-
1680 barok dojrzaly, 1680-1740 barok schylkowy.
Przynajmniej tak mnie uczyli na studiach z historii sztuki, ktore
zakonczylam dyplomem wlasnie ze sztuki barokowej.

A co do biednego Halloween - ja bym nie demonizowala i nie dokladala
na sile negatywnych znaczen, ktorych ta tradycja nie zawiera. Jest
to po prostu zamerykanizowana wersja irlandzkich "Dziadow" i
podobnie jak Walentynki nie robi nikomu nic zlego. Chociaz ja
osobiscie Walentynek nie trawie.

[jasminowasia]

A moja córka chętnie wybrałaby się na taki bal, zapytajcie
dzieci????? Dzisiaj pani od j. angielskiego prowdziła zajęcia w
wielkiej czapie czarownicy, miała różne pomoce związane z halloween,
dzieci były zapatrzone i baaardzo zainteresowane. Dzieci są bardziej
otwarte niż "niektórzy my"

[kropkacom]

Nie wszyscy jesteśmy katolikami i nie wszyscy obchodzimy święto zmarłych. Nie
przeciwstawiajmy jednych przeciw drugim. Kiedy my stoimy zadumani nad grobami
inni nad nimi tańczą. Bo nawet w Polsce kultury rożnych krajów sie już mieszają.
Czy musimy wszystko traktować to jako obrazę uczuć?

[hanna26]

Fogito, mnie kompletnie nie interesuje, skąd się to święto wywodzi. Dla mnie jest ono głupim i prostackim obśmiewaniem rzeczy poważnych. Bliższa jest mi cicha zaduma nad grobem umarłego niż chichranie w masce kościotrupa. Dlatego cieszę się, że w naszym przedszkolu nie ma Halloween. Ale jeżeli Tobie nie przeszkadzają wygłupy na temat śmierci, to sobie obchodźcie (wraz z dzieckiem) to "święto", nie widzę problemu.

[bogusia1231]

Najbardzie nie lubię złości w takich dyskusjach, z której wynika
nazywanie tego co robią inni głupim i prostackim (skoro my tak nie
robimy to jakie może być).
Żyjemy w WOLNYM kraju i każdy ma prawo przeżywać listopad tak jak mu
się podoba, szanując innych.
Jeżeli jestem tak bardzo wierząca - to chyba wierzę, że bliscy
którzy odeszli są W DOMU OJCA, a to może być powodem zadumy a nie
wielkiego smutku i złości, że ktoś inny w tym czasie sie śmieje
(chociaż z dugiej strony mało chyba jest ludzi, aż tak bardzo
wierzących, żeby z całkowitym spokojem pogodzić się ze śmiercią
bliskich).
I tak sobie myślę, że chyba palenie zniczy to też nie całkiem na
miejscu... moje 2,5 letnie dziecko na widok zapalonego znicza
zaczęło śpiewać sto lat - i ktoś kto nie jest wychowane w naszej
tradycji palenie zniczy może odbierać podobnie.
Hanna26 - troszkę więcej tolerancji.

[mika772]

Palenie znicza jest na znak życia wiecznego o czym mówią słowa
modlitwy:...a światłość wiekuista niechaj im świeci. A dziecku można
wytłumaczyć, że tym razem nie jesteśmy na urodzinach

[fogito]

ja jestem za stara, zeby obchodzic Halloween, ale moj synek bedzie,
bo jego tatus jak byl maly to tez swietowal i zbieral cukierki po
domach.
Jak dla mnie ta amerykanska wersja Halloween jest przystosowana
szczegolnie do dzieci, bo ma forme dzieciecej zabawy, ktora konczy
sie wlasnie zbieraniem cukierkow.
I jak napisla jedna z dziewczyn ponizej trudno wymagac od
kilkulatka zrozumienia powagi smierci. Zreszta trzeba pamietac, ze
dla chrzescijanina smierc nie jest koncem, tylko przejsciem do
innego swiata i w pierwszych wiekach pogrzeby to byly celebracje
wlasnie tego przejscia a nie umartwianie sie. Umartwianie przynioslo
nam sredniowecze i tak juz zostalo.
Zreszta my tez mamy czas karnawalu z przebierancami (czesty motyw to
wlasnie smierc) a pozniej Post, ktory jest czasem umartwiania.
I tak jest wlasnie z Halloween, ktore odbywa sie w wigilie
Wszystkich Swietych. I please pamietajmy, ze nie ma czegos takiego
jak Swieto Zmarlych, bo termin ten wymyslili komunisci, zeby
zlaicyzowac swieta koscielne. Po Wszystkich Swietych mamy Dzien
Zaduszny, ktory ostal nam sie od czasow poganskich.

[mallard]

jasminowasia napisała:

> A moja córka chętnie wybrałaby się na taki bal, zapytajcie
> dzieci?????

Jaaasne, one zawsze najlepiej wiedzą co im jest w życiu potrzebne...

> Dzieci są bardziej otwarte niż "niektórzy my"

Cóż, -dla niektórych to "otwartość", a dla innych dziecięca naiwność
i łatwowierność i przed niektórymi jej skutkami rodzice powinni
swoje dzieci chronić, a nie durnowato ekscytować się wszystkim, co
dziecięce! Znamienne jest to, że w dzisiejszych czasach, rodzice nie
mając pomysłu na życie, żyją życiem swoich dzieci (wydatnie
wspierani z resztą przez reklamy na przykład...)

[justi54]

A co złego jest w "życiu życiem swoich dzieci"? I o jakie reklamy Ci
chodzi "na ten przykład"? Jeśli przez 37 lat żyłam tylko dla siebie
to chyba normalne, że teraz zajmuję się głównie wychowywaniem
dziecka. Potem jak dziecko pójdzie w świat będzie czas na spokojną
starość.

[mallard]

Ha ha! Uderz w stół...
A ja do Ciebie Justi nie piję, ale skoro się odezwałaś:

justi54 napisała:

> A co złego jest w "życiu życiem swoich dzieci"?

Nic, czymś trzeba żyć

> I o jakie reklamy Ci chodzi "na ten przykład"?

Nie napisałem "na ten przykład", tylko "na przykład". Jeśli ujmujesz
w cudzysłów, to znaczy, że cytujesz, -więc cytuj dokładnie. Co do
Twojego pytania: O wszystkie, które sugerują, że życie rodziny wokół
dzieci się kręci.

> Jeśli przez 37 lat żyłam tylko dla siebie
> to chyba normalne, że teraz zajmuję się głównie wychowywaniem
> dziecka.

Ok, -Ty jesteś usprawiedliwiona!

> Potem jak dziecko pójdzie w świat będzie czas na spokojną
> starość.

Albo trzecią młodość...

A wogóle Justi co Ty tu się czepiasz mojej wypowiedzi, zamiast np.
zapytać gdzie i kiedy znów jadę?!

Pozdro!

[justi54]

1. Jak coś daję w cudzysłów to wcale nie znaczy, że cytuję. Może też
oznaczać odwrócenie myśli autora albo nawet sarkazm. A tu "na ten
przykład" to sarkastyczna forma bo to zupełnie nie gramatycznie
brzmi.
2. Życie rodziny kręcie się wokół dzieci to chyba naturalne - tak
jest skonstruowana ludzkość.
3. A gdzie i kiedy znów jedziesz? A gdzie byłeś i co tam robiłeś?
Bo ja jak bym mnie chcieli znowu wyłać na szkolenie to się zbuntuję.
4. A u żony w przedszkolu to halloween jest czy nie ma?

[mallard]

justi54 napisała:

> 1. Jak coś daję w cudzysłów to wcale nie znaczy, że cytuję. Może
> też oznaczać odwrócenie myśli autora albo nawet sarkazm. A tu "na
> ten przykład" to sarkastyczna forma bo to zupełnie niegramatycznie
> brzmi.

Masz rację!

> 2. Życie rodziny kręcie się wokół dzieci to chyba naturalne - tak
> jest skonstruowana ludzkość.

Nieprawda, dzieci to nie jedyny wątek życia rodziców, bardzo ważny,
ale nie jedyny! Natomiast niektórzy całą swoją energię i całe swoje
nadzieje, plus wygórowane ambicje ładują w dzieci (lub dziecko). To
powszechne dzisiaj!
Dzieci mają podążać za przykładem rodziców, którzy realizują swoje
życiowe cele (jednym z nich są one same, aletylko jednym!), a nie
mieć świadomość bycia pępkiem świata, widząc, że wszystko w rodzinie
się wokół nich kręci.

> 3. A gdzie i kiedy znów jedziesz?

5 listopada do Soliny na 5 dni.

A gdzie byłeś i co tam robiłeś?

No pisałem Ci przecież: w EW Wały Śląskie i EW Niedzica na pomiarach
sprawnościowych.

> 4. A u żony w przedszkolu to halloween jest czy nie ma?

Chyba nie ma.

[justi54]

Na pomiarach sprawnościowych, ale czego?

[mallard]

justi54 napisała:

> Na pomiarach sprawnościowych, ale czego?

A jak napiszę, że turbin, to będziesz usatysfakcjonowana?

[justi54]

Tak jestem bardzo usatysfakcjonowana. I co Ty musisz jeździć po
całej Polsce te turbiny badać? A obsługa sama tego nie potrafi
zrobić? A potem jak jesteś już u siebie to co takiego robisz, że
zawsze tak zawalony robotą jesteś?

[mallard]

justi54 napisała:

> Tak jestem bardzo usatysfakcjonowana.

To miło


> I co Ty musisz jeździć po całej Polsce te turbiny badać?

Przymusu nie ma, jedziemy zawsze w kilku (minimum trzech) tam, gdzie
naszych usług potrzebują

> A obsługa sama tego nie potrafi zrobić?

Obsługa nie jest od diagnostyki, tak, jak przeciętny kierowca
samochodu. On chce lać benzynę i jeździć, bo od reszty to ma różne
serwisy.

> A potem jak jesteś już u siebie to co takiego robisz, że
> zawsze tak zawalony robotą jesteś?

Siła by gadać!

[justi54]

A jak tak jeździcie we trzech to co robicie po pracy w obcym mieście
po sprawdzeniu tych turbin?

[mallard]

justi54 napisała:

> A jak tak jeździcie we trzech to co robicie po pracy w obcym
> mieście po sprawdzeniu tych turbin?

Typowy dzień pracy na tzw "pomiarach" jest taki:

ok 7:00 jemy śniadanie i gdzieś tak na 8:00 jesteśmy w elektrowni do
ok. 15:00, kiedy to jedziemy na obiad. Potem powrót do elektrowni i
robota do ok. 18:00 (czasami 20:00). Czasami też pracujemy w nocy,
bo na przykład w ESP maszyny w trybie pompowym pracyją w nocy i
tylko wtedy można je badać. Wolny czas się czasem zdarza, -wtedy,
jako dobrzy i wierni mężowie realizujemy się krajoznawczo (ostatnio
byłem w Słowacji). Żadnego włóczenia się po knajpach!

[justi54]

No to masz ciekawą pracę nie to co ja.

[mama303]

mallard napisał:

> ok 7:00 jemy śniadanie i gdzieś tak na 8:00 jesteśmy w elektrowni
do
> ok. 15:00, kiedy to jedziemy na obiad. Potem powrót do elektrowni
i
> robota do ok. 18:00 (czasami 20:00). Czasami też pracujemy w nocy,
> bo na przykład w ESP maszyny w trybie pompowym pracyją w nocy i
> tylko wtedy można je badać. Wolny czas się czasem zdarza, -wtedy,
> jako dobrzy i wierni mężowie realizujemy się krajoznawczo ostatnio
> byłem w Słowacji). Żadnego włóczenia się po knajpach!

Alez to ciekawe, poprostu oderwać sie nie mogłam od tych opowieści.
Załóżcie sobie jakis watek na ten temat.

[justi54]

Nie chcesz nie czytaj. Mnie jeszcze interesuje co oni jedzą na te
śniadania i obiady. Zresztą jak widzisz nasze przeplatajace się
nicki to sobie odpuść.

[mama303]

justi54 napisała:

> Nie chcesz nie czytaj.

Mam nadzieje że miedzy "głupotami" napiszecie jeszcze cos w temacie
więc chcąc nie chcąc czytam.
Swoja droga powinni to usuwac bo to przesada

[justi54]

No to naszą dyskusję też to usunięcie powinno dotyczyć.

[mallard]

mama303 napisała:

> Mam nadzieje że miedzy "głupotami" napiszecie jeszcze cos w
> temacie

"W temacie" piszemy w innych postach, -czytałaś?

> więc chcąc nie chcąc czytam.

Wstrząsające!

> Swoja droga powinni to usuwac bo to przesada

Mamo, Twój nick wskazuje na to, iż jesteś babka odważna jak nie
przymierzając Dywizjon 303. KLiknij więc po prostu na czerwony kosz
i tyle! Proste? Proste!

Pozdro!

[mama303]

mallard napisał:

>
> Mamo, Twój nick wskazuje na to, iż jesteś babka odważna jak nie
> przymierzając Dywizjon 303. KLiknij więc po prostu na czerwony
kosz
> i tyle! Proste? Proste!
>
> Pozdro!

a przepraszam??

[justi54]

odpisz proszę.

[mallard]

mama303 napisała:

> a przepraszam??

No nieee, Ty jesteś jak nasz prezydent! Niech Ci będzie:

Uwaga! PRZEPRAAASZAM!

[fogito]

mallard ty tak powaznie, czy zartujesz
a jaki jest twoj pomysl na zycie - bardzo to powaznie zabrzmialo

[jasminowasia]

mallard napisał:

> jasminowasia napisała:
>
> > A moja córka chętnie wybrałaby się na taki bal, zapytajcie
> > dzieci?????
>
> Jaaasne, one zawsze najlepiej wiedzą co im jest w życiu
potrzebne...
>
> > Dzieci są bardziej otwarte niż "niektórzy my"
>
> Cóż, -dla niektórych to "otwartość", a dla innych dziecięca
naiwność
> i łatwowierność i przed niektórymi jej skutkami rodzice powinni
> swoje dzieci chronić, a nie durnowato ekscytować się wszystkim, co
> dziecięce! Znamienne jest to, że w dzisiejszych czasach, rodzice
nie
> mając pomysłu na życie, żyją życiem swoich dzieci (wydatnie
> wspierani z resztą przez reklamy na przykład...)
>
> Ten komentarz był przykry i niesprawiedliwy, rozumiem, że osoba
jest znana na forum( a mnie nie interesuje czy mallard wyjeżdża
gdzieś czy nie...), zapytajcie dzieci o halloween, byłam ciekawa,
ile z nich chciałoby się pobawić na takim balu. Moja córka ma 6 lat
uwielbia sie przebierać i tańczyć, bal to bal..."A ekscytuję się
tym, co dziecięce" , bo czasem muszę- jestem nauczycielem i wice w p-
lu.
A pomysł na życie mam, zapraszam na mój blog.

[atonumer]

...co świadczy o tym, że danse macabre, to tradycja średniowieczna
A dyplom z kulturoznawstwa wystarczy, żeby z Toba dyskutować?)
Pozdrawiam!

[fogito]

powiem wiecej tradycja ta siega nawet antyku
dyskutowac mozna nawet bez dyplomu, ale ja baroku zawsze bronie jak
lwica - zwlaszcza jak mi ktos ucina prawie dwa wieki jego istnienia !

[atonumer]

Antyku? To rzeczywiście taka dyskusja mogłaby być ciekawa,
zwłaszcza, że barok niezmiennie zaczął się w XVI wieku( rozkwit to
wiek XVII w literaturze, w architekturze, rzeźbie i malarstwie
został zapoczątkowany we Włoszech w 2. połowie XVI w., trwał do
połowy do XVIII w sztuce), a między nim a średniowieczem "wcisnęło
się" jeszcze odrodzenie( lub, jesli ktos woli renesans))
Ja nie będę bronić ani baroku, ani danse macabre, ale moje wrodzone
wyczulenie na prawdę nie pozwoliło mi ominąć tej wypowiedzi
Skoro, więc to ja mam być od ucinania, to wolę już uciąć tę
dyskusję, która nie dotyczy Halloween, niż dwa wieki niebaroku, w
którym to początek miał....)
Pozdrawiam i życzę świetnej zabawy!

[justi54]

Dziś rano zawieźliśmy z mężem dwie ogromne dynie do przedszkola.
Każda z grup dostanie po jednej i dzieci jutro w halloween będą te
dynie "patroszyć" a my rodzice zobaczymy je już podświetlone jak
będziemy odbierać nasze maluchy. Dzisiaj wszystkie przedszkolaki idą
do pobliskiego parku zapalać znicze na grobach żołnierzy
radzieckich. Panie prosiły o przyniesienie po jednym małym zniczu.
Przedszkolaki złożą też wiązankę kwiatów pod pomnikiem poległych
żołnierzy. A 1 listopada to wiadomo większość dzieci pojedzie z
rodzicami na groby ich bliskich. Tak więc jedno nie wyklucza
drugiego. Halloween jest 31 października a Dzień Zmarłych 1
listopada.

[grece1]

1 listopada jest Święto Wszystkich Świętych, , dzień zmarłych czyli
dzień zaduszny jest 2.11.

[justi54]

potocznie 90% Polaków mówi Dzień Zmarłych i nic się nie dzieje.

[grece1]

też mi argument 90% Polaków robi błedy ortograficzne i nic się nie
dzieje, 99% Polaków ma próchnicę i nic sie nie dzieje.., 90% Polaków
mówi gwiazdka a nie Święta Bożego Narodzenia i nic się nie
dzieje ...bo niby co sie ma dziać?
Ale fakt pozostaje faktem 01.11 mamy święto Wszystkich świętych, nad
Wszystkimi Zmarłymi pochylamy sie 02.11., aha (Zmarły to nie to samo
co Święty)

[justi54]

to co 1 listopada mam jechać na groby bliskich czy dopiero 2
listopada?

[grece1]

justi54 napisała:

> to co 1 listopada mam jechać na groby bliskich czy dopiero 2
> listopada?

w naszej tradycji groby bliskich odwiedza się 01.11 czyli w Święto,
natomiast 02.11. jest dniem szczególnej modlitwy za wszystkich
zmarłych - ale świętem nie jes, zwłaszcza, że to 01.11. jest dniem
wolnym, więc większość ludzi ma możliwość dotarcia na cmentarze. Nie
wiedzziałaś czy to taka ironia?

[agnieszka_gk]

U nas w przedszkolu ma być bal Halloween dla 4. i 5.latków. Nie
jestem tym zachwycona, ale po dłuższych przemyśleniach uznałam, że
jestem w stanie to zaakceptować. U córki w grupie dzieci mają
przebrać się za wesołe stworki np. serduszkowe, koralikowe,
gwiazdkowe itp., bez typowych "atrybutów śmierci". Umiejętnie
przedstawiony obyczaj halloween może być okazją do dobrej zabawy dla
dzieci.
Ponadto uważam, że trudno wymagać od dzieci zadumy nad grobami
podczas Święta Zmarłych. Nie chcę zbytnio filozofować, bo to na inną
dyskusję, ale wpajanie dziecku, że śmierć jest straszna i bardzo
smutna na pewno nie jest dobrym sposobem oswajania go z tym tematem;
Wasze dzieci też kiedyś będą miały bliskich zmarłych i dobrze, aby
mieli o nich same dobre, miłe i wesołe wspomnienia, a nie były
jedynie pogrążone w głebokiej żałobie; w końcu śmierć to nieodłaczny
element każdego życia.

[mariwu]

>Halloween w przedszkolu
> jesteście za czy przeciw?
Po przeczytaniu Waszej burzliwej dyskusji ja też mam pytanie:
Czy chcielibyście być dyrektorem przedszkola?
Czy chcielibyście móc/być zmuszonym do decydowania jakie święta
przedszkole celebruje, a jakich nie?

Wydaje mi się, że najważniejszy w tym wszystkim jest zdrowy rozsądek
i reagowanie na potrzeby/tradycje środowiska, w którym przedszkole
funkcjonuje.
Jest dla mnie absolutnie zrozumiałe, że w przedszkolu
anglojęzycznym, szczególnie, jeśli chodzą do niego np. dzieci
cudzoziemców czasowo przebywające w Polsce, świętuje się Halloween
na sposób anglosaski. Absolutnie oczywiste jest dla mnie, że w małej
miejscowości/na wsi byłoby to nie do pomyślenia i wzbudziło
oburzenie rodziców.
Rozumiem, że gdzieś chodzi się z grupą dzieci na groby żołnierzy
radzieckich, choć gdzie indziej wywołałoby to interwencję rodziców w
kuratorium.
I rozumiem, że w przedszkolu w ogóle nie celebruje się
Halloween/Wszystkich Świętych/Zaduszek, nie ocenia, który sposób
uszanowania zmarłych/oswajania się ze śmiercią jest lepszy, a
jedynie uczestniczy rozsądnie w rozmowach dzieci związanych z tym
tematem.

A kiedy przychodzi do mnie dziecko, którego Tata zginął 3 tygodnie
przed 1 listopada w wypadku samochodowym i prosi, żeby mu pomogła
wyciąć i ozdobić serce, które chce zanieść Tacie na grób, to nie
zastanawiam się czy to gest pogański, czy nie, czy zgodny z naszą
tradycją/przekonaniami, tylko siadam i pomagam najlepiej, jak
potrafię, bo wiem, że to dziecko akurat tego najbardziej potrzebuje.
Że to JEGO sposób na przeżywanie śmierci bliskiej osoby.

[jessia]

Mnie się wydaje, po przeczytaniu wszystkich tych wypowiedzi, że
mozna całkiem ładnie, zgrabnie, wesoło (a nie przesmiewczo) połączyć
zarówno Halloween jak i dziady/Wszystkich Świętych/Zaduszki (dzieki
fogito za ciekawe linki). Przecież ogromna większość dzieci teraz ma
angielski w przedszkolu, więc czemu nie nawiązać do Halloweena? A
później robić zabawę Dziadowo-Halloweenową z krótkim kontekstem. A z
okazji Wsz. Św. pójść na groby żółnierzy/innych zasłużonych jeżeli
są w pobliżu.

Przecież bawić sie nie znaczy lekceważyć - wszystkiego jest jasna i
ciemna strona. Wiadomo, jeżeli ktoś właśnie stracił kogos bliskiego
to nie będzie miał ochotę ani nastroju sie bawić, ale to się odnosi
do każdej pory roku i każdej okazji/imprezy. Dla jednych swięta
Bożego Narodzenia tez będą okresem trudnym bo właśnie albo kiedys
dawno kogoś stracili.

Moim zdaniem jak nasze dzieci mają wyrosnąć na szczęśliwych,
dumnych, pewnych siebie ludzi to musza mieć przekazane całość naszej
tradycji kulturowo-religijnej, łącznie z jakąś znajomością
kultur "obcych" albo teraz wcale nie tak bardzo obcych. Czerpanie i
cieszenie sie z cudzych kultur pomaga widzieć siebie w perspektywie
innych - czy to jest wewnątrz własnego narodu i kraju (na Mazowszu
robi się tak a na Podhalu tak), czy tez w szerszym kontekście.

A to, ze niektórzy, szczególnie w Stanach, przesadzają i sie
faktycznie wygłupiają w Halloween, nie znaczy że przekazując tę
tradycję naszym dzieciom musimy tak samo robić. Przecież niektórzy
idąc na wesele upijają sięna umór, co nie znaczy, że wesela powinno
się zakazać. Umiar we wszystkim.

Mariwu!

[mallard]

Piękne i mądre jest to, co napisałaś, a ostatni fragment Twojego
postu czyta się wręcz ze ściśniętym sercem.
Dlatego tymbardziej smutkiem napawa to, wokół jakich problemików
kręcą się niektórzy...

Pozdrawiam.

[mariwu]

Mallard, dziękuję, że tak napisałeś. Choć niczym sobie nie
zasłużyłam.
I ja pozdrawiam

[maszbaboplacek]

To piekne, co napisałaś, ale szczerze mówiąc nie widzę związku z
tematem Halloween.
Ja znam osieroconą matkę/właścicielke przedszkola, która wybierając
między Halloween w swoim przedszkolu a własnymi przekonaniami i
żałobą po córce( o której nikt z rodziców nie wie!)musiała stawić
czoła skomplikowanej sytuacji emocjonalnej. Co wybrała matka, która
jutro stanie nad grobem swojej córki...

[justi54]

W tym roku będzie tej mamie bardzo, bardzo ciężko bo zakładam, że
jej córka odeszła niedawno. Rok temu kiedy na dwa tygodnie przed 1
listopada zmarła moja mama też nie pomyślałam o halloweenowych
atrakcjach (no może poza dynią dla dziecka). Ale już np dzisiaj
idziemy całą trójką na halloweenowa imprezę do kręgielni. Fakt
trudno było zwołać znajomych bo większość albo jedzie na groby albo
ma stosunek negatywny do zabawy w dzień przez Świętem Zmarłych. Czas
leczy rany, a jutro z całym szacunkiem będziemy odwiedzać groby
naszych bliskich.
P.S. Nie chcę tu porównywać żałoby po stracie dziecka do straty
rodziców czy kogoś bliskiego. Bo tego się jednak nie da porównać w
żadnych kategoriach.

[fogito]

Moj syn tez dzisiaj idzie na impreze Halloween'owa. Juz od kilku dni
przymierza stroj pirata i nie moze sie doczekac. Wczoraj wycielismy
w dyni buzie i zapalilismy swieczke - Maly byl zachwycony.

[mariwu]

> To piekne, co napisałaś, ale szczerze mówiąc nie widzę związku z
> tematem Halloween.
Szkoda
Ale może rzeczywiście chodziło mi bardziej o "żyj i pozwól żyć
innym" niż ciągłe "za" albo "przeciw".

[maszbaboplacek]

Wiem o co Ci chodziło

[szczukasia]

U mnie w przedszkolu niestety było Halloween.Bardzo mnie to wkurza!
Corce maskarada się podoba a ja jestem zła.To nie jest nsze święto.My
mamy święto,które obchodzimy z skrajnie różny sposób.Nie podoba mi się
Halloween.Jakieś wygłupy, kościotrupy, duch, wiedźmy...Maskarada
zamiast ccwili zadumy i kontemplacji.

[kropkacom]

> Corce maskarada się podoba a ja jestem zła.

Bardzo Tobie współczuje że córka się dobrze bawiła. To naprawdę przykre.
Przecież mogła w tym czasie wybrać sie na cmentarz z resztą przedszkola i w
zadumie stać nad grobem.

A tak poważnie, to Halloween jest dzień wcześniej niż Święto Zmarłych. Jedno nie
wyklucza drugiego. Czemu bronicie swoim dzieciom odrobiny zabawy? To święto
przecież nie ma żadnej ideologii bo to tylko zabawa.

[mama303]

szczukasia napisała:

> U mnie w przedszkolu niestety było Halloween.Bardzo mnie to wkurza!
> Corce maskarada się podoba a ja jestem zła.

No i niepotrzebnie jestes zła, u nas po osiedlu chodziły
Hallowiny /tak nazywa je moja córka/ - była fajna zabawa, w za rok
moja córka może do nich dołączy.
Dzisiaj bylismy "po Bożemu i zgodnie z tradycją" na grobach bliskich
chociaż zadumy nie spostrzegłam na twaryz mojej prawie 5 cio latki.

[barbaram1]

U mnie w rodzinie był taki przypadek. Dwa lata temu córka mojej siostry
ciotecznej była na imprezie Halloween 31.10, natomiast 1.11 nie chciała wstać -
była przemęczona po nocnej zabawie i na grób babci nie poszła. Gdy spotkałam
moją siostrę przy grobie zaliła mi się, ze córka nawet tradycji nie potrafi
święcic itp. Wtedy pomyslalam, ze to swietowanie Halloween to beznadziejna
tradycja i nie bede zaszczepiac w mojej corce zadnego glupiego wycinania dyn
itp. Niestety w tym roku halloween w przedszkolu byl, a ja mam nadzieje, ze za
15 lat moje dziecko nie bedzie spalo sobie w lozku po imprezie, zamiast byc ze
mna przy grobie najblizszych.

[fogito]

Ale zawsze mozna pojsc odwiedzic groby najblizszych wieczorem kiedy
jest najpiekniej. A poza tym Dzien Zaduszny jest 2.11, i wtedy
wlasnie wpominamy zmarlych z najblizszej rodziny. 1.11 to Dzien
Wszystkich Swietych.
A poza tym Halloween to nie noc Sylwestrowa - dzieciaki powinny byc
w lozkach przed 22:00- choc pewnie to zalezy od wieku dzieciakow
My bylismy na imprezie Halloweenowej dla dzieci, syn poszedl spac o
22;00, bo z wrazenia nie mogl usnac. Rano wstal o 7:00 i
pojechalismy na wies do dziadkow. Pomimo czterech godzin w
smochodzie - bez spania - mial jeszcze sile z cala rodzina wybrac
sie wieczorem na cmentarz. Jesli trzylatek dal rade to starsze tez
dadza - dla chcacego nic trudnego