Przedszkola nie chca robic zastrzykow

[madziulec]

"Jeśli rząd chce, by w przedszkolach podawano insulinę i inhalatory przewlekle
chorym dzieciom, niech znajdzie pieniądze na zatrudnienie pielęgniarek. My nie
jesteśmy personelem medycznym" - twierdzą dyrektorki krakowskich placówek.

W ten sposób komentują rządową akcję, o której pisaliśmy wczoraj. Szefowe
resortów edukacji i zdrowia, a także rządowa pełnomocniczka ds. równego
traktowania, ogłosiły w ubiegłym tygodniu: dość dyskryminacji przewlekle
chorych dzieci w przedszkolach.

Dotychczas przedszkola albo odmawiały takim dzieciom przyjęć, albo - jeśli już
je przyjęły - nie zgadzały się na podawanie im jakichkolwiek leków. Teraz rząd
zapowiedział, że o odmowie przyjęcia dziecka ze względu na jego chorobę nie
może być mowy, a przedszkolanki muszą podawać im leki.

Strach paraliżuje

Nie odważę się zrobić choremu na cukrzycę dziecku zastrzyku lub zaprogramować
pompy. To powinna robić pielęgniarka - mówi Monika Wiśniowska, dyrektorka
Przedszkola nr 30. - Przepisy zabraniają nam podać nawet tabletki od bólu
głowy - informowała nas w piątek Teodora Zając, dyrektorka Przedszkola nr 9 w
Krakowie.

To dlatego w krakowskich przedszkolach rodzice chorych na cukrzycę dzieci
muszą codziennie zwalniać się z pracy, by przed obiadem zrobić im zastrzyk.
Mówiąc o zakazie podawania leków, dyrektorki powołują się na rozesłane we
wrześniu 2007 r. do kuratoriów pismo, zabraniające nauczycielom udzielania
tzw. pomocy przedmedycznej.

Według Elżbiety Radziszewskiej, pełnomocniczki ds. równego traktowania, to
kompromitujący dokument, który nie ma żadnej mocy prawnej. Obecny resort
edukacji ogłosił już, że pismo z września jest nieważne, a resort zdrowia
poinformował: przedszkola mogą podawać przewlekle chorym dzieciom leki, jeśli
poproszą o to rodzice.

Okazuje się jednak, że bardziej niż dokument sprzed dwóch lat, przedszkola
paraliżuje strach.

- Podam tabletki i krople, jeśli będzie to konieczne. Zastrzyku z insuliny nie
zrobię ani ja, ani nikt z moich pracowników. Chyba że zostaniemy wcześniej
rzetelnie przeszkoleni - mówi Stanisława Adamska, dyrektorka integracyjnego
Przedszkola nr 121 w Krakowie.

Monika Wiśniowska: - Jeśli rząd chce, by przewlekle chore maluchy faktycznie
dobrze funkcjonowały w przedszkolach, powinien przywrócić gabinety
pielęgniarek. Jeśli nie we wszystkich przedszkolach, to przynajmniej tam,
gdzie dzieciom trzeba codziennie robić zastrzyki lub programować pompę.

Lekarze popierają

Według Radziszewskiej jednak, z zaprogramowaniem pompy lub zwykłym zastrzykiem
z insuliny, przedszkolanki nie powinny mieć problemu. - Radzą sobie z tym
rodzice, a nawet dziadkowie chorych dzieci, więc dla pań z przedszkola nie
może to być kłopot nie do przeskoczenia - komentuje.

Podobnego zdania jest dr Maciej Małecki, szef Katedry i Kliniki Chorób
Metabolicznych CM UJ: - Popieram akcję, która otworzy przedszkola dla dzieci
przewlekle chorych. Powinniśmy robić wszystko co w naszej mocy, by im i ich
rodzinom ułatwić życie. Nie widzę przeszkód, aby po odpowiednim przeszkoleniu,
osoby pracujące w przedszkolach podawały chorym insulinę. To nie jest
skomplikowane.

Tyle że o szkoleniach na razie niewiele wiadomo. Że "w razie konieczności" się
odbędą, Radziszewska powiedziała nam w piątek. O to, kiedy miałyby się odbyć i
ile jest na ten cel przeznaczonych pieniędzy, spytaliśmy w Ministerstwie
Zdrowia. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi.

Wydział edukacji w krakowskim magistracie obiecał wczoraj, że jeśli zajdzie
taka potrzeba, pomoże w nawiązaniu współpracy między przedszkolami a
pielęgniarkami. Nie tylko do robienia zastrzyków najmłodszym, ale także do
cewnikowania. - Bo w przedszkolach są też dzieci, które wymagają cewnikowania.
W takich przypadkach dyrekcja placówki wchodzi we współpracę z najbliższą
przychodnią i do dziecka przychodzi pielęgniarka. To nic nie kosztuje, zależy
od dobrej woli obydwu stron - tłumaczy wicedyrektorka wydziału Anna
Korfel-Jasińska. Teraz, w namawianiu do takiej dobrej woli, chce pośredniczyć
magistrat.

Pytanie, czy na większą skalę da się problem załatwić bez pieniędzy.
Korfel-Jasińska jest przekonana, że tak.

Programowania pomp i robienia zastrzyków dzieciom nie boją się w Przedszkolu
nr 118, które przyjmuje maluchy ze specjalnymi potrzebami żywieniowymi: - Z
pomocą rodziców poradzimy sobie. Wiemy, jak ważne jest to, by takie dzieci nie
siedziały zamknięte w domu - mówi dyrektorka Jadwiga Żurek. ("Gazeta Wyborcza
Kraków")

[scher]

madziulec napisała:
CytatMówiąc o zakazie podawania leków, dyrektorki powołują się na rozesłane we wrześniu 2007 r. do kuratoriów pismo, zabraniające nauczycielom udzielania tzw. pomocy przedmedycznej.
Według Elżbiety Radziszewskiej, pełnomocniczki ds. równego traktowania, to kompromitujący dokument, który nie ma żadnej mocy prawnej.
Oświata właśnie tak działa. Prawo powielaczowe, mity, legendy na temat rzekomych zakazów oraz widzimisie wizytatorów i dyrektorów są w praktyce ważniejsze niż to prawo, o dobru dziecka nie wspominając.

Okazuje się, że nawet minister jest za krótka, by wytłumaczyć niektórym dyrektorkom przedszkoli rzeczy wydawałoby się oczywiste.

[mariwu]

> Okazuje się, że nawet minister jest za krótka, by wytłumaczyć
>niektórym dyrektorkom przedszkoli rzeczy wydawałoby się oczywiste.

Scher.
Wszystko racja.
Sama podawałam dziecku inhalator przy ataku astmy i przechowywałam w
przedszkolu lek, który byłam gotowa podać dziecku w razie ataku
padaczki. Ale jestem włascicielem i nauczycielem w przedszkolu
niepublicznym. Pod moją opieką jest grupa 15 dzieci i ZAWSZE jest w
sali druga nauczycielka.

Zastanawiam się JAK ma robić zastrzyki insuliny nauczycielka w
przedszkolu publicznym, która ma pod opieką 25-30 dzieci i
najczęściej jest w sali sama? Mam mamę chorą na cukrzycę. Wiem, jak
to wygląda. Najpierw mierzysz cukier, potem ustalasz dawkę,
odpowiednio ustawiasz pen. Sam zastrzyk to nie problem. Ale reszta
chwilę trwa. I nic nie powinno odwrócić uwagi, bo pomyłka w podaniu
ilości insuliny może nieść poważne konsekwencje dla chorego. Jak
odpowiedzialnie podzielić uwagę między mierzenie poziomu cukru,
ustalanie dawki i sam zastrzyk, a resztę dzieci, które w tym czasie
mogą zrobić WSZYSTKO? To jedyne, co mnie zastanawia.

Tylko nie pisz, że w przedszkolach zwykle jest także np. woźna i
dyrektor

[klarasz]

Jestem jak najbardziej za udostępnieniem dzieciom przewlekle chorym przedszkoli
państwowych. Mam tylko takie pytanie jak to ma wyglądać formalnie i prawnie. Bo
ja pracuje w szkole i już od dawna szukamy (m.in w MEN-ie) odpowiedzi a pytanie
co robić z dziećmi, które na stałe biorą leki w czasie wycieczek. Bo do
podawania leków poza rodzicem jest upoważniony TYLKO lekarz. Nawet pielęgniarki
nie mają uprawnień do samodzielnego podawania leków, mogą to robić tylko pod
"dyktando" lekarza. Rozmawialiśmy kiedyś z fachowcem w tej dziedzinie i on nas
poinformował, że oświadczenia podpisane przez rodziców na temat leków branych
przez dzieci, nie ma żadnej wartości prawnej. Tzn gdyby coś się dziecku stało a
rodzic podałby nas do sądu i tam udowodniono by, że leki np zostały podane
nieprawidłowo - nie mamy ŻADNEJ ochrony. Jedyna procedura jego zdaniem prawnie
nas chroniąca to branie od dziecka oświadczenia lekarza prowadzącego, z tym
oświadczeniem przy każdym podaniu leków powinniśmy jechać do najbliższego
lekarza, który na podstawie tego oświadczenia miałby wydać zgodę na podanie
leków. Tylko że taki lekarz ma święte prawo odmówić, bo nie zna historii choroby
dziecka itd. No a sama procedura jest niewykonalna z praktycznego punktu
widzenia. No i koło się zamyka. Ja wiem, że podanie insuliny czy inhalatora jest
proste i każda pani w przedszkolu jest w stanie to zrobić. Nie dziwię się im
jednak, że nie chcą tego robić. Do chwili kiedy nie będzie jakiś regulacji
prawnych chroniących je przed ewentualnym sądowym pozwem rodzica, będą się bały.
Ja jadąc gdzieś z dziećmi mam zawsze dusze na ramieniu ;-( Chętnie zobaczę
odpowiednie regulacje prawne.

[zofia_bialek]

Jest interpretacja zapisu z ustawy o systemie oświaty mówiącego, że dyrektor
placówki odpowiada za życie i zdrowie uczniów, mówiąca, że na pisemne żądanie
rodziców poparte zaświadczeniem od lekarza z wyszczególnioną nazwą i dawką leku,
dyrektor może zdecydować by osoba wyznaczona przez niego lek podawała. Tę
interpretację uzyskałam z kuratorium warszawskiego.
Innym wyjściem w przypadku starszych dzieci jest samodzielne wykonywanie np.
zastrzyku z insuliny.

[nikorason]

Proszę mi wyjaśnić Wasze stanowisko. Tzn wg rodziców nauczycielki w
przedszkolach maja podawać insulinę dzieciom?

[aga_sama]

A dlaczego nie? Skoro radzą sobie z tym rodzice i dziadkowie bez przeszkolenia
medycznego, skoro 10-latki obsługują się same.

Klarasz ma racje - powinny być regulacje prawne w tym zakresie, a opiekunki
odpowiednio przeszkolone.
A mnie ciekawi, czy w tych przedszkolach dla alergików są zestawy z adrenaliną?
Czy opiekunki potrafią ich używać? Bo np. dziecko z alergią pokarmową po
ugryzieniu przez osę może natychmiast potrzebować zastrzyku przeciwwstrząsowego...

[madziulec]

Ja mam dziecko tylko lekko astmatyczne.
Jestem po powaznej batalii w przedszkolu, gdzie wyraznie odmowiono mi podania w
razie czego leku p-astmatycznego.
nie przyjeto moejgo tlumaczenia, ze w razie ataku astmy jest to udzielenie
pierwszej pomocy.

Uslyszalam, ze w razie co to nauczycielka zabierze dziecko i pobiegnie do
przychodni na druga strone. Na moje slowa,, ze w przychodni tez leku nei maja,
beztrosko stwierdzono: to wezwiemy pogotowie.

Dziecko przepisuje do bardziej przyjaznego przedszkola. Nawet takiego, gdzi esa
2 menu, jedno dla alergikow.

[ga-ti]

Pracowałam w szkole z młodszymi dzieciaczkami i na szczęście mieliśmy pielęgniarkę. Zawsze odsyłałam do niej uskarżające się na ból dzieciaki. W innej szkole pielęgniarki nie było, zdażało się, że przemywałam skaleczenia wodą utlenioną, naklejałam plasterki, parzyłam miętę na ból brzucha, ale nie wiem czy wykonałabym bardziej skomplikowany "zabieg". Nie dziwię się nauczycielkom. Po pierwsze brak uregulowań prawnych, po drugie rodzice są różni i w razie nieszczęścia różnie reagują, po trzecie niewiem jak innych, ale mnie nikt nigdy nie szkolił z zakresu pierwszej pomocy (chyba sama pomyślę o takim szkoleniu, bo dyrektorzy placówek nie wpadną na taki pomysł). Sprawa wcale nie łatwa i oczywista.

[nikorason]

Co prawda nie jestem opiekunką tylko zwykłą nauczycielką w przedszkolu, ale
powiem Ci, że jako rodzić wolałabym żeby leki zwłaszcza np. zastrzyki itp.
podawała pielęgniarka, a nie nauczycielka czy opiekunka. Mam nadzieje, że nigdy
nie będą wymagane od nas takie rzeczy. Wystarczą mi moje zwyczajne obowiązki, a
leczeniem, niech się zajmują ludzie do tego powołani. Ja jestem powołana do
uczenia dzieci, a nie do leczenia ich. Rozumiem, że matka po szkoleniu w
szpitalu, jest w stanie obsłużyć glukometr i zaaplikować odpowiednią dawkę
insuliny, ale halo(!) wymaganie tego od nauczyciela to przesada, zrobiono wielka
krzywdę dzieciom likwidując pielęgniarki z przedszkoli i opiekę lekarską, a
teraz robi się wodę z mózgu rodzicom wmawiając im, że czynności związane z
podawaniem leków powinny należeć do zakresu obowiązków nauczycieli. Nikt nie
czuje, że to przesada? Ja muszę owszem zdiagnozować dziecko, ale pedagogicznie,
a nie medycznie! Współczuje dzieciom przewlekle chorym wykluczenia społecznego,
ale to nie jest wina nauczycieli i ich "niechęci do robienia zastrzyków", tylko
wina oszczędności wprowadzonych przez nasze władze, przez które nie ma w
placówkach odpowiedniej pomocy medycznej.

Rozumiem argumenty, ale

[madziulec]

Jakie widzicie rozwiazanie?

Mi zaproponowano dwa:
- zwalnianie sie z pracy i przyjezdzanie w celu podania lekow
- przepisanie dziecka do 5-godzinnego oddzialu przedszkolnego.

Przykre, ze uslyszalam oba rozwiazania od nauczyciela, ktory wydawalo sie, ze
jest nim z powolania...
Dziecko moje jest w przedszkolu niecale 8 godzin.

[nikorason]

Mój Boże, a co ma powołanie do umiejętności wykonywania zastrzyków? Gdybym czuła
powołanie do tego zostałabym lekarzem... Kocham dzieci i prace z nimi, ale nie
czułabym się na siłach wykonać zastrzyku, jeśli jakaś nauczycielka byłaby
chętna, nie widzę przeszkód, ale obligatoryjne wymaganie tego od przedszkolanki,
wydaje mi się przesada i to grubą. Jak już napisałam rozwiązaniem byłaby
pielęgniarka w przedszkolu, ale jej trzeba zapłacić, a przedszkolanka, która i
tak już jest tam woźną, panią od angielskiego, logopedą, panią od korekty,
terapeutką i czort wie jeszcze czym, może wziąć się w garść i zostać do tego
pielęgniarką. Rozumiem, że to jest dobre rozwiązanie....

[ewaamam]

Zgadzam się z przedmówczynią.
Cóż ja należę do tych osób które na widok strzykawki mdleją, tak mam
i już. Nikt mnie nie zmusi do wkuwania się komuś czy cewnikowania.
Proszą sobie wyobrazić jak to miałoby wygladać...codziennie o stałej
porze pozostawiam 20 dzieci na 15 minut aby w miejscu ustronnym
wykonać czynności medyczne. Kto zapewnia opiekę pozostałym? CZy będę
dysponowała tym czym dysponuje pielęgniarka w gabinecie czyli
jednorazowe rękawiczki( też boję się żółtaczki, pielęgniarki są
szczepione)sterylne waciki itp...odkażanie pomieszczenia. Mam robić
to w sali zabaw? CZyli kładę dziecko na podłodze zakładam mu cewniki
i pilnuję by nie ulało się na dywan? Co w przypadku jak
przeszkolona nauczycielka idzie na zwolnienie lekarskie a nikt inny
nie potrafi "obsłużyć" chorego dziecka?
To wydaje się takie oczywiste...nieczułe panie i biedne dzieci.W
praktyce wyglada to trochę inaczej. A jak dziecko z jakiś powodów
nie da sobie wykonać zastrzyku mam to zrobić na siłę?

Czy lepiej mydlić oczy rodzicom że ich dziecko ma fachową opiekę
medyczną czy uczciwie powiedzieć nie będę tego robić gdyż nie
potrafię, nie mam predyspozycji i warunków.

Pierwszej pomocy udzielić muszę tak jak każdy obywatel jeżeli komuś
z jego otoczenia zagraża utrata zdrowia lub życia. Czynności
medycznych nie.

A wyobraźcie sobie sytuację w szpitalach dziecięcych gdzie dzieci
hospitalizowane są długoterminowo lekarze realizują z nimi materiał
szkolny gdyż placówka oszczędza na etatach nauczycieli. Coś tu nie
gra...prawda.

JAk ktoś (mam na myśli gminę) zapewnia wszystkim dzieciom miejsce w
placówce oświatowej to niech zapewni i odpowiednie gabinety w
których pani pielęgniarka właśnie wykona te i inne czynności.

A dzieci przewlekle chore powinny też mieć możliwość kształcenia się
tak jak inne dzieci.

[mallard]

aga_sama napisała:

> a opiekunki odpowiednio przeszkolone.

A kto to taki?

[kocianna]

U nas to była kwestia dogadania. Kierowniczka podeszła do sprawy ze
zrozumieniem: podanie leku rozkurczającego oskrzela, które zostawiliśmy w
przedszkolu, to działanie ratujące życie, na pogotowie trzeba by czekać co
najmniej 8 minut (w Warszawie - a jak jest na wsi?), przez taki czas moje
dziecko może się udusić.
Wychowawca chyba "woli" odpowiadać za niewłaściwe udzielenie pomocy (np. za duża
dawka) niż za tragiczne skutki zupełnego braku pomocy.

[reges]

Wypowiedziałam się nt. swoich doświadczeń z dzieckiem chorym na
cukrzycę w wątku forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=47465&w=85739510&v=2&s=0

[reges]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47465&w=85739510&v=2&s=0

[ariana1]

Boże! Kolejny poroniony pomysł naszego pożal się Boże rządu.
Oczywiście z tymi zastrzykami robionymi przez nauczyciela. To w
takim razie dlaczego w szkołach przyszpitalnych i sanatoriach nie
uczą lekarze i pielęgniarki?

[madziulec]

Czy w zwiazku z tym, ze Ty uwazasz ten pomysl za poroniony to moje chore
dziecko, ktore tylko ma alergie, a takze setki czy nawet tysiace innych dzieci,
ktore sa chore na znacznie powazniejsze choroby maja siedziec w domu?

Nasze dzieci nie sa odszczepiencami, nie zarazaja nikogo, nie spowoduja, ze
swoim "kalectwem" Twoje dziecko sie od nich zarazi.

[nikorason]

Nikt przy zdrowych zmysłach nie upierałby się, że nowym obowiązkiem nauczycieli
ma być dbanie o zdrowie i życie dzieci przewlekle chorych. jeśli uważasz, że to
w porządku, to coś jest jednak nie tak. Od leczenia dzieci są lekarze, nie
nauczyciele, dlaczego dajesz się zmanipulować władzy, wierzysz, że to nagonka
leniwych nauczycieli i nietolerancyjnych dzieci? Przecież to absurd, twoje
dziecko, bez żadnej łaski powinno mieć w państwowej placówce opiekę lekarską i
to powinno być normalne, a nie szkolenie medyczne nauczycieli...

[madziulec]

A kto za to ma zaplacic?
Zaplacisz?

Bo ja szczerze mowiac w pieknej podwarszawskiej miejscowosci mam koszty stale
przedszkola o cale 50 zl wyzsze niz w Warszawie.
I tez pielegniarki ani widu ani slychu...

[nikorason]

Kompletnie nie rozumiesz, czy tylko udajesz?

[madziulec]

To Ty nie rozumiesz.

Masz zdrowe dziecko i jestes wesolutka, beztroska mamuska, ktora martwi sie
durnym katarkiem u dziecka.

A ja sie durnym katarkiem u dziecka nie martwie, za to chce by moje dziecko
podobnie jak setki, czy nawet tysiace innych mialo mozliwosc, podobnie jak
Twoje, chodzic do przedszkola.
Dlaczego? Bo pewnie jak Twoje ma tam kolegow, fajna pania i ogolnie sie tam
fajnie rozwija i dobrze mu to robi (z roznych powodow, ktorych tu nie wymienie).

Jesli Cie te argumenty nie przekonuja, przykro mi.

Nie mam nikogo, z kim moglabym zostawic dziecko przewlekle chore, by w domu
podawac leki, moje dziecko wychowuje sie bez ojca, wiec ja nie moge sobie
pozwolic na luksus zostania z nim w domu i podawania leku.
Oczekuje wiec, ze mi przedszkole pomoze.
Nie, nie wyreczy. POMOZE.

Dociera? Umiesz przeczytac? Pomoze.
Bo tego oczekuje. Nie, ze przedszkole cos za mnie zrobi (tak jak nie oczekuje
jak wiekszosc rodzicow, ze przedszkole wychowa moje dziecko, robie to sama). Bo
lek, ktory dostaje moje dziecko jest taki (gdybys przeczytala), ze moze w ogole
wrecz tygodniami byc nie podawany, a czasem moze byc tak, ze niestety przyjda
dni, ze trzeba bedzie podac, bo ... bedzie napad astmy.
Oczekuje nic wiecej jak zwyklej ludzkiej empatii, nie zamykania mojego dziecka w
4 scianach, nie izolowania go tylko dlatego, ze jest chore (na chorobe, ktora
pzreciez Twoje dziecko sie nie zarazi i predzej Twoje dziekco zrobi mojemu
krzywde zarazajac je katarem..).

Nic wiecej.

Ale jak widac - rodzice zdrowych rodzicow nie zrozumieja co to znaczy miec
dziecko, ktore ma jakies ograniczenia.
Empatia... Nic wiecej.

Widzicie tylko czubek wlasnego nosa i nic wiecej. Egoisci.

[nikorason]

wiec jednak nie rozumiesz, ale dziękuję za zdiagnozowanie mojego dziecka
via Internet.
Chodziło mi o to, że jestem z Tobą, pytałaś skąd pieniądze na opiekę lekarską,
płacisz już duże podatki i ogromną składkę zdrowotną co miesiąc, wiec pieniądze
na fachową opiekę powinny się znaleźć w budżecie.
Akurat moje dziecko jest już nastoletnie i czas przedszkola ma za sobą, sama
pracuje w przedszkolu, mamy w grupie dziecko chore na astmę, i powiem Ci, co
innego współczucie i empatia, a co innego robienie zastrzyku. Nikt Ci Twojego
dziecka tu nie piętnuje. Wszystkie moje wpisy były protestem przeciwko
nakazywaniu nauczycielkom spełniania roli pielęgniarek. Sprowadzasz całą
dyskusję, do Twojego konkretnego przypadku, a rozmowa ma sens głębszy, czyli: od
leczenia są lekarze, a nie nauczycielki.

[ariana1]

O czym ty piszesz??? Gdzie ja napisałam, że uważam, że twoje chore
dziecko powinno siedzieć w domu?? I że uważam je za odszczepieńca,
który zarazi moje dzieci??? Uważam za poroniony pomysł robienia
zastrzyków przez nauczyciela. To jest obowiązek personelu medycznego
a nie pedagogicznego. Naucz się czytać ze zrozumieniem zanim mnie
zaatakujesz w swoim zaślepieniu (czytałam twoje wcześniejsze
wypowiedzi).

[madziulec]

To TY nie umiesz czytac.

Ja zadalam Ci KONKRETNE pytanie czy uwazasz, ze w zwiazku z tym, ze moje, a
takze inne dzieci nie moga otrzymac lekow podstawowych (przeciwpadaczkowych,
przeciwastmatycznych czy insuliny) to oznacza automatycznie, ze sa skazane na
siedzenie w domu i izolowanie od spoleczenstwa?
Czy sa skazane na ostracyzm tylko dlatego, ze sa chore?


I akurat nie atakuje nikogo, a rozpoczelam bardzo wazna dyskusje, jako matka
chorego dziecka, ktore bardzo rzadko, ale wymaga podania leku rozszerzajacego
oskrzela, nic poza tym i tego mi odmowiono w przedszkolu zaslaniajac sie
nieistniejacymi przepisami, czyli oklamujac mnie.

[ariana1]

Odpowiadam więc na twoje KONKRETNE pytanie. Nie, nie uwżam, żeby z
tego powodu twoje dziecko miało siedzieć w domu. Uważam, że
przewlekle chorzy powinni mieć dostęp do przedszkola. Ty patrzysz
tylko przez pryzmat swojego dziecka, które przyjmuje rzadko jakiś
lek. Ale problem zrobił się o wiele większy niż twoj, twojego
dziecka i twojego rzadkiego leku. Bo poszło o zastzyki, pompy i
cewnikowanie. I TO uważam za poroniony pomysł, żeby robili to
nauczyciele. Zrozumiesz to wreszcie? A jak rozwiązać ten problem,
żeby twoje dziecko z rzadkim lekiem oraz TE INNE z zastrzykami i
pompami chodziły do przedszkola, tego nie wiem. Nad tym niech się
głowią ci, co biorą za to niezłe pensje. Ale wiem, że zmuszanie
nauczyciela, żeby robił zastrzyk oraz cewnikował jest poronionym
pomysłem. Czy już zrozumiałaś czy jeszcze nie?

[madziulec]

A no wlasnie.
Ty nie wiesz. Bo Ciebie to nie obchodzi.
Dla Ciebie podawanie leku przez nauczycielke jest "poronionym pomyslem".
A dla mnie (nie tylko podanie leku mojemu dziecku, ale takze innym dzieciom)
jest to zwykla czynnosc opiekuncza, ktora ma na celu dbanie o dobro dziecka.
Idac dalej uwazam, ze osoba, ktora jest w stanie zalozyc klapki na oczy i
powiedziec "ja jestem tylko od nauczania", ale nie bedzie w stanie np. wytrzec
tylka czy ... podlogi, bo dziecko zwymiotowalo to nei za bardzo nadaje sie do
zawodu, bo takie sytuacje nie sa wcale takei rzadkie.

Zadalam pytanie jakei wiec widzicie rozwiazania.
Bo Twoje stwierdzenie "poroniony pomysl" oznacza dla naszych dzieci zamkniecie
ich w domach, gettach, gdzie nie beda mialy najlepiej kontaktu z innymi dziecmi.
Dla nas rodzicow zas brutalna prawde - koniecznosc rezygnacji z pracy.
Ale jak widac - wlaczylas sie w temat nie majac pojecia o przewlekle chorym
dziecku w domu.

[ib_k]

> Zadalam pytanie jakei wiec widzicie rozwiazania
madziulec wyluzuj, rozwiązanie jest jedno, zatrudnienie w szkołach pielęgniarek/higienistek czyli osób WYSZKOLONYCH do takich czynności, i o to powinniśmy walczyć a nie zmuszać nauczycieli do czynności absolutnie zbędnych, nic nie ma do rzeczy

> Idac dalej uwazam, ze osoba, ktora jest w stanie zalozyc klapki na oczy i
> powiedziec "ja jestem tylko od nauczania", ale nie bedzie w stanie np. wytrzec
> tylka czy ... podlogi, bo dziecko zwymiotowalo to nei za bardzo nadaje sie do
> zawodu, bo takie sytuacje nie sa wcale takei rzadkie.

tak ,nauczyciel w szkole jest od uczenia, nauczyciel w placówce opiekuńczo wychowawczej jest od uczenia, od wycierania tyłka powinna być pomoc opiekunka PRZY NAUCZYCIELU, a od wycierania zarzyganej podłogi sprzątaczka, i do tego powinniśmy dążyć

[madziulec]

ib_k napisała:

> > Zadalam pytanie jakei wiec widzicie rozwiazania
> madziulec wyluzuj, rozwiązanie jest jedno, zatrudnienie w szkołach pielęgniarek
> /higienistek czyli osób WYSZKOLONYCH do takich czynności, i o to powinniśmy wal
> czyć a nie zmuszać nauczycieli do czynności absolutnie zbędnych, nic nie ma do
> rzeczy
>
> > Idac dalej uwazam, ze osoba, ktora jest w stanie zalozyc klapki na oczy i
> > powiedziec "ja jestem tylko od nauczania", ale nie bedzie w stanie np. wy
> trzec
> > tylka czy ... podlogi, bo dziecko zwymiotowalo to nei za bardzo nadaje si
> e do
> > zawodu, bo takie sytuacje nie sa wcale takei rzadkie.
>
> tak ,nauczyciel w szkole jest od uczenia, nauczyciel w placówce opiekuńczo wych
> owawczej jest od uczenia, od wycierania tyłka powinna być pomoc opiekunka PRZY
> NAUCZYCIELU, a od wycierania zarzyganej podłogi sprzątaczka, i do tego powinniś
> my dążyć
>

Czy jestes wiec gotowa placic 600 zl za panstwowe przedszkole?
Ja nie.
Pisalam juz w tym watku, ze u mnie oplata stala wynosi 50 zl wiecej niz w
stolicy, a dokladniej 170 zl.
Nie ma woznej, nie ma pielegniarki.

Zatrudnianie ludzi wymaga pieniedzy. Te nie biora sie z niczego.

[ewa_mama_jasia]

Zatrudnienie pielęgniarki z pensją powiedzmy 2 tys brutto przy np.
100 dzieciach w przedszkolu wyniesie wzrost opłat za przedszkole o
20 zł miesięcznie. Gdzie Ty widzisz te 600 zł?

[klarasz]

Jesteś bardzo agresywna w swoich postach i nie widzę, żebyś spróbowała zrozumieć
argumenty drugiej strony. Jeszcze raz tłumaczę - nauczyciel (w szkole czy
przedszkolu) powinien zareagować w sytuacji ratowania życia. Nie jest i nie
powinien być zobowiązany do regularnego wykonywania zabiegów medycznych BO NIE
JEST LEKARZEM a tylko lekarz ma takie uprawnienia. Chodzi o to, że rodzice tacy
jak ty (czyli dosyć nerwowi jak sądzę w chwili gdy dziecku z powodu podania
złego leku/dawki itd coś się stanie, pozywacie nauczyciela do sądu o
odszkodowanie i WYGRACIE. Bo nie ma żądnego prawa które by nas, nauczycieli w
takiej sytuacji chroniło. Podaliśmy leki nie mając kompetencji. I koniec. Żaden
adwokat nie wybroni mnie z takiej sytuacji.
Propozycje pani Hall są dobre tylko to ONA powinna zapewnić środki na to, aby
placówka mogła sprostać wyzwaniu, czyli zatrudnić przynajmniej pielęgniarkę.
Poza tym jak sobie wyobrażasz np obsługę dziecka chorego, związane z wyjściem z
sali ogólnej, gdzie pozostaje reszta dzieci? Jakikolwiek wypadek w tej sali
pociąga za sobą odpowiedzialność nauczyciela, bo to on się zajmuje w tym czasie
opieką i odpowiada prawnie! za dzieci. Przy uporze rodziców można mieć dwie
sprawy w sądzie - za złe podanie leku a drugą za opuszczenie miejsca pracy i
pozostawienie dzieci bez opieki. ;-/

Nie wykrzykujmy my rodzice i nauczyciele na siebie, że jesteśmy źli i nie mamy
dobrej woli. Monitujmy ustawodawcę o odpowiednie regulacje prawne, które
zapewnią ochronę nauczycielom i panią Hall o środki do realizacji szczytnych
celów.

[ariana1]

madziulec napisała:

> A no wlasnie.
> Ty nie wiesz. Bo Ciebie to nie obchodzi.
> Dla Ciebie podawanie leku przez nauczycielke jest "poronionym
pomyslem".
> A dla mnie (nie tylko podanie leku mojemu dziecku, ale takze innym
dzieciom)
> jest to zwykla czynnosc opiekuncza, ktora ma na celu dbanie o
dobro dziecka.
> Idac dalej uwazam, ze osoba, ktora jest w stanie zalozyc klapki na
oczy i
> powiedziec "ja jestem tylko od nauczania", ale nie bedzie w stanie
np. wytrzec
> tylka czy ... podlogi, bo dziecko zwymiotowalo to nei za bardzo
nadaje sie do
> zawodu, bo takie sytuacje nie sa wcale takei rzadkie.
>
> Zadalam pytanie jakei wiec widzicie rozwiazania.
> Bo Twoje stwierdzenie "poroniony pomysl" oznacza dla naszych
dzieci zamkniecie
> ich w domach, gettach, gdzie nie beda mialy najlepiej kontaktu z
innymi dziecmi
> .
> Dla nas rodzicow zas brutalna prawde - koniecznosc rezygnacji z
pracy.
> Ale jak widac - wlaczylas sie w temat nie majac pojecia o
przewlekle chorym
> dziecku w domu.

Bredzisz i tyle. Porównywanie wycierania po wymiotach do robienia
zastrzyku przez osobę niewykwalifikowaną jest delikatnie
mówiąc,idiotyczne. Wytrzeć podłogę może KAŻDY a zrobić zastrzyk nie
każdy. Trudne do zrozumienia.... Pielęgniarka uczy się tego przez 2
lata w szkole profilowanej a nauczyciel ma się tego nauczyć na 3
godzinnym szkoleniu?
Moje okreslenie "poroniony pomysł" interpetuj sobie jak chcesz. Nie
mam na to żadnego wpływu. Są inne rozwiązania na to, zeby wpuścić
takie dzieci do przedszkoli. Ale na pewno jednym z nich nie jest
zmuszanie nauczyciela do wykonywania czynności MEDYCZNYCH. A nie
OPIEKUŃCZYCH. Uśmiałam się jak mrówka!! Zastrzyki wykonuje personel
medyczny a nie pedagogiczny. Dziwny masz sposób rozumienia różnego
rodzaju czynności. Gdyby to należało to czynności opiekuńczych, to
wchodziłoby to w zakres nauczania na studiach pedagogicznych. Gadał
dziad do obrazu i tak nic nie łapiesz.

[madziulec]

Pielegniarka nie uczy sie tego w zadnej szkole profilowanej.
Moja przyjacioka po pol roku studiow poszla na praktyki, studia pielegniarskie.
Zastrzyki robila. Wiec to Ty bredzisz, mowiac Twoim jezykiem i dostosowuje sie
tylko do Twojej konwencji.

I tak jak wycieranie rzygow jest np. dla mnei nieznosne, czy scieranie kupy czy
zdejmowanie zasikanych cudzych majtek (dla mnie obrzydliwe z racji zapachu, bo
jestem na te zapachy wrazliwa), tak nadal podkreslam, ze podanie leku, ktory
dziekco MUSI przyjmowac wymaga niestety innego podejscia.


Wiele rzeczy wchodzi w zakres roznych studiow, a mimo to mamy ludzi
niedouczonych i tyle, wiec tym argumentem mnie nie powalilas.

[haganna]

Madziulec, nie masz racji. Do tego jesteś agresywna.
Skończ już.

[mariwu]

www.kuratorium.opole.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1583&Itemid=105

Z listu minister Hall:
"Jednocześnie należy podkreślić, że podawanie dzieciom przewlekle
chorym leków lub wykonywanie innych czynności przedmedycznych przez
nauczycieli może być prowadzone tylko na zasadzie dobrowolnego
zobowiązania się nauczyciela wobec rodziców (opiekunów prawnych)
ucznia do wykonywania powyższych zabiegów lub czynności przed
medycznych ustalonych dla dziecka i wynikających z zaleceń
lekarskich. Profesjonalną opiekę medyczną na terenie szkoły mogą
bowiem zapewnić uczniom przewlekle chorym tylko wykwalifikowane
służby medyczne, tj. pielęgniarka lub higienistka szkolna."

www.men.gov.pl/content/view/12307/36/

[madziulec]

a co z przedszkolem?

Bo opisane jest co ze szkola.

[kaskazuza]

Według ustawy to przedszkole chyba było szkołą...

[mariwu]

> a co z przedszkolem?

> Bo opisane jest co ze szkola.

Przeczytaj cały list minister Hall. 2 akapity wyżej jest napisane:

"Dzieci przewlekle chore mają takie same potrzeby psychiczne i
fizyczne, jak dzieci zdrowe. Mają prawo dostępu do wybranej przez
rodziców szkoły, do nauki, zdobywania przyjaciół, zabawy z innymi
dziećmi, do - równego traktowania i w żadnym wypadku nie mogą być
dyskryminowane ze względu na ograniczenia wynikające z choroby lub
ze sposobu jej leczenia. Obowiązkiem dyrektora szkoły/ przedszkola
jest zapewnienie kompetentnej opieki psychologiczno - pedagogicznej
na terenie szkoły oraz stworzenie warunków pozwalających na
zabezpieczenie potrzeb dzieci przewlekle chorych.
Zdecydowana większość dzieci przewlekle chorych bowiem może i
powinna uczęszczać do przedszkola i szkoły. Dzięki współpracy
specjalistów z różnych dziedzin opiekujących się dzieckiem (lekarz
pielęgniarka rehabilitant psycholog nauczyciel i wychowawca rodzic)

Zdecydowana większość dzieci przewlekle chorych bowiem może i
powinna uczęszczać do przedszkola i szkoły. Dzięki współpracy
specjalistów z różnych dziedzin opiekujących się dzieckiem (lekarz,
pielęgniarka, rehabilitant, psycholog, nauczyciel i wychowawca,
rodzic) dziecko przewlekle chore będzie mogło poczuć się bezpiecznie
i bez niepokoju o swoje zdrowie bawić się i uczyć na terenie swojego
przedszkola lub szkoły."

Dyrektorzy mają stworzyć warunki pozwalające na zabezpieczenie
potrzeb dzieci przewlekle chorych. Dlatego pytają JAK mają to
zrobić. Bez pieniędzy na pielęgniarki czy choćby zatrudnienie
dodatkowego nauczyciela w grupie, do której chodzą dzieci przewlekle
chore.

[isa1001]

To jest właśnie polityka Pani Hall. Sześciolatki do zerówek w
szkołach a gdzie je pomieścić to ona się martwić nie będzie. Niech
się martwią samorządy. Opieka dla chorych dzieci w przedszkolach?
Jak najbardziej, ale skąd wziąć pieniądze to niech się martwi
dyrektor przedszkola. Naiwni, którzy wierzą, że uda im się
wyegzekwować realizację tych wspaniałych pomysłów pani minister.
Teraz lekarzy i pielęgniarek nie ma nawet w przedszkolach
integracyjnych. Wiem, bo moje dziecko do takiego chodzi. Rada
Rodziców sama zatrudniła lekarza a pielęgniarki nie ma wcale.

[madziulec]

No i mamy zamykajace sie koleczko.
Bo zatrudnienie pielegniarki na etacik to co najmniej 800 PLN netto, nie musze
pisac ile brutto.

Ktos za to musi zaplacic.
Czy widzisz wiec mozliwosc, ze zaplaca za to rodzice tylko dzieci chorych?
Ok. A co jesli zachoruje dziecko okreslmy to "zdrowe"? Pielegniarka stwierdzi:
mi za to nie placa i nie pomoge?
A moze inny rodzic majacy chore dziecko powie: ja place dodatkowe pieniadze za
pielegniarke do mojego dziecka i nei zycze sobie, by w tym czasie, gdy moje
dziecko mialo dostac insuline, to ta pielegniarka dawala paracetamol innemu dziecku.

[isa1001]

Korzysta ten, kto płaci - to proste. Ja płacę, więc jeśli moje
dziecko zachoruje zostanie zbadane przez lekarza. Jeśli zachoruje
dziecko, którego rodzice nie płacą to to, czy lekarz go zbada
zależy od lekarza. Jeśli chce to robić za darmo - jego sprawa. Byle
w tym czasie nie zaniedbał dzieci, których rodzice zapłacili.
Inaczej w razie wypadku - wtedy każdy ma obowiązek udzielić pomocy.

[seala]

madziulec napisała:


>
> Ktos za to musi zaplacic.
> Czy widzisz wiec mozliwosc, ze zaplaca za to rodzice tylko dzieci
chorych?
> Ok. A co jesli zachoruje dziecko okreslmy to "zdrowe"?

jeśli moje dzecko zachoruje nagle w przeeszkolu, absoluytnie nie
życzę sobie, zeby diagnozowała i leczyła go pielegniarka.
Od tego są lekarze, a przedszkole to nie przychodnia.

[madziulec]

Zakladam przypadek: upada Twoje dziecko i sciera sobie kolano i dosc gleboko
przecina skore.

Pieleganiarka jest oplacona przez rodzicow chorych dzieci.

Czy czekamy az Ty przyjedziesz i zabierzesz dziecko?
A moze ta oplacona pielegniarka ma jednak przemyc rane?
Tylko na jakich warunkach? Placenia przez Ciebie za dodatkowa usluge, nie bedaca
w standardzie???


Sliskie....
No zawsze dziecko moze poczekac. W koncu tezec jest taka fajna choroba.

[isa1001]

W przedszkolu jest apteczka, bo musi być. Pani przykleja mu plaster
i wszystko gra. Jeśli rana wygląda bardzo źle i wymaga szycia,
zatamowania krwotoku - dzwoni po pogotowie i oczywiście po mnie.

[seala]

Akurat ranę w przedszkolu przemywają przedszkolanki, bo nie ma w tym
większej filozfii. Ty chyba też to robisz, jeśli dziecko przewróci
się/uderzy przy Tobie, a nei wzywasz pielęgniarzy?
Jeśli sprawa jest poważna wzywają rodziców, chyba nie trzymałabyś
dziecka " z dosć głęboką raną" w przedszkolu, tylko jak najszybciej
byś go zabrała, prawda?

[madziulec]

Ja osobiscie przeszlam kurs pierwszej pomocy przedmedycznej.
Jesli trzeba jestem w stanie zaszyc rane, zalozyc cewnik i wiele innych rzeczy.

Pewnie Ty nie.
Nie jestem z tego dumna. Ot, koniecznosc zyciowa.


Stad dla mnei nei byloby problemem podanie leku, ktory dziecko zazywa stale,
jesli tego leku dziecko potzrebuje do normalnego funkcjonowania.
Nie uwazam zas , by podawanie antybiotyku lub syropku od kaszlu nalezalo do
takich czynnosci.

[isa1001]

No i super, że to wszystko umiesz. Ja nie, bo nie było mi to do
niczego potrzebne i oby tak zostało. I nie ma na razie wymogu, żeby
nauczycielki w przedszkolu potrafiły zszywać rany, zakładać cewniki
itd. etc. Znajdź po prostu przedszkole, które zapewni ci
profesjonalną opiekę lekarską dla dziecka i już. Albo przekonaj
rodziców w swoim przedszkolu, żeby zatrudnili lekarza albo
pielęgniarkę. A jak ktoś płaci lekarzowi to jego i lekarza sprawą
jest, jaki zakres obowiązków sobie uzgodnią. Może to być podawanie
antybiotyku i syropu na kaszel. Ja akurat takich potrzeb nie mam.
Lekarz wypisuje mi recepty na lekarstwa dla dziecka i ogląda małego,
jeśli ja mam jakieś podejrzenia co do stanu jego zdrowia.

[ariana1]

madziulec napisała:

> Ja osobiscie przeszlam kurs pierwszej pomocy przedmedycznej.
> Jesli trzeba jestem w stanie zaszyc rane, zalozyc cewnik i wiele
innych rzeczy.

Buhahaha! Zaszyć ranę też potrafisz? Czym? Nitką krawiecką? Bo do
obowiązkowego wyposażenia apteczki przedszkolnej nie należy
zazwyczaj posiadanie nici chirurgicznych. To może jeszcze operację
przeprowadzisz w sali przedszkolnej, bo też może zaistnieć taka
potrzeba. I skoro TY to umiesz, to oczywiście KAŻDY ma to umieć. Oto
ta twoja empatia.....



> Stad dla mnei nei byloby problemem podanie leku, ktory dziecko
zazywa stale,
> jesli tego leku dziecko potzrebuje do normalnego funkcjonowania.

Za to twoim głównym problemem jest fakt, że nie rozumiesz tego, że
to byłoby problemem dla kogoś innego. Na przykład nauczycielki, bo
nie miałaby co zrobić w tym czasie z pozostałymi dziećmi.

[madziulec]

Zdziwilabys sie, bo bylam przy operacji. Moze nie jakiejs tam trudnej, ale bylam.

Mozesz sie smiac, ale dzieki temu pewnie nie wywalaja mnie jak mojemu dziecku
robia wiele zabiegow, nie panikuej gdy moje dziecko ma operacje (a mialo ich
kilka), nie wpadam w panike, gdy moje dziecko ma 38 stopni i nie pisze pewnie
podobnych rzeczy jak Ty.

Ale do tego trzeba troche innego podejscia.

Zycze zdrowego dziecka.

[zofia_bialek]

Cała dyskusja rozpętała się gdyż odebrano możliwość orzekania dzieciom
przewlekle chorym do przedszkoli i szkół integracyjnych. Poseł Fabisiak, po
apelach rodziców, złożyła w tej sprawie interpelację i stąd odpowiedzi
ministerstwa próbujące uzasadnić możliwość "prowadzenia" dzieci przewlekle
chorych w placówkach ogólnodostępnych. Do niedawna rodzice mogli (choć
oczywiście nie musieli) starać się o miejsce w grupach/klasach integracyjnych i
byli tam chętnie przyjmowani, gdyż dzieci przewlekle chore są "łatwiejsze do
poprowadzenia" niż np. dzieci z zaburzeniami zachowania. Miejsc w placówkach
integracyjnych dramatycznie brakuje i stąd moim zdaniem "cięcia" w obrębie grup
dzieci którym orzeczenie do placówki integracyjnej "przysługuje". Nie można już
również orzekać do przedszkoli integracyjnych dzieciom z upośledzeniem umysłowym
w stopniu lekkim. Mają trafiać do przedszkoli masowych, które nie mają zwykle
kadry do prowadzenia zajęć rewalidacyjnych.
Generalnie obecna reforma pominęła regulacje dotyczące dzieci niepełnosprawnych.
Smutne.

madziulec

[klarasz]

Poddaję się. Nic nie rozumiesz, albo jesteś trollem. Przykro mi.

[edor67]

Taka bystra jesteś i nie wiesz, co robić?
1.Zafunduj całemu personelowi przedszkola, do którego chodzi twoje
dziecko kurs pierwszej pomocy przedmedycznej.
2. Zamiast tracić czas na forum na gdybanie, zacznij wydeptywać
ścieżki w organie prowadzącym przedszkole, aby zatrudnił
pielęgniarkę.
ŻADEN nauczyciel nie ma obowiązku podania leku twojemu dziecku, bo
nie taki jest jego zakres obowiązków. Możesz spróbować zapłacić
nauczycielowi za dodatkowe obowiązki

[zofia_bialek]

Od kilku lat istnieje obowiązek organizowania dla nauczycieli szkoleń z
pierwszej pomocy i kontrole z kuratorium (przynajmniej u mnie w przedszkolu)
dokumenty o odbyciu takich szkoleń sprawdzają...

[joanna29]

Jako matka niejako nie mam innego wyjscia niż podawanie swojemu
dziecku leków. Ponosze przy tym pełna odpowiedzialność. Nie
wyobrażam sobie, żeby nauczycielka w przedszkolu podawałą mojemu
dziecku leki. Jeżeli stan nie jest krytyczny to po mnie dzwoni i
dojezdzam w 15-30 min, jeżeli stan jest poważny to mnie zawiadamia i
dzwoni po pogotowie (mam nadzieję w odwrotnej kolejnośći). Jeżeli
chodzi o leki na choroby przewlekłe to mogła bym się zgodzić, aby
podawała je pielęgniarka, która posiada wiedzę medyczną i
doświadczenie. U mnie w mieście w przedszkolach integracyjnych jest
pielęgniarka i do takich przedszkoli powinny trafiać dzieci
wymagajace opieki medycznej.

[grzalka]

Szczerze mówiąc myślałam, że szkolenie z pierwszej pomocy mają wszystkie
nauczycielki- z tego co piszecie, to wcale nie. Cewnikowanie i szycie ran akurat
nie należy do pierwszej pomocy.

[madziulec]

Panie matki bardzo pozytywnie podchodza do przyjazdu karetki w razie co.

Ciekawe czy kiedys rzeczywisci eprzyjechala do nich karetka, a raczej do ich
dziecka i czy zdaja soebie sprawe, ze normalne pogotowie nie posiada karetek
pediatrycznych..
A te zwykel nie sa nawet zwykel wyposazone w srodki dla dzieci.

Gratuluje lekkomyslnosci i dobrego samopoczucia. Obyscie nie musialy nigdy tej
karetki wezwac.

[przeciwcialo]

Oczywiście nauczycielka udzieli lepszej pomocy niż lekarz nawet w
dorosłej karetce.

Przeciwcialo...

[madziulec]

Po jakim czasi eprzyjkedzie karetka?

Moja kolezanka zadala fajne pytanie i jednoczesnie temat do przerobienia w domu:
zaloz sobei torebke plastikowa na glowe i czekaj dokladnie tyle minut.
Do tego panikuj, bo dziekco panikuje.

Pamietaj: czekaj tyle ile jedzie karetka.

Tak., Wlasnei tak bedzie sie czuc dziekco z astma, atakiem astmy.

I teraz pomysl - co jest fajniejsze: podanie leku wziewnego (psikniecie sztuk
raz, gdzi enie ma przedwakowania, bo jest psikniecie) czy czekanie z tak jakby
torebka plastikowa na glowie.


Specjalnie pisze Ci obrazowo, bo zdaje sie, ze nie mialas problemu z brakiem
tchu i atakiem astmy.

[kocianna]

Jestem nauczycielką (nieprzedszkolną) i miałam bardzo solidne szkolenie z
pierwszej pomocy. Niestety, jedno na 8 lat, a przydałoby się więcej. Z
codziennej praktyki: podanie leku rozkurczającego oskrzela nie przerasta moich
możliwości, podanie zastrzyku insulinowego w penie też nie (to nie są takie
normalne "straszne" strzykawki), myślę, że większości tego typu prostych
czynności można się nauczyć, skoro wykonują je rodzice, które takimi dziećmi
opiekują się na stałe.

Trzeba by jednak zmienić prawo w taki sposób, żeby nauczyciel nie odpowiadał
karnie za "błąd w sztuce medycznej", żeby miał prawo podać dziecku przewlekle
choremu lek (np. na podstawie zaleceń lekarza prowadzącego).

Powtórzę: 8 minut czekania na karetkę może skończyć się w przypadku zwykłej
astmy tragedią. A u prawidłowo prowadzonego dziecka takie ataki się zdarzają
baaaardzo rzadko - co nie znaczy, że nie należy się liczyć z tym, że wystąpią. I
nie wydaje mi się, żeby moje dziecko musiało z tego powodu chodzić do
przedszkola integracyjnego czy dla alergików.

[kocianna]

Przeciwciało: nauczyciel udzieli tej pomocy szybciej. A w niektórych przypadkach
nie będzie musiał wzywać karetki, która będzie mogła pojechać do zawału.

Czy w przypadku wypadku samochodowego też czekasz na karetkę, zamiast
natychmiast udzielać pomocy? Zwłaszcza, jeżeli wiesz, jak tej pomocy udzielić?

Kocianna!! Nareszcie ktos normalny ;))

[madziulec]

Dziekuje za rozsadny glos ..

Nawet nie wiesz jak dziekuje.

[ariana1]

Dziewczyny! Nie tłumaczcie, że nauczycielka może bez problemów podać
zastrzyk i podłączyc pompę, skoro rodzice czy dziadkowie są
niewykwalifikowani i też to potrafią. Pamiętajcie, że on mają JEDNO
dziecko w domu, przy którym te czynności wykonują. I mogą się skupić
w tym momencie tylko i wyłącznie na tym jednym dziecku. A
nauczycielka co ma zrobić z pozostałą grupą? To nie jest minuta
osiem na taki zabieg. I gdzie ma iść robić ten zastrzyk? Albo cewnik
założyć? To są całkiem inne realia.

[scher]

kocianna napisała:
CytatJestem nauczycielką (nieprzedszkolną) i miałam bardzo solidne szkolenie z pierwszej pomocy. Niestety, jedno na 8 lat, a przydałoby się więcej. Z codziennej praktyki: podanie leku rozkurczającego oskrzela nie przerasta moich możliwości, podanie zastrzyku insulinowego w penie też nie (to nie są takie normalne "straszne" strzykawki), myślę, że większości tego typu prostych czynności można się nauczyć, skoro wykonują je rodzice, które takimi dziećmi opiekują się na stałe.
Nareszcie jakiś normalny głos nauczycielski.

CytatTrzeba by jednak zmienić prawo w taki sposób, żeby nauczyciel nie odpowiadał karnie za "błąd w sztuce medycznej", żeby miał prawo podać dziecku przewlekle choremu lek (np. na podstawie zaleceń lekarza prowadzącego).
Ma prawo, a z tą odpowiedzialnością karną mocno przesadzasz.

[madziulec]

To wyglada pieknie.
mieszkam w miescie, gdzie jest 60.000 mieszkancow.
Przedszkole integracyjne JEDNO.
Do tego przedszkola do grupy kazdej przyjmuja dokaldnie 5 dzieci, ktore sa chore
(maja orzeczenie i wymagaja innej opieki).

Co z reszta dzieci???
W domu?


Pisalam - mi zaproponowano 5-godzinny oddzial, gdzi emoje dziecko byloby 5
godzin. A potem co??? Na ulicy?

[zofia_bialek]

Od kilku lat jak już pisałam, dzieciom przewlekle chorym "nie przysługuje"
orzeczenie do grupy integracyjnej, ministerstwo nie chce się z tego wycofać i
stąd ta cała afera.

[zofia_bialek]

Cała dyskusja rozpętała się gdyż odebrano możliwość orzekania dzieciom
przewlekle chorym do przedszkoli i szkół integracyjnych. Poseł Fabisiak, po
apelach rodziców, złożyła w tej sprawie interpelację i stąd odpowiedzi
ministerstwa próbujące uzasadnić możliwość "prowadzenia" dzieci przewlekle
chorych w placówkach ogólnodostępnych. Do niedawna rodzice mogli (choć
oczywiście nie musieli) starać się o miejsce w grupach/klasach integracyjnych i
byli tam chętnie przyjmowani, gdyż dzieci przewlekle chore są "łatwiejsze do
poprowadzenia" niż np. dzieci z zaburzeniami zachowania. Miejsc w placówkach
integracyjnych dramatycznie brakuje i stąd moim zdaniem "cięcia" w obrębie grup
dzieci którym orzeczenie do placówki integracyjnej "przysługuje". Nie można już
również orzekać do przedszkoli integracyjnych dzieciom z upośledzeniem umysłowym
w stopniu lekkim. Mają trafiać do przedszkoli masowych, które nie mają zwykle
kadry do prowadzenia zajęć rewalidacyjnych.
Generalnie obecna reforma pominęła regulacje dotyczące dzieci niepełnosprawnych.
Smutne.

[przeciwcialo]

Mam wykształcenie medyczne, potrafię zrobić zastrzyk i parę innych
rzeczy tez. Nauczyłam się ich na AM a nie na pedagogice. Wymaganie
od nauczycieli podawania zstrzyków, robienie pomiarów cukru czy
podawanie insuliny to pomyłka.
W przedszkolach powinny byc higienistki lub pielegniarki do takich
zabiegów.

Ja też się poddaję!

[ariana1]

Ona jest impregnowana na wszelkie argumenty. My swoje a ona swoje.
Jak wytłumaczyć kobiecie, że nauczycielka nie jest pielągniarką? A
podawanie zastrzyku i pompy nie jest czynnością opiekuńczą tylko
medyczną? Pyta o rozwiązania a jak się je jej podsuwa, to wszystko
zjadliwie krytykuje. Kobieto! Jak masz tyle energii, że nie wiesz
gdzie ją zużyć, to któraś podała ci dobry sposób: wydeptuj ścieżki,
pisz podania, prośby, zaproś tvn, napisz do gazety. Zamiast
ośmieszać się tutaj.

[edor67]

Piszesz, ze masz chore dziecko i problem z przedszkolem. A ja myślę,
że tak nie jest.Szukasz rozwiązania w internecie a nie tam, gdzie
faktycznie ono jest.Po prostu ci nie zależy. Sorki, ale nauczyciel
nie ma obowiązku podać dziecku leku. Zwłaszcza, że często trafia się
na rodziców twojego pokroju, którzy w razie czego "utopią tego
nauczyciela w łyżce wody".Przestań być roszczeniowa: mam chore
dziecko, to mi się należy (nauczyciel z przygotowaniem medycznym).
Poszukaj sobie lekarza, który jednocześnie będzie uczył twoje
dziecko.

[scher]

edor67 napisała:
CytatSorki, ale nauczyciel nie ma obowiązku podać dziecku leku.
Sorki, ale pani minister uważa inaczej. I to ona ma rację.

[edor67]

Pani minister ma wiele chorych pomysłów. I nie zawsze ma rację.
Nauczyciel nie ma obowiązku podać leku

[ariana1]

scher napisał:
> Sorki, ale pani minister uważa inaczej. I to ona ma rację.

A kto tak powiedział, że ona ma rację? Ty??? Nie ośmieszaj się.
Pojawiasz się tylko tam gdzie jest jakaś wrząca atmosfera i włączasz
się do dyskusji tylko poto, żeby namieszać.

I słusznie! Przedszkole to nie gabinet lekarski.

[nauczycielka_3]

To oczywiste, że nauczyciele nie chcą robić zastrzyków, podawać
tabletek, syropów i leków wziewnych, bo jeśli coś sie stanie z
dzieckiem po takim podaniu leków to nauczyciel za to odpowiada -
czyli można go podać do sądu. Przykro mi, że takie dzieci są
dyskryminowane, ale nic nie można na to poradzić w obecnej sytuacji.
Nauczyciele nie są lekarzami, a jeśli ministerstwo chce takie dzieci
koniecznie posyłać to przedszkoli to ja jestemn za, ale proszę
jeszcze o pielęgniarkę w przedszkolu, bo nauczyciele nie zgodzą się
podawać leków dobrowolnie. Proszę się postawić w odwrotnej sytuacji -
pani jest nauczycielem i podaje leki dziecku, a pewnego pięknego
dnia dziecko źle zareaguje na leki i coś złego się wydarzy - kogo
osądzą zrozpaczeni rodzice - nauczyciela.

[nauczycielka_przedszkola]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16464&w=56765245&a=56765245
Podstawy prawne

Zapraszam nauczycielki i mamy przedszkolaków na forum
"Nauczycielki Przedszkola"
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=47465

[scher]

nauczycielka_3 napisała:
Cytatpani jest nauczycielem i podaje leki dziecku, a pewnego pięknego dnia dziecko źle zareaguje na leki i coś złego się wydarzy - kogo osądzą zrozpaczeni rodzice - nauczyciela.
Winy nauczyciela nie będzie, jeżeli poda lek na prośbę rodziców i z określonym przez lekarza dawkowaniem. Nie strasz.

[mami7]

w sumie to nie wiem dlaczego w szkole jest pielęgniarka-higienistka, dyżuruje
czasami lekarz, a w przedszkolu już nie.
nie dziwię się, ze nauczycielka/przedszkolanka nie chce podawac leków. sama bym
sie bała. dodatkowo mam fobię zastrzykowa i nie zrobiłabym zastrzyku nawet
sobie, nawet podskórnego.
natomiast zgadzam sie, ze dzieci przewlekle chore maja prawo chodzic do
przedszkola, a jesli potrzebuja leków, powinny one byc podawane.

[scher]

mami7 napisała:
Cytatnie dziwię się, ze nauczycielka/przedszkolanka nie chce podawac leków. sama bym sie bała. dodatkowo mam fobię zastrzykowa i nie zrobiłabym zastrzyku nawet sobie, nawet podskórnego.
Nie rozumiem, skąd dyskusja o zastrzykach, skoro minister Radziszewska mówiła o cukrzykach i pompach insulinowych. Pompa insulinowa to nie to samo co zastrzyk zdaje się.