porod ze studentami- można się sprzeciwić?

[gosiakos85]

Czy można nie zgodzić sie na obecność studentów w trakcie porodu we wszystkich
szpitalach klinicznych AM w Warszawie? (np. Starynkiewicza, Karowa). Szczerze
mowiac nie wyobrazam sobie, zeby ktokolwiek oprocz lekarza i poloznej byl
obecny przy porodzie (no i oprocz meza ewentualnie)...

[krysiia]

Masz prawo się nie zgodzić, a personel musi to uszanować.

Pamiętaj jednak, że Ci ludzie muszą też na kimś zdobywać doświadczenie, a twój
poród jest dla nich tylko następnym, przy którym mogli asystować.

Znam przypadek, kiedy rodząca ( rodziła sama) zgodziła się, ale pod warunkiem,
że będzie to jedna osoba, a nie cała wycieczka i rodziło jej się jak z prywatną
położną, dziewczyna przesiedziała przy niej cały poród, a jak zaczęła się II
faza to przyszła położna i lekarz Ale takie cuda to tylko w Trójmieście, nie
wiem jak to w stolicy wygląda

Pozdrawiam i lekkiego porodu życzę

[mea8]

Mi tam studenci nie przeszkadzali, byli bardzo mili, pogwarzylismy
sobie. A na drugi dzien jak zobaczyli mnie po cesarce to sie mocno
zdziwili

[lubie_gazete]

A nie wstyd Ci było,że pół męskiego miasteczka studneckiego widziało Twój
interes na wierzchu?

[rafaellka]

Ja się nie zgodziłam, nie po to płaciłam położnej i lekarzowi oraz załatwiałam jednoosobową salę, by mi jeszcze jakieś wycieczki chodziły. W tej chwili chciałam być wyłącznie z M i niezbędnymi osobami do odebrania porodu.
Wiem, że może to względem "nauki" egoistyczne, ale mam to w nosie. Publiczna służba zdrowia mnie zawiodła, więc niech sobie teraz radzi.

[klarci]

To po co rodzisz w szpitalu państwowym, jak jesteś na nich taka
obrażona?
Chcesz mieć jeszcze dzieci? Jeżeli tak to weź pod uwagę, że ten
student może za kilka lat odbierać Twój poród.
No chyba, że teraz idziesz do prywatnej kliniki.

[gaja78]

Można się sprzeciwić, sprzeciw może ale nie musi być uszanowany.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=86353952&a=86474131
Punkt 4.

[encepencewktorejrece]

Pomysl o jednym - lekarze na ogol maja w dupie informowanie o tym,
co robia, co sie dzieje itp (przynajmniej ja mam takie szczescie).
Jak beda studenci to przynajmniej jako taki przeplyw informacji
będzie (przeciez studentow nie spuszcza na drzewo). Rodze na
Karowej, mam sie zamiar zgodzic, ale ograniczyc ich liczebność.

[klarci]

Jak dla mnie ciekawe rozwiązanie. Jak to już wspomniała jakas
dziewczyna wcześniej, to się może nieźle sprawdzić. A często
studenci są chętniejsi do pomocy niż położne, dla których to rutyna.

[waiting_for]

a dlaczego nie chcesz się zgodzić? może przy kolejnym Twoim porodzie ten student już będzie lekarzem i będzie odbierał Twoje kolejne dziecko? kiedy i na kim ma się nauczyć? wszystkiego w książkach nie ma...

dziwi mnie, że ludzie z jednej strony oczekują świetnie wyedukowanych lekarzy z super podejściem do pacjenta, a zarazem traktują studentów (co najwyżej) jak zło konieczne

[mhanutka]

Ja zamierzam się zgodzic, równiez pod warunkiem, że nie będzie to
cała wycieczka, ale za to nurtuje mnie, czy taka zgodę można wycofac
w każdej chwili. I czy wystarczy protest ustny czy mam sobie
przygotowac stosowne oświadczenie na piśmie. To na wypadek, gdyby
studenci zachowywali się niestosownie, co niestety się zdarza.

[rafaellka]

Zgodę na studentów wyraża się pisemnie, rezygnacja wymagana jest również pisemna. Szpitale mają do tego zazwyczaj swoje druki.
Jednak ptaktycznie rzecz biorąc obawiam się, ze raczej ciężko może być wycofać taką zgodę, szczególnie przy postępującym porodzie.

[kawa1207]

Rodziłam w Poznaniu i zgodziłam się pisemnie na jedną dziewczynę i ona była
wspaniała, troskliwa, pomagająca. Wszystkie kluczowe sprawy wykonywała
doświadczona położna.

[klarci]

Może się mylę, bo jeszcze nie mam doświadczenia w tej kwesti, ale
moim zdaniem od tego jest mąż. Jakby coś szło nie tak, to facet jest
tą osobą, która walczy o Twoje i Waszego dziecka prawa. Myślę, że
stanowczy, ale "zrównoważony" mężczyzna jest wtedy pomocny.

[tygrysiatko1]

można, aczkolwiek są to szpitale UNIWERSYTECKIE i na Karowej jest
praktykowane dość często odsyłanie przy brakyu zgody na studentów...
niesstety rodząc w placówce, która ma obowiązki dydaktyczne musisz
liczyć się z obecnością studentów...

[goplana27]

Jestem studentka, lada dzien lekarzem. Musicie drogie Panie wziac
pod uwage ze m.in. od Was zalezy jak dobrze wyksztalconymi lekarzami
bedziemy. Nigdy nie wiadomo kiedy znów się spotkamy z Wami lub
Waszymi rodzinami, a zapewne wtedy oczekiwalybyscie opieki o
najwyzszym standardzie. Nie martwcie sie - studenci, ktorzy moga
asystowac przy porodzie sa zazwyczaj na ostatnich latach studiow i
niejedno juz widzieli. Poza tym personel szpitala czesto wykazuje
przy studentach wyzsza kulture osobista niz czasami przy kolejnym
rutynowym porodzie (wszak chce byc dla mlodych przykladem i
duzo tlumaczy co, po czym i dlaczego.
Jesli jednak pacjentka choc wspomni o tym ze nie zyczy sobie nas w
sali - moze byc spokojna, ze jej decyzja zostanie uszanowana.

[lilka69]

zgadzam sie z toba goplana choc studentka juz nie jestem od kilku lat.

[anula512]

Sześć lat temu rodziłam na Karowej, za studentkami. Przyszły,
spytały czy mogą byc przy porodzie. Ja się zgodziłam, z
zastrzeżeniem,że mogę je w kazdej chwili wyprosić. Powiem na ich
plu,ze były tak samo przerazone sytuacja jak ja. A poza tym były 100
razy delikatniejsze niz położna i za kazdym razem kiedy coś przy
mnie robiły pytały czy mnie boli itd.
Pamietaj decyzja zawsze nalezy do Ciebie

[malwes]

Pacjent ma prawo nie wyrazić zgody - ewentualna dystkusja o jej
uszanowaniu może mieć miejsce tylko w sytuacji, kiedy pomoc medyczna
jest niezbędna a obecność studenta ograniczona wyłącznie do tej
sytuacji i tylko w niezbędnym zakresie dydaktycznym. W innych
wypadkach nikt nie musi odmówić. Tyle, że przy porodzie ciężko jest
uzasadnić, że obecność studenta przy danej procedurze i sama
procedura jest "niezbędna" więc z tego co wiem to szpital kliniczny
raczej przegra w sądzie sprawę jeśli pacjent wniesie oskarżenie o
łamanie jego praw. Można tez szpital podać do sądu w razie odmowy
przyjęcia do szpitala zaraz po tym jak odmówimy udzielenia zgody.
Obowiązki lekarza nie mogą być uzależnione od obecności na sali osób
uczących się.
Zgodę można udzielić i cofnąć w formie ustnej - nawet pisemna zgoda
na operację może być w każdej chwili cofnięta w formie ustnej przez
pacjenta.
Inna rzecz, że często naprawdę jeden student nie bywa natarczywy,
wręcz pomocny bo Ci ludzie bardzo przejmują się swoją rolą, często
mają więcej empatii i troski i odpowiedzialności niż niejeden lekarz.

Będąc w szpitalu, jeśli byłam pytana, proszona o zgodę i informowana
co będzie ktoś oglądał - wyrazałam zgodę. Natomiast raz zdarzyło mi
się wywalić całą grupę studentów z lekarzem włącznie i odmówić
badania, kiedy nie zostałam zapytana o zgodę a lekarz był gburowaty.
Był to szpital akademicki w W-wie i zostałam przeproszona za
zaistniałą sytuację.

[tygrysiatko1]

szpital kliniczny spełnia obowiązki dydaktyczne i pacjent tam idący
musi się z tym liczyć... zawsze może udać się do "nieklinicznego",
gdzie student nie jest dodatkiem do porodu...

[spaldi]

do szpitala AM trafiłam z ostrego dyżuru. trafiłam na porodówkę, tam
pielęgniarkom i połoznym pomagały studentki. nikt mnie pytał o zgode
na ich obecność, zresztą byłam półprzytomna i nikt ze mną nie
rozmawiał.
z perspektywy czasu uważam, że ich obecność była dla mnie
zbawieniem lekarze nie informowali mnie o stanie zdrowia dziecka
ani nawet mojego, tylko one staraly się mi pomagać, pobierać krew,
mierzyły ciśnienie, zawsze były delikatne i bardzo starannie
wykonywały swoje obowiązki.
niestety następnego dnia, te same studentki przyszły do sali i z
uśmiechem na ustach zapytały się o moje dziecko,, czy urodziła się
dziewczynka i czy jest zdrowa. nikt je nie poinformował, że moje
dziecko zmarło. ale czego można wymagać od młodych dziewczyn, jeśli
doświaczony personel nie potrafił przekazać mi informacji o śmierci
córki. rzucono mi mimochodem na korytarzu, że moje dziecko zmarlo
godzinę temu.
jak o tym piszę, to wszystko wraca. przepraszam, nie o tym mialo
być.
uważam, że studenci (studentki) powinny być przy porodach, to dla
nich jedyna możliwość zdobywania doświadczenia.

[sroka75]

skoro są przepisy, że można się nie zgodzić (lub zgodzić )to
dlaczego z tego nie korzystać...jednym obecność studentów
przeszkadza innym nie...najważniejsza jest możliwość wyboru. Komfort
psychiczny i poczucie, że szanuje się czyjąś intymność jest bardzo
ważny więc może warto uczulać na to już studentów - warto dawać
przykład, prawda...kobiety po przekroczeniu progu kliniki nie stają
się automatycznie jej własnością...

[marinas]

jak dla mnie to jest troche bardziej skopmlikowane, dla każdej z nas
poród to bardzo intymna sprawa.
Wiem, że student musi gdzieś zdobyć praktykę ale pierwsze 5 lat
zdobywa wiedzę ogólną z każdej dziedziny medycyny i studenci którzy
akurat odbywają staż na oddziale ginekologiczno-położniczym w sporym
procencie nigdy już tam nie wrócą, bo przykładowo zdecydują się na
specjalizację w zupełnie innej dziedzinie. I tutaj pojawia się u
mnie sprzeciw, bo jeżeli ktoś chce pracować dalej w tym kierunku,
nie mam przeciwskazań ale często można natknąć się na osoby zupełnie
tematem nie zainteresowane i to już mi przeszkadza, bo w tym
momencie mam wrażenie że zaspokajałabym tylko czyjąś ciekawość...
nie zawsze zdrową, przecież studenci to też ludzie a ta ciekawość
jest wpisana w ludzką naturę. Niestety podpisując zgodę nie wiemy na
kogo trafimy, więc sama nie wiem czy zgodziłabym się czy nie

chyba nie do końca...

[gosiakos85]

Powiem Wam dziewczyny o co mi właściwie chodzi: nie chodzi mi o ich obecność
(jestem osoba raczej zamkniętą i nieufną, krępuję się takimi sytuacjami, a w
czasie tego ważnego wydarzenia, jakim jest poród, chciałabym być spokojna
psychicznie), oczywiście max 1 osoba i do tego kobieta (nie pytajcie dlaczego,
po prostu tak musi być), ale nie zgadzam się na jakiekolwiek badanie mnie przez
nich. Nigdy w życiu! i szpital powinien to uszanować. Mam koleżankę, która lada
moment będzie położną i powiedziała mi, że studentki kształcące się na położne
są 1000 razy delikatniejsze w obejściu z pacjentem niż studenci - przyszli
lekarze. I ja jej wierzę, w końcu trochę na praktyce w szpitalu była i widziała.
Uważam, że na jakiekolwiek badanie przez studentów powinna pacjentka wyrazić
zgodę, a jak nie- to powinno byc to uszanowane. nie chce narażać zdrowia swojego
i przede wszystkim Dziecka. Wiem, że może to jest egoistyczne podejście, ale
ważniejsze jest dla mnie moje Dziecko. Są pacjentki, którym obecność studentów
nie przeszkadza i będą mieli się gdzie nauczyć, spokojna głowa.

[goplana27]

Wiecej Zapewne ponad 95% studentow nie bedzie ginekologami
...ale odebranie porodu może przydarzyć się każdemu lekarzowi, właściwie każdej specjalizacji i dla każdej z nas - lepiej aby wiedział wtedy co jest grane, a to zależy od nas! Czasami możemy być jedyna wiedzą praktyczną o przebiegu porodu dla tego lekarza...
Tak czy siak, nikt nie może tu do niczego zmusić, przecież to wolny
kraj

[jokal7]

Chciałabym spytać jak to jest teraz i proszę o głos dziewczyny
które miały taką sytuację -tj wyrażały swój sprzeciw w różnej
formie gdy im zasugerowano i wprowadzono studentów. Chodzi o to że
trochę pomagam przygotować się młodziutkiej kuzynce do porodu i uczę
ją asertywności której mi w krytycznych chwilach kiedyś mocno
brakowało ....I jeszcze jedna rzecz. Nie to że zamykam usta ale mam
wrażenie że wypowiadały się osoby które NIE miały studentów przy
porodzie .. . Jak to jest aktualnie w teorii to wiem ale chodzi mi o
praktykę .. Może miały coś takiego wasze siostry ,koleżanki itp ?

[victoriaimax]

Zastanawiam sie w jakim celu niektóre z nas umoralniaja załozycielke
postu..jesli nie chce miec studentów, stazystów itp widowni to MA do
tego prawo.Jak wskazja wypowiedzi wiele dziewczyn nie ma zadnych
oporów w tej kwestii wiec nie ma chyba sensu twierdzenie ze młodzi
ludzie beda musieli uczyc sie wyłaznie na fantomach.
Praktyka z studentami itp jest taka ze albo masz farta albo
nie....przynajmniej na Karowej..w wielu przypadkach nikt Cie o nic
nie pyta a Twoja karta przetargowa w pozycji horyzontalnej gdy
booooooliiiii jest słabiutka.Jesli nawet unikniesz widowni przy
porodzie to pozostaja jeszcze poranne obchody gdzie tez spora
wycieczka chce Cie ogladac.Ja akurat mialam CC na karowej+potem
pokoj 1-os wiec sporo wiecej prywatnosci i intymnosci ale lezałam
tam 7dni wiec troche z dziewczynami porozmawialam.Rozumiem Cie bo
sama jestem z tych "wstydliwych"))))i na Karowej juz po porodzie
podczas wizyty kotrolnej w przychodni przyszpitalnej zdarzyło mi sie
ze w gabinecie mojej lekarki byl lekarz -mezczyza asystujacy przy
badaniach.Lekarka wyjasnila mi ze to internista ale sie dokształca
czy cos...rozmowe na tematy ogolne prowadzilismy we troje ale na
moment badania gin. poprosiłam go o opuszczenie gabinetu i
wyszedł....Jakos nie mialam wyrzutow sumienia ze pozbawiłam go
mozliwosci dokształcenia sie bo czekajac w kolejce nie zauwazyłam by
wychodzil przy innych pacjentkach.
W sumie jesli decydujesz sie n szpital kliniczny przygotuj sie
raczej ze ci studenci tak czy inacej gdzie Cie dopadną...albo
wybierz inny szpital.

[genie.in.the.bottle]

Przeczytajcie ta ustawe,zanim zdecydujecie sie rodzic w Klinice
Akademickiej.Nie chcecie obenosci studnetow- wybierzcie inny
szpital.Was sprzeciw nie musi byc uszanowany.

Ustawa o zawodzie lekarza mówi (zwracam uwagę na punkt 4):
Art. 36.

1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek
poszanowania
intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko
niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo
innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.

3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał
w
postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.

4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych,
medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do
kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego
w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o
charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.


Z gazety prawnej :

Obecność studentów
Wyjątkiem od zasady, że w czasie zabiegu na sali operacyjnej, w
gabinecie lekarskim czy pokoju zabiegowym znajdują się tylko osoby z
niezbędnego personelu medycznego, jest obecność osób uczących się
zawodów medycznych. Takie sytuacje mogą mieć miejsce tylko w:

• klinice,

• szpitalach akademii medycznych,

• jednostkach badawczo-rozwojowych i innych jednostkach
uprawnionych do kształcenia studentów nauk medycznych.

Nie jest konieczne uzyskanie zgody pacjenta na obecność tych osób,
jeżeli wykonanie zabiegu medycznego jest konieczne i wynika z toku
leczenia, a obecność studentów jest ograniczona do niezbędnego
zakresu wynikającego z celów dydaktycznych. Natomiast konieczne jest
uzyskanie zgody pacjenta na obecność tych osób, jeżeli nie ma
wyższej konieczności do wykonania zabiegu (nie ma np. zagrożenia
życia), a przeprowadzenie zabiegu służy wyłącznie demonstracji o
charakterze dydaktycznym.

Fakt obecności studentów podczas wykonywania czynności medycznych
stanowi wyjątek od prawa pacjenta do intymności. W przypadku
małoletnich, osób ubezwłasnowolnionych, zgodę na obecność osób
postronnych w trakcie wykonywania świadczeń medycznych wyraża ich
przedstawiciel ustawowy lub opiekun prawny.

Lekarz ma obowiązek również nadzorowania tego, jak jest
przestrzegane prawo pacjenta do intymności przez pozostałych
członków personelu medycznego. Ponosi również odpowiedzialność za
zachowanie innych osób w stosunku do pacjenta, które asystują mu w
trakcie wykonywania świadczenia medycznego.

Wyjaśniam nieporozumienie

[jokal7]

Panuje czasem opinia ,wyrażana i chyba też tu że "jak się nie
podoba to rodząca niech nie idzie do kliniki ". Ale chyba wiekszosć
nie idzie tam z wygody a np z [poważnych wskazań lekarskich np .
zagrożenie życia dziecka .. I co wtedy ?? Takie stawianie sprawy jak
podałam powyżej jest po prostu nieludzkie . Czasem po prostu TRZEBA
rodzić w klinice -wyboru nie ma !. I nie można wydziwiać że mogła
rodzić gdzie indziej ... .

[malwes]

genie.in.the.bottle napisała:

> Przeczytajcie ta ustawe,zanim zdecydujecie sie rodzic w Klinice
> Akademickiej.Nie chcecie obenosci studnetow- wybierzcie inny
> szpital.Was sprzeciw nie musi byc uszanowany.


Genie - ale Ty chyba nie zrozumiałaś tego co wkleiłaś (zresztą już
była ta ustawa cytowana w tym wątku).
Nie jest wymagana zgoda pacjentki/pacjenta - jeśli studenci
uczestniczą w koniecznych zabiegach wynikającej z "konieczności
wyższej" - takie sytuacje to można policzyć na palcach jednej ręki.
Dzieją się wtedy, kiedy personel musi szybko reagować i wtedy
student pomaga bo niejako "pracuje" w szpitalu tylko w innym
zakresie obowiązków. Natomiast żadne oględziny przy badaniach,
obchodach itp - nie są w kategorii tych czynności.

Wracając do porodu - niewiele mogę znaleźć w nim czynności
wynikających z konieczności wyższych, które w przypadku studenta nie
miałyby charakteru czysto demonstracyjnego i pozwalały na nie-
zapytanie pacjentki. No może w razie krwotoku pomoc przy
przyniesieniu kroplówek, czy przygotowaniu sali do cc w nagłej
konieczności cięcia.... Pamiętajcie że mówimy cały czas o
koniecznych zabiegach! a nie o patrzeniu biernym, gdzie w ogóle nie
ma dyskusji czy muszą czy nie muszą pytać!

[encepencewktorejrece]

Rodzilam na Karowej i zgodzilam sie na obecnosc studentow. Mialam CC
wiec pewnie nie do konca jestem wstanie wyobrazic sobie, co znaczy
obecnosc obcych ludzi przy porodzie. Studenci byli bardziej
przerazeni niz ja. Jak zobaczylam ich miny, jak mnie zaczeli ciąć,
to prawie walnelam śmiechem Tak, jak sie spodziewalam - dzieki
ich obecnosci poznalam wszystkie tajniki znieczulen, cięć itp -
przeplyw informacji na bieżąco

Potem studenci zagladali na oddzial, zgodzilam sie tez zostać
przebadana celem zdania egzaminu (zdany na piątkę, no!) i wogole
wspominam ich bardzo milo. Zawsze jest z kim pogadać, i oni na pewno
nie odmowia pomocy, jakby co. Tzn, nie tyle, ze jej udzielą, co po
nią pójda

[sroka75]

encepencewktorejrece napisała:

> Rodzilam na Karowej i zgodzilam sie na obecnosc studentow. Mialam
CC
> wiec pewnie nie do konca jestem wstanie wyobrazic sobie, co znaczy
> obecnosc obcych ludzi przy porodzie. Studenci byli bardziej
> przerazeni niz ja. Jak zobaczylam ich miny, jak mnie zaczeli ciąć,
> to prawie walnelam śmiechem Tak, jak sie spodziewalam - dzieki
> ich obecnosci poznalam wszystkie tajniki znieczulen, cięć itp -
> przeplyw informacji na bieżąco
>
> Potem studenci zagladali na oddzial, zgodzilam sie tez zostać
> przebadana celem zdania egzaminu (zdany na piątkę, no!) i wogole
> wspominam ich bardzo milo. Zawsze jest z kim pogadać, i oni na
pewno
> nie odmowia pomocy, jakby co. Tzn, nie tyle, ze jej udzielą, co po
> nią pójda
No to bardzo dobrze, że się świetnie bawiłaś i miałaś "swój udział"
w egzaminie...i warto tu cały czas podkreślić, że się na to
zgodziłaś, i nie było to dla ciebie przkrym wspomnieniem.

[genie.in.the.bottle]

A gdzie jest moja w ustawie o 'koniecznosci wyzszej'?

'mowa' oczywiscie n/t

[genie.in.the.bottle]

[jokal7]

Jeszcze jesdno dość powszechne nieporozumienie -otóż studenci czy
praktykantki wcale nie muszą was spotkać tylko w klinikach !!! W
zwykłych szpitalach też są !! . Dlatego nie piszcie że tylko
szpitale klinicznme wchodzą w grę ! .

[genie.in.the.bottle]

jokal7 napisała:

> Jeszcze jesdno dość powszechne nieporozumienie -otóż studenci czy
> praktykantki wcale nie muszą was spotkać tylko w klinikach !!! W
> zwykłych szpitalach też są !! . Dlatego nie piszcie że tylko
> szpitale klinicznme wchodzą w grę ! .

Tylko,ze w szpitalach,ktore nie sa jednostka dydaktyczna, MUSISZ juz
wyrazic zgode na ich obecnosc.Nie wszystie Kliniki sa jednostakmi
dydaktycznymi.Ja rozumiem,ze szpitale Uniwersyteckie maja niekiedy
lepszy sprzet i wiedze,i czsami nie ma innego wyboru,ale to jest
miejscxe naszej nauki,i dlaczego w jednosce dydaktycznej ktos mi
chce odebrac prawo do naukii praktyki?Pomyslcie moze o przyszlosci
swoich dzieci,ktore byc moze bede mialy stycznisc z 'niedouczonym'
personelem medycznym.

[sroka75]

genie.in.the.bottle napisała:

> jokal7 napisała:
>
> > Jeszcze jesdno dość powszechne nieporozumienie -otóż studenci
czy
> > praktykantki wcale nie muszą was spotkać tylko w klinikach !!! W
> > zwykłych szpitalach też są !! . Dlatego nie piszcie że tylko
> > szpitale klinicznme wchodzą w grę ! .
>
> Tylko,ze w szpitalach,ktore nie sa jednostka dydaktyczna, MUSISZ
juz
> wyrazic zgode na ich obecnosc.Nie wszystie Kliniki sa jednostakmi
> dydaktycznymi.Ja rozumiem,ze szpitale Uniwersyteckie maja niekiedy
> lepszy sprzet i wiedze,i czsami nie ma innego wyboru,ale to jest
> miejscxe naszej nauki,i dlaczego w jednosce dydaktycznej ktos mi
> chce odebrac prawo do naukii praktyki?Pomyslcie moze o przyszlosci
> swoich dzieci,ktore byc moze bede mialy stycznisc z 'niedouczonym'
> personelem medycznym.
no tak i kolejne pretensje personelu medycznego, że ktoś nie zgadza
się być "pomocą naukową" bez pytania...to w końcu lekarze są dla
pacjentów czy pacjenci dla lekarza...a może za punkt wyjścia obrać,
że ma się przed sobą nie "przypadek" tylko osobę z jej wstydem,
lękiem i często bólem i po prostu zrozumieć...to takie trudne..?
dlaczego w jednostce dydaktycznej uczy się wielu rzeczy tylko
zapomina o szacunku do pacjenta, prawo do nauki, ok, tylko nic na
siłę (są osoby , które nie widza w tym problemu - więc po co ten
szum o "niedouczenie")a tak na marginesie każdy z nas za to "prawo
do nauki" płaci (przez większość życia) co miesiąc z własnej kieszeni
( o ile się nie mylę uniwerki medyczne są państwowe) i jak jak się
raz czy, dwa razy w życiu wyląduje w "jednostce dydaktycznej" to
chyba można liczyć na odrobinę szacunku...

[miss_california123]

Pierwszy poród miałam na Bródnie. Jak leżałam na patologii to przy badaniach
zawsze było 3-4 studentów, ale byli zazwyczaj bardziej skrępowani niż same
pacjentki. Nie miałam nic przeciwko ich obecności przy porodzie, ale rodziłam w
nocy, więc miałam w sali "tylko" męża, położną, salową, potem lekarza,
anestezjologa i parę która rodziła w sali obok i czekając na rozwarcie
spacerowała po korytarzu
Potem leżałam dwa razy na Karowej. Tam przy przyjęciu do szpitala podpisuje się
oświadczenie czy zgadzasz się na obecność studentów przy zabiegach.
Mnie to nie przeszkadza, w końcu gdzieś muszą się nauczyć pewnych rzeczy w
praktyce. Zresztą przy porodzie to było mi wszystko jedno byleby się wszystko
szybciej skończyło.

[jokal7]

Do genie -widzę że studiujesz medycynę i rozumiem twoją postawę .
Dzięki za niuansowe rozróżnienie między kliniką zwykłą a
dydaktyczną -przyznam że myślałam jak pewnie większość, że wszystkie
kliniki są "dydaktyczne " !. Nie będę już prowokowała dyskusji co
jest ważniejsze -konieczność nauki czy psychiczny komfort
rodzącej .Ale wracając do tematu poprzedniego postu mojego
autorstwa ,naprawdę zaskakująco wiele "zwykłych " szpitali prowadzi
zajęcia praktyczne .