Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: sherlock]

Proponuje, zeby zatrzymanych szalikowcow osadzil sedzia zatrzymany po meczu z
Irlandia. W koncu fachowiec, w sobote nabral doswiadczenia zyciowego

rzecznik powinien się puknąć w łeb

[stefan331]

podoba mi się ta akcja prokuratury i policji, nareszcie ktoś wziął się na
serio za bandytów.

[Gość: milton]

jak powiedział wczoraj szef SLD: czuję się jak w państwie PiS

rzecznik "kocha" gejów, kiboli i inne mniejszości

[4krzych1]

toteż nie jest to rzecznik "obywatelski", ale "kochanowski"...

[sokolasty]

no żeś zestawił w jednym rzędzie

To jest podlosc! I lamanie praw czlowieka

[tridentine]

Ja sobie nie zycze zeby mnie fotografował byle cymbal i umieszaczal na necie
tylko dlatego ze poszedlem na mlyn!

[ojca]

Masz racje...takich należy od razu odstrzeliwać. Szkoda miejsca na dysku na
takie mordy.

Walnij sie w leb

[tridentine]

Moze do ciebie strzelac?

[Gość: miki]

nasze opinie w tej sprawie nie mają żadnego znaczenia.
RPO zwraca tylko uwagę na brak podstaw prawnych do przedstawionego
działania policji i prokuratury - jeśli tak jest to ma rację że
takie działania podejmuje.
I należałoby to pozostawić sądowemu rozstrzygnięciu.
Jeśli sąd uzna że kochanowski ma rację to po prostu wystarczy
zmienić prawo tak aby były podstawy.

W jednym natomiast przesadził - sfotografowany na gorącym uczynku
raczej nie korzysta z domniemania niewinności (chyba że był w
kominiarce)

[tridentine]

> W jednym natomiast przesadził - sfotografowany na gorącym uczynku
> raczej nie korzysta z domniemania niewinności (chyba że był w
> kominiarce)

A moze fotografia jest zle interpretowana? Moze broni się lub próbuje
powstrzymac zadyme?

Odp.

[mistrzkungfu]

To ma moje poparcie. A kibice? No co? Chcieli być sławni to są. Dostali to czego
chcieli jednym słowem. Proszę poniżej link do galerii "sław" wraz z adnotacją
kogo już zatrzymano.

www.slaska.policja.gov.pl/poszukiwani/pseudokibice/

[Gość: wal.do]

mistrzkungfu napisał:

> [...] A kibice? [...]

Chyba mylisz kibiców z ta hołotą co burdy na stadionach wszczyna?

[Gość: antytotal]

A chodzisz w ogóle na mecze że wiesz kto wszczyna burdy? Czy wierzysz
we wszystko co ci w mediach podadzą?

Wielokrotnie burdy wszczyna sama policja

[tridentine]

Gość portalu: antytotal napisał(a):

> A chodzisz w ogóle na mecze że wiesz kto wszczyna burdy? Czy wierzysz
> we wszystko co ci w mediach podadzą?
>
> Wielokrotnie burdy wszczyna sama policja

Dokladnie, czasem sami prowokuja

[Gość: tamlinek]

ależ oczywiście, że prowokują. Stoją i się na was patrzą. Toż to zniewaga! Dalej krzesełkiem mu, to głowe odwróci i już patrzeć się nie będzie.

Dzicz...w zoo was pozamykać, tam sobie ustawki róbcie dla uciechy zwiedzających.

[mistrzkungfu]

:) owned

[mistrzkungfu]

Sorry, miałem na myśli pseudo-kobice.

a ja sobie nie zycze bydła

[Gość: mieszkaniec]

jak "tylko poszedles na mlyn" to nie masz sie czego obawiac. brawo policja i
prokuratura, od tego jestescie zeby bronic rownego prawa dla wszystkich.
alternatywa jest "prawo" (silniejszego kibola) i jego "honor" (pobic w kilka
osob kogos slabszego, okrasc stacje benzynowa albo sklep przed meczem) - za taka
alternatywe dziekuje. Prosze z nimi robic porzadek, szybko skutecznie i
konsekwentnie.

Jasne, jasne

[tridentine]

A powiedzmy bede blisko jakichs zamieszek i policji sie zawidzi ze cos tam tez
robilem (choc to nieprawda) i co wtedy? Sa sady od tego, a nie paly. Ja sobie
nie zycze miec problemow w szkole albo z policja, bo poszedlem na mlyn
pospiewac, a jakiemus policjantowi sie cos zawidzi.

[Gość: spadajcieciu]

biedaczek, przypadkiem trafił między czarne owce

Jakbys mial kiedys do czynienia z policja

[tridentine]

I ich wybiorczymi metodami to bys wiedzial. Akurat moze nie na stadionach, ale i
na osiedlach robia niezle cyrki

[Gość: spadajcieciu]

żyjesz w innym świecie i masz uszkodzony mózg, szkoda dyskutować, będziesz
twierdził z przekonaniem, że czarne jest białe, dokładnie to samo mają bandyci
ze zdjęć

[tridentine]

> żyjesz w innym świecie i masz uszkodzony mózg, szkoda dyskutować, będziesz
> twierdził z przekonaniem, że czarne jest białe, dokładnie to samo mają bandyci
> ze zdjęć

Nie zyje w innym swiecie, a wlasnie w tym i wiem ze czasami policjanci
popelniaja bledy i moga kogos oszkalowac. W moim gimnazjum zatrzymali typa za
rzekomy udzial w pobiciu, okazalo sie ze chodzilo o jego brata. Widac robia bledy.

[Gość: wal.do]

tridentine napisał:

> rzekomy udzial w pobiciu, okazalo sie ze chodzilo o jego brata. Widac robia bledy.

A wyjaśniło się? Błędy robią, ale to nie jest błąd pokazywać bandziora. A pseudokibiców tak właśnie klasyfikuję - nic nie warte bydło i bandyci.

[tridentine]

Gość portalu: wal.do napisał(a):

> tridentine napisał:
>
> > rzekomy udzial w pobiciu, okazalo sie ze chodzilo o jego brata. Widac rob
> ia bledy.
>
> A wyjaśniło się? Błędy robią, ale to nie jest błąd pokazywać bandziora. A pseud
> okibiców tak właśnie klasyfikuję - nic nie warte bydło i bandyci.


Ale najpierw sie pomylili i np. unmiesciliby wczesniej nie ta fotke co trzeba
albo zrobili mu gn.j w szkole. Od wymierzania kar sa sady, a nie policja

[Gość: wal.do]

tridentine napisał:

> I ich wybiorczymi metodami to bys wiedzial. Akurat moze nie na stadionach, ale
> i
> na osiedlach robia niezle cyrki

Oj, bo się wzruszę i popłaczę.

a swistak ...

[Gość: sralimuchi]

tridentine napisał:

> A powiedzmy bede blisko jakichs zamieszek i policji sie zawidzi ze cos tam tez
> robilem (choc to nieprawda) i co wtedy? Sa sady od tego, a nie paly. Ja sobie
> nie zycze miec problemow w szkole albo z policja, bo poszedlem na mlyn
> pospiewac, a jakiemus policjantowi sie cos zawidzi.

To na drugi raz będziesz daleko od "młynu" i zadymy: albo z własnego wyboru boś
mądry i wyciągnąłeś wnioski, albo z cudzego (wyrok lub zakaz stadionowy)

Może za parę lat miejsca takich "przypadkowych" uczestników zadym zajmę ja i
moje dzieci bo dziś to niestety stadion nie jest dla nas.

[tridentine]

> To na drugi raz będziesz daleko od "młynu" i zadymy: albo z własnego wyboru boś
> mądry i wyciągnąłeś wnioski, albo z cudzego (wyrok lub zakaz stadionowy)
>
> Może za parę lat miejsca takich "przypadkowych" uczestników zadym zajmę ja i
> moje dzieci bo dziś to niestety stadion nie jest dla nas.

Na scislosc to jestem jeszcze nieletni (2gim), wiec widac mozna. To sa bzdury co
piszesz. Na stadion przychodza normalnie rodziny z dziecmi, tyle ze nie na mlyn,
a na normalne sektory

[Gość: Ahhhha]

> Na scislosc to jestem jeszcze nieletni (2gim), wiec widac mozna. To sa bzdury c
> o
> piszesz. Na stadion przychodza normalnie rodziny z dziecmi, tyle ze nie na mlyn
> ,
> a na normalne sektory

Aaaaa 2gim ... to jest jeszcze szansa że się wyszalejesz i zmądrzejesz. No chyba
że skończysz w poprawczaku albo więzieniu - czego ci nie życzę.

Co do chodzenia na normalne sektory to nie jest to takie proste jak ci sie
wydaje. Spróbuj kupić bilet na Polonie na "normalną" trybunę.

[tridentine]

Gość portalu: Ahhhha napisał(a):

> > Na scislosc to jestem jeszcze nieletni (2gim), wiec widac mozna. To sa bz
> dury c
> > o
> > piszesz. Na stadion przychodza normalnie rodziny z dziecmi, tyle ze nie n
> a mlyn
> > ,
> > a na normalne sektory
>
> Aaaaa 2gim ... to jest jeszcze szansa że się wyszalejesz i zmądrzejesz. No chyb
> a
> że skończysz w poprawczaku albo więzieniu - czego ci nie życzę.
>
> Co do chodzenia na normalne sektory to nie jest to takie proste jak ci sie
> wydaje. Spróbuj kupić bilet na Polonie na "normalną" trybunę.

Nie wiem jak jest na Polonii, moze mozna kupic karnety. Na Lecha Poznan tez
tylko karnety, bo tyle jest wykupionych. To kwestia kupiania biletu wczesniej
lub kupienia karnetu, jak to jest glownie praktykowane na zachodzie. I nie
szaleje wcale mocno

[hera9]

to idz sobie pospiewac w koscielnym chorze

[tridentine]

Jestem juz ministrantem, nie moge :D

[hera9]

to nie rozrabiaj,nie bedziesz sie martwil o fotki

[Gość: wal.do]

tridentine napisał:

> Ja sobie nie zycze zeby mnie fotografował byle cymbal i umieszaczal na necie
> tylko dlatego ze poszedlem na mlyn!

To nie chodź.

A tak w ogóle to co ma rzecznik praw OBYWATELSKICH do postępowania prokuratury w sprawie BYDŁA?

ten dziadzio juz mnie wk...ia

[Gość: stick]

Rzecznik jest z nadania PiS

[czarny-misio]

PiS broni kiboli, wiec wiadomo o co chodzi

[Gość: es]

o co chodzi, bo chyba nie wiadomo z Twojej wypowiedzi.

I od razu ich reklamujcie na Youtube...

[business3]

I od razu ich reklamujcie na Youtube...

[Gość: Antytotal]

To się zaczyna robić państwo policyjne!
Coraz więcej uprawnień dla policji zaczynają stanowić stojącą ponad
prawem kastę której wszystko wolno.

NIE DLA NOWEGO TOTALITARYZMU!!!

[Gość: ttt]

jak ci sie nie podoba to przejedź się do Stanów- rzekomej krainy wolnosci. tam policja ma o wiele wieksze uprawnienia a prawo jest surowo egzekwowane. I jakos nie płaczą, "że źle i że państwo totalitarne".

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: q]

W Polsce zawsze bardziej chroni się sprawców przestępstw niż ofiary.

[Gość: antytotal]

W Polsce sadza się ludzi za jazde po pijanemu na rowerze lub posiadanie
kilku gram.

To jest totalitarna Rzeczpospolita POlicyjna

[Gość: ttt]

to, ze sie za takie rzeczy sądzi to juz nie "sprawka" policji tylko ustawodawstwa. taka masz konstytucje i takie jest prawo. policja tych praw nie ustala tylko je egzekwuje

[Gość: Aquasky]

Nic tylko pogratulować stróżom prawa.Mając zdjęcia,adresy
zamieszkania,miejsca pracy,nazwiska i inne dane podejrzanych
znaleźli juz 13 z 24 osób!!!Brawo Panowie,prawdopodobnie za pół roku
pochwalicie się ,że macie nastepnych dwóch.Wcale się nie dziwie ,że
prokuratura zezwala na ujawnienie danych bo bez tego te gamonie nie
zatrzymaliby ani jednego sprawcy.Aha i jeszcze jedno,zacznijcie też
ujawniać zdjęcia z monitoringu osób,które śmieca słonecznikiem na
meczach,palą jakże niebezpieczne race,siedzą na innych miejscach
aniżeli powinni oraz tych którzy stoją i zasłaniają innym widok na
murawe.KARAĆ KARAĆ KARAĆ... ;)

[romek.gie]

Gość portalu: Aquasky napisał(a):

> Aha i jeszcze jedno,zacznijcie też
> ujawniać zdjęcia z monitoringu osób,które śmieca słonecznikiem na
> meczach,palą jakże niebezpieczne race,siedzą na innych miejscach
> aniżeli powinni oraz tych którzy stoją i zasłaniają innym widok na
> murawe.KARAĆ KARAĆ KARAĆ... ;)

A sprzątasz po sobie ten słonecznik? W domu jak jesz to też rzucasz na dywan?
Race również odpal sobie w domu jak tak strasznie je lubisz.
Miejsca wieśniaku są numerowane po to, żebyś sadzał tyłek na swoim a nie na
moim. Nie zamierzam sobie szukać wolnego miejsca na stadionie tylko dlatego, że
jakiś półgłówek stwierdził, że z mojego miejsca jest lepszy widok niż z jego..
Co do stania i zasłaniania: nie po to wydałem kasę na bilet, żeby oglądać twoje
plecy.
Skoro tego nie rozumiesz to może jak zaczną ci wpierdzielać za to kary to
zrozumiesz.

Zanim odpowiesz: spróbuj w takiej np. Anglii siedzieć na nie swoim miejscu, albo
stać w trakcie meczu. Pomijając dożywotni zakaz wejścia na stadion nie wypłacisz
się do końca życia. Tobie się może to nie podobać, ale dzięki temu mogę iść na
stadion z dzieckiem bez obaw, że pozna bogaty zasób łaciny podwórkowej, albo że
banda łysych, niedomytych obszczymurów będzie się lać między sobą.

[Gość: Aquasky]

O proszę bardzo jaki inteligent z Ciebie.I zwyzywac od wieśniaków
potrafisz,brawo.Różnica między nami jest taka,że ja chodze z własnym
dzieckiem na mecze a Ty nigdy stadionu na oczy nie
widziałeś.Jednocześnie chciałbyś być ekspertem od imprez masowych i
porządku na sportowych obiektach.Nie pozdrawiam ale zyczę powodzenia
w zmienianiu świata na lepszy.Jednakże proponuję zacząć najpierw od
samego siebie.

[tridentine]

Ma pan racje, o sytuacji na stadionach wypowiadaja sie akurat ci, ktorzy nigdy
tam nie chodza. Dlatego bredza jak w malignie.

[Gość: bts]

moze i zwyzywal, ale jesli chodzi o reszte to ma racje.

[Gość: :)]

złapali 13 z 24 bo reszta to bezrobotni!! małoogarnięci finansowo wychodzący
tylko na wino po zmroku, też by cie ciezko było namierzyc

[Gość: magda k]

Gość portalu: Aquasky napisał(a):

> Nic tylko pogratulować stróżom prawa.Mając zdjęcia,adresy
> zamieszkania,miejsca pracy,nazwiska i inne dane podejrzanych
> znaleźli juz 13 z 24 osób!!!

A gdzieś napisano, że dostali dane wszystkich 24?

[Gość: Aquasky]

Najlepiej ich przyprowadzić za ucho tym nierobom...

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: sherlock]

zatrzymanych szalikowcow powinien teraz sadzic sedzia, ktorego zatrzymano
przed meczem z Irlandia. W sobote zdobyl troche doswiadczenia zyciowego, wiec,
wie, co w trawie piszczy:)

widzimy gdzie stoi

[Gość: kotek]

Rzecznika Praw Obywatelskich. Jak zwykle po stronie bandytow i
przestepcow.

[Gość: antytotal]

Rzecznika Praw Obywatelskich jak zwykle po stronie obywateli

Kim jesteś żeby osądzać innych? Pewnie w komputerze nielegalne
oprogramowanie więc uważaj żebyś i ty nie stał się jednym z "bandytów"
których teraz tak potępiasz

jak widać prawo można łamać

[3miastoorg]

jak widać prawo można łamać nie tylko będąc stadionowym bandytą, ale i
funkcjonariuszem wymiaru sprawiedliwości. Wystarczy tylko wytrzeć sobie łapki
INTERESEM SPOŁECZNYM.

Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem komunistą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem związkowcem.
Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem Żydem.
Kiedy przyszli po katolików, nie protestowałem. Nie byłem katolikiem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

Pastor Martin Niemöller, 1942, Dachau.

[Gość: greg]

Jak widać niektórzy umieją tylko narzekać.
Tak źle i tak niedobrze... puknij się w głowę i wyjedź do Irlandii kopać rowy
jak Ci tutaj tak źle.
Moim skromnym zdaniem powinni to bydło pozamykać w obozach pracy, przynajmniej
by za darmo autostrady wybudowali...

RPO to pisiowski przydupas, ludzi widzi tylko

[wu67er]

w pisuarowym elektoracie... marny,, marny człowieczyna...

[Gość: molton]

ale najpierw trzeba zmienić prawo, masz niską świadomość jeśli
akceptujesz łamanie prawa

[3miastoorg]

>Tak źle i tak niedobrze... puknij się w głowę i wyjedź do Irlandii kopać rowy
jak Ci tutaj tak źle.

wiesz zostanę, a jak ty uważasz, że władza w imię doraźnych celów może łamać
zasady jakie sama tym obywatelom narzuca, sam wyjedź do Rosji, na Białoruś, czy
do Chin.

[Gość: a]

ntytotalWidze że marzy ci się totalitaryzm. Proponuję wyjazd do Korei
Północnej
tam się jeszcze "bydło" zamyka w obozach pracy

Zgadzam się z Kolegą w 100%

[Gość: zenek]

Żeby budować budować Państwo Prawa, należy się tym prawem posługiwać.
I nikt nie jest ponad nim, ani stadionowy bandzior, ani policjant, ani prokurator.

Brakujący ciąg dalszy

[Gość: DSD]

Kiedy przyszli po huliganów rozrabiających na stadionie...

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: kriss]

Brawo Policja i Prokuratura !!!!!!! Tak trzymać.

[Gość: antytotal]

Brawo dla Pana Rzecznika Praw Obywatela!

Pogarda dla policji i prokuratury które łamią prawo

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: asd]

Wpiernicz kibolą!

[Gość: Aquasky]

Do szkoły gamoniu!

[sokolasty]

om, nie ą

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: EmiM]

A co,Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich z naruszeniem NASZYCH dóbr osobistych
przez ZTM żądający przy zakupie biletu na transport miejski podawania adresu,
peselu, nr i serii dowodu osobistego itd?

Rozumiem, że ma Pan to gdzieś ze względu na niekorzystanie z transportu
miejskiego (służbowy samochód na koszt podatników)

Rozumiem, że Pana zdaniem prawa stadionowych chuliganów są ważniejsze?

[Gość: a]

ntytotalPrawa KAŻDEGO człowieka są równe

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: miś Uszatek]

Jeśli któremuś z tych BANDYTÓW nie podoba się upublicznienie jego wizerunku -
niech idzie na policję i zgłosi zażalenie, policja migiem założy mu czarny
pasek na oczy na zdjęciu i po problemie....

A RPO niech się lepiej zajmie czymś, co jest w interesie publicznym, a nie
utrudnianiem pracy policji i prokuratury!

[Gość: antytotal]

To raczej policja i prokuratura niech zaczną działać zgodnie z prawem
bo nie stoją ponad nim.

A skoro go sami nie przestrzegają to nie mają żadnych podstaw by
wymagać tego od innych.

[Gość: ttt]

przecież wyraźnie jest napisane, że zdjęcia zostały opublikowane zgodnie z prawem.
czego tu nie rozumiesz?

RPO - z kibolami mózgiem się zamienił

[leszeksa]

Niech stoi na straży wolności, praw człowieka i obywatela jak mu zapisano,
lecz powinien posiadać rozum.
P.S.
czytaj: praw człowieka i obywatela (nie kibola)

[Gość: antytotal]

Kibic także jest człowiekiem i obywatelem

Szacunek dla Pana Rzecznika!
Pogarda dla policji łamiącej prawo

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: gori87]

Wystarczy dodać pod każdym zdjęciem podpis: "Osoby na zdjęciu mogą być
oczywiście niewinne"

[Gość: antytotal]

To niczego nie zmienia.

NIE WOLNO upubliczniać wizerunku bez zgody sądu.

Policja łamie prawo je publikując

[Gość: ttt]

i właśnie sąd taką zgodę wydał

I znowu zwolennicy zamordyzmu wzięli górę...

[Gość: zenek]

Nie jestem kibolem, uważam że policja i prokuratura powinny postępować z nimi
ostro, jednak...
Pamiętajmy, że z zgodnie z obowiązującym u nas (i na całym cywilizowanym
świecie) prawem, o winie orzeka TYLKO i WYŁĄCZNIE niezawisły sąd, o oskarżony ma
prawo do obrony.
Tutaj, poprzez publikację wizerunku z odium "bandzior", o winie czy niewinności
decyduje prokuratura, która wcale niezawisła nie jest i nie jest w Konstytucji
upoważniona do karania.
Nie żal mi tych konkretnych gozdków, szczególnie że zostali sfilmowani na
gorącym uczynku (ale to tylko twierdzenie prokuratury a nie niezawisłego sądu)
ale RPO (którego zresztą nie cierpię) ma w tej materii sporo racji.
Po pierwsze, o czym już pisałem, o winie i niewinności może i musi decydować
TYLKO sąd. Jeśli to sąd wydałby takie zezwolenie na publikację wizerunku -
wszystko byłoby zgodne z prawem.
Po drugie, granica między ewidentnie winny a ewidentnie niewinny (możliwa do
ustalenia wyłącznie po zapoznaniu się z dokumentacją _każdego przypadku
oddzielnie_ i poznania stanowiska stron), jest przedzielona morzem stanów
pośrednich (i nie jest to żaden relatywizm ale proza życia).
Po trzecie, w naszym systemie prawnym istnieje domniemanie niewinności, więc do
czasu uprawomocnienia się wyroku nawet oskarżony (a oni w momencie publikacji
zdjęć nie byli nawet oskarżeni) de jure jest niewinny.
Po czwarte, nie zapominajmy że policja i prokuratura, jest i może być
narzędziem. Przerabialiśmy to w czasach kaczyzmu i niesławnej IV RP. Dlatego
Konstytucja na straży prawa postawiła sąd.

ps. Osoby które uważają że adwokaci są wspólnikami przestępców, proszę się nie
odnosić do mojego postu. Nie ten poziom.
ps2. Nie jestem adwokatem. Sędzią też nie.

[Gość: Torchwood]

Zaraz, ale policja przecież nie decydowała o winie. Oni tylko opublikowali
zdjęcia podejrzanych celem ich identyfikacji - tak jak na przykład przedstawiało
się kiedyś portrety pamięciowe podejrzanych w programie 997. Nie było żadnego
decydowania o winie - tym zajmie się sąd po zidentyfikowaniu podejrzanych.

Idąc twoim trybem rozumowania nielegalne byłoby na przykład użycie nagrania z
kamery podczas napadu na bank celem identyfikacji sprawcy - policja nie nie ma
przecież zgodny podejrzanego na użycie wizerunku.

[sokolasty]

analogicznie zenku nie możnaby również listów gończych wysyłać, o ile ścigany
nie byłby skazany prawomocnym wyrokiem.

Poza tym, przykład: na Twoich oczach ktoś zabija kogoś z premedytacją. Nie jest
przestępcą?

[Gość: zenek]

List gończy jest powiązany z nakazem aresztowania _konkretnej_ osoby.

KPK obowiązujący prokuraturę stanowi to tak:
"Rozdział 29. Poszukiwanie oskarżonego i list gończy

Art. 278 [Zarządzenie poszukiwań] Jeżeli miejsce pobytu oskarżonego lub osoby
podejrzanej nie jest znane, zarządza się jego poszukiwanie. Przepis art. 247
stosuje się odpowiednio.

Art. 279 [List gończy] § 1. Jeżeli oskarżony, w stosunku do którego wydano
postanowienie o tymczasowym aresztowaniu, ukrywa się, sąd lub prokurator może
wydać postanowienie o poszukiwaniu go listem gończym.
§ 2. Jeżeli postanowienie o tymczasowym aresztowaniu nie było wydane, można
postanowienie takie wydać bez względu na to, czy nastąpiło przesłuchanie
podejrzanego.

Art. 280 [Treść] § 1. W liście gończym podaje się:
1) sąd lub prokuratora, który wydał postanowienie o poszukiwaniu listem gończym,

2) dane o osobie, które mogą ułatwić jej poszukiwanie, a przede wszystkim
personalia, rysopis, znaki szczególne, miejsce zamieszkania i pracy, z
dołączeniem w miarę możliwości fotografii poszukiwanego,

3) informację o treści zarzutu postawionego oskarżonemu oraz o postanowieniu o
jego tymczasowym aresztowaniu albo o zapadłym wyroku,"

=========

"Poza tym, przykład: na Twoich oczach ktoś zabija kogoś z premedytacją. Nie jest
przestępcą?"
W mojej ocenie - jest.
W ocenie prawa - jest dopiero po wydaniu wyroku skazującego przez niezawisły sąd.
Dostrzegasz subtelną różnicę, czy uważasz że vox populi = vox Dei?

[Gość: Torchwood]

OK, a portret pamięciowy też można publikować w związku z aktem aresztowania
kontretnej osoby? Czy jeżeli aresztują i ostatecznie sąd skaże przestępcę na
podstawie takiego portretu może on się domagać odszkodowania albo kasacji wyroku
- bo w końcu gdyby nie portret to by go nie złapali?

[Gość: DSD]

> "Poza tym, przykład: na Twoich oczach ktoś zabija kogoś z premedytacją. Nie jes
> t
> przestępcą?"
> W mojej ocenie - jest.
> W ocenie prawa - jest dopiero po wydaniu wyroku skazującego przez niezawisły są
> d.
> Dostrzegasz subtelną różnicę, czy uważasz że vox populi = vox Dei?

Hm, jeśli ktoś chciał Cię zabić ale Ty byłeś szybszy i zabiłeś napastnika w
obronie własnej to masz spore szanse że sąd Cię uniewinni, POMIMO tego że
zabiłeś osobę której suwerenny sąd nic jeszcze nie udowodnił... Prawo dopuszcza
więc że Twoja SUBIEKTYWNA ocena że ktoś jest przestępcą (i to tylko
potencjalnym!) wystarczy do zabicia tej osoby...

[Gość: Pozdrawiam!]

Problemem nie jest sam wizerunek ale jego ujawnianie publiczne. Okazać można
konkretnej osobie a publicznie tylko za zgodą sądu list gończy.
W wypadku napadu na bank- pokazuje się świadkom i ew. rozsyła list gończy.
Nie może być tak że władza sobie wyciera rączki interesem społecznym omijając
prawo. Dziś nagną na kiboli a jutro mogą nagiąć prawo na Ciebie.
Pozdrawiam!

bedziesz taki mądry,doputy,

[hera9]

dopuki jakis szalikowiec nie przetrąci ci kogos bliskiego,czy nie zniszczy
auta,tylko dlatego,ze znalazles sie w zlym czasie i miejscu,lub krzywo sie
spojrzysz.jezeli to nastąpi,szybko zmienisz zdanie

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[opir]

zero litości dla tych kretynów.Nie wyobrażam sobie jak można bezkarnie
niszczyć nie swoją własność !

[Gość: antytotal]

Dopóki niczego im nie udowodniono są niewinni!!!

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[antyk-aczor]

Bardzo proszę dziennikarzy, o jasną i nie budzącą żadnych
wątpliwości informację.
Nie twarze szalikowców, a MORDY BANDYTÓW!

to nie sa bandyci

[Gość: ja]

antyk-aczor napisał:

> Bardzo proszę dziennikarzy, o jasną i nie budzącą żadnych
> wątpliwości informację.
> Nie twarze szalikowców, a MORDY BANDYTÓW!

to nie sa bandyci tylko zgraja sfrustrowanych ciot ktore w ten sposob
rozladowuja napiecie
nazywanie ich bandytami jest dla nich powodem do dumy (patrzcie jaki ja grozny
bandyta)
wiec drogi antykaczorze nie nazywaj tego gówna bandytami bo bandyci prezentuja
jakis poziom ta holota nie

[Gość: antytotal]

Za to ty prezentujesz tu bardzo niski poziom używając wulgaryzmów i
obrażając innych ludzi

Jakie domniemanie niewinnosci?

[Gość: vanesik]

Jesli policja publikuje kadr z nagrania, gdzie kibol atakuje policjanta, cos
demoluje lub zakloca porzadek publiczny w jakikolwiek inny sposob, to chyba
zartem jest powolywanie sie na domniemanie niewinnosci w takiej sytuacji? :/

Nie, to nie jest żart, to obowiązujące prawo

[Gość: zenek]

O winie orzeka Sąd a nie policjant czy prokurator.
To sąd przyjmuje lub nie dowody i wyjaśnienia obu stron, to sąd wydaje wyrok - i
dopiero ten wyrok zmienia (lub nie) domniemaną niewinność na ewidentną winę
(ewidentną, bo wszelkie wątpliwości muszą być rozstrzygnięte na korzyść
oskarżonego).
Uważasz że policja i prokuratora może to robić sama na podstawie "niezbitych
dowodów"? Że ma przejąć wymiar sprawiedliwości od sądów?
Konstytucje może czytałeś z raz?
Historię ustrojów totalitarnych może znasz?

[Gość: grg0.75]

> O winie orzeka Sąd a nie policjant czy prokurator.

I tak właśnie jest. Policja publikuje wizerunki (mam nadzieję) w
ramach czynności dochodzeniowo - śledczych np. poszukujęc
świadków "w sprawie" (nawet nie "podejrzanych o" - i to mimo
siekiery w garści sportretowanego)

[Gość: zenek]

Jeśli wydał na to zgodę sąd - nie ma sprawy.
Dochodzenie praw jednych nie może naruszać praw innych.
Prawo do prywatności, ochrony danych osobowych oraz dobrego imienia ma każdy,
nawet (domniemany) bandzior - polecam Konstytucję, nie ma tam wyjątków.
To sąd decyduje czy dla dobra publicznego można któreś z tych praw uchylić - nie
prokurator i nie policja.
Dlatego między innymi o aresztowaniu decyduje sąd - kiedyś (m.in. za komuny)
decydowała prokuratura.
Jeszcze raz to podkreślę - sąd jest niezawisły. Od decyzji sądu się można odwołać.
Jak to się ma do widzimisię prokuratora, który wykonuje polecenia zwierzchnika i
od którego widzimisię nie można się odwołać?
To samo z innej strony - czemu nie wszystkie sprawy kończą się wyrokami
skazującymi i stwierdzeniem winy? Przecież w opinii prokuratury, która składa
oskarżenie do sądu, wszyscy ci ludzie są winni? Daje to trochę do myślenia?

[Gość: vanesik]

O, dobry pomysl :)

[Gość: vanesik]

Ok, z prawnego punktu widzenia racja. Choc z czysto logicznego - wedlug mnie juz
niezupelnie. Nie znam szczegolow tej calej sprawy, ale nie wydaje mi sie, zeby
publikowano te zdjecia jako "winnych" stadionowych rozrob, a raczej jako
"podejrzanych". I jezeli istnieje uzasadnione podejrzenie popelnienia
przestepstwa / wykroczenia, to nie widze powodow czemu sad nie mialby udzielic
pozwolenia na publikacje takiego zdjecia, co moze pomoc w zidentyfikowaniu
podejrzanego i orzeczeniu o jego winie... a jesli obowiazujace przepisy tego
zabraniaja, to moze warto je zmienic, bo faktycznie chronia sprawcow bardziej
niz ofiary.

I nie, nie uwazam, ze policja i prokuratura powinna dokonywac samosadow -
nigdzie tego nie napisalem w swoim komentarzu, wiec Twoje wnioski sa absolutnie
bezpodstawne. Tak jak conajmniej niekulturalne sa Twoje dwa ostatnie pytania.
Szkoda, ze osoba, ktora wydaje sie pewien poziom reprezentowac (wnioskujac z
prawdopodobnego wyksztalcenia prawniczego lub przynajmniej zaintersowania ta
tematyka) skupia sie na ublizaniu "rozmowcy" zamiast na meritum sprawy.

[Gość: zenek]

Przepraszam jeśli Cię uraziłem, nie było to moją intencją.

Zaś jeśli chodzi o rozbieżność prawa z logiką... dura lex sed lex, to po pierwsze.
Po drugie, temida jest ślepa, co również oznacza, że nie kieruje się emocjami
ani... "logiką" a tylko i wyłącznie prawem.
Po trzecie, logiczność lub nielogiczność jest pojęciem względnym. Dla mnie
logika stosowania prawa jest taka, że powinno to się odbywać zgodnie z prawem. :)

Jeszcze raz to podkreślę - jestem za _surowym_ ukaraniem tych bandziorów przez
SĄD, jeśli zostanie im dowiedziona wina.
Absolutnie ich nie bronię, bronię naszej wolności, demokracji i zasady
poszanowania prawa. Także, a może w szczególności, przez stróżów prawa.

[real_mr_pope]

> Ok, z prawnego punktu widzenia racja. Choc z czysto logicznego -
> wedlug mnie juz niezupelnie. Nie znam szczegolow tej calej sprawy,
> ale nie wydaje mi sie, zeby publikowano te zdjecia jako "winnych"
> stadionowych rozrob, a raczej jako "podejrzanych".

Ale przecież rzecznikowi nie chodzi wyłącznie o tę konkretną sprawę,
tylko o przepis. Przepis formułuje normę abstrakcyjną i generalną,
odnoszącą się do hipotetycznych sytuacji i każdej osobie, która w
tej sytuacji by się znalazła.
Nie negując, że tym razem policja opublikowała wyłącznie faktycznych
zadymiarzy, trzeba raczej zastanowić się nad generalnym znaczeniem
przepisu. A ten jest taki, że prokuratura zawsze może wydać
zarządzenie (zatem nawet bez uzasadnienia) o publikacji wizerunku
podejrzanego.
Łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której policja rozpozna w
spokojnym kibicu zadymiarza. Z braku lepszych zdjęć opublikuje to
jedno, w którym taki zadymiarz będzie spokojnie siedział w
wyznaczonym sektorze i kulturalnie dopingował drużynę. Zdjęcie
pójdzie w świat i późniejsze umorzenie dochodzenia nie zwróci
kibicowi dobrego wizerunku.
RPO nie zmierza przecież do tego, żeby publikacja wizerunku bandytów
uwarunkowana była wyrażeniem przez nich zgody. Chodzi o to, żeby
podobne decyzje nie zapadały w formie zarządzenia, aktu bez
koniecznego uzasadnienia i od którego nie służy zażalenie. Jeżeli w
istocie papiery przeciw takiemu zadymiarzowi będą mocne, to sąd
wyrazi zgodę, a przynajmniej odrzuci zażalenie.

[Gość: go]

daj sobie spokoj z historia ustrojow totalitarnych, chodzi o zwykle
bandziory. zeby zniszczyc stadionowe chuliganstwo trzeba okazac
nieco wiecej zaufania organom scigania. Twój punkt widzenia jest
skrzywiony przez nasze historyczne doswiadczenia, czas wreszcie z
tym skonczyc i nie postrzegac wlasnego Państwa jako najwieszkego
zagrozenia. W tej chwili najwieksze zagrozenie jakie realnie moze
Cie spotkac to nie Kaczyńscy i proces pokazowy tylko wlasnie
pospolici przestepcy, ktorzy smieja sie z Twoich wywodów. Policja
poszukuje osoby podejrzane listami gonczymi, FBI publikuje zdjecia
poszukiwanych na swojej stronie, to jest normalne.

[w.zboralski]

Gość portalu: vanesik napisał(a):

> Jesli policja publikuje kadr z nagrania, gdzie kibol atakuje
policjanta, cos
> demoluje lub zakloca porzadek publiczny w jakikolwiek inny sposob,
to chyba
> zartem jest powolywanie sie na domniemanie niewinnosci w takiej
sytuacji? :/

A co, jeśli kosmici albo inni PiSowcy wszczepili mu czipa w mózg i
kazali: "idź, bij ateistę!", "Idź bij Legię", "Idź bij wroga PiSu!"
No co wtedy? Biedny idzie i bije... Fakt, że na razie mohery bez
czipa we łbie idą na rozkaz Rydzyka bić spokojnych ludzi, ale kto
wie, co ma we łbie taki szalikowiec...

Sam kibicuje i znam kibicow

[tridentine]

To czesto normalni mlodzi ludzie, malo jest takich co robia zadymy. Z jakiej
racji mamy byc traktowani jak ludzie drugiej kategorii?

[Gość: jajo]

na zdjęciach są bandyci, nie rżnij głupa

[Gość: antytotal]

Na zdjęciach nie ma żadnych bandytów dopóki nie udowodni im tego sąd.

omijając już to że większość osób na zdjęciach ewidentnie nie robi nic
zakazanego

To tylko policja szuka sobie kozłów ofiarnych

[Gość: DSD]

> Na zdjęciach nie ma żadnych bandytów dopóki nie udowodni im tego sąd.

Echem... już to napisałem wyżej. Jeśli widzę że ktoś zaczyna strzelać z karabinu
maszynowego w tłum ludzi a ja sam mam spluwę to nie muszę czekać aż sąd udowodni
tej osobie że zabija ludzi tylko wyciągam logiczny wniosek z tego co widzę i
strzelam do gościa TU i TERAZ. Czy to jest już faszyzm czy jeszcze tylko
zwyczajny totalitaryzm?

[real_mr_pope]

> Echem... już to napisałem wyżej. Jeśli widzę że ktoś zaczyna
> strzelać z karabin u maszynowego w tłum ludzi a ja sam mam spluwę
> (...)

Ale źle napisałeś. W tym przypadku domniemanie niewinności łączy się
z dobrami osobistymi, które mogą zostać naruszone przez publikację
wizerunku. Analogicznie do Twojej hipotetycznej sytuacji, po tym jak
uratowałes tłum przed szaleńcem z karabinem, media publikują Twoje
zdjęcie z podpisem "morderca". W imię interesu publicznego tysiące
osób zapamiętałyby Ciebie głównie pod tym opisem, nie znając nawet
sytuacji.

I bardzo dobrze

[Gość: men]

I bardzo dobrze. Reakcja społeczna też jest jednoznacznie skierowana
przeciw bandziorom stadionowym - to pokazują liczne informacje na
ich temat.

[Gość: antytotal]

To nie jest żadna reakcja społeczna, najwyżej garstki konfidentów
pewnie starych SBków lub TW

[Gość: andrzej]

czytając fora internetowe odnosze wrażenie, że ludzi, którzy aprobują takie metody jest więcej niż "garstka"

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[jim19]

ja jako organ państwa nie powinna łamać prawa. Jeśli prawo to jest bzdurne to
powinna działać na rzecz zmian tego prawa. Oczywiście policja nie ma
inicjatywy ustawodawczej ale poprzez poprzez przynależność do organów
państwowych może podejmować działania sygnalizujące potrzebę wprowadzenia
takich zmian. Niestety w Polsce policja działa jak w dawnym systemie,
odwrócona tyłem do obywatela. A najbardziej durne przepisy chętnie wykorzysta
do sankcjonowania aby móc się wykazać statystyczna skutecznością działania.
W Polsce trzeba podjąć działania na rzecz ochrony poszkodowanych i możliwie
największego zdjęcia tej ochrony z sprawców, ale tak aby zmienić w tym
zakresie prawo.
Zdjęcia z bijatyk tzw stadionowych nie mogą być objęte jakąś durną ochrona
danych osobowych.

[tty0]

Przecież w artykule jest napisane, że policja NIE łamie prawa. To ten rzecznik
sobie coś wymyślił.

Rzecznik Praw Kibola, a nie RPO

[ojca]

Kochanowski chyba nie za bardzo kontaktuje i żyje w innej rzeczywistości,
dziadek powinien dać sobie spokój z działalnością skoro nie pojmuje tego, że
działając przeciwko kibolom działa w interesie normalnych obywateli.

[Gość: antytotal]

Kochanowski ma kontakt z rzeczywistością i stoi na straży praw
obywateli kimkolwiek by oni nie byli.

Kontakt z rzeczywistością utraciłeś najwyraźniej ty (i policja) skoro
wydaje ci się że mamy jeszcze PRL i policja może robić co jej się
podoba a obywatel nie ma żadnych praw.

i bardzo dobrze

[pakulec]

zero tolerancji dla kiboli

a może jakaś podstawa prawna?

[Gość: gość]

"Naszym zdaniem ujawnienie wizerunku pseudokibiców było podyktowane
interesem społecznym" - czy podstawą prawną tego stanowiska
jest "wewnętrzne przekonanie prokuratora"? zerowy poziom wydanego
stanowiska albo dziennikarza który nie przedstawił żadnych konkretów
czyli podstawy prawnej (o ile tam była).

to nie jest gazeta prawnicza

[pakulec]

podstawę prawna niech sobie ustali policja, tutaj nie ma sensu jej
przytaczac

[tty0]

Podstawa prawna (art. 5 kodeksu cywilnego):
Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze
społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia
społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za
wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

[Gość: gość]

czy taka była podstawa prawna w wydanym stanowisku, czy Ty byś taką
zamieścił?
na stronach Prokuratury Okręgowej w Katowicach nie opublikowali tego
dokumentu :(

[tty0]

Nie czytałem stanowiska prokuratury, znalazłem ten przepis w artykułach prasowych znalezionych w Google. Pewnie nie podają podstawy, bo nie mają takiego obowiązku. Znalazłem jeszcze art. 13 z prawa prasowego (chociaż nie wiem, czy dotyczy tego przypadku):
"2. Nie wolno publikować w prasie danych osobowych i wizerunku osób, przeciwko którym toczy się postępowanie przygotowawcze lub sądowe, jak również danych osobowych i wizerunku świadków, pokrzywdzonych i poszkodowanych, chyba że osoby te wyrażą na to zgodę.
3. Ograniczenie, o którym mowa w ust. 2, nie narusza przepisów innych ustaw. Właściwy prokurator lub sąd może zezwolić, ze względu na ważny interes społeczny, na ujawnienie danych osobowych i wizerunku osób, przeciwko którym toczy się postępowanie przygotowawcze lub sądowe."

może RPO zajął by się dyskryminacją kobiet

[truten.zenobi]

prowadzących działanośc gospodarczą a nie ochroną bandytów...

bo w końcu kasę bierze od płatników podatków a nie od bandytów!

[Gość: antytotal]

RPO zajmuje się obroną praw obywateli a wszyscy obywatele sa RÓWNi
wobec prawa

I brawa dla niego że zajmuje się takzże ta sprawą

[truten.zenobi]

no właśnie nie są a osoby(głównie kobiety) prowadzące DG są tego
najlepszym przykładem


jeśli na zdjęciu widać atakującego zbira to przecież policja nie jest
nijak temu winna że tak właśnie się zachowywał a publikacja zdjęcia
jest jedyną możliwością namierzenia gnoja i pociągnięcia do
odpowiedzialności materialnej także!

ja mam prawo(!!!) do bezpiecznego "niedzielnego spaceru" jeśli znasz
inny skuteczny sposób na zapewnienie mi tego prawa to powiedz,,,

Policja będzie pokazywać zdjęcia szalikowców

[Gość: kibic]

No wreszcie odzyskuję wiarę w policję. RPO zamiast wspierać policję
w walce z patologią staje po tej drugiej stronie. Można to nazwać
zdradą społeczeństwa które chce chodzić na mecze rodzinnie a nie
oglądać w telewizji w obawie przed chuliganami. Panie Kochanowski
jak to przerasta pana to zajmij się czymś innym i nie przeszkadzaj
innym co próbują coś w tej materii zrobić, a nie tylko gadać.

Odebrać bandytom anonimowość!

[w.zboralski]

Bandyta musi być znany z twarzy, nazwiska, adresu! To bandyta ma się
zacząć bać, a nie spokojni ludzie! To znany adres bandyty ma
przysporzyć mu niepokoju a nie jego bezkarny, ukryty ryj w szaliku
ma niepokoić spokojnych ludzi!

[ba.zach]

w.zboralski napisał:

> Bandyta musi być znany z twarzy, nazwiska, adresu! To bandyta ma się
> zacząć bać, a nie spokojni ludzie! To znany adres bandyty ma
> przysporzyć mu niepokoju a nie jego bezkarny, ukryty ryj w szaliku
> ma niepokoić spokojnych ludzi!
Brawo!!! Popieram Twoją opinię w tej sprawie w 100%.

[kingstonny]

Brawo dla Ciebie. Ja pisze na tym forum od dlugiego czasu na takie
tematy. Zaden demokratyczny kraj na swiecie tak pieczolowicie nie
chroni swoich bandytow jak Polska. Ci co pisza w Polsce prawo nie
potrafia zrozumiec ze pokazanie palcem przestepcy jest bardziej
skuteczne niz wiele innych form nagany/kary.

[Gość: a]

Bandyta jest osoba skazana prawomocnym wyrokiem sadu, a nie ten którego
"bandytą" nazwie jakiś policjant bo akurat szuka sobie kozła ofiarnego
by dostać premię do pensji