DOŚĆ NIENAWIŚCI, DOŚĆ OBRAŻANIA!CZAS NA NORMALNOŚĆ

[fiodorus]

Myśle, że jako osoba ostatnio najczęściej atakowana mam prawo zwrócić się do
forumowiczów z takim apelem. Starałem się ignorować wątki tego rodzaju. Choć
wiele mnie to kosztowalo. Nie tyle jednak żeby ktos mógł mieć nadzieję, że tu
nie pozostanę. Bowiem Fiodorus wraca jak zły szeląg :-)!!!
Na szczęście chyba czas opluwania siebie wzajemnie powoli mija!!!
Chociaż...
Mamy niejednokrotnie diametralnie różne poglądy, ale to nic nie szkodzi.
Gorzej jesli różnimy sie diametralnie poziomem kultury. Dla kogoś nazwanie
dyskutanta "palantem" to tak jak splunąć. Nie ważne czy temu, kogo się tak
nazwie będzie przykro czy będzie miał dość wszystkiego. Ale może właśnie o to
chodzi niektorym: opluwajmy, obrażajmy a słabsi psychicznie odpadną.
Tak dalej być nie może: przecież mamy wszyscy normmalne życie, rodziny,
przyjaciól. To tylko wirtualna rzeczywistość! I tak ja traktujmy!!!
Proszę też o szacunek dla prawa. Nie bede ukrywał, że dla mnie - i wielu
współforumowiczów ten postulat jest bardzo ważny. Nie chodzi o cenzurę, nie
chodzi o eliminowanie jakichkolwiek poglądów!!! Po prostu prawo obowiązuje
wszystkich i apeluję o jego przestrzeganie wszystkich (niezależnie od pogląów
i narodowości) forumowiczów!!!
Przepraszam wszystkich, którzy poczuli sie przeze mnie obrażeni!! Mam
nadzieję, że od od niektórych forumowiczów również otrzymam przeprosiny.
Różnijmy się pięknie :-)))

Pozdrawiam wszyskich adminów i forumowiczów
Fiodorus
Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

I znowu nic z tego nie będzie, o czym doskonale wiesz. Sam zresztą ośmieszyłeś
postulat przestrzegania prawa, koncentrując się na nienaruszalności granic,
kiedy dopuszczano się znacznie poważniejszych przewinień. Proponuję zatem na
początek unikać głupich epitetów w stylu "nazista" czy "brudny Polak". O
czytanie tekstów, na które się odpowiada, ze zrozumieniem, apelować nawet nie
ma co, bo niektórzy po prostu tego nie potrafią.

[fiodorus]

Postulat nienaruszalności granic nie jest śmieszny. Jest oczywisty. W każdym
bądź razie nie wiem odpowiadasz nerwowym atakiem na gest dobrej woli.
Pozdrawiam!

[slezan]

Jesteś chyba przewrażliwiony. Nerwowy atak? Chyba Ci ostatnio dopiekli na forum
bardziej niż zwykle, skoro wszędzie widzisz napastników.
Mnie nie wzrusza kwestionowanie porządku politycznego. Wolność słowa cenię
wyżej niż interes aparatu biurokratycznego. Nie wiem natomiast do czego ma
prowadzić wyzywanie ludzi od nazistów czy czepianie się ich pochodzenia.

[Gość: builder]

nie sadze bys` byl komus` winny przeprosiny, wrecz przeciwnie
nie jeden niby S`loonzok zachowuje sie zle wobec ciebie, wiec nie przepraszaj!
a wogole to ty tez jestes` S`loonzokiem z Polski co nie?
bo jo tak!
i jo nikogo niy byda za nic przepraszoul!
niych siy somi pszeproszom!

[Gość: Rosa Luxemburg]

Fiodorus,tez nie wiem czy tak dobrze bedzie na forum,doceniamy jednak twa dobra
wole.
Boje sie tylko ze to tak jak z tym paktem o nieagresji w 1934 i jak sie to
skonczylo (dla obu stron) wszyscy wiemy:-).To tylko zalezy czy jestes
Pilsudskim czy Rydzym -Smiglym? (Rydzem-Smiglem?) prosze poprawic.

[Gość: RL]

Aha mamy tu tez przeciez na forum jakiegos harcerzyka,to moze niech zorganizuje
apel pod haslem:precz z obrazanizmem ,niech zyje dialogizm.
Za czesc artystyczna odpowiedzialna:Druhna Filozosia

[hierowski]

Fiodorus nie masz za co tutaj nikogo przepraszać. Akurat Ty jesteś tutaj jednym
z nielicznych, którzy reprezentują dużą kulturą osobistą i spokój. Slezan jak
widzę zawsze musi być na "anty" - nawet w takiej sprawie jak wątek o
tytule "Dość nienawiści ...". Może to jakaś choroba typowa dla niespełnionych
pieniaczy i to własnie jest przyczyną jego dziwacznych poglądów a nie skutek
głębokich przemyśleń (o co zresztą chyba go i tak nikt nie podejrzewał)?

[slezan]

Chyba lepiej być niespełnionym pieniaczem niż spełnionym przydupasem. Życzę
wielu sukcesów w poszukiwaniu własnej tożsamości, panie akolito.

[filozosia]

Gość portalu: RL napisał(a):

> Aha mamy tu tez przeciez na forum jakiegos harcerzyka,to moze niech
zorganizuje
>
> apel pod haslem:precz z obrazanizmem ,niech zyje dialogizm.
> Za czesc artystyczna odpowiedzialna:Druhna Filozosia
Witaj RL:)
Jeśli istnieje najmniejsza szansa na to, żeby na tym forum porozumiewać sie jak
ludzie, chętnie zorganizuję część artystyczną:)
Na forum o ile mi wiadomo, mamy harc mistrza a nie harcerzyka.
Druhną nie jestem. Czytaj uwaznie, kolego!

[Gość: RL]

Nie jestes druhna? No to cie mianuje druhna!

[Gość: korn]

Witaj Fiodorusie
Normalnosc bedzie wtedy, gdy przestanie sie pieprzyc na tym forum o Polsce jako
okupantowi Slaska, o krzywdach Niemiec, za ktore trzeba teraz zaplacic, czy o
granicach, ktorych nienaruszalnosc jest zagrozeniem dla spokoju w regionie. Ta
ostatnia kwestia jest tak idiotyczna, ze az nie wymaga zadnego komentarza.
Normalnosc - taka jaka tu byla, kiedy pisalem pod swym stalym nickiem (dzisiaj
korzystam z niego tylko przy okazji odbierania poczty, przy okazji poruszania
tematow miejskich i na forum muzyka) - nastanie wtedy, gdy znowu zaczna tu
dominowac tematy normalne, odlegle od polityki, a bliskie zwyklemu czlowiekowi,
borykajacemu sie z roznymi, codziennymi problemami. Normalnosc nastatnie
wowczas, gdy znowu pojawia sie informacje na temat nowych linii autobusowych,
nowych sklepow, nowych koncertow czy nowych inicjatyw kulturalnych.
Takie bylo kiedys forum Katowice (jeszcze wtedy mieszkalem na Slasku). I bylo
sympatycznie. Az nagle, zupelnie niespodziewanie, pojawily sie tu kwestie
polityczne, za sprawa ludzi, ktorym obecny porzadek konstytucyjny, nawet obecne
granice sa nie na reke.
Kiedys prosilem zupelnie grzecznie, by przeniesli sie na fora tematyczne,
bardziej odpowiadajace poruszanym problemom. Ci ludzie maja w czym wybierac, bo
przeciez jest forum Slask,Polska,NIemcy, jest tez forum narodowosc slaska. I to
sa rzeczywiscie odpowiednie miejsca do dyskusji na tematy polityczne, ale - tak
mi sie wydaje - nie ogolne forum Katowice.
Zdaje sobie sprawe, ze w gre wchodzi jakas zla wola. Ci ludzie doskonale zdaja
sobie sprawe z tego, ze tu zaglada wiecej osob, czesto przypadkowych, ktorych
probuja indoktrynowac swoimi teoriami. Czasem nawet odnosze wrazenie, ze jest
to jakas akcja agitacyjno-propagandowa bedaca czescia dzialalnosci politycznej
niektorych z tych osob. Fakt, ze wykorzystuja forum Katowice do takich celow
(niezaleznie od pogladow gloszonych) swiadczy, ze dla nich wazne jest
osiagniecie celu ZA WSZELKA CENE, nie liczac sie z niczym i z nikim.
Zwlaszcza nie liczac sie z uczuciami i zapatrywaniami WIEKSZOSCI, ktorzy
kompletnie sie z nimi nie zgadzaja.
Dzialalnosc tych panow jest jednak przesiagnieta obluda, tak jak dzialalnosc
RAS czy jej szefa Jerzego Gorzelika. Ktos tu slusznie zauwazyl, ze ten czlowiek
bedzie intensywnie szukal sposobu na dorwanie sie do koryta, co tez - mozemy
sie o tym ostatnio dobitnie przekonac - czyni. Nie bede wnikal w szczegoly, bo
ten pan mnie coraz mniej interesuje. Wiem tylko, ze uczciwy polityk, o
szczerych i uczciwych pogladach poddal by pod glosowanie wlasne zapatrywania na
przyszlosc Slaska pod WLASNYM SZYLDEM, a nie podczepiajac sie pod cos co mu
pomoze przepchnac sie dalej. To jest wlasnie to ZA WSZELKA CENE.
Jezeli Slazacy chca autonomii, to niech zaglosuja na jego ugrupowanie. Po co
ich oszukiwac, zwodzic, mylic roznymi decyzjami politycznymi. Sprawe stawia sie
jasno.
Coz, Gorzelika na to najwyrazniej nie stac. Kieruje sie wlasnym interesem,
zdanie wiekszosci Slazakow ma w dupie. Moze kiedys uda mu sie ich ocyganic, kto
wie?
Tak czy owak kiedys w ogole nie poruszalem tutaj tematow politycznych. W ogole
mnie one nie interesowaly. Jednak, gdy zetknalem sie z niewybrednymi, chamskimi
i wulgarnymi atakami na Polske i Polakow, to mnie po prostu zgielo w pol. Bylem
po prostu w szoku. Nie moglem pojac co za zwyrodnialcem trza byc, by takie
rzeczy na polskim forum pisac. A juz zupelnie czulem sie jakbym dostal obuchem
w glowe, gdy zorientowalem sie, ze takie rzeczy pisza glownie goscie z Niemiec,
uwazajacy sie za Niemcow.
Wsrod nas, Slazakow, zawsze byly podzialy i beda, ale niektorzy probuja
wykorzystywac to do wlasnych, niezbyt godziwych, celow.

[Gość: korn]

chcialem napisac "Polsce jako okupancie SlAska", ale cos mi sie
omsknelo...:)))) sorki

[slezan]

Zarzucasz innym obłudę, a sam stosujesz moralność Kalego, zresztą podobnie jak
Fiodorus. Można szkalować wszystkich i wszystko tylko nie Polskę i Polaków.
Filozosia poskarżyła się, że szkalują tu jej naród. No i ma rację, bo takie
posty sie tu pojawiają. Zdaje się jednak, że nie zauważyła jak jej rodacy
obrażają Niemców. Ja sam jestem obrażany nieustannie przez tych, którzy negują
istnienie narodu śląskiego (czyż możebyć wieksza obraza dla narodu niż
kwestionowanie jego istnienia). Tyle, że po mnie to spływa, bo taką mam naturę.
Przyzwoitość wymaga jednak odrobiny konsekwencji - w myśl zasady nie czyń
drugiemu co tobie niemiłe.
Zasadą obowiązującą na forum powinien być szacunek dla osoby ludzkiej.
Znamiennym jest stawianie przez niektórych państwa czy takich bzdur jak granice
ponad człowiekiem.
Jestem gotów złożyć partyjną samokrytykę, bo sam tę fundamentalną zasadę
łamałem:-)

[fiodorus]

slezan napisał:

> "Zarzucasz innym obłudę, a sam stosujesz moralność Kalego, zresztą podobnie
jak Fiodorus. Można szkalować wszystkich i wszystko tylko nie Polskę i Polaków.
> Filozosia poskarżyła się, że szkalują tu jej naród. No i ma rację, bo takie
> posty sie tu pojawiają. Zdaje się jednak, że nie zauważyła jak jej rodacy
> obrażają Niemców. Ja sam jestem obrażany nieustannie przez tych, którzy
negują istnienie narodu śląskiego (czyż możebyć wieksza obraza dla narodu niż
> kwestionowanie jego istnienia). Tyle, że po mnie to spływa, bo taką mam
naturę.Przyzwoitość wymaga jednak odrobiny konsekwencji - w myśl zasady nie
czyń drugiemu co tobie niemiłe.
> Zasadą obowiązującą na forum powinien być szacunek dla osoby ludzkiej.
> Znamiennym jest stawianie przez niektórych państwa czy takich bzdur jak
granice ponad człowiekiem.
> Jestem gotów złożyć partyjną samokrytykę, bo sam tę fundamentalną zasadę
> łamałem:-)"

Nie do konca sie z Tobą zgodze Slezanie!

1. Kwestia istnienia czy nie narodowości śląskiej jest kwestią sporną! Czy tego
chcesz czy nie. Poddawanie w wątpliwość tego czy istnieje taki naród nie jest
punktem obrazy tylko dyskusją dotyczącą definicji narodu!

2. Granice RP są chronione prawnie i (czy sie komu to podoba czy nie) negowanie
tych granic jest łamaniem polskiego (i nie tylko) prawa.

3. Zgadzam sie za to, ze obowiazującą wszystkich niepisana zasada powinien być
szacumek dla drugiego człowieka!!!

4. Nikogo nie mozna szkalowac. Nie robie tu wyjatków. Tytlko tak sie dziwnie
składa, ze akurat szkalowanie Polski jest tu pewna modą, którą należy ocenić
negatywnie.

[anita58]

fiodorus napisał:

> 1. Kwestia istnienia czy nie narodowości śląskiej jest kwestią sporną! Czy
tego
>
> chcesz czy nie. Poddawanie w wątpliwość tego czy istnieje taki naród nie jest
> punktem obrazy tylko dyskusją dotyczącą definicji narodu!
Fiodorus, juz Ci kiedys podalam cytaty, co na ten temat mowia prawnicy.
Oczywiscie, ze istnienie narodu bedzie kwestionowal przede wszystkim ten, komu
istnienie danego narodu jest nie na reke (pamietasz pewna definicje :)? ),
wtedy nawet definicje narodu "odpowiednio" sie interpretuje, byle tylko wykazac
ze "nie istnieje".
W taki prymitywny sposob postapila tez GW komentujac miesiac temu decyzje ze
Strasburga. W tekscie bylo "Trybunał nie zajmował się kwestią, czy Ślązacy są
narodem" ale naglowek na 2 dni na pierwszej stronie portalu brzmial: "Slazacy:
nie ma takiego narodu" oraz artykulu: "Trybunał Praw Człowieka: nie ma
narodowości śląskiej". Kazdy, kto choc troche mysli to zauwazy, ze jezeli
Strasburg nie zajmowal sie istnieniem narodu, to nie mogl orzec o jego
istnieniu badz nieistnieniu. Sam wiec widzisz, ze chec czarowania i naginania
rzeczywistosci do wlasnego "widzimisie" nie zna granic manipulacji.
Jezeli natomiast uwazasz, ze podwazanie istnienia kogos nie jest obraza, to nie
powinienes sie oburzac, jezeli ktos na forum podwazy istnienie Polakow wsrod
rdzennych Slazakow.

> 3. Zgadzam sie za to, ze obowiazującą wszystkich niepisana zasada powinien
być
> szacumek dla drugiego człowieka!!!
Oj Fiodorus. Podwazanie istnienia kogos jest ewidentnym brakiem szacunku!!!
Jezeli ktos twierdzi ze jest Slazakiem (narodowo) to poprzez szacunek dla tej
osoby nie wmawiaj mu ze jest inaczej a jego istnienie dyskusyjne, bo podobno Ty
wiesz lepiej.

[fiodorus]

Anito!!!

WIesz doskonale, jak sądzę, iż istnieje spór co do tego czym jest naród. Mówiąc
w skrócie:

Niektórzy badacze podkreślają czynniki subiektywne tworzenia tych wspólnot ze
szczególnym uwzględnieniem wyboru jednostki. Zwracają uwagę również na
decudującą rolę elit "nacjonalistycznych" przy kreowaniu wspólnoty narodowej.

Natomiast poc drugiej stronie sporu są ci, dla ktorych naród jest wspólnotą
opartą na czynnikach obiektywnych; język, pochodzenie, historia itp. W tej
drugiej koncepcji rozpatruje sie naród w perspektywie "dlugiego trwania".
Podkresla sie rolę długotrwałego procesu narodowotwórczego jako decydującego
dla wytworzenia sie wspólnoty narodowej.

Nigdy nie ukrywałem, ze podzielam to drugie stanowisko. Dlatego uważam, ze
naród śląski nie istnieje.

Poza tym uważam, że Śląsk jest i pozostanie polski!!!

[slezan]

No i co nam zostaje z tej wielkiej niby naukowej koncepcji? Weźmy język - nie
ma jednej, powszechnie akceptowanej definicji, a od jakiegos czasu w nauce
przeważa stanowisko, że różnica między dialektem a językiem nie tkwi w nich
samych, ale w świadomości użytkowników lub urzędników. Mit wspólnego
pochodzenia narodów pokutuje jeszcze w najciemniejszych zakamarkach, w które
zbłądziła ludzka myśl. A historia? Czyżby Ślązacy nie mieli historii?
Fiedka, Twoja koncepcja, odziedziczona po niemieckich działaczach narodowych,
nie służy opisowi rzeczywistości. To polityczny instrument TWORZENIA
rzeczywistości. Jest w tym totalitarne myślenie, które trudno zaakceptować.

[Gość: francek]

> Niektórzy badacze podkreślają czynniki subiektywne tworzenia tych wspólnot ze
> szczególnym uwzględnieniem wyboru jednostki. Zwracają uwagę również na
> decudującą rolę elit "nacjonalistycznych" przy kreowaniu wspólnoty narodowej.

czi nie tak powstawalo panstwo polsky po zaborach i przed zaborami? jynzyk niy
bol homogeniczni, kultura tyz ni, niy godajac o historii. az sie w XIX wieku
pojawiyla elita nacjnalistycznol i zaczyla kreowac sztucznol wspolnota narodowol...

a calol reszta o polskosci i czeskosci (panslavismus) je takom malom legyndom
jak ta wieza aus kattowitz.... i kazdi, co ta legynga postrzego w kategoriach
objektywnich powninyn sie trocha zastanowic i ggf. doinformowac.

[Gość: korn]

Jezeli wiecej nie bedziesz obrazal na forum ludzi, tylko dlatego, ze maja takie
a nie inne poglady, ja tez wiecej nigdy nie obrazę Ciebie.
O narodowosci slaskiej juz mowilem. Mam swoje na ten temat zdanie,
ale z drugiej strony kazdy ma prawo czuc sie kim chce i nalezy to uszanowac.
I ja to szanuje.
Nikomu nie bede narzucal czegos na co on nie ma ochoty, nawet jezeli jestem w
glebi duszy przekonany, ze idzie na przekor pewnym sprawom. Wystarczy, ze on
nie jest do tego samego przekonany... MA PRAWO!!!
Ale jestem tez konsekwentny. Wkurzaja, nie: WKURWIAJA mnie posty ublizajace
Slazakom, ich kulturze, czy obyczajom. Nie mieszkam juz na Slasku (mam
nadzieje, ze tymczasowo), ale pamietam skad pochodze. Ta ziemia jest mi
najdrozsza i nigdy to sie nie zmieni.
Ale WKURWIAJA mnie tez posty atakujace Polske i Polakow, nie tylko dlatego, ze
sam czuje sie Polakiem, jak moi rodzice, jak moje siostry, jak moi dziadkowie,
ale dlatego, ze wg mnie jest wielkim skurwysynstwem na polskim forum takie
rzeczy wygadywac. Osoby, ktore to robia, wiedza do czego doprowadzaja, wiedza,
ze prowokuja, wiedza, ze jątrzą, a tego naprawde nie znosze najbardziej. ZLEJ
WOLI!
Kiedy ktos pluje na hanysow, pluje tez na mnie, kiedy ktos pluje na Polakow,
pluje tez na mnie.
W ktoryms tam z postow stwierdzilem, ze nie bede juz wiecej bronil atakowanych
Niemcow, niech oni sami sie bronia, jezeli potrafia. Moja postawa wynika z
tego, ze wiekszosc obrazliwych uwag (ublizajacych ktorejs z nacji) wysylana
jest z Niemiec i praktycznie zawsze opisuje Polakow i Polske w sposob
pogardliwy, czasem nienawistny.
I po prostu sie zrazilem. Oni sami daja zle swiadectwo o sobie, w pewnym sensie
doprowadzaja do tego, ze niechec do Niemcow (w niektorych kregach silna)
wielokrotnieje.
Kiedys na tym forum bylo o wiele spokojniej. Zawsze znajdzie sie jakis oszolom,
ale ich liczba w ostatnim okresie drastycznie sie zwiekszyla. Po polskiej
stronie oszolomow chyba nie przybywa, mamy swoich, stalych, lubianych :))))
Natomiast od czasu werdyktu Trybunalu w Strasbourgu nawiedzily to forum
prawdziwe stada oszolomow piszacych z Niemiec.

[teschiner]

no i po raz kolejny zgadzam sie i z Kornem i z Anita - jestem malo oryginalny i
apel do Admina tego forum:
chlopie zrob cos z tym! (tzn z oszolomami!)
T.

[anita58]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Kiedys na tym forum bylo o wiele spokojniej. Zawsze znajdzie sie jakis
oszolom,
>
> ale ich liczba w ostatnim okresie drastycznie sie zwiekszyla. Po polskiej
> stronie oszolomow chyba nie przybywa, mamy swoich, stalych, lubianych :))))
> Natomiast od czasu werdyktu Trybunalu w Strasbourgu nawiedzily to forum
> prawdziwe stada oszolomow piszacych z Niemiec.
Korn, liczba oszolomow zwiekszyla sie tu po kazdej stronie.
Mam tez do Ciebie jedna uwage. Kilka razy czytalam Twoje wypowiedzi, w ktorych
piszesz, ze przygniatajaca wiekszosc Slazakow czuje sie Polakami.
Wiesz, kilka razy opisywalam sytuacje w mojej rodzinie podczas spisu (wsrod
znajomych podobnie), kiedy to rachmistrz odmowil wpisania "narodowosci
slaskiej" argumentujac, ze nasz upor nic nie da, gdyz kierownik odpowiedzialny
za spis w gminie nie przyjmuje formularzy z narodowoscia slaska, tylko kaze
takiemu rachmistrzowi poprawic w domu (bez wiedzy i zgody spisywanego)
formularz zastepujac narodowosc slaska na ta "wlasciwa" czyli polska. Wiesz,
zakaz i kneblowanie ust nie najlepiej mi sie kojarzy.
Ze juz nie wspomne, ze NIGDY wczsniej nie pozwalano Slazakom deklarowac sie
jako Slazak, bo nie wiesz, jakby deklarowali sie Slazacy np. w 1910r. gdyby
mieli taka mozliwosc.
Dlatego dla mnie twierdzenie, ze miazdzaca wiekszosc Slazakow czuje sie
Polakami jest warta tyle samo co twierdzenie Husajna ze mial 100% poparcie
wsrod Irakijczykow. Bo wsrod tej "miazdzacej wiekszosci czujacej sie Polakami"
jest tez wbrew swojej woli moja rodzina.
Aby miec jednoznaczna ocene, trzeba byloby zrobic spis na nowo, oczywiscie tym
razem bez szykan. No, z zaznaczeniem tez, czy ktos jest rdzennym Slazakiem czy
tez przyjezdnym. Wtedy bedziesz mial obraz, ile rdzennych Slazakow pozostalych
na Slasku, uwaza sie za Polakow. "Pozostalych", bo przeciez wiekszosc Slazakow
zostala wyrzucona ze Slaska lub sami wyjechali.

Czy to Ty pisales kiedys na forum Opole jako Gerhard?

[Gość: korn]

Anito
nie musze chyba mowic, ze sytuacja przez Ciebie opisana (szykan osob, ktore
chcialy zadeklarowac narodowosc slaska) mnie tak samo bulwersuje i budzi moj
gleboki sprzeciw jak jakakolwiek inna metoda kneblowania ludziom ust.
I faktycznie, wiele na to wskazuje, ze wiecej osob, niz te ponad 170 tysiecy,
zadeklarowaloby narodowosc slaska, gdyby nie nieprzychylne okolicznosci. Ale
mimo to nadal uwazam, ze wiekszosc Slazakow zamieszkujacych Polske (rdzennych
Slazkow) uwaza sie za Polakow. Byc moze wychowywalismy sie w roznych rejonach
Slaska, ale na podstawie moich osobistych doswiadczen wyciagam wlasnie takie
wnioski. Wiem tez, ze calkiem sporo z tych 170 tysiecy, ktorym sie w koncu
udalo przekonac rachmistrzow do swojej narodowosci slaskiej, Polakami rowniez
sie w jakims tam stopniu czuje. Ci ludzie mieli mnostwo powodow by zadeklarowac
taka a nie inna narodowosc, ze wspomne tylko pana Kutza, dla ktorego takim
powodem byla chec zwrocenia na pewne rzeczy uwagi. Nie potrafie szanowac Kutza,
jako czlowieka, jednak do wlasnych pogladow ma on takie same prawo jak kazdy
inny.
Epilogiem calej sprawy byl jego komentarz do werdyktu Trybunalu w Strasbourgu w
wiadomej sprawie. Rzekl on wowczas (wszyscy mielismy okazje to uslyszec w
Wiadomosciach w TVP), ze w gruncie rzeczy czuje sie on Polakiem, a narodowosc
slaska zadeklarowal z takich to a takich (nie bede ich teraz wymienial)
powodow. Podejrzewam, Anito, ze taka postawa w czasie spisu powszechnego nie
ograniczala sie tylko do Kazimierza Kutza.
Slask jest wyjatkowym regionem w Polsce. Tutaj o wielokulturowosci krzyczy
kazdy kamien przy drodze. I nigdy nie wolno tego kwestionowac, ani ktoregos z
pierwiastkow tej wielokulturowosci umniejszac (tak jak robil to PRL). Takie
jest moje stanowisko.
W pelni szanuje osoby, ktore czuja sie tylko Slazakami, ale na tej samej
zasadzie chce, by inni szanowali to, ze czuje sie Slazakiem-Polakiem. Moge Cie
jednak, Anito, zapewnic, ze nie kazdy na tym forum potrafi odmienne
zapatrywania na te sprawy szanowac. Niejednokrotnie ublizano mi tu od zdrajcow,
wmawiano, ze pochodze z gorolskiej rodziny, badz wmawiano, ze jestem wrecz
spolonizowanym Niemcem, tylko o tym nie wiem. Uzasadniano to tym, ze Slazacy to
germanski lud, wiec kazdy rdzenny Slazak, czy chce tego czy nie, musi byc
Niemcem. Przypomina to troche retoryke PRLu, z tym, ze PRL umarl, a tego typu
poglady, jak widac, jeszcze nie.
A co do nicka Gerhard, to nigdy takiego nie uzywalem.

[anita58]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Anito
> nie musze chyba mowic, ze sytuacja przez Ciebie opisana (szykan osob, ktore
> chcialy zadeklarowac narodowosc slaska) mnie tak samo bulwersuje i budzi moj
> gleboki sprzeciw jak jakakolwiek inna metoda kneblowania ludziom ust.
> I faktycznie, wiele na to wskazuje, ze wiecej osob, niz te ponad 170 tysiecy,
> zadeklarowaloby narodowosc slaska, gdyby nie nieprzychylne okolicznosci. Ale
> mimo to nadal uwazam, ze wiekszosc Slazakow zamieszkujacych Polske (rdzennych
> Slazkow) uwaza sie za Polakow. Byc moze wychowywalismy sie w roznych rejonach
> Slaska, ale na podstawie moich osobistych doswiadczen wyciagam wlasnie takie
> wnioski. Wiem tez, ze calkiem sporo z tych 170 tysiecy, ktorym sie w koncu
> udalo przekonac rachmistrzow do swojej narodowosci slaskiej, Polakami rowniez
> sie w jakims tam stopniu czuje.
Przypuszczam, ze w jakims stopniu czuja sie tez Niemcami. Nie czarujmy. Setki
lat we wplywach kultury niemieckiej zostawia jakis slad. Wsrod Slazakow nie ma
takiej nienawisci do Niemcow jak wsrod Polakow.

>Ci ludzie mieli mnostwo powodow by zadeklarowac
>
> taka a nie inna narodowosc, ze wspomne tylko pana Kutza, dla ktorego takim
> powodem byla chec zwrocenia na pewne rzeczy uwagi. Nie potrafie szanowac
Kutza,
>
> jako czlowieka, jednak do wlasnych pogladow ma on takie same prawo jak kazdy
> inny.
> Epilogiem calej sprawy byl jego komentarz do werdyktu Trybunalu w Strasbourgu
w
>
> wiadomej sprawie. Rzekl on wowczas (wszyscy mielismy okazje to uslyszec w
> Wiadomosciach w TVP), ze w gruncie rzeczy czuje sie on Polakiem, a narodowosc
> slaska zadeklarowal z takich to a takich (nie bede ich teraz wymienial)
> powodow. Podejrzewam, Anito, ze taka postawa w czasie spisu powszechnego nie
> ograniczala sie tylko do Kazimierza Kutza.
Na temat Kutza mam wlasne zdanie. Wypowiedzi Kutza nie slyszalam, czytalam
tylko komentarze na forum, ktore nb. tylko potwierdzily moje zdanie o Kutzu.
Natomiast nie mam pojecia jaka ilosc osob deklarowala "narodowosc slaska" by -
jak to napisales - zwrocic na siebie uwage. Taka postawa czyli "zwrocenie
uwagi" jest mi po prostu obca.

> Slask jest wyjatkowym regionem w Polsce. Tutaj o wielokulturowosci krzyczy
> kazdy kamien przy drodze. I nigdy nie wolno tego kwestionowac, ani ktoregos z
> pierwiastkow tej wielokulturowosci umniejszac (tak jak robil to PRL). Takie
> jest moje stanowisko.
Tyle, ze dalej nachalnie udawadnia sie tylko polskosc, czego przykladami sa:
traktowanie slaskiego, gdzie swiadomie "czysci" sie go z "niewlasciwych" slow
(czytaj: niemieckich). Jezeli bedziesz mial kiedys okazje, to wlacz sobie radio
Piekary. Tam podobno puszczaja piosenki po slasku. Podobno. Bo to sa slowa
polskie, tylko czasami zamienia sie w ktoryms wyrazie litere "a" na "o".
Przeciez to jest TRAGEDIA!!! A propos piosenek: czy wiesz, ze jeszcze 10 lat
temu w TVP Katowice puszczali slaskie piosenki z moim ulubionym jodlowaniem? A
dzis? Zapewne znowu jakis "oswiecony" wymyslil, ze jodlowanie nie jest polskie,
a wiec tym samym nie ma prawa nalezec do slaskiej kultury. itd.

> W pelni szanuje osoby, ktore czuja sie tylko Slazakami, ale na tej samej
> zasadzie chce, by inni szanowali to, ze czuje sie Slazakiem-Polakiem. Moge
Cie
> jednak, Anito, zapewnic, ze nie kazdy na tym forum potrafi odmienne
> zapatrywania na te sprawy szanowac. Niejednokrotnie ublizano mi tu od
zdrajcow,
>
> wmawiano, ze pochodze z gorolskiej rodziny, badz wmawiano, ze jestem wrecz
> spolonizowanym Niemcem, tylko o tym nie wiem. Uzasadniano to tym, ze Slazacy
to
>
> germanski lud, wiec kazdy rdzenny Slazak, czy chce tego czy nie, musi byc
> Niemcem. Przypomina to troche retoryke PRLu, z tym, ze PRL umarl, a tego typu
> poglady, jak widac, jeszcze nie.
Co prawda, nigdy nie liczylam tych wypowiedzi, ale wydaje mi sie, ze jednak
wieksza czesc to podwazanie istnienia Slazakow jako nie-Polakow. Nb. takie
stanowisko tez potrzymuja wladze.

> A co do nicka Gerhard, to nigdy takiego nie uzywalem.
ups, mialo byc Gerard

Fiodorus: tu nie ma co przepraszać tu jest Polska

[pan_tomeczek]

skoro oni tego nie rozumieją, to won!
za dużo nas kosztowało utrzymanie śląska i jegorozwój by teraz to tak sobie
odpuścić.

[filozosia]

Witaj Fiodorusie:)
Jest spora różnica: między atakiem a odpowiedzią na atak. Ja nikogo nie atakuję,
natomiast bronię się,kiedy jestem atakowana. Akcja=reakcja. Nie mogę słuchać
spokojnie, jeśli ktoś pluje na mój Naród i moją Ojczyznę. Arnold7, oleander,
kermit etc niech nas przeproszą.
Doceniem Twój gest Fiodorusie, ale jeśli będą padały słowa obelżywe pod naszym
adresem, nie nastawię drugiego policzka.
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie
Filozosia

prowokacyjny glos o spokoj:

[teschiner]

pan_tomeczek napisał:

> skoro oni tego nie rozumieją, to won!
> za dużo nas kosztowało utrzymanie śląska i jegorozwój by teraz to tak sobie
> odpuścić.

widze ze wy lubicie sie po prostu wzyjemnie prowokowac.
dlatego NIC nie wyniknie z takich czy innych apeli.
a to robi sie nudne!
szkoda ze tak niewiele osob rozumie co to jest multikulturowosc
szkoda!
T.
P.S. Slask jest i pozostanie czeski

[Gość: korn]

Teschiner, wielokulturowosc Slaska jest oczywista. Co wiecej, stanowi wielka
wartosc, ktora nalezy pielegnowac. I nie mow, prosze, "WY", bo po obu stronach
znajduja sie ludzie, ktorzy nie maja szacunku dla strony przeciwnej.
Gdybym ja powiedzial "WY" moglbys poczuc sie urazony, bo przeciez nie zaliczasz
sie do oszolomow, ktorzy wchodza na forum tylko po to, zeby sie wykrzyczec.
Wiec PROSZE, nie generalizuj.

"Wy"

[teschiner]

pisze "wy" majac na mysli oszolomow, z ktorych jednego cytat zamiescilem.
poza tym jednak ciagle uwazam ze "MY" czyli "normalni" dyskutanci jestesmy
prowokowani przez "kogos" po to tylko, by byl szum.
nie wiem czy zauwazyles ze dyskusje zwykle dobrze sie rozwijaja, a potem wpada
"ktos" i zaczyna sie jatka, wyzwiska, nieprzemyslane argumenty.
aha, nie oskarzam jednej strony - oskarzam glupote i zla wole - wylacznie

pozdr.
T.

[reden6]

pan_tomeczek napisał:

> skoro oni tego nie rozumieją, to won!
> za dużo nas kosztowało utrzymanie śląska i jegorozwój by teraz to tak sobie
> odpuścić.


Wiela Cie to kosztowało?
Jaki je efekt tego rozwoju?
Nikt Ci nic niy zabiero to tyż niy musisz łodpuszczać...

Sie muszom za robota wziońć cuzamyn: Ślonzok, Niymiecki Ślonzok i Polski
Ślonzok. Blank czystym gorolom niy poradza już zaufać. Niy gorszcie sie.

P.S. Jak te gizdy we Hameryce umiom tak sie dować rady z tym cołkim
miszungiym???

Yno mie niy wyzywejcie bi jo niy je taki zły. Jo yno fest Ślonskowi pszaja!

[filozosia]

Słowo w sprawie wulgaryzmów!!!
Nie ma ich tu dużo na szczęście. Ale są koledzy, którzy tylko takie słownictwo
znają !