Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: SKANDAL]

To rząd jest winny , rząd który reprezentował wówczas interesy Stalexportu a nie POLSKI !!!
Rozliczyć złodziei , postawić przed TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY i renegocjować lichwiarską umowę , podstawy prawne są i miliony świadków ,
Wystarczy pkt 1
Nie można było pobierać opłat , gdyż droga nie spełniała wymogów "autostrady" , opłaty były wprowadzone bez odpowiednich wymogów-zezwoleń , które wiązały się z niezrealizowaniem umów koncesyjnych .

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[nadir9]

"Każdą umowę można zmienić, a tym bardziej taką, która jest niekorzystna dla setek tysięcy kierowców. Dlatego proponuję, by każde pismo czy ulotkę nawołującą do zmiany cen lub bojkotu autostrady A4 kierować przede wszystkim do resortu infrastruktury. Minister wcale nie musi od razu zrywać umowy i płacić gigantycznego odszkodowania. Wystarczy, że stanie po stronie kierowców i wynegocjuje dla nich lepsze warunki."

Fascynuje mnie ignorancja pana Głogowskiego, skoro jest podpisana taka umowa jaka jest to niby dlaczego mieliby się godzić na jakiekolwiek renegocjowanie warunków? Namawia pan, panie Głogowski, do pisania pism do ministra który przysłowiowe g... może zrobić i daje pan ludziom bezpodstawną nadzieję, że może coś zmieni.

A zerwanie umowy i odszkodowanie jest Stalexportowi na rękę, op co męczyć się kolejne 20 lat w niepewnej sytuacji ekonomicznej, jak wielka kasa będzie od razu i bez ryzyka.

[Gość: hej]

gdy PiS chciał pozrywac umowy ze Stalexportami, Kulczykami itd. to jakież larmo było na łamach GW.

a coś z tym zrobił????

[jimmyjazz]

Gość portalu: hej napisał(a):

> gdy PiS chciał pozrywac umowy ze Stalexportami, Kulczykami itd. to jakież larmo
> było na łamach GW.

Czy tylko mówił że niby chciał?

W tym kraju prawo coś znaczy? Jeżeli strony podpisały umowę to obie strony mają respektować jej zapisy. Pisanie listów do ministra to śmiech na sali. Ma wypowiedzieć umowę i zapłacić mld zł odszkodowania? Bez sensu (jak i całe koncesje).

Jeżeli jest niekorzystna dla kierowców to wystarczy sobie przypomnieć kto w 1997 podpisywał.

A z autostrady po prostu nie korzystać i tyle. Każdy kierowca rezygnujący z usług stalexportu robi więcej niż milion listów do ministra,

[Gość: gość]

To też nic nie da. Podobno w tej super umowie jest zapis że rocznie ma tyle i tyle samochodów przejechać autostradą - jak będzie mniej to różnicę dopłaca Państwo, czyli wiesz kto :). A żeby umowę renegocjować to musi być zgoda dwóch stron - chyba nie sądzisz że SAM zrezygnuje z takiej żyły złota. A 5 mld PLN to mało nie jest.
Pytania są dwa.
Dlaczego nikt nie mówi o osobie czy grupie osób które w tamtym czasie reprezentowały Państwo (w 1997 były wybory więc albo było to SLD-PSL, albo AWS-UW).
Ile będzie kosztować przejazd po 2020 roku jeżeli w takim tempie będą podnoszone ceny na które i tak nikt nie ma wpływu?

20 gr za 1 km przez Alpy

[Gość: Europejczyk]

We wrześniu jechałem z Polski nad Jezioro Garda we Włoszech i z powrotem. Płatny odcinek od granicy włosko-austriackiej do Peschiera del Garda - ok. 380 km - na bardzo trudnej inżynieryjnie trasie przez Alpy - mnóstwo częto kilkukilometrowych tuneli, estakad i wiaduktów, autostrada długimi odcinkami po trzy pasy ruchu w jedą stronę - kosztował 20 euro, co w przeliczeniu daje 20 groszy za kilometr. Płaski odcinek Katowice-Kraków już teraz kosztuje 26 groszy za km i Stalexport uważa,że to mało....

kto zna treść tej umowy?

[Gość: mirek]

Czy ktoś może podać jakiś link do wszystkich zapisów tej umowy? Jeżeli jest ona tajna, to są podstawy do jej unieważnienia, ponieważ została zawarta wbrew interesowi społecznemu, do reprezentowania którego był zobowiązany Rząd RP, który tę umowę podpisywał.
A zerwanie umowy bez odszkodowania jest bardzo proste, tylko trzeba chcieć to zrobić. Wystarczy mocą ustawy nałożyć na posiadacza koncesji takie warunki, których nie spełni. Uzasadnienie jest proste. Należy poprawić warunki bezpieczeństwa na autostradach o takie elementy, że realizacja tych warunków będzie kosztowała dziesiątki miliardów złotych.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: Głos z Jaworzna]

A nie taniej będzie zamiast płacić odszkodowania wykupić akcje spółki tak, żeby przejąć nad nią kontrolę?

[bartoszcze]

Gość portalu: Głos z Jaworzna napisał(a):

> A nie taniej będzie zamiast płacić odszkodowania wykupić akcje spółki tak, żeby
> przejąć nad nią kontrolę?

Może będzie. Jeżeli ktoś te akcje sprzeda.
A nawet jak kupisz te akcje i wymienisz władze, to nowe władze mają obowiązek dbania o interesy spółki pod rygorem odpowiedzialności cywilnej i karnej..

[Gość: misio]

Prezydent ich ułaskawi.

[Gość: hej]

Gość portalu: SKANDAL napisał(a):

> To rząd jest winny , rząd który reprezentował wówczas interesy Stalexportu a ni
> e POLSKI !!!


ojej, a co to był ten Staleksport? Jakaś komusza impreza pełna towarzyszy na stołkach. .
PS a najważniejsze, ze nie było lustracji, brawo GW.

[bartoszcze]

Gość portalu: SKANDAL napisał(a):

> Rozliczyć złodziei , postawić przed TRYBUNAŁ KONSTYTUCYJNY i renegocjować lichw
> iarską umowę , podstawy prawne są i miliony świadków ,

Ała ała ała prawie umarłem ze śmiechu:)))

Umowa to umowa

[Gość: Łobuz]

Panie Redaktorze Głogowski, z całym szacunkiem należnym Panu...
"Każdą umowę można zmienić, a tym bardziej taką, która jest niekorzystna dla setek tysięcy kierowców."
Umowa to umowa. Jej zawarcie albo zmiana wymaga akceptacji DWÓCH stron.
Jakby się Pan czuł gdyby zawarł Pan umowę z deweloperem na budowę domu, wpłacił Pan 0,5 mln. a deweloper poinformował Pana, że jednostronnie zmienia zawartą umowę i dostarczy Panu grabie za 0,5 mln. No jakby się Pan czuł?
Więc następnym razem proszę się dogłębniej zastanowić co Pan pisze zanim tekst się ukaże.

Przy okazji uważam, że umowa ze Stalexportem to jeden wielki skandal, natomiast porządek prawny nie pozwala na rozwiązanie zaproponowane przez Pana.

[Gość: hefajstion]

*Umowa to umowa. Jej zawarcie albo zmiana wymaga akceptacji DWÓCH stron

Umowa fakt to umowa. Jesli rzecz ma sie pomiedzy dwoma rownymi podmiotamia nie miedzy Panstwem a spolka wlasnoscia osob prywatnych. Panstwo jest suewrenem i powinno nim pozostac, powinno dbac o swoje interesy nawet za cene niedotrzymywania tzn umow jesli groza one jego interesom. I prawo wlasnosci nie ma tutaj nic do rzeczy. Autostrada jest wlasnoscia Panstwa i moze ono - jesli tylko chce - odebrac bez jakiejkolwiek rekompensaty prawo do zarzadzania nia jakiejkolwiek firmie jesli nie bedzie respektowala ona jego interesow. Model Panstwa jaki sie teraz lansuje w mediach jest jego zaprzeczeniem. Stawia sie je na rowni z obywatelami a powinno ono byc nadrzednym suwerenem. Jego interes powinien byc najwazniejszy. Zreszta ma ono tyle narzedzi i sluzb specjalnych i mniej specjalnych ze taki Stalexport powinien blagac na kolanach aby mogl obnizyc oplaty za przejaz a prezes i rada nadzorcza powinny gnic w pudle juz dawno razem z tymi ktorzy ze strony rzadowej w 1997 roku podpisali ta umowe.
Wszyscy mowia ze Polska nic nie znaczy ze realia polityczne sa twarde itp itd. Nic nie znaczy bo jest tak zarzadzana. Jakby byla rzadzona silna reka i madrze wowczas by znaczyla. Niewiele w sumie trzeba - wystarczy ukrocic niektore zbyt rozpasane ambicje i zbyt rozpasane swobody obywatelskie - jak niczym nieograniczone "swiete" prawo wlasnosci gdzie jednostka moze zablokowac wielka panstwowa inwestycje bo jej sie tak podoba.
Ktos napisal jakby bylo sredniowiecze scieto by pare lobow i byloby po klopocie.

A z drugiej strony musiala za tym pojsc ogromna lapowa i ktos zgarnal na tym miliony zlotych aby umowliwic zawarcie takiej umowy na tak dlugo. Ciekawe ze do tej pory nikt tym tropem nie podazyl...

[nadir9]

'Model Panstwa jaki sie teraz lansuje w mediach jest jego zaprzeczeniem. Stawia sie je na rowni z obywatelami a powinno ono byc nadrzednym suwerenem. Jego interes powinien byc najwazniejszy. Zreszta ma ono tyle narzedzi i sluzb specjalnych i mniej specjalnych ze taki Stalexport powinien blagac na kolanach aby mogl obnizyc oplaty za przejaz a prezes i rada nadzorcza powinny gnic w pudle juz dawno razem z tymi ktorzy ze strony rzadowej w 1997 roku podpisali ta umowe."

Moje gratulacje, najwyraźniej jesteś zwolennikiem nacjonalizacji i dyktatury. Twoje podejście jest rodem z tzw. bananowych republik. Zamiast płakać nad rozlanym mlekiem, trzeba brać przykład i pilnować interesu obywateli państwa W MOMENCIE podpisywania umów zawieranych na zasadach oartnerstwa publicznoprywatnego, aby uniknąć takich sytuacji jak ta ze Stalexportem w przyszłości.

[Gość: y]

z tego co pamiętam to przecież umowa jest taka, ze rząd gwarantuje Stalexportom, Kulczykom zysk na określonym poziomie. Jeśli jest mniejszy - rząd musi dołożyć forsę z budżetu. Jeśli opłaty będą niższe budżet państwa więcej dołoży

[shal2010]

W jaki sposób chcesz nadzorować podpisywane umowy? dyletant i nic więcej.

[Gość: mirek]

> W jaki sposób chcesz nadzorować podpisywane umowy? dyletant i nic więcej.

wystarczy, że wszystkie umowy będą JAWNE. Wtedy znajdą się w Polsce ludzie, którzy powiedzą, czy zawarcie tej umowy było korzystne dla kraju i kto prawdopodobnie wziął łapówe.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: Brněnsky Drak]

Trzeba było wprowadzić winiety na autostrady i problem (przynajmniej jego część) z prywatną firmą by się rozwiązał. W ČR czy Słowacji kto nie chce winietki, jedzie alternatywną drogą albo pociągiem...

Taaak, wiem - najlepiej, by autostrady (te, które są) były za darmo. Ewentualnie w odpowiedniej cenie...

[Gość: Zuraw]

Ależ minister może pomóc. Wystarczy że obok będzie sieć dobrych dróg alternatywnych. Stalexport wtedy sam zmniejszy ceny.

[slonina62]

Tego akurat nie może zrobić, bo w umowie koncesyjnej (tajnej) z zarządcą autostrady jest zapis, że infrastruktura drogowa w jakimś promieniu od A4 nie może być ulepszana (być może też remontowana). Rozpisywano się o tym tutaj , 48 numerze Z Biegiem Szyn

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: xanto]

Kilka lat temu minister Pol chciał wprowadzic winiety. Wszyscy 'u góry' zmieszali go z błotem. Ba... nawet opinia publiczna była przeciwna. I Pola zgnojono. Mamy beznadziejny system opłat za autostrady i zostało to posrane wiele lat temu. Będziemy jeszcze baaaardzo długo za to płacić i to dosłownie. Stalexport powinien zostać wyrzucony bez względu na koszty. Z Kulczykiem renegocjacje, albo również zerwanie umowy. I wprowadzić winiety!!!!!!!!!!!!

Fantazjujesz

[Gość: Albin Siwak]

Pol chciał winiet nie tylko na autostrady, ale również na drogi krajowe, to po pierwsze. A po drugie, jego winiety NIE oznaczały likwidacji dodatkowych opłat na bramkach na autostradach. Winiety miały być tylko i wyłącznie sposobem finansowania budowy.

[Gość: swoboda_t]

Dodajmy, że niekorzystną umowę ze Stalexportem podpisał rząd SLD-PSL ręką Bogusława Liberadzkiego. Marek Pol był tego rządu członkiem.

[xnonorx]

"Okazuje się jednak, że umowa koncesyjna zawarta w 1997 r. (będzie obowiązywać do 2027 r.) została tak skonstruowana, że GDDKiA może tylko opiniować wniosek koncesjonariusza o podwyżkę. Nie ma praktycznie żadnych możliwości, by go zablokować."

Powoli pakuję walizki, i przerywam co chwila, bo co jakiś czas śmiech mnie skręca jak czytam takie rzeczy...normalnie aż żal wyjeżdżać z tego disneylandu :))
A trzeba było ujawnić akta i przeprowadzić lustrację?! To nie, bo się ludzi skrzywdzi. No to pozostali chłopcy na stanowiskach ..:))

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: rafalkalinowski]

Do komentatora

Nie każdą umowę można zmienić niezależnie od jej skutków prawnych. Wręcz przeciwnie - zgodnie z zasadą wywodzącą się z prawa rzymskiego pacta sunt servanta, czyli umów należy dotrzymywać. Sam fakt, że umowa jest niekorzystna nie rodzi uprawnienia do jej rozwiązania. Wydawałoby się to dość oczywiste - w przeciwnym razie żylibyśmy w chaosie nie mając pewności, czy np. samochód, który sprzedaliśmy w zeszłym tygodniu nie zostanie nam zwrócony, bo ktoś się wycofał z umowy i żąda zwrotu pieniędzy.

Problem z A4 tkwi z treści umowy podpisanej w 1997 r. oraz praktykach Stalexport, które jako kierowcę irytują mnie do tego stopnia, że nawet jak się spieszę to jadę przez Olkusz albo Alwernię - po to, żeby nie dać zarobić tej firmie. Jeżeli mówimy o ruchu społecznym, to jeżeli kierowcy zaczną jeździć dwoma pasami autostrady z minimalną dopuszczalną prędkością przez parę dni, to może to komuś da do myślenia. A może nie.

[xnonorx]

> Jeżeli mówimy o ruchu społecznym, to jeżeli kierowcy zaczną jeździć dwoma pasami a
> utostrady z minimalną dopuszczalną prędkością przez parę dni, to może to komuś
> da do myślenia. A może nie.

Nie.

[panbramkarz]

W Polsce kazda umowe da sie zmienic, problem jest w tym ze tej nie zmienia kto trzeba dostanie swoje bedzie troche szumu i podwyzka:))).
Rzady w Polsce potrafia zmienic umowy, ustwy, obietnice .............. ale tylko jak to jest w interesie "wplywowych" grup a jak cos ma byc w interesie zwyklego kowalskiego to rzad ma niestety zwiazane rece.

[Gość: Ya]

No właśnie, nawet jeśli umowy nie można rozwiązać (choć są przesłanki, że została zawarta w złej wierze) to państwo (czyli obywatele) ma jeszcze w ręku oręż, który nazywa się władza ustawodawcza. Wszak można skonstruować ustawę, która jako dokument nadrzędny będzie obowiązywać dzierżawców autostrad. W najprostszym wariancie mam pomysł na zrobienie z koncesjami autostradowymi tego co zrobiono z hazardem. Odpowiednio wysokie podatki za taką działalność i zobaczymy kto będzie chciał rozwiązywać umowę :) Problem w tym, że to musi być projekt obywatelski, bo politycy się za to nie wezmą, wszak prawie każda formacja maczała palce w tych umowach koncesyjnych i swoich ludzi w zarządach pewnie ma. Ponadto zrobienie trybunału nawet jednemu byłemu politykowi to precedens, oraz obawa, że i innych może to kiedyś spotkać, więc lepiej nie wkładać kija w mrowisko.

Czasami zazdroszczę Rosjanom Putina.

[Gość: St3sx]

Szczerze nie tęsknię za komuną ale krew zalewa jak ktoś prawnym językiem nazywa to co jest zwykłą praktyką monopolistyczną albo mówiąc wprost haraczem. Nie jestem prawnikiem ani ekonomistą ale jakikolwiek tajny aneks to właśnie praktyka monopolistyczna, ograniczenie wolności rynkowej sąsiednich gmin i nic innego jak centralnie sterowane wymuszenie finansowe.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[losiu4]

kto w 1997 roku rządził? Ktoś może przypomnieć?

Pozdrawiam

Losiu

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: Kazik]

Wiekopomne dzieło EMILA WĄSACZA :))
Niektórzy to sie potrafia ustawić.

[Gość: pandzik]

Wąsacz w pierwszej połowie lat 90' był doradcą Stalexportu, w 97' podpisał z nimi tę umowę jako minister, aktualnie jest prezesem Stalexportu A4 SA.

Za "Wiki".

Tylko w Polsce takie rzeczy.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: bojkot !!!]

Wystarczy, że na kilka miesięcy znikną samochody z A4 i po spółce. Niech ktoś wyliczy ile potrzeba czasu by zarządce doprowadzić do bankructwa. Jeśli zaczną im spadać gwałtownie przychody to się obudzą. Wydaje, mi się że to jedyny sposób na złodzieii!!!

Wg umowy wtedy zapłaci budżet państwa. Dla

[Gość: _AS]

złodziei z tej firmy najlepiej gdyby nikt nie jeździł, wtedy zaoszczędziliby na remontach i obsłudze.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: koszar]

Rozwiązanie jest proste. Fragmenty dojazdowe do odcinka płatnego są własnością Skarbu Państwa. Proponuję przeprowadzić ich "remont". Ustawić barierki, przekopać rów na całej szerokości autostrady i wyznaczyć objazdy. Myślę, że po miesiącu Stalexport zmięknie.

Panstw powinno olac stal export...

[Gość: topek]

i zbudowac 60km dobrej, rownoleglej drogi.
Chocby jednopasmowej ale bezkolizyjnej.
Wtedy Stalexport sam by obnizyl ceny.
Apelowanie, grozenie, placenie kar itd jest bez sensu.
Jest droga 79. Wystarczy ja wyremontowac i zlikwidowac skrzyzowania

[Gość: gość]

Podobno umowa jest tak skonstruowana że:
Jeżeli na A4 Katowice-Kraków spadnie ruch pojazdów to koszty ponosi Państwo - Jest podobno zapis że ma określona ilość pojazdów przejechać w ciągu roku. Jak będzie mnie to różnicę płaci Państwo (czytaj podatnik).
Drogi w pobliżu A4 Katowice - Kraków nie mogą być rozbudowywane.
Czyli co byś nie zrobił to i tak zyskuje SAM :) Są kryci na każdym froncie. Nie wiem czy ktoś może cokolwiek tu zrobić. Umowę podpisywały dwie strony - Czy druga strona była pijana, naćpana, niewyspana - tego teraz nie udowodni nikt.

[ltybul]

Obawiam sie ze bedzie to trudne. jest gdzies zapisane ze nie mozna polepszac drog rownoleglych na tyle by sie staly konkurencyjne dla autostrady. Bylo o tym ponad rok temu sprawa dotyczyla ktregos odcinka do niemiec. "Inwestor" wowczas zadbal w umowie aby mu Panstwo nie sprobowalo robic konkurencji. NIe rozumiem, dlaczego Panstwo nie moze usunac tej spolki. Jest jasne jak slonce ze ta umowa ktra byla wowczas podpisywana byla posmarowana. Czy cba nie moze tego udowodnic? Podstawa do zerwania jest u won z kraju.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: adamowski1]

Jestem ciekaw jak gigantyczne łapówki dostały osoby które z ramienia rządu negocjowały podpisanie tej umowy.Bo przecież jest tam jakiś tajny aneks w którym to państwo gwarantuje że nie będzie budować/modernizować tras alternatywnych dla autostrady.Jednym słowem postawiono nas przed alternatywą,albo płacz i płać,albo będziesz się telepał po wertepach omijając rozbójnicze ceny za przejazd "autostradą",bo jak dla mnie ciągle remontowana droga nie zasługuje na miano autostrady.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: Jan III]

ktoś jednak te umowy podpisywał...a autostrady będa pustawe...opłaty nie na kieszeń biednych Polaków...myślenie ma przyszłość cwaniacy...myślenie !

Zamiast zrywać umowę wywłaszczyć spółkę i tyle

[czerwony.poll74]

Przecież do wyceny nie pokaże ona aktywów typu łapówy dla b. premierów, ministrów itd... a wtedy okaże się, że firma ma pieczątkę i mieści się w walizce.

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[beatle71]

Obserwuje ta sprawe od dluzszego czasu i skoro umowa zostala podpisana przez Wąsacza jako ministra ktory teraz jest prezesem tego "krwiopijcy" zwanego Stalexportem,skoro w umowie zostaly zawarte tak niekorzystne warunki,skoro dalej robia co chca i nikt mimo jawnego "wała" bo to juz nie walek nie potrafi sie im przez tyle lat dobrac do dupy to moim zdaniem za ten przekret wielu ludzi wzielo duza kasiore i dlatego sa nie do ruszenia.....

[Gość: olo]

Dokladnie tak jest jak napisales!!!!! Wyjasnianie umowy z 1997r jest nie na reke zbyt wielu politykom. Skoro przejaz ta pseudo autostrada jest taki drogi,to pomyslcie ile bedzie kosztowal przejazd a4 z Krakowa czy Katowic do WROCLAWIA,CZY OLSZYNY:):):) strach sie bac:)

stalexport moze juz nigdy nie wygrac przetargu...

[Gość: gg]

i tyle w temacie tego, że państwo nie ma nic do gadania na temat wysokości opłat

no tusk musi miec kasę na budowę zielonej wyspy

[rossonero9]

Na podwyżki opłat na A4 nawet minister nie pomoże

[Gość: Andre]

Proponuję zerwać umowę, zapłacić odszkodowanie biorąc pieniądze z likwidacji ulgi jaką mają osoby umów o dzieło ( 50% koszty uzyskania dochodu) a następnie podpisać nową umowę np. z RMFFM ) z pewnością będzie korzystna dla kierowców, cena 5 zł zero remontów czyli nie będzie utrudnień i ruch będzie jak ta lala>

Człowiek to jednak bezmyślna istota...

[sowa_46]

po co sobie nerwy strzępić z powodu nieuczciwości panujących dookoła?
Każdy "biznes" można zniszczyć jeżeli przestanie się go "dokarmiać", czyli po prostu nie korzystajcie z niego!!!!!!!! Koszty wielkich biznesów są również wielkie, zwłaszcza że korzystają one z olbrzymich kredytów, pomijając brudne pieniądze od łobuzów ale te są jeszcze bardziej niebezpieczne od bankowych, wszystko może funkcjonować przy niewielkich jedzynie zachwianiach finansowych. Postarajcie się omijać te drogi przez kilka miesięcy a to dziadostwo wkrótce padnie, taka jest ekonomia "biznesu".
Warto byłoby zobaczyć jak "uczciwe" biznesy w doopę dostają, to byłoby dopiero święto!!!
Najpierw nakradli, namordowali a potem stali się uczciwymi "biznesmenami", takich ci u nas dostatek!!!