Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

Mityczne "podbeskidzie" mo swojego "Bercika"

[Gość: rajmund]

Oto Hubert Sekunda juz rozdziera szaty na granicy "Podbeskidzia" z Hanyslandem, oto rzuca sie podbeskidzki "Bercik" pod nogi przebrzydlych RASistow jedna reka podtykajacych pod nosy podbeskidzkiej dziatwie slonskie slabikorze, a w drugiej dzierzacych nudelkule gotowe do okladania kazdego Podbeskidzianina grymaszacego na widok klusek i modry kapusty!

Tychy to tyż Ślonsk

[tichauer]

Vivaat Silesia Superior!!!
Hermann Tichauer *15.10.1891 - +06.06.1918
in memoriam

Kto jest wazniejszy Slazak, czy mit Piastow.......

[Gość: Wikingowie........]

Czy wiecie, ze pewne nazwy "historyczne" dotyczace przeszlosci powstaly wiele lat pozniej niz czasy historyczne ktore te nazwy opisuja.
Mowimy dzis np.: o Wikingach, ale w czasach gdy ci ludzie dzialali nie istniliala jeszcze nazwa Wikingow. Nawet wspolczesnie uzywane okreslenie Wikingowie, to nie jest okreslenie nazwy jakiegos narodu, tylko umowne okreslenie ludzi ktorzy przez jakis czas w historii zajmowali sie wyprawami handlowo-rabunkowymi i pochodzili ze Skandynawii.
To samo tez jest z nazwa Piastowie.
To tez "do diabla" taka sama umowna nazwa stworzona pozniej dla opisania pewnego okresu w historii.
Ani owczesni "Wikingowie", ani "Piastowie" nie uzywali wtedy tych nazw.
Te nazwy wymyslono pozniej, dla ulatwienia / uproszczenie opisu historii.
Skonczmy z piastowskim okresem Slaska, a mowmy lepiej o slowianskim okresie i pozniejszym niemieckim - no i obecnym: polsko-slaskim, czy slasko-polskim.
Slazakow obchodza wlasne sprawy a nie baje i mity z zamierzchlej historii.
Jak ktos osiedlil sie na ziemi Slazakow, to niech pamieta ze oni byli tu OSTATNIO I DZIS PIERWSI - jakby takie piastowskie pierdoly opowiadal rzad II Rzeczpospolitej, to za Polska nie padloby w plebiscycie nawet, te 40% glosow.
Jesli ktos sie zgodzil na zwiazek z Polska, to uszanujmy tych ludzi.
Slazacy sa u siebie, ale nie wszyscy przyjmuja to do wiadomosci.
Co wy na to:
"SLASK BYL WIECZNIE POLSKI - NAWET WTEDY GDY JESZCZE POLSKI NIE BYLO"
wg. niektorych to takie powiedzenie jest prawda, ale to przeciez ewidentne kpiny.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ktos cie przyjal do domu; ty krotko siedziales cich, ale potem nasprowadzales swoich bliskich i dalszych rozmnozyles sie na czyjes ziemi i zapomniales, ze ktos cie tu kiedys zaprosil, zaprosil ale z mysla ozyciu w zgodzie i WZAJEMNYM POSZANOWANIU praw.
.......... Czy to jest krotka historia polskiego Slaska.
Czy to raczej poprostu historia Slaska - w zwiazku z Polska.

Bełkot, łgarstwa i szantaż

[Gość: tomek]

Do tego sprowadza się list p. Sekundy. A jest on bardzo charakterystyczny dla przeciwników RAŚ i autonomii. Wygląda na to, że bez kłamstw nie mają oni żadnych argumentów. Stąd już prosta droga do wniosku, że RAŚ to jedyne antidotum na łgarstwa na temat Śląska i Polsko-Śląskich relacji.
Pomińmy idiotyczne lapsusy typu "granica trzech zaborów".
Co do innych, spraw dotyczących autonomii Śląska, języka śląskiego, narodowości ślaskiej, finansów regionu, górnictwa, Ślaska Cieszyńskiego, Bielska-Białej i Podbeskidzia, to w pełni podzielam poglady gościa podpisanego "Historyk".
Od siebie dodam :
-Postulatem RAŚ jest, żeby język śląski był w szkole przedmiotem fakultatywnym zarówno dla Ślązaków jak i Polaków. A język Polski będzie dla obu przedmiotem obowiązkowym. Tak że Polak ze Ślazakiem nadal będzie się porozumiewał po polsku.
RAŚ nawiązuje do przedwojennej autonomii. Czyli nie łączy postulatu autonomii z językiem śląskim. Przed wojną nie uczono w szkole języka śląskiego. Autonomii to nie przeszkadzało. -Wrogowie Śląska, w róznych wypowiedziach, na różnych forach lubią używać górnictwa dla swoich łgarstw i szantażować Śląsk rzekomym deficytem tej branży. Jest to wyjatkowo wredna bezczelność. To właśnie po odebraniu autonomii, górnictwo było i jest głównym narzędziem eksploatacji i dewastacji Śląska. Natomiast zarówno ZUSowi, jak i całemu polskiemu systemowi finansowemu ta branża przysporzyła ogromnych dochodów. Inna sprawa , jak te dochody zostały roztrwonione i przejedzone, zakupione licencje, fabryki i linie produkcyjne zmarnowane. Wiadomo ,że kradzione nie tuczy tylko demoralizuje i oducza gospodarności i racjonalnej pracy. Ale nie jest to wina okradanego Śląska i górnictwa.
Kopalnie upaństwowiono i są państwowe do dzisiaj. Wszystkie dochody, podatki, składki emerytalne i zdrowotne, szły do centrali w Warszawie i tak jest do dzisiaj. Na Ślasku zostaje tylko jakiś niewielki ułamek z idywidualnych PITów górniczych. No i oczywiście wszystkie szkody materialne, ekologiczne i zdrowotne.
Metody dojenia górnictwa się od 1945 r zmieniały, ale nie zmieniał się sam fakt dojenia.
Najpierw korzystano po prostu z przymusowej niewolniczej pracy za groszowe zarobki.
Po 1956r głowna metodą stało sie rabunkowe wydobycie, przy ustalonej przez państwo urzędowej cenie około 5 do 10 razy niższej niż cena na świecie. Np za Gierka tona węgla kosztowała 500 starych złotych tj tyle ile 5 kilo szynki albo 40 kg cukru. Dzisiaj w gospodarce rynkowej, zza tonę wegla trzeba płacić tyle co za 30 kg szynki albo 250 kg cukru
Wtedy 500zł to było ok 5 USD. W eksporcie uzyskiwano za tonę minimum 40 USD, ale zadna kopalnia nie miała prawa do eksporu i dewiz. To państwo polskie miało albo tani surowiec dla elektrowni,ciepłownictwa czy karbochemii albo ten zysk równy 35 USD za tonę. A na Śląsku wydobywano wtedy rocznie ok 150 mln ton. Czyli z samego wegla Śląsk dostarczał haracz ponad 5 mld USD rocznie !!! Jak długo zyja ci górniczy emeryci i ile widza z tych miliardów?
Za Balcerowicza grabież podwójna. Ceny dalej regulowane. Do tego popiwek, z definicji wymierzony w kopalnie gdzie praca jest ciężka i niebezpieczna. Górnik ma prawo zarobić 2 razy więcej niz cieć, ale kopania od tej nadwyzki musiała odprowadzić 300% podatku.
O rządach Kaczora lepiej wogóle nie wspominać.
I tak to się to kreci do dzisiaj. Do kasy centralnej idą ogromne podatki, a górnik nie dostaje nawet 1/10 wartosci wydobytego węgla. Do centrali ZUSu i NFZ idą z tego stosowne składki a te gnoje mają czelność twierdzić, ze to mało i szantażować , że Śląsk ma dopłacać jak chce autonomii. To było q.wa tym hajerom więcej płacić to by mieli wyższe składki.
W okradniu Ślaska za pomocą górnictwa i innych branż przemysłu, zgodne są wszystkie ogólopolskie partie i opcje polityczne. Nie ma żadnej róznicy pomiędzy starymi komuchami jak Gierek, Miller czy Kwach, komuchami farbowanymi na liberałów jak Balcerowicz czy Palikot, narodowymi socjalistami jak Kaczor, wsiowymi burakami jak Pawlak, czy wsiowymi populistami jak Lepper. Wszyscy oprócz RAŚ już rządzili. Za rządów RAŚ gorzej nie będzie.

-Kolejne łgarstwa i szantaż p. Sekudy dotyczą tego Podbeskidzia, Bielska i Sląska Cieszyńskiego, który rzekomo trzeba wydzielic z Górnego Śląska z powodu groźby autonomii. Jak dotychczas Bielsko zawsze było na Górnym Śląsku i dzieliło losy i podziały Górnego Śląska. I korzystając z tej przynależności miasto rozwija sie lepiej niz inne na Ślasku i w Polsce. Nawet za czasów województwa bielsko-bialskiego nikt nie kwestionował przynalezności Bielska do Górnego Śląska, tak samo jak Białej albo Nowego Sącza do Małopolski. Kiedyś wiekszość mieszkańców Bielska stanowili Niemcy (czy Austriacy?) i śląskość ich nie mierziła. Może nawet uwazali się za Niemców i Ślązaków. Obecnie ogromną większośc stanowia Polacy. I wielu z nich śląskość mierzi do tego stopnia ,że chcą przenieść miasto do Małopolski. OK, historia zna nie takie zmiany przynależności regionalnej i państwowej miast. Ale dlaczego ma to dotyczyć innych miejscowości Śląska Cieszyńskiego i Beskidu Śląskiego? Żeby nie zmuszać mieszkańców do nauki tej "pruskiej gwary".
Przed wojna język mieszkańca Ślaska Cieszyńskiego od języka mieszkańca Chorzowa bardzo się różnił. Podobnie jak obecnie. Obaj musieli się w szkole uczyć polskiego. Podobnie jak obecnie. I obaj mogli akceptować autonomię, której charakter był głównie gospodarczy.

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: tomek napisał(a):
Bełkot, łgarstwa i szantaż

Nikt nikomu nazwy PODBESKIDZIE nie narzuca.Chcesz uzywaj,nie nie uzywaj.To RASiowcy walcza zaciekle z nia.
Jesli zas w przyszlosci przyjdzie taki czas aby sie opowiedziec ,czy mieszkancy Slakska Cieszynskiego chca zostac w woj.slaskim czy tez moze utworzyc wlasne,badz isc do woj.malopolskiego to byc moze wrescie ,ktos sie spyta ich samych czy tego chca bo do tej pory nikt sie oficjalnie nie pytal.Raczej wlasnie kawowicke chcialo nas nie my was.Mieszkancy nie mieli mozliwosci sie wypowiedziec i zadecydowac o tym.

to wlasnie poplecznicy RASi podobni pisza lgarstwa,belkot i probuja szantazu.
To im podobni wciskaja bajki o mitycznym wielkim Slaku,slaskim jezyku gdzie nigdy w historii panstwa Slak nie bylo,nigdy tez jednego jezyka slaskiego nie uzywano tylko dziesiatki odmian dialektow ,praktycznie co miasto inny.Region,gdzie przez wieki wplyw mialy rozne kulutury,jezyki obyczaje.Gdzie ludnosc miejscowa zyla z CIAGLE przez wieki naplywajaca i z Niemiec,Austro-W,Czech,Polski osadnikach przejmujac niektore zwyczaje,kulture jezyk przybyszow.Tutaj zawsze sytuacja byla dynamicza.Powiazania,przynaleznosci przebiegaly czesto w poprzek rodzin.W miare uplywu czasu losy wielu tak sie gmatwaly,ze czesto dziadek mial inna identyfikacje jezykowa,kulturowa jak jego wnuk.
Udowadnianie zas przez czesc osob tutaj ze tylko Slask,tylko gwara jest nieprawda i zaklamaniem wlasnie.
Nikt dzisiaj w XXI wieku nie broni uzywac gwary,pielegnowac tradycji swoich przodkow.Natomiast przenoszenie dawnych zaleznosci,zaszlosci na dzisiejszy grunt jest nie na miejscu.
Jak w BB uzywalo sie kiedys czeskiego to dzis mamy mowic po czesku ? jak mowiono po niemiecku to trzeba przywrocic niemiecki? Historii miasta i okolic jak najbardziej uczy sie mlodziez i miasto organizuje co roku konkursy.Gwara zas nigdy tutaj nie mowiono to po kiego grzyba mamy jej sie uczyc ???Dlaczego narzuca mi sie slaskosc na kazdym kroku jak miescowa ludnosc nie ma z nia zwiazku i nie chce miec?
Moze najpierw zapytac w Referendum kto chce z wami a kto nie i wtedy dopiero z tymi co chca ustalac sobie kto jest godzien a kto nie ,ile pokolen trzeba byc slazakiem i ktora godka jest ta wlasciwa.

[Gość: mjn74]

>czy mieszkancy
> Slakska Cieszynskiego chca zostac w woj.slaskim czy tez moze utworzyc wlasne,b
> adz isc do woj.malopolskiego

A może mieszkańcy Bielska -Białej nie chcą przyjąć do wiadomości, że Śląsk Cieszyński nie jest zainteresowany tworem podobnym do dawnego woj. bielskiego. Jakoś nie było widać specjalnego entuzjazmu dla forsowanej do niedawna idei subregionu. Może wreszcie ktoś zauważy lub przyjmie do wiadomości w BB że dla pow. cieszyńskiego to żaden interes. Nikt nie pytał mieszkańców w latach siedemdziesiątych czy Śl. C. oderwać od Katowic i wrzucić do jednego worka z Kętami czy Andrychowem. Przyłączyć do małopolskiego? Paranoja jakaś (najszybsza droga ze Skoczowa, Ustronia, Cieszyna do Krakowa wiedzie A4 przez Katowice Mysłowice).
Skoro mieszkańcy BB tak bardzo pragną niezależności okolic od Śląska to zapytam Cię jaki wynik w ostatnich wyborach w Bielsku osiągnęła główna orędowniczka ideii pani Staniszkis??

[Gość: mjn74]

oczywiście chodziło mi o panią Staniszewską nie Staniszkis

[Gość: tomek]

Gościu "z Bielska-Bialej" Nie udawaj, że komentujesz mój wpis jak naprawdę polemizujesz tylko z własnymi insynuacjami. Przecież dobrze wiesz, ze nauki języka śląskiego czy jak wolisz gwary śląskiej nikt nikomu nie narzuci. Nie tylko w Bielsku-Białej ale nawet w Katowicach. Fakultatywnie, to znaczy dla tych co chcą. A chcącemu nie dzieje sie krzywda.
Ja nie przeczę, język czy zespół dialektów czy gwara , którą mówią Ślasku Cieszyńskim to jest inny język czy gwara używana w Katowicach czy Chorzowie. Nawet to napisałem. Oba te języki czy gwary różnią się też od języka polskiego. Tylko co z tego? Szwajcaria ma mniej ludzi niz Slask a 4 oficjalne języki nie licząc gwar. I co? Pogryźli się?
Ja tylko stwierdziłem zgodnie z prawdą, ze Bielsko jak dotychczas zawsze było na Śląsku. Dlatego mam prawo czuć sentyment do tego pięknego miasta. Biała jest w Małopolsce, ale ja z tego problemu nie robię zwłaszcza ,że w naszym województwie jest dużo więcej małopolskich miast. Jak całe Bielsko- Biała się uprze ,że chce być małopolskim miastem to może nawet to przefosować w referendum. Ale wtedy każda Ślaska miejscowość (Wisła Jaworze , Brenna czy inne też mają prawo do oddzielnego referendum w tej sprawie.

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: tomek napisał(a):
Gościu "z Bielska-Bialej" Nie udawaj, że komentujesz mój wpis ...

Jesli nie chcecie narzucac godki nam to po kiego grzyba ja wogole wprowadzac na PODBESKIDZIU? Zupelnie juz nie rozumiem dlaczego nawet fakultatywnie ma byc w Bielsku-Bialej? NIGDY,powtarzam nigdy w miescie jej sie nie uzywalo .Mowilo sie po polsku ,niemiecku,czesku. Chyba wyraznie dalismy wam -RASistom to do zrozumienia w ostatnich wyborach - poparcie dla RAS w miescie 0,05 % a w regionie na poludnie od Pszczyny 1,5 %.

Czlowieku nie porownuj Szwajcarii do obecnego woj.slaskiego ! Nie porownoj jezykow tam uzywanych
niemieckiego,francuskiego,wloskiego uzywanych przez setki milionow ludzi na calym swiecie do gwary slaskiej,gwary ,ktora jest inna praktycznie w kazdym miescie czy wsi i obecnie w uzyciu na terenie kilku miast w woj.slaskim.

Nie ma miasta Bielsko a jest od dawna Bielsko-Biala.Czyms innym zas jest polozenie geograficzne czesci obecnego BB a czyms innym indentyfikacja ,obyczaje,kultura,jezyk jego mieszkancow.
Bielsko dawniej bylo samodzielnym panstwem,wydzielonym z Slaska Cieszynskiego,zwiazanego z Slaskiem Austiackim z nie z pruskim i w tym tez tkwi dla nas zasadnicza roznica.Inne obyczaje,kultura,jezyki,religijnosc,prawo,pieniadz itp.
Tylko czesc miasta lezy geograficznie na Slasku Cieszynskim a to nie to samo co Gorny Slask.
Inaczej mozna tez mowic ,zamiast Slask to Podkarpacie

pl.wikipedia.org/wiki/Podkarpacie_P%C3%B3%C5%82nocne
Nikt sie nie upiera,ze miasto i PODBESKIDZIE powinno bezwzglednie przeniesc sie do malopolski,tylko aby nie narzucac nam slaskosci,gwary itp.Kiedy tworzono obecne woj.slaskie nikt nie zapytal sie mieszkacow naszego regionu czy chcemy do woj.slaskiego.To Katowice dazyly do przylaczenia BB nie na odwrot.
Jesli Slazacy chca sie odroznic od reszty Polski i podkreslac swa odrebnosc to nikt im nie broni ale nie kosztem innych mieszkancow woj.slaskiego.Nie kazdy kto zyje (nawet od pokolen) w granicach obecnego woj.slaskiego jest Slazakiem.Zreszta jak juz pisalem wczesniej swiat sie zmienil od XIX w. i byc moze kiedys kogos przodkowie czuli sie tutaj Slazakami ale dzisiaj juz nie i to ich prawo.Godojcie sobie po slasku u siebie,uczcie swoje dzieci swojej kultury tradycji a nie probojcie udowadniac ,ze kazdy mieszkaniec woj.slaskiego to Slazak i wszyscy leca godkom.Woj.slaskie to nie Slask(tylko w mniejszej czesci),mieszkancy woj.slaskiego to nie Slazacy ( samych Slazakow jest 170 tys na 4,7 miliona mieszkancow woj.slaskiego).
Nie tworzcie fikcji i nie probojcie przedstawiac alternatywnej wersji rzeczywistosci .

[Gość: tomek]

> Jesli nie chcecie narzucac godki nam to po kiego grzyba ja wogole wprowadzac na
> PODBESKIDZIU? <
Co to znaczy wprowadzać godka ( czy język)?

>Zupelnie juz nie rozumiem dlaczego nawet fakultatywnie ma byc w
> Bielsku-Bialej? NIGDY,powtarzam nigdy w miescie jej sie nie uzywalo .Mowilo sie
> po polsku ,niemiecku,czesku. Chyba wyraznie dalismy wam -RASistom to do zrozum
> ienia w ostatnich wyborach - poparcie dla RAS w miescie 0,05 %<
No to w B-B nie bedzie języka śląskiego w szkole. 0,05 % to jedna dwutysięczna. To nie jest nawet 1 uczeń na całą szkołę.
> Czlowieku nie porownuj Szwajcarii do obecnego woj.slaskiego !<
Nie porównuję, ale w przyszłości chciałbym moć porównać. Trzeba wysoko mierzyć.

Nie porownoj jezy
> kow tam uzywanych
> niemieckiego,francuskiego,wloskiego uzywanych przez setki milionow ludzi na cal
> ym swiecie do gwary slaskiej,gwary ,ktora jest inna praktycznie w kazdym miesci
> e czy wsi i obecnie w uzyciu na terenie kilku miast w woj.slaskim. <
Ja do tych znanych języków porównuję uzywany na Ślasku język polski. Masz jakieś kompleksy? Obawiasz się ,ze śląski go wyprze z uzycia? W Szwajcarii jest jeszcze jezyk retoromański, pielęgnowany przez władze, choć uzywa go mniej ludzi niż śląskiego.

> Bielsko dawniej bylo samodzielnym panstwem,wydzielonym z Slaska Cieszynskiego<

Jesli chcesz przez to podkreślić, że teraz też się może wydzielić ze Sląska Cieszynskiego i wogóle z woj Ślaskiego i być samodzielne albo przyłaczyc się do Małopolskiego, to nie wiem czego oczekujesz. Zorganizujcie referendum. Ale nie brońcie innym miejscowościom Śląska Cieszyńskiego własnego wyboru.


> zwiazanego z Slaskiem Austiackim z nie z pruskim i w tym tez tkwi dla nas zasad
> nicza roznica.Inne obyczaje,kultura,jezyki,religijnosc,prawo,pieniadz itp.<
Historia Śląska i Polski nie zaczeła się w XVIII wieku tylko jakieś 800 lat wcześniej w Xw. W XVIII wieku nastapiły podziały i Ślaska i Polski.
W wynikiem tych podziałów była np Wielkopolska pruska z Poznaniem i Gnieznem i Wielkopolska ruska z Kaliszem czy Koninem. Inne prawo, pieniądz, obyczaje ,kultura, gwara i wogóle cywilizacja. Dzisiaj to nie przeszkadza , że sa w jednym województwie wielkopolskim. Była też Małopolska austriacka z Krakowem, Tarnowem i Żywcem i Małopolska ruska z Olkuszem, Miechowem czy Sosnowcem. Tego co było się nie zmieni, ale zmiana podziału historycznych krain na podziały narzucone z zewnatrz jest wysoce niepatriotyczna i żałosna.
> Inaczej mozna tez mowic ,zamiast Śląsk to Podkarpacie >
Czyzby B-B aspirowało do Podkarpackiego. Byłby to dowód duzej desperacji po stracie wojweódzkiego statusu.

Kiedy tworzono ob
> ecne woj.slaskie nikt nie zapytal sie mieszkacow naszego regionu czy chcemy do
> woj.slaskiego.To Katowice dazyly do przylaczenia BB nie na odwrot<

Bo Bielsko od zawsze należało do Śląska.
Bo przed wojną Bielsko a po wojnie B-B tez nalezało do woj Śląskiego. To nie jest wina Katowic, że nawet przy podziale na 49 województw Bielskie nalezało do terytorialnie najmniejszych. A jeszcze Wadowice, Sucha czy Oświęcim dążyły do Małopolski a Cieszyn do Ślaskiego. Trzeba sie umieć z tym pogodzić, tak jak pogodziły się miasta i województwa wieksze od B-B jak np Radom .

[polsz]

górnictwo polskie jest deficytowe, polski górnik wydobywa 20razy mniej węgla niż jego kolega na zachodzie

[Gość: hajer]

No coz, jakie panstwo takie gornictwo...
Inni potrafia:
www.dziennikzachodni.pl/slask/rybnik/343324,czesi-kupili-czechowicka-kopalnie-silesia,id,t.html?cookie=1

[Gość: tomek]

polsz napisał:

> górnictwo polskie jest deficytowe, polski górnik wydobywa 20razy mniej węgla ni
> ż jego kolega na zachodzie<
Oczywiste i świadome brednie charakterystyczne dla wrogów Śląska, bez pokrycia w żadnych materiałach źródłowych.

www.nettg.pl/Aktualnosci/Gornictwo/Kraj/Raport-z-sytuacji-w-gornictwie-w-2009-roku-przyjety-przez-Rade-Ministrow,18585,1500,1
Wydobycie węgla kamiennego w 2009r 77,4mln ton
gornictwo.wnp.pl/spada-zatrudnienie-w-gornictwie-wegla-kamiennego,127522_1_0_0.html
Zatrudnienie w górnictwie węgla kamiennego w 2009r
Wszystkich pracowników 114 990
W tym górników 89 654
Wydobycie roczne na jednego pracownika 77.4mln/114990= 673,10 tony
Wydobycie roczne na jednego górnika 77.4mln/89654= 863,32 tony

62.233.140.99/serwis/serwis.asp?id=15
Średnia cena tony wegla w 2009r 704,8 zł
Cena węgla wydobytego przez 1 górnika 863,32 x 704,80 = 608 468 zł
Cena węgla na 1 pracownika górnictwa węgla kamiennego 673,1x 704,80 = 474 400 zł

20 x więcej to byłoby ponad 17000 ton na jednego górnika. Tyle nie dostarcza jeden pracownik nawet z amerykańskich czy australijskich odkrywek. Z kopalni głebinowych w Niemczech jeden przeciętny górnik na pewno nie wydobywa więcej niż 860 ton rocznie. A zarabia co najmniej 4 razy więcej niz górnik w Polsce. W Czechach przecietny górnik wydobywa mniej niż 500 ton rocznie, a zarabia prawie dwa razy tyle co górnik w Polsce.
Ostatnio Czesi kupli kopalnię w Czechowicach gdzie dobowe wydobycie na 1 pracownika spadło poniżej 0.5 tony. Zapłacili za nią polskiemu państwu kilkaset milionów i jeszcze uwazają ,że nie stracą. Czytałem w necie komentarz jakiegoś debila podpisanego "szefunio", który wyraził szacunek dla górników z Czechowic , a górników z innych kopalni, którzy na dobę wydobywają średnio 2,5t, nazywał pasożytami. Tylko dlatego ,że ich kopalni państwo sprzedać nie chce , bo mu się nie opłaca. Pracownik, który nie zużywając praktycznie żadnych surowców oprócz piasku ( a i to jak nie fedruje na zawał), dostarcza produkt za 474tys rocznie, a zarabia mniej niż 10% z tego, to kura znosząca złote jaja ( i to od ilu dziesiatek lat , z coraz głębszych pokładów) , Kto w Polsce jest bardziej produktywny? Przeciętny rolnik, który dostarcza rocznie zboża za 20 tys zł? A moze któryś z setek tysięcy warszawskich urzedników , co doi budżet na setki tysięcy rocznie, a potem rozlicza PITa w Warszawie i drze pysk o "Janosikowe"?
Ja sie nawet cieszę, że argumenty p polsza to taki kłamiliwy bełkot. To tylko oczywisty i kolejny dowód , że wrogowie autonomii Śląska bazują głownie na łgarstwie.

[Gość: dkw]

Gaść Tomek sypnął danymi na temat ekonomii w górnictwie i dlatego chcę pociągnąć temat i zadać kilka pytań z tym związanych:
- kto wg Ciebie jest górnikiem, skoro jest ich ponad 75%, aściślej, czy są to Ci zjeżdzający na
dół i tam pracujący, bez sortowni i kolejowego
- 794 zł to średnia cena tony węgla, jakiego, skoro 89 % wydobycia to miały i muły,
- czy górnictwo eksportuje węgiel, jeżeli tak to: jaki, gdzie i ile, najważniesze po jakiej cenie.
Ostatnio, cena eksportowanejtony to tajemnica, podobno nie przekracza fob port polski 80 dolarów.

[Gość: tomek]

Ja nie synąłem danymi. Dane podał urząd statystyczny. Użyłem danych uczciwie podając linki. I skomentowałem te dane na potrzeby polemiki w tym wątku. Nie jestem górnikiem ani pracownikiem górnictwa i cieszę się ,ze muszę robić w takich warunkach, o których słyszałem od rodziny i znajomych. Nie wiem dokładnie kogo wg tych danych uważaja za górnika dołowego a kogo tylko za pracownika kopalń. Można to drązyć ale mi to nie było potrzebne. Ja się nie odwoływałem do współczucia dla cięzkiej i niebezpiecznej pracy górnika tylko do ekonomii. Cena detaliczna średnia tony wegla za rok 2009r = 704zł ( a nie 794zł) to chyba tzw "średnia ważona" uwzgledniająca wszystkie sortymenty i frakcje (orzech,kostka, groszek, miał) i ich procentowy udział w wydobyciu. Ale nie wiem tego na pewno. Obecne ceny węgla loco kopalnia też są przecież dostepne w necie.
Ja się przeciwstawiam obwinianiu górników o jakiś deficyt. Wartość detaliczna towaru dostarczanego przez 1 pracownika kopalń= 474000 zł na rok wyszła mi z oficjalnych ogólnodostepnych danych. Jak by mi wyszło inaczej to bym podał inaczej. Nawet jak by mi wyszło 250000 to i tak byłoby to ponad 5 razy więcej niż rocznie zarabia w Polsce przeciętny pracownik kopalni węgla. A stan ten trwa od wielu dziesiątków lat i po węgiel trzeba sięgać coraz głębiej . Kiedyś wydobywano nie 80 mln ton tylko prawie 200 mln. I też umieli ksiegowac deficyty i straty i pyskować ,że górnikowi łatwiej jest kupic lodówkę.
Ja porównuję produktywnośc górnika np z rolnikiem i wychodzi mi że jest jakieś 20 razy większa. Z bezproduktywnymi urzedniczymi pasożytami i łapówkarzami wogóle nie ma co porównywać. Oczywiście złoża będą coraz trudniej dostepne i opłacalność górnictwa kiedyś się skończy. Wyobrazam sobie jaki wtedy dopiero zacznie się jazgot i nagonka na Ślask i górnictwo.

[Gość: Ślązaczka]

To weż się do roboty psrtrowski !!!

tylko,że do rządów RAŚ jeszcze

[veneziano]

baaardzo daleko...na razie zajęli gabinet na Jagiellońskiej i będą wypłacać honoraria twórcom różnych ślabikorzy i innych dzieł naukowych, których i tak nikt poważnie nie potraktuje; a PO i tak zrobi co zechce, bo dzięki RASistom nie musi liczyc się ani z PIS-em, ani z SLD

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: Historyk]

Z olbrzymim smutkiem śledzę ten wątek.

Zaczął się od listu czytelnika, który za pomocą tyle prostych jak - moim zdaniem - nietrafionych argumentów uzsadniał, dlaczego nie jest za przywróceniem autonomii woj. Śląskiego.

Pierwszy tezom tego listu poświęciłem najbardziej merytoryczną polemikę w tej dyskusji, która przeszła bez echa. Jest to dla mnie olbrzymim zaskoczeniem - czyżby wszyscy się jednoznacznie zgadzali z moją polemiką.

Niestety, jak mogłem się zorientować, zamiast rozmawiać o faktach, szansach i zagrożeniach dla naszego województwa wywiązała się dyskusja pełna wzajemnych animozji, insynuacji i podejrzeń.

Nie chcę się wdawać w szczegóły.
Niezależnie od tego, w której części naszego województwa mieszkamy, jedziemy na jednym wózku. Czy zwiększenie samorządności naszego regionu aż po przywrócenie autonomii z czasów II RP stanowi szansę dla naszego województwa? Jak ją najlepiej wykorzystać? Czy finansowanie np. policji z budżetu lokalnego byłoby korzystne dla bezpieczeństwa nas jako mieszkańców tego województwa? Porozmawiajcie ze znajomymi policjantami, ja miałem okazję porozmawiać z dzielnicowym, jak moja mam została kilka lat temu okradziona. Zamiast tego mamy do czynienia z wręcz erupcją uprzedzeń, animozji... To smutne.
Ja z sympatią obserwuję działania RAŚ widząc w nich szansę dla naszego województwa na ograniczenie dzielenia wypracowywanych przez nas pieniędzy wg "widzimisię" z centrali, co wydaje mi się bezwględnie konieczne do harmonijnego rozwóju całego województwa, w tym rewitalizacji zniszczonych, zdewastowanych przez ekstensywną gospodarkę ostatnich dziesiątek lat terenów przemysłowych, odtrucie środowiska... Lista potrzebnych jest naprawdę długa.
Pomyślny o tym, proszę!

[Gość: Rob Roy]

Dyć mosz karlusie recht, toż żodym łod nos niy bydzie sie ze Tobom wadzioł.
A Poloki wolom sie niy uodzywać, mbo uoni by ścieli mieć wszyjstko, ale nic za to niy dać.

Zjeść ciastko i mieć je nadal.

Toż bezpieczyństwo jak nojbardzij, ale skarb ślonski - Brońcie Panie Boże!

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: hanys]

i zaś to samo ;) sie nie podobo to odszukać chatka kaj babka na wsi kozy pasła i jechac do sia
w Anglii godają po angielsku we Francji po francusku na Ślonsku po ślonsku i tyla w temacie.

w Teksasie też godają po śląsku...

[veneziano]

może wyjedź tam i poczuj się wolny

[Gość: marzenie]

No pewnie, resztke pozostalych Slazakow wypedzic, a potem wzorem "Slazaka" oglosic Michala Kurzydlo ;D

myslę,że wielu Ślązaków wypędzenie do Teksasu

[veneziano]

przyjęłoby z zadowoleniem, a pan Kurzydło jak go określasz chętnie wyjechałby razem z nimi...z jego przedsiębiorczością marnował się na Śląsku...zostaliby tylko nieudacznicy i frustraci pod wodzą Gorzelika

[Gość: dkw]

Bracie Hanysie, jestem takim samym Hanysem jak ty i po slonsku moga fanzolić przy piwie lub na bezuchu u tanty Any ło ogrodku, gołymbniku, abo fusbalu. Ale to, że śląski nie jest językiem
a tylko gwarą bez zasad gramatyczno-ortograficznych, zrozumiałem w 1952 r rozpoczynając
naukę w szkole średniej w której nie było ani jednego nauczyciela ślązaka a połowa kolegów
pochodziła ze wschodu i mówiła po polsku. Było to w Bytomiu a ja miałem 13 lat, nikt mnie nie
dyskryminował ani nie karał, mnie poprostu było wstyd i płakałem. Dlatego pytam, do czego
potrzebna jest nam słonsko godka i dlaczego skazujecie na dodatkowy stres swoje dzieci i wnuki, niech lepiej się uczą niemieckiego lub angielskiego, jeżeli nie chcą skończyć edukacji
na szkole zawodowej i do końca życia być robolem. Jeżeli tak, to ja się na to nie piszę. Punkt.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[orchidust]

spróbuj "godać" w pracy a zobaczysz kto jest obywatelem drugiej kategorii

panie idż pan do lekarza

[bergman1]

i to jak najszybciej.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: gosc z opolskiego]

A u nas mamy spokoj i nikt nie chce sie wiecej osmieszac, jak to mialo miejsce z "umierajaca" powoli mniejszoscia niemiecka . Wiekszosc nawet nie chce slyszec z polaczeniem w jedno wielkie RASistowskie wojewodztwo .Za duzo uwagi poswieca sie tym ludziom z RAS , niech sobie gadaja, pogadaja i przestana . Kolejny raz Slazacy osmieszaja sami siebie , niestety konca nie widac.

[Gość: Lalunia i Ryl]

goścciu z opolskiego, jesteś taki sam hadziaj, jak te kacapy litewskie, ukraińskie i białoruskie, co Polaków gnębią tak, jak ty ...hansów. Czysta schizofrenia paranolidalna gnieździ sie w twojej tępej, ograniczonej horyzontalnie i retrospektywnie makówie; wracaj do ...zakietrzonii i tam opowiadaj takie głupoty, jak tu.

www.rp.pl/artykul/303385.html

[Gość: gosc z opolskiego]

Wy chcecie budowac panstwo slazakowskie, a nie potraficie uszanowac innych . Na forum przyznac sie mozna, ale tak w bialy dzien na ulicy to juz nie za bardzo... ze jestem Slazakiem. Wstyd , przez to cale zamieszanie, najpierw z mniejszoscia niemiecka, poprzez nauczanie (przymusowe) "ojczystego" niemieckiego az do tablic.Gdzie obok nazw polskich, ktore w wiekszosci przypadkow , pokrywaly sie z tymi z lat przedwojennych , zawisly nazwy tych miejscowosci w j. niemieckim gdzie Radlow po "niemiecku" to Radlau lub Lubowice to Lubowitz rzeczywiscie WITZ .

[Gość: olo]

"Wy chcecie budowac panstwo slazakowskie," Synku ty chcesz zabierac glos na forum a ty poprawnie pisac po polsku nie potrafisz:) "Slazakowskie" hehehe

[Gość: gosc z opolskiego]

Nie osmieszaj sie czlowieku.

[Gość: olo]

Slazakowskie:):):) .......

[Gość: he]

Zapewne to Slazacy sie osmieszaja, a nie polakowcy zamawiajacy po 5 piw na Annabergu no to przeciez prawidziwi polscy patrioci :D

[Gość: olo]

Slazacy sie osmieszaja!!!! A jak nazwac tych ktorzy wprowadzili sie do pieknych domow i od 1945r nie mieli czasu aby raz okna pomalowac????

[Gość: gosc z opolskiego]

W takich domach przewaznie mieszkaja tacy jak ty . Zamiast okna malowac pisza debilne posty albo obracaja yabcoki pod familokiem .

[Gość: olo]

W takich domach przewaznie mieszkaja tacy jak ty . Zamiast okna malowac pisza debilne posty albo obracaja yabcoki pod familokiem . hahaha trafiony zatopiony:):) kargul! Acha wszystkim POLAKOM polecam aby jadac autostrada a4 zjechali z drogi i poogladali sobie co "przybyszer" zrobili z poniemieckimi willami,majatkami:) Goraco polecam.....nie uwierzycie! okoilice za Wroclawiem.legnica Boleslawiec.... wioski mam na mysli! WARTO!!! Takiego majatku po 1945 r w tym kraju jeszcze nikt nie zmarnowal. "miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie czapkę z piór"? ostal ci sie jeno sznur:)

gosciu z opolskiego z Bielska-Białej czy jak citam

[Gość: dip.t-dialin.net]

gratuluje zdolnosci bilokacji, a moze nawet i trilokacji skoro jednoczesnie nadajesz z Niemiec

koalicja utrwalona

[veneziano]

Roczniok wysłany do Donbasu, Wereta w kryminale...przyjdzie czas i na Gorzelika...jak przestanie być potrzebny

[amoremio]

Pjyrw czas na takich nadwislanskich politykierow:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8835531,Andrzej_Palys_w_cudzym_samochodzie_,,ga,,2.html
A potym na ich kuzynków nad Rawom.

taak...a polityczni patroni

[veneziano]

Gorzelika porządek z Rychem i Zbychem zrobili?

[Gość: Luke]

> Górnicy żadnych przywilejów emerytalnych nie mają. Mają emerytury, na które pła
> cili składki przez co najmniej 25 lat. Te emerytury płaci ZUS, bo tam te składk
> i były odprowadzane.

Górnicy dostaję 5 razy więcej niż odprowadzają do ZUS. Ile razy były im umarzanie długi wobec ZUS? I gdzie te składki w ZUS? Ktoś je widział?
Jak dla mnie to są pasożytami.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[kamiec]

Autonomia śląska to jedno z optymalnych rozwiązań w najbliższych latach na odrobienie zapóźnień infrastrukturalnych jakie mieszkańcy tego regionu mają w stosunku do reszty kraju.
Nic prostszego moi oponenci jak sięgnąć do statystyk z roku 1910 i 2010 i porównać dane z woj. śląskiego z resztą kraju na 1000 mieszkańców w następujących dziedzinach:ilość łóżek w szpitalu, ilość mieszkań z pełnym węzłem sanitarnym,ilość mieszkań z CO,ilość kilometrów nowoczesnych dróg, ilość miejsc w komunikacji miejskiej itp.Dokładna analiza porównawcza wykaże, że ten region jest na szarym końcu. Wypracowane tu dochody łatają dziury innym i upiększają resztę Polski,która widzi ten region przed wyborami i trudnych gospodarczo chwilach.
Kochani rodacy pozwólcie rodowitym mieszkańcom tej ziemi na zadbanie o własne dobro,myślę, że też na tym skorzystacie. Brawo RAŚ

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: Bartek]

Zresztą przeczytajcie sami, ten pan buntuje a nic nie wie. Jak na razie to on dzieli polaków i ślązaków.Czy autonomia chce podziałow lub czystki, NIE! tylko nieudolni przeciwnicy tak buntują innych.
"I jeszcze jeden tekst. Kolejny przeciwnik, który pojmuje autonomię wyłącznie w kategoriach etnicznych. Pan Hubert Sekunda najwyraźniej nigdy nie miał okazji odwiedzić Katalonii czy Szkocji, a autonomia kojarzy mu się tylko z Palestyną :-/ "

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: Autonomista]

Przeciwnik autonomii Dorn, pijany na sluzbie:

wiadomosci.onet.pl/wideo/dorn-byl-pijany-na-glosowaniu,8313021,1,klip.html#

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: tomek]

"Może wynikać to z faktu, iż studiowałem w Katowicach i mam tam przyjaciół i znajomych. To w naszym województwie zbiegają się granice trzech byłych zaborów(...)"

To żeś se synek dorobił jeden zabór, tylko mi nie mów że studiowałeś historię ;]

Godom, jym kluski i rolada w niedziela, ale opy we Wehrmachcie, to żech ni mioł;)

[amoremio]

> z faktu, iż

Suchejcie: wot ! eta wot !

Daje do myslenia, nawet nojgupszymu :

[amoremio]

"Slascy" czlonkowie "slaskiego" zarzadu
"slaskiego" urzedu marszalkowskiego :


Aleksandra Banasiak
--> Mieszkam w Kalei gm. Wręczyca Wielka pow. Kłobuck, pracuje w Czestochowie.

Mariusz Kleszczewski
--> Mieszka w Myszkowie

Adam Matusiewicz
--> Mój tato Jan pochodzi z wielodzietnej góralskiej rodziny z Maszkowic koło Łącka, a moja
mama Zyta urodziła się we Lwowie. Żona Małgorzata Łącka-Matusiewicz pochodzi ze Starachowic.

Aleksandra Gajewska-Przydryga
--> Miejsce urodzenia: Czeladź


+ Jerzy Gorzelik (Katowice)



Slazaku: "grazynizm" to naprawde juz tylko historia ??!??

skoro tak wywodzisz rodzinne parantele

[veneziano]

przy Gorzeliku trzeba było dodać dziadka -niestety nie z Wehrmachtu, ale z Przemyśla; nawet ma swoją ulicę w Katowicach...wprawdzie Przemyśl nie Lwów, no ale...

[Gość: majzel]

veneziano , to taki polski propagandysta podtrzymujący "polskie" ciągotki do jakiejkolwiek propagandy by niszczyć to , co ktoś chce w mozole odbudować poprzez lata niszczeń w trwaniu komuchowego imperium . Za komuny w latach 70-tych, to szefem "propagandy sukcesu" był niejaki E.GIEREK. Oznajmiam, mimo iż był I sekretarzem KC w Katowicach , nigdy nie był Ślązakiem. Dziś "veneziano" próbuje być tym, któremu wydaje się ,że obroni Polskę przed Śląskiem. Człowieku, obudź się !!!!. Teraz ludzie na Śląsku (i to nie tylko hanysy) coraz bardziej czują swoją szansę na lepsze życie w "autonomii"(W/G niektórych polityków - "większej samarządności". I TO JEST BORDZO POZYTYWNE DLA WSZYSTKICH MIESZKAŃCÓW ŚLĄSKA.

czy chcesz przez to powiedzieć,

[veneziano]

że dziadek Gorzelika nie ma w Katowicach swojej ulicy? zobaczymy, czy jego wnuk się takiej doczeka...

[Gość: majzel]

veneziano, jesteś ŻAŁOSNY w tych twoich wpisach. Nie wiem skąd jesteś i skąd się wziąłeś, ale i tak robisz złą robotę dla wszystkich , szczególnie dla normalnych mieszkańców Śląska.. Może masz to poprostu w genach by jątrzyć bo czujesz się z tym lepiej , lub chcesz być kimś "ponad". Jeśli istotnie zamieszkujesz tereny GŚ , to współczuję tym mieszkańcom (hanysom i gorolom), którzy pragną nowoczesności dla przyszłego życia swoich dzieci i wnuków , że zdarzają się tu jeszcze takie "mendy" jak ty , przeszkadzające im w drodze do życia w lepszym świecie. Człowieku. Zajmij się bardziej Dornem , Kaczyńskim itp , itd.

skoro normalni mieszkańcy Śląska

[veneziano]

zajmują się Autonomią Palestyńską, to dlaczego ja mam zajmować się Dornem i Kaczyńskim?

Pierwsze albumy Dohtora Mioda były (początkowo) znane jedynie wśród przyjaciół i znajomych artysty. Album Minyło kilka lat... rozpowszechnił twórczość lokalnie (Piekary Śląskie i miasta ościenne). Rozkwit popularności miał miejsce za sprawą różnorodnego albumu Bioło Nysa, który traktował o korzystaniu z usług prostytutek, degradacji obyczajowej wśród mieszkańców Piekar Śląskich, aż po utwór solidaryzujący się z Autonomią Palestyńską.
Kontrowersyjne teksty w utworach wpływają na skrajnie odmienną interpretację piosenek. Przez jednych utwory uznawane są za twórczość prymitywną, przez drugich za autorytatywną w kwestii problemów społecznych, z kolei przez innych jako twórczość z założenia śmieszną.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: cycata landryna]

www.dziennikzachodni.pl/slask/346757,wszyscy-ludzie-gorzelika,id,t.html

Jak polskie i śląskie dzieci widzą swój świat?

[mr.superlatywny]

Imho godny uwagi - i pochwaly ! - tytul artykulu (Opole) :
opole.gazeta.pl/opole/1,35114,8836273,Jak_polskie_i_slaskie_dzieci_widza_swoj_swiat_.html

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: kaziuk]

Wszystkim zdziwionym zbieganiem się granic trzech zaborów w woj śl przesyłam link:pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jk%C4%85t_trzech_cesarzy Chyba, że Mysłowice leżą w Małopolsce. Odsyłanie do poważniejszych źródeł -sądząc po prezentowanym tu poziomie- nie ma sensu. Poczucie słabości i niemocy autonomistów powoduje reakcje agresywne zamiast rzeczowej dyskusji

[wilhelm4]

"Poziom" to ty masz - poziom nie-wiedzy. :)

[wilhelm4]

---> Tukej mocie polskie bajery :

pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jk%C4%85t_trzech_cesarzy
W dzień po wejściu Polski do Unii Europejskiej 2 maja 2004 odbyło się na terenie Trójkąta spotkanie prezydentów: Jaworzna, Sosnowca i Mysłowic oraz zamontowano tablice z napisem:

W miejscu, w którym niegdyś stykały się granice trzech zaborów dzisiaj świętujemy wstąpienie Polski do Unii Europejskiej i jesteśmy dumni, że wspólnie budujemy Europę bez granic.[2]


---> A tukej mocie profda :

de.wikipedia.org/wiki/Dreikaisereck
Eine im Jahre 2004 angebrachte Gedenktafel erinnert an einen Ort, an dem einst, wie die Inschrift fälschlicherweise aussagt, die „Grenzen dreier (polnischer) Teilungsgebiete“ zusammentrafen. Dies trifft auf Schlesien nicht zu, welches nicht von den Teilungen Polens Ende des 18. Jahrhunderts betroffen war, sondern seit der ersten Hälfte des 14. Jahrhunderts außerhalb der Grenzen des Königreichs Polen lag


===> Ale dyc to kozdy (Slonzok) wjy, pra.

[Gość: irrr]

Wilek4 niestety nie znam języka hitlera dlatego objaśnij mi w czym problem. To gdzie zbiegają się te granice bo już nie wiem? Jeżeli w granicach dzisiejszego województwa znajduję się ziemie które podlegały po trzech cesarzy to chyba to są ich granice. I o co chodzi z tymi polskimi bajerami?

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: majzel]

Panie Sekunda , zanim napiszesz pan takie głupoty , to proszę się wcześniej rzetelnie przygotować do pisania . Zacytuję K.Durczoka - "Lęk przed RAŚ-em , bierze się z nieznajomości Śląska". Więc dużo przed panem pracy , by napisać coś naprawdę konkretnego.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[politol59]

Historii nikt nie zmieni jak i faktu, że Śląsk Cieszyński całyjest częścią Górnego Ślą-
ska, a termin podbeskidzie jest sztuczny i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, poza KS.

Ino autonomia sloska!!!poradzymy

[Gość: Köln1964]

GORNY SLOSK!

Kto się przejmuje tymi hanysami

[Gość: gorol]

Niech sobie siedzą na tym Śląsku, niech się puszą, nadymają.
A to, że nie mają z czego to już nie ważne. Tylko szkoda, że wylądowaliśmy w jednym województwie. Może to się zmieni.

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[Gość: Ślązaczka]

To jest nadużycie ,bo do dziś jest sytuacja ,że kto GODO jest obtwatelem II kategoru ,gorszy ,wyśmiewany , w urzędach nie załatwiany (bo urzędniczka nie rozumie ). Pamiętamy koszulki z napisem w stylu " nielubię ,nienawidzę ... Hanysów , tak chetnie noszonych przez "bielszczan" . ....bo Bielszcanie w tej negacji śląskości przodują !!!

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: Ślązaczka napisał(a):

> To jest nadużycie ,bo do dziś jest sytuacja ,że kto GODO jest obtwatelem II kat
> egoru ,gorszy ,wyśmiewany , w urzędach nie załatwiany (bo urzędniczka nie rozum
> ie ). Pamiętamy koszulki z napisem w stylu " nielubię ,nienawidzę ... Hanysów ,
> tak chetnie noszonych przez "bielszczan" . ....bo Bielszcanie w tej negacji śl
> ąskości przodują !!!

Prosze nie KLAMAC ! nikt nie nosil zadnych koszulek ,, nienawidze hansyow ". Co za pierdoly wymyslacie,zeby oczernic nasz region.
Byly naklejki na samochody typu PODBESKIDZIE, tu jest Podbeskidzie.Nigdy nikt powazny nie nawolywal u nas do nienawisci regionalnej.Nie pleccie bzdur.Nikt w BB nie patrzy nikomu w metryki ,skad pochodzi,ile pokolen mieszka u nas.To sa wasze chore slazakowskie zabawy wzgledem innych.

Co do godki slaskiej (co miasto,wies innej) uzywanej przez ok 60 tysiecy ludzi w woj.slaskim.,gdzie mieszka 4,7 miliona obywateli mowiacych po polsku moga byc problemy ze zrozumieniem o co chodzi mowiacemu jedna z odmian godki ,kiedy jezykiem urzedowym jest polski. Nie tyczy sie to tylko godki.Wystarczy pojsc do urzedu i probowac rozmawiac po niemiecku,angielsku -beda podobne problemy.

[mr.superlatywny]

Po niemiecku akurat nie zawsze. :)

> Nigdy nikt powazny nie nawolywal u nas do nienawisci regionalne
A np. niejaki Rajmund Pollak, akurat z niejakiego B-B ?

[Gość: Lalunia i Ryl]

Wszystkich <hanysożerców> przebijał jeden taki apostoł podbeskidzki z ksywką
< aliveinchains...>, co mu nawet pieniadze <ślązakowskie..> szkodziły, na mózg.
Taki zakierzoniec osiadły w Bielsku Białej, teraz parafialny patriota, celnik-amator dla turystów z rejonów na półonoc od Bielska.

zakierzoniec?

[veneziano]

czy mógłbyś wyjaśnić to słowo? czy to ktoś z okolic Przemyśla?

[Gość: slonzoczka]

ma pan calkowita racje gornicy zawsze placili wieksze skladki a wnaszym wojewodztwie nigdy nie bylo zaborow nas te zabory nie dotycza!polski przez dlugi okres nie bylo na mapie a slask byl!A ta druga kategoria to zawsze byli slazacy zyjemy na swojej ziemi a jak sie komus nie podoba RAS to niech wraca tam skad przyjechal

gwoli ścisłości-Sosnowiec nie był pod zaborami?

[veneziano]

skoro mówisz o naszym województwie...

Kto nie godo ma się czuć obywatelem drugiej kat...

[amoremio]

Akcent na "w naszym". Ta Pani nazwala sie "Slazaczka".
No to wszysko powinno byc jasne, gorolu.

nie wiedziałem,że zmieniono już granice

[veneziano]

o, k...ale ten Gorzelik szybko działa...

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

"tu jest wszystko nasze" mowili tez niemieccy wlasciciele Slaska typu von Donnersmarck i kilka innych rodzin.Slazacy czy slaski lud nigdy nie byl wlascicielem ziem,fabryk,budynkow.

,,...w trójkącie między Gliwicami, Tarnowskimi Górami a Mysłowicami, ... powstało drugie pod względem wielkości zagłębie przemysłowe w Niemczech. Prace nad wydobyciem obficie występujących tu złóż węgla i rud rozpoczęli na zlecenie państwa eksperci w zakresie górnictwa Heirtitz i Reden. Ich śladem poszła wkrótce górnośląska arystokracja, która miała w swym posiadaniu większość ziemi. ... Hrabia GuidoHenckel von Donnersmarck, księże Hans Heinrich XI. von Pleri i książę Hugo von Hohenlohe - Óhringen, największy producent cynku na świecie, należeli do grupy pięciu najbogatszych ludzi całych Niemiec."

Zreszta Slask(tzn ziemie obecnego woj.slaskiego) na poczatku XIX w to byly glownie wioski i miasteczka.Dopiero z rozwojem przemyslu na Slask scigac zaczely tlumy z Rzeszy,zaboru rosyjskiego z Austo-Wegier.

,,Tysiące a wkrótce dziesiątki tysięcy robotników którzy byli potrzebni w licznych kopalniach, hutach i fabrykach wywodziły sie w przeważającej części z proletariatu wiejskiego Górnego Śląska później z sąsiadującego ze Śląskiem zaboru rosyjskiego oraz z Galicji. Następstwem niepohamowanego napływu ludności było powstanie na małym obszarze wokół zakładów przemysłowych kolonii robotniczych, które pozbawione były wszelkiej infrastruktury. Liczba mieszkańców założonych w średniowieczu miast Bytom i Gliwice wzrosła z ok. 2 tysięcy w r. 1800 do 60 tysięcy W r. 1900. Dawne małe wioski, jak Katowice i Zabrze czy też osiedla przemysłowe, jak Królewska Huta stały się, poprzez połączenie i włączenie innych osiedli, wielkimi miastami."

zapomniany.rybnik.pl/content/view/269/2/

[pieronski_hanys]

Gość portalu: z Bielska-Bialej napisał(a):
> Zreszta Slask(tzn ziemie obecnego woj.slaskiego) na poczatku XIX w

I tu pojawia się problem w myśleniu. woj. śląskie to w 51% Małopolska, a te 49% śląskich ziem (włącznie z Bielskiem i Cieszynem) to i tak mniejsza część całego Śląska, który leży na terenie pięciu polskich, dwóch czeskich i jednego niemieckiego regionu administracyjnego: polskiego woj.: śląskie, opolskie, dolnośląskie, lubuskie i wielkopolskie, czeskie kraje samorządowe: ołomuniecki i morawsko śląski oraz niemiecki land: Saksonia.

Poza tym Śląsk jest strukturą wybitnie miejską: Wrocław, Legnica, Głogów, Goerlitz, Zielona Góra, Jelenia Góra, Opole, Nysa, Racibórz i Rybnik, okręg katowicki, czyli Bytom, Tychy, Gliwice, Tarnowskie Góry, Katowice, Mikołów, Cieszyn, Pszczyna, Bielsko, Ostrawa, Karwina i Opawa. Wszystkie te miasta, nie licząc Katowic mają po więcej, niż 500 lat.

Zatem pisanie, że Śląsk: "na początku XIX wieku to byly glownie wioski i miasteczka" to wierutna bzdura.

[Gość: Honoratus]

> Zatem pisanie, że Śląsk: "na początku XIX wieku to byly glownie wioski i miasteczka" to wierutna bzdura.

I pomyslec, ze ten pajacco-pacano nadaje - podobno - z.... Bielska. Rece opadaja !

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

Gość portalu: Honoratus napisał(a):

> > Zatem pisanie, że Śląsk: "na początku XIX wieku to byly glownie wioski i
> miasteczka" to wierutna bzdura.
>
> I pomyslec, ze ten pajacco-pacano nadaje - podobno - z.... Bielska. Rece opadaj
> a !

Wyzwiska,oszczerstwa atakowanie ad personam.Na to tylko cie stac?.

Za to zero zrozumienia :Slask( w sensie ziemie obecnego woj,slaskiego)Bo Wroclaw to Dolny Slask i to troche inna historia.

[Gość: g.sl. zandarm]

Bielsko bylo wczesniej miastem, teraz, jak widac, jest wiocha. :)

Wrocław jest centrum Śląska

[pieronski_hanys]

Pan popełnia błąd na starcie - ziemie obecnego woj. śląskiego to nie (tylko) Śląsk.

Śląsk ma swoje centrum we Wrocławiu - swojej stolicy - i na Dolnym Śląsku.

I jaka niby inna historia? To to, co Pan dzisiaj nazywa "Śląskiem" jest "Śląskiem wtórnym" wobec Dolnego Śląska. Kiedyś nie było podziału na Dolny i Górny Śląsk. Był Śląsk, czyli Wrocław, Legnica, Głogów, a Opole, Rybnik, Racibórz i okolice były wtórne wobec bardziej wielkomiejskiej części, nazywanej dziś Dolnym Śląskiem. Teren, o którym Pan pisze, czyli ziemia bytomska (wtedy), Górnośląski Okręg Przemysłowy (dziś) została przyłączona do Śląska w XI wieku. Od XI do XX wieku historia zachodnich ziem dzisiejszego woj. śląskiego i Dolnego Śląska to historia tej samej krainy - Śląska jako całości. Dochodzi jeszcze podział na Dolny i Górny Śląsk - bodajże od XII wieku, wtedy użyto po raz pierwszy pojęcia Horni Slezsko/Górny Śląsk.

Nie było żadnej "innej historii", nie licząc faktu zaistnienia przemysłu w XVII-XX wieku. To elementy tej samej, bogatej, wielokulturowej krainy: Śląska.

Pan patrzy z perspektywy dzisiejszego woj. śląskiego, a to perspektywa błędna, jeśli chce Pan poważnie rozmawiać o Śląsku. Związki pomiędzy Dolnym Śląskiem, a regionem przemysłowym były bardzo silne: to z Wrocławia pochodziło wiele rodów i osobistości, które rozwinęły górnośląski przemysł, we Wrocławiu znajdował się Wyższy Urząd Górniczy, gdzie każdy gwarek i właściciel zakładu przemysłowego musiał rejestrować swoją działalność.

Podbeskidzie

[Gość: z Bielska-Bialej]

pieronski_hanys napisał:

> Poza tym Śląsk jest strukturą wybitnie miejską: Wrocław, Legnica, Głogów, Goerl
> itz, Zielona Góra, Jelenia Góra, Opole, Nysa, Racibórz i Rybnik, okręg katowick
> i, czyli Bytom, Tychy, Gliwice, Tarnowskie Góry, Katowice, Mikołów, Cieszyn, Ps
> zczyna, Bielsko, Ostrawa, Karwina i Opawa. Wszystkie te miasta, nie licząc Kato
> wic mają po więcej, niż 500 lat.

Prosze nie przekrecac tego co pisalem.Nie pisalem o calym Slasku tylko o czesci ziem w obecnym woj.slaskim
...Zreszta Slask(tzn ziemie obecnego woj.slaskiego) na poczatku ...

tekst byl rozwinieciem ,ze strony miasta Rybnik opisujacej historie regionu.Odnosnik tez byl podany.Wiec prosze nie przekrecac historii wlasnego regionu.

W tamtych czasach praktycznie calosc ziem i nieruchomosci nalezalo do kilku rodow magnackich.Ludnosc (od zawsze naplywowa,jak podaje tekst nie tylko z okolicznych wiosek ale z Galicji.Rzeszy,Autro-Wegier byla potrzebna do uruchamianej produkcji,nie byla zas w zadnym stopniu wlascicielem,czy wspolwlacicielem dobr na Slaku (caly czas pisze o terenach obecnego woj.slaskiego,a nie o zadnym Wroclawiu,Opolu itd)

Ten kawalek z historii regionu podalem jako przyklad ,dla tych osob piszacych posty w stylu my tu bylismy od zawsze gospodarzami,to nasze ziemie,nasze wszystko tu jest i bylo.Jest to nieprawda.Tak samo jak ludnosc przybyla tutaj po 1945 tak samo Slazacy po 1945 zajeli ,przejeli wlasnosc dawnych mieszkancow ,ktorzy opuscili Slask przed nadejsciem Rosjan lub wyjechali po 1945 lub zostali usunieci sila.

Tzw.repatrianci musieli opuscic swoje ziemie,domy i zostawic dobytek na wschodzie.Przybyli na tutaj w wiekszosci nie z dobrej woli tylko pod przymusem.Nie rozumiem zas wrecz chorobliwej niechci duzej czesci piszacych tu Slazakow(lub za takich sie podajacych) do ludnosci naplywowej.Slask od wiekow rozwijal sie dzieki ludnosci naplywowej z wszystkich mozliwych ston.Roznicowanie i dzielenie ludzi,ze wzgledu na to ile pokolen juz tutaj mieszkaja jest wlasnie slazakowaka specifika.Dziwne bo na poludniu ,na Podbeskidziu nie spotykalem sie z taka praktyka.

Aby uczynic bezcelowymi docinki o Lwowie,wschodzie wielokrotnie pisalem,ze korzenie rodzinne mam z Bielska Bialej i to powoli od 200 lat.Wiec prosze darowac sobie podobne teksty .Zreszta w BB zyje sporo ludzi przybylych do miasta po 1945 ze wschodu i nigdy nie spotkalem sie z wytykaniem pochodzenia .Za to bedzac czesto na dawnym Pruskim Slasku
bylo to nagminne.Ciekawe czemu?

[pieronski_hanys]

Te rody magnackie to była arystokracja śląska - tak jest określana w literaturze fachowej, o tym świadczy miejsce ich urodzenia: Wrocław, Głogów, Legnica, Dolny i Górny Śląsk. Często pochodzili z innych zakątków Europy, ale jako osiadłe na Śląsku i mieszkająće tu kilka pokoleń, są arystokracją śląską, są Ślązakami.

> Ludnosc (od zawsze naplywowa,jak podaje tekst nie tylko z okolicz
> nych wiosek ale z Galicji.Rzeszy,Autro-Wegier byla potrzebna do uruchamianej pr
> odukcji,nie byla zas w zadnym stopniu wlascicielem,czy wspolwlacicielem dobr na
> Slaku (caly czas pisze o terenach obecnego woj.slaskiego,a nie o zadnym Wrocla
> wiu,Opolu itd)

A słyszał Pan o Karolu Goduli, urodzony w dzisiejszej dzielnicy Zabrza: Makowszowach? Proszę sobie poczytać.

I skąd niby te dane o "ludności napływowej"? Z głowy? Z wyobraźni? Tak się Panu wydaje? A dowody, publikacje, źródła?

Nie było tak, jak się wielu wydaje, że Ślązacy byli typem chłoporobotnika, którego popędzał Niemiec i Prusak. Ślązacy pracowali na stanowiskach kierowniczych, Niemcy na robotniczych i vice versa, choć wielu Polaków woli sprowadzać śląską ludność do robotników, górników, jak w PRLu.

Proszę więc nie pisać:
> Roznicowanie i dzielenie ludz
> i,ze wzgledu na to ile pokolen juz tutaj mieszkaja jest wlasnie slazakowaka spe
> cifika.

bo sam Pan neguje istnienie śląskiej szlachty, arystokracji i przemysłowej magnaterii, czyli różnicuje i dzieli ludzi, ze względu na to, ile mieszkają na Śląsku.

[Gość: Honoratus]

> niemieccy wlasciciele Slaska typu von Donnersmarck i kilka innych rodzin.
To byli Slazacy, niemieccy Slazacy - baranku.

> Slazacy czy slaski lud
Nie znosze slowa "lud", ja wiem: wy tam w zachodniej Rosji je kochacie.

> [mali ludzie] nigdy nie byl wlascicielem ziem,fabryk,budynkow.
A co - w Bialej byli ? w Krakowie i Lwowie ? w Czeladzi, Sosnowicach, Bedzinie, Irkutsku byli ?