Dodaj do ulubionych

Ulica, która straszy pod Superjednostką.

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 17:22
ulica ze względów urbanistycznych na pewno powinna tam powstać. I nie tylko ona. W tej chwili mamy tam wygon. Niestety urbanistyka lat 70 i 80 kwiczała.
Obserwuj wątek
    • Gość: he Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 17:31
      co za smieszni ludzie, obudzili się ! Od dwóch lat o tym wiadomo... Ulica ma obslugiwac ruch lokalny, przeciez to nie bedzie dts bis! A pomysł z ekranami mnie rozśmieszył, jezeli znajda sie w projekciee to beda pierwszą osobą, która bedzie przeciwko nim protestować! Jak mozna tak niszczyc przestrzen publiczną!
      • Gość: Ekrany w City Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.hsi2.kabelbw.de 25.01.11, 19:08
        Ekrany dzwiekochlonne w centrum Katowic juz sa:
        1. ul.Chorzowska - naprzeciw ING-Bank Slaski
        2. Al.Rozdzienskiego - naprzeciw osiedla gwiazdy
        Jesli jeszcze do tego dojda na Al.Korfantego to rzeczywiscie bedzie, to miasto jakiego jeszcze w Europie nie bylo.
        Czy ktos w BERLINIE, czy WARSZAWIE pomyslalby o stawianiu ekranow dzwiekochlonnych w centrum miasta ?
        Te na ul.Chorzowskiej i na Al.Rozdzienskiego, to juz przegiecie i nalezaloby je wyburzyc.
        Komu przeszkadza chalas powinien sie z centrum Katowic wyprowadzic.
        Jak na razie, to liczba mieszkancow Katowic zmniejszyla sie z blisko 370.000 do ok. 290.000.
        Takie ektany chronia kilkaset osob, ale nie tworza przyjaznego centrum miasta i chroniac kilkaset osob, powoduja ucieczke dziesiatek tysiecy.
        Czy o to chodzi?
        Uszok - Centrum Katowic, to nie miejsce gdzie sie stawia ekrany dzwiekochlonne.
        Rozumiem "niewidoczne" odpowiednie zabezpieczenie okien i scian.
        ODPOWIEDNIE TECHNOLOGIE SA STOSOWANE NP: NA TERENACH PRZYLEGAJACYCH DO PORTU LOTNICZEGO WE FRANKFURT/MAIN.
        Jak mozna byc takim krotkowzrocznym.
        :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Mieszkancy Katowic przypomnijcie swojemu "soltysowi", ze znajdujemy sie w XXI wieku -
        w swiecie wosoko rozwinietych technologii.
        Czy wasz prezydent nie jest czasami inzynierem gornictwa ?
        To nie kopalnia.
        W centrum 2,5 aglomeracji nie mozna stosowac takich ekranow dzwiekochlonnych.
        CENTRUM KATOWIC, TO NIE TEREN W LESIE PRZY AUTOSTRADZIE !!!
        Ucieka wam tysiace ludzi, wlasnie dzieki takim zacofancom techniczno-urbanistycznym jak wasz soltys Uszok.
        Niech Ci co chca mieszkac w Katowicach i nie mysla o wyprowadzce zaangazuja sie wiecej spolecznie w zycie waszego miasta, bo inaczej w krotkim czasie ucieknie wam kolejne kilkadziesiat tysiecy mieszkancow.
      • Gość: xyz Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.c193.msk.pl 26.01.11, 01:30
        ,,Komu przeszkadza chalas"

        Najpierw naucz się polskiej ortografii, bo twój niemiecki hałas to tylko szczekanie burka zza Odry.
        • Gość: emeryt68 Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:16
          Aleś wniósł do tej dyskusji nowy (stary) temat. Gazeta potrzebuje korektorów możesz się zatrudnić. Starałem się pisać poprawnie, ale gdybyś był "upszeimy" to dam ci też pole do popisu!
        • Gość: wspolczucie Do xyz IP: *.hsi8.kabel-badenwuerttemberg.de 26.01.11, 13:13
          moze nauczyles sie polskiej ortografii, ale musisz mieszkac w "w bloku" i mazyc o ekranie dzwiekochlonnym.
          W nocy moze, sni ci sie domek jednorodzinny z ogrodkiem w cichej dzielnicy.
          Powatrzem, nie ma co chronic kilkuset mieszkancow w centrum, skoro miasto przez wadliwe decyzje stracilo ich juz ponad 70.000 i traci dalej.
    • Gość: Michał Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 17:40
      Ekrany w centrum miasta? Pojebało tych ludzi? Przecież ekran i tak nie uchroni od hałasu, a wystarczą zwykłe drzewa i zieleń, znakomicie uchroni przed hałasem i smrodem spalin!
      • Gość: dd Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 20:12
        Ekrany w centrum miasta? Pojebało tych ludzi? Przecież ekran i tak nie uchroni od hałasu, a wystarczą zwykłe drzewa i zieleń, znakomicie uchroni przed hałasem i smrodem spalin!

        synku mylisz sie - zielen nie chroni przed hałasem
        • Gość: syn Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 21:58
          każda droga powinna być otoczona ekranami, również drogi osiedlowe.
        • Gość: e Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:19
          Jestem przykładem który twierdzi odwrotnie. Mieszkam około sto metrów od ruchliwej ulicy. Dopóki drzewa były młode to był mocno odczuwalny hałas, drzewa podrosły i co ? Hałas się zmniejszył.
    • Gość: ccc Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 17:46
      konsultacje społeczne w katowicach to kpina. już za samo to, za traktowanie mieszkańców jak kurczaków, uszok powinien zostać odsunięty od władzy.
      • extraschaf Powtórka z rozrywki 26.01.11, 07:41
        "Wiceprezydent Katowic, Wojciech Boroński, tłumaczył, że inwestycja jest zgodna z planem rozwoju przestrzennego miasta i że miasto będzie miało z tego pieniądze.' W. Boroński powiedział, że wielu inwestorów przyjeżdżało do Katowic po to tylko, by popatrzeć na władze miasta jak na małpy". Jego zdaniem niewielu było takich, którzy, chcieliby zainwestować pieniądze w Katowicach. W. Boroński twierdził, że jeśli nie udostępni się zagranicznym inwestorom miejsca między „Superjednostką" a „Żyletką", to znajdą oni sobie inne miasto."

        Kto mówi, że miasto nie ma planu rozwoju przestrzennego? Jak widać, istnieje od lat i właśnie według niego rozwijane są inwestycje w tym rejonie. A, jeśli ktoś ma wątpliwości - powyżej cytat z artykułu z roku 1992 i dotyczy ruiny KCB pod zachodnią ścianą Superjednostki.
    • Gość: marcin Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.adsl.inetia.pl 25.01.11, 17:52
      Nie bójcie się niczego!!! Tak długo jak prezydentem jest Uszok to w katowicach nie będzie żadnej przebudowy ani rynku ani niczego!!!!!Już cała grupa ludzi zajmuje się takim zagospodarowaniem pieniędzy żeby dla mieszkańców nic nie zostało!
    • gofrrr Ulica, która straszy pod Superjednostką. 25.01.11, 17:55
      Centrum potrzebuje gruntownej przebudowy, a superjednostka, niestety, ale leży w tej ścisłej części. Jest mi szkoda jej mieszkańców, jeżeli, jak twierdzą, decyzje podejmuje się za ich plecami, rozumiem, że boją się ruchliwej ulicy, ale każdy z nich chce też mieszkać w niekorkującym się mieście, które nie odstrasza.
    • Gość: swoboda_t Wiadomo od dawna, nagle się obudzili. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 18:01
      Gość portalu: hmmm napisał(a):
      > I nie tylko ona
      > . W tej chwili mamy tam wygon. Niestety urbanistyka lat 70 i 80 kwiczała.

      Całą okolicę zabudowano w latach 60-tych w oparciu o plany z lat 50-tych, więc lata '70 i '80 nie mają tu nic do rzeczy. Zrestzą urbanistycznie całe założenie było całkiem poprawne, tylko z czasem, zwłaszcza po 89 roku strasznie się zdekapitalizowało. W tej chwili Handlowy Dom Dziecka i USC tam nie przystają, już pomijając ich stan są po prostu za małe i za niskie. To jest idealne miejsce na nowoczesny biurowiec optycznie przedłużający Separator.

      A o planach UM wiadomo od dawna. Sam pisałem o tym wielokrotnie na tutejszym forum. Szkoda, że dziennikarze gazety zainteresowali się dopiero teraz. Budowa tej ulicy jest zupełnie niepotrzebna, a plany UM dotyczące tej okolicy szkodliwe. Pieprzą się z tymi planami od kilku lat, a w międzyczasie minął boom budowlany i potencjalni inwestorzy albo budowali w innych częściach miasta, albo w ogóle zrezygnowali. Gdyby nie opieszałość i nieudolność UM, to dawno już by tam coś nowego stało.

      Ulica jest niepotrzebna, bo Korfantego bez problemu obsłuży nowe budynki, jak już powstaną. Protesty ludzi z SU1 były więcej niż pewne (podobnie jak megadebilne, wsiockie pomysły z ekranami). Co więcej HDD jest prywatny i żeby droga powstała miasto musi się dogadać z właścicielem. Tymczasem ten wielokrotnie narzekał, że UM rzuca mu kłody pod nogi w zwiazku z planowaną w tym miejscu inwestycją i uszoki same nie wiedzą co, jak i kiedy tam powstanie. Można być więc pewnym problemów również od tej strony. Cały ten pomysł z nową ulicą jest poroniony i tylko niepotrzebnie oddala nas od momentu, gdy tamtejsze działki kupi i zabuduje poważny inwestor.

      Jedyny - fakt, że dośc istotny - plus z tej inwestycji jest taki, że samochody wyjeżdżające z przyszłych biurowców, z Separatora i tego, co powstanie w miejscu hotelu Silesia nie będą korkować skrętu z Sokolskiej w stronę Ronda.
      • Gość: hmmm Re: Wiadomo od dawna, nagle się obudzili. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.11, 18:51
        no głównie ta zła urbanistyka (można powiedzieć antymiejska ) była w latach 70 i 80. Choć faktycznie zaczęła się w latach 60. Jedyny okres komuny gdzie urbanistyka była ok. to był paradoksalnie socreal (głównie lata 50 ) który bazował jeszcze na urbanistyce przedwojennej.
        A ulica potrzebna gdyż pomiędzy Korfantego a Sokolską masz wygon. W ogóle ten rejon to misz masz. Czyli dużo chaosu przestrzennego.
        • Gość: swoboda_t Re: Wiadomo od dawna, nagle się obudzili. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.11, 15:56
          Komuna nie ma nic do rzeczy, taakie były ogólnośwwaitowe trendy. W Polsce nieco opóźnione, z powodu wiecznych przejściowych trudności. To dlatego np. chorzowski Rynek zmasakrowano estakadą w czasie, gdy na Zachodzie takie rozwiązania już bardzo często krytykowano.

    • Gość: syn Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 18:44
      Powinna powstać, ale trzypasmowa i płatna - taka miejska autostrada.
    • Gość: zetka Chcieliście Uszoka - to macie !! IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 19:21
      kolejny poroniony pomysł z którego i tak nie będzie korzyści a tylko same udręki !!
    • Gość: jac Ulica pod Superjednostką???? IP: *.dynamic.chello.pl 25.01.11, 19:38
      Przeciez miały tam powstać SZKLANE DOMY! Drapacze na miare Nowego Jorku... a teraz ma tam powstać kolejna ulica? Korfantego jest za wąska? Kiedy wreszcie bunkier z drugiej strony
      Superjednostki zniknie z powierzchni??? Tyle już "nasz" genialny prezydent obiecywał i tyyyle
      miał wizji co do tego miejsca! Dalej nic się nie da zrobić bo......??? Może w następnej kadencji!
      • Gość: swoboda_t Re: Ulica pod Superjednostką???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.11, 15:59
        Bunkier nie zniknie. W ub. roku odkupił go od Irlandczyków koleś, który jest właścicielem Separatora i zadeklarował dokończenie inwestycji w tym roku. Ale to można wsadzić między bajki zważywszy na to, że elewacji Separatora jakoś ruszyć nie może. Powymieniał okna (na brzydsze niż orginalne), wyremontował wnętrza, ale na elewację już brakło (kasy? chęci?).
    • c-64 Centrum Katowic 25.01.11, 19:38
      to nie ośrodek wypoczynkowy na Mazurach. Mieszkańcy superjednostki powinni to wiedzieć. W centrum dużego miasta nie może znajdować się łąka do wypasu piesków.
      • Gość: aha444 Re: Centrum Katowic IP: *.welnowiec.net 25.01.11, 21:38
        Ale może się znajdować ogromny plac centralny aglomeracji - na wielkie koncerty, na masowe imprezy. Tak chcesz, debilu jeden, wszędzie poupychać te swoje sześcienne, bezwartościowe "klocki"? Zanik mózgu nie boli ...
        • Gość: syn Re: Centrum Katowic IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.11, 21:59
          superjednostkę powinno się wyburzyc i w to miejsce zbudować węzeł autostrady północ-południe-wschód-zachód.
          • Gość: ociec Re: Centrum Katowic IP: *.cable.smsnet.pl 25.01.11, 22:45
            oraz stację przesiadkową: Góra-Dół ;-)
        • c-64 Re: Centrum Katowic 26.01.11, 08:05
          Gość portalu: aha444 napisał(a):

          > Ale może się znajdować ogromny plac centralny aglomeracji - na wielkie koncerty
          > , na masowe imprezy. Tak chcesz, debilu jeden, wszędzie poupychać te swoje sześ
          > cienne, bezwartościowe "klocki"? Zanik mózgu nie boli ...

          Plac tu, plac tam no i Katowice mogłyby stać się taką samą wioską jak ta z której pochodzisz... Może jeszcze zaproponujesz budowę jakiejś stodoły żebyś mógł parkować swoje ciągniki no i łąka też by się przydała - w końcu krówki też muszą gdzieś się podziać.
          • art_102 do @c-64 26.01.11, 12:01
            Jak "cię czytam", to i tak nie mam wątpliwosci, że to wiocha. Zaden droga miasta nie zrobi, jak mieszka taka wieś.
            p.s. A co do piesków i zieleniny, to wiesz, na pojęcie miasta, składa sie wiele rzeczy, ludzi i potrzeb, tych od psów też. Ty może dołącz do Uszokowej ekipy "mądrych inaczej" i wybudujcie sobie gdzieś siec marketów, biurowców i sobie tam zamieszkajcie. Wszyscy odetchną z ulga.
            • c-64 Re: do @c-64 26.01.11, 12:06
              A ja proponuję żebyś ty wraz z podobnymi tobie wrócili do siebie na wieś. Dzięki temu Katowice miałyby szanse zostać kiedyś uznane za prawdziwe miasto.
              • Gość: Hann-a Re: do @c-64 IP: *.centertel.pl 26.01.11, 12:14
                a ja proponuję, abyście razem ze swoim oszukiem odłączyli Kostuchnę od Katowic i tam pobudowali sobie wszystkie markety.
              • art_102 Re: do @c-64 26.01.11, 19:09
                Pudło, od urodzenia jestem mieszczuchem, a Katowice prawdziwmy misatem już były, wiesz, tylko takie glajdy to zaprzepaściły.
    • Gość: Autor: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.adsl.inetia.pl 25.01.11, 23:37
      To nie pierwszy numer wspólnie wywinięty przez Uszoka i KSM. Oni działając wspólnie i w porozumieniu sprzedali teren u zbiegu ulic 1 Maja i Staszica w celu wybudowania spalarni odpadów medycznych.
    • art_102 Ulica, która straszy pod Superjednostką. 26.01.11, 00:00
      Zgadzam sie z tymi, co mówią, ze to nie Mazury, ze ulica potrzebna, itp. - to w końcu nic odkrywczego, wiadomo od lat, ze centrum to jeden wielki burdel. Ale nie powinno być zgody mieszkańców na tą budowę, tak jak i na jakąkolwiek inną, bo NIE MA planu zagospodarowania. Koniec. Kropka.
      Póki taki plan nie powstanie, nie powinno sie pozwolić na skokowe budowanie ulic, budynków, czy kolejnych centr handlowych. Centra już powstają, a na parkingi miejsc nie ma i nie będzie, bo sie nie urodzą. Chcą robić nowa ulicę, ale co będzie obok: Uszok powie: sklepy, galerie, to sie zobaczy. A to bzdura, dobrze wiadomo, ze to nie będzie cicha uliczka 6 metrowa dla wygody mieszkańców, tylko główna ulica dostawcza dla pobliskiego supermarketu, który ma powstać w miejsce Supersamu. Jak ktoś chce zobaczyć jak to będzie wygladało, to niech obejrzy zaplecze innych marketów. Uszok prowadzi grabieżczą politykę wyprzedaży gruntów miejskich i to w samym centrum, serwujac okrągłą gadkę, że to dla dobra mieszkańców. Jakich? Ile jeszcze w planach marketów ma pan na to miasto, panie Uszok, ile kamienic trafi w prywatne, znajome ręce, co z kamienica z barem mlecznym – kto na nią cierpliwie czeka, żeby szum ucichł? Pan to wie, my wiemy, ze pan to wie, ale cała nadzieja w tym, ze jednak nie dotrwa pan do końca kadencji i jakoś uda się ocalić resztę tego miasta przed panem i jemu podobnym. A mieszkańcy zamiast pluć jadem na siebie., powinniście mówić jednym głosem, bo takie wzajemne oskarżanie się, to balsam na oszukowe serce.
      • c-64 Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. 26.01.11, 08:10
        Najpierw powinno budować się drogi a działkami w ich sąsiedztwie gospodaruje się łatwiej jak te drogi już istnieją (duży popyt i wyższa cena). A poza tym nie można lepiej rozpocząć zagospodarowania centrum miasta od zbudowania sieci dróg, które stanowią kręgosłup miasta.
        • art_102 Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. 26.01.11, 11:49
          Kup se pole, porób sieć ulic, a potem sie bedziesz zastanawaic, co tam wybudujesz. Jak sie coiś nie zmieści między nimi, to zburzyszx i zrobisz od nowa. Widzę, ze z Uszokiem ci po drodze:)))
      • Gość: Hann-a Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.centertel.pl 26.01.11, 10:04
        Oszuk zniszczy Katowice. Przykre,ze Katowicka Prokuratura nie reaguje na doniesienia o popełnionych przestępstwach. Przecież wiadomo,że do Centrów handlowych towar będzie musiał być dowożony. Tak samo i do vaginy. Ciekawe ile kamienic w tym celu się wyburzy.
        Oszuk nie jest wieczny, kiedyś umrze. Tylko,że to co zniszczył i zniszczy ,przez kilka dziesiątków lat nie da się odbudować.
        • janonet4-4 Re: Ulica, która straszy pod Superjednostką. 26.01.11, 10:29
    • Gość: richie_rich Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.play-internet.pl 26.01.11, 10:36
      Straszne. Mieszkają w bloku w centrum, przy rondzie i hałas z jakiejś uliczki będzie im przeszkadzał. To centrum. Jak im głośno to wyprowadzić się na przedmieścia, a nie marudzić!
    • Gość: Bartek Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.mofnet.gov.pl 26.01.11, 11:59
      A nikt nie chciał wierzyć, gdy mówiłem, że wybranie na prezydenta miasta "sprawdzonego" PU to paranoja! Teraz macie - "głosowali jak chcieli, wybrali kogo trzeba". I męczcie się teraz z tym prezydentem!!!
    • Gość: Mieszkaniec Ulica, która straszy pod Superjednostką. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.11, 20:37
      Przebudowę rejonu rondo-rynek chcą zacząć od zbudowania niepotrzebnej drogi przy superjednostce. Szok. Ja bym proponował zacząć przebudowę Katowic od wybudowania dwupasmowej drogi przy domu Uszoka i Rogali
      • Gość: tomek Katowice nie mają szans jeśli nie odłączą się od IP: 193.238.41.* 27.01.11, 22:47
        Kostuchny, Podlesia i Zarzecza.

        Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):

        > Przebudowę rejonu rondo-rynek chcą zacząć od zbudowania niepotrzebnej drogi prz
        > y superjednostce. Szok. Ja bym proponował zacząć przebudowę Katowic od wybudowa-
        > nia dwupasmowej drogi przy domu Uszoka i Rogali.<

        Droga nie jest potrzebna mieszkańcom Katowic. Jest dla nich szkodliwa, ale jest potrzebna tym, którzy zmotywowani przez tzw "inwestorów",chcą zamienić Katowice w jeden wielki szaberplac dla całego województwa. Kiedyś byli to Gierek i Grudzień, a ostatnio przydenci Dziewior z Zarzecza, a przede wszystkim Uszok . W tej działalności mają w swoich dzielnicach 100% poparcie w wyborach i dlatego udało się im zredukować liczbę mieszkańców śródmieścia do około 30 tys ludzi. Z taką liczba mieszkańców miasto juz się nie obroni, jesli się od tych dzielnic nie odłączy.
        Jedynym dokonaniem Uszoka i jego ekipy z Kostuchny, jest zmiana Katowic w miasto autostrad i hipermarketów. Masa krytyczna tego procesu już dawno została osiągnięta i teraz owocuje takimi dziełami jak zamiana dworca na dwa kolejne gigantyczne hipermarkety i projekt likwidacji Supersamu dla 4-krotnie większej galerii handlowej. Katowice są miastem dla przyjezdnych i przejeżdżających, którzy domagaja się coraz to nowych dróg. Mieszkańcy tu nie maja prawa do życia, tylko do przemykania się. Prosze zwrócić uwagę: mieszkania w Superjednostce mają łącznie ok 38 000m2 . Wg standartów z czasów budowy, odpowiada to tysiącowi mieszkań M3, chociaż b. wątpię żeby tam teraz mieszkało 3000 ludzi. Przy projektowanej ulicy jest jeszcze wysokościowiec tzw "Strój". Tak czy inaczej w tych dwóch budynkach jest zameldowanych kilka tysięcy ludzi. I tych kilka tysięcy ludzi, ma tylko prawo wąchać smród z DTŚ, Korfantegi i Sokolskiej. A nie ma prawa zadecydować o rezygnacji z dodatkowej ulicy długości 500m pod samymi drzwiami swojego domu !!! To jakie są ich prawa obywatelskie w porównaniu z kilkudziesiecioma sąsiadami pana Uszoka, którzy decydują przebiegu dziesiątków kilometrów ulic, dróg i autostrad.
        • Gość: Hann-a Re: Katowice nie mają szans jeśli nie odłączą się IP: *.centertel.pl 28.01.11, 02:16
          W tych dwu budynkach mieszka tyle mieszkańców,że mogą skutecznie zacząć blokować pomysły oszuka. Tylko co w tej chwili robi rada miasta,większa jej cęść nie jest powiązana z oszukiem, czyżby to była ściema.
          Dopóki Centrum nie będzie miało uchwalonego planu zagospodarowania, take rzeczy będą się zdarzały. oszuk robi co chce.Nigdy nie liczył sie z mieszkańcami, ale teraz przegina.
          A może czas na referendum w sprawie odwołania miłościwie nam panującego Odłaczenie od Katowic KOSTUCHNY, ZARZECZA I PODLESIA DOBRY pomysł tylko te wsie jakoś same nie chcą się odłączyć inicjatywa musi wyjść od nas mieszkańców centrum.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka