Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[skalista7]

nasza komunikacja jest koszmarna, dlatego.. kupiłam bardzo tani i bardzo mały samochód i jazda do pracy i z powrotem wychodzi mi tyle.. co bilet miesięczny a.. czasu oszczędzam mnóstwo, bo jeździłam z przesiadką autobusowo - tramwajową, że nie wspomnę o "wypadających" autobusach czy.. awariach tramwajowych bo to też było raczej normą.. także nie ma się co dziwić że coraz więcej osób próbuje inaczej sobie radzić... z dojazdami i poruszaniem się po naszej aglomeracji

[Gość: banan]

"Arkadiusz Godlewski, katowicki radny PO i członek zgromadzenia KZK GOP burzy dobre samopoczucie prezydentów. - Nasze miasta nie potrafią promować transportu publicznego."

Aruś ma rację! Koniecznie trzeba zmienić nazwę KZKGOP. Co najmniej dwie litery w nazwie. Odkąd WPKiW zmieniło nazwę jest krainą mlekiem i miodem płynącą. Bierzcie przykład z Arusia i zapytajcie go o kontakt do zaprzyjaźnionej firmy która wam to zrobi za jedyne kilkaset tysięcy złotych!

[Gość: vanderley]

Trzeba wynając firmę i zmienić nazwę KZK GOP na "Komunikacja Śląska" - szybko dzwońcie do Arka, to wam pomoże!
A prezesowi wynająć Subaraka z napędem na 4 koła.

By żyło się lepiej!

[Gość: Dablju]

Witamy urzędników!:) Goldi powiedział wbrew Uszatemu i nie ważne że powiedział dobrze, to trzeba go zanegować. Good idea!:)

[Gość: ff]

Wiesz, powiedzieć to troszkę za mało. Aruś przypomnijmy kilka lat był wiceprezydentem, obecnie również ma co nieco w Katowicach do powiedzenia, zrobił cokolwiek konkretnego w tej kwestii czy tylko się święcie oburza?

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[cada]

Pani rzecznik KZK GOP jak zwykle opowiada bajki i próbuje zakłamywać rzeczywistość.

Fakt, cena to nie wszystko. Bo oprócz wysokich (chyba najwyższych w Polsce) cen, mamy na Śląsku do czynienia z beznadziejna siatką kursów i rozkładami wziętymi z kosmosu, fatalnym stanem pojazdów, opóźnieniami i wypadaniem kursów, totalnym lekceważeniem potrzeb pasażerów, itd.

Dołóżmy do tego BEZCZELNOŚĆ zarządzających tym pożal się boże związkiem i mamy pełen obraz sprawy.

Pani rzecznik wskazuje na rosnącą od lat liczbę samochodów. Czyżby ta liczba wzrastała tylko na Śląsku? Podany obok przykład Rzeszowa oznacza, że tam samochodów jest coraz mniej? Absurd! Przebudowa centrum Katowic dotyczy również kierowców samochodów, a nie tylko komunikacji miejskiej. Może pani rzecznik odpowie na pytanie, dlaczego kierowcy wolą stać w korkach we własnym samochodzie, niż tłuc się komunikacją miejską? (bo paradoksalnie jest to tańsze, wygodniejsze, pewniejsze, itd.)

Remonty spowodowały podobno, że ludzie musieli się częściej przesiadać. Problem w tym, że ten niby tymczasowy układ wymuszający przesiadki został właśnie w dużej mierze zakonserwowany (np. poprzez pozostawienie "tymczasowych" i jakże wygodnych przecież przystanków na pl. Wolności już po wsze czasy).

[Gość: xyz]

Plac Wolności to jeden absurd. Dorzucono niepotrzebne przystanki tram-autobus na Konopnickiej/Kochanowskiego i kuriozum na św.Jana. Przez to tramwaje na linii do Brynowa zatrzymują się na krótkim odcinku to chwilę :| (pl.Miarki, Kochanowskiego, św.Jana i koło teatru). Teraz, gdy już jest podziemny dworzec to autobusy nie zawracają pod ziemią (chociaż mogą), tylko jadą dookoła przez Konopnickiej i Kopernika, żeby wyjechać na Mikołowską.

[Gość: ger]

I bardzo dobrze, że tamtędy jadą- przynajmniej omijają korki na Mikołowskiej.

[Gość: jo]

Wszyscy wiedzą dlaczego z usług KZKGOP ludzie nie chcą korzystać, tylko Koteras, Urbańczyk i towarzycha ciągle nie może tego zgłębić. Ale uwaga, odpowiedź chyba się znalazła - za dużo jest aut, czyli winni są pasażerowie. Prawdopodobnie WPK miało lepszą ofertę niż KZKGOP, na co dowodem jest to, że układ komunikacyjny za bardzo się od tamtych czasów nie zmienił, a jeżeli już to na gorsze.
Problemem KZKGOP może nawet nie jest struktura tej organizacji, ale ludzie, którzy są tam zatrudnieni - o ich poziomie świadczą ich wypowiedzi. KZKGOP stał się przytułkiem dla spadochroniarzy z samorządów i innych lewusów, którzy derektorami z zawodu.
Generalnie KZKGOP działałoby dobrze, gdyby tylko nie musiało tej komunikacji organizować...

[Gość: Błażej]

toż to jest Panie bardzo proste,
trzeba nam więcej dyrektorów zatrudnić, oni nas zorganizują.
Możemy ignorować, tą pozbawioną kompetencji hołotę, ale za kilka lat i tak my będziemy musieli ten związek ratować dodatkowymi daninami, taki efekt przyzwolenia na głupotę na stanowiskach.

[Gość: Aptekarz]

Ludzie chcecie tramwajów to trzeba za inwestycje tramwajowe zapłacić. Paliwo znacznie staniało od ostatniej podwyżki, więc wychodzi na jaw prawda o drogim transporcie tramwajowym.

[Gość: s]

a inwestycje drogowe są za darmo, nie?

[zira.elka]

w innych miastach też sa inwestycje drogowe a ceny sa nizsze

[Gość: s]

Jakiś przykład?

U nas byłoby taniej, gdyby n.p. nie jechały o tej samej godzinie dwa autobusy 10km razem
wioząc 20osób łącznie.

Podobnie przeguby - po co paliwożerne pojazdy wysyłać tam, gdzie krótki autobus pomieści wszystkich a i tak miejsca siedzące zostaną?

[tanebo]

Nigdy autobusy nie rozwiążą problemów komunikacji w dużym mieście. Autobusy sprawdzą się tylko w mieście powiatowym. Dlaczego zatem zastępowano tramwaje autobusami w zachodniej europie? Ze względu na metro. Po wojnie wiele miast zachodnioeuropejskich pobudowało metra. W założeniu miały one współpracować z autobusami dowożącymi pasażerów do stacji. Metro w Katowicach nie ma sensu. Za małe potoki pasażerskie. Więc albo tramwaje albo ryksze.

[Gość: WinaTramwajów]

tanebo napisał:

> Nigdy autobusy nie rozwiążą problemów komunikacji w dużym mieście. Autobusy spr
> awdzą się tylko w mieście powiatowym. Dlaczego zatem zastępowano tramwaje autob
> usami w zachodniej europie? Ze względu na metro. Po wojnie wiele miast zachodni
> oeuropejskich pobudowało metra. W założeniu miały one współpracować z autobusam
> i dowożącymi pasażerów do stacji. Metro w Katowicach nie ma sensu. Za małe poto
> ki pasażerskie. Więc albo tramwaje albo ryksze.

skoro te tramwaje tak świetnie rozwiązują problemy komunikacji
to dlaczego w tych miastach z tramwajami są takie wielkie korki?
Gdyby tramwaje rozwiązywały te problemy to nie byłoby korków, bo ludzie woleli by te tramwaje, ale jest wręcz przeciwnie

[tanebo]

Autobusy na pewno nie rozwiążą problemu korków bo w nich staną.

[Gość: WinaTramwajów]

tanebo napisał:

> Autobusy na pewno nie rozwiążą problemu korków bo w nich staną.

Bilety stanieją bo autobusy mają niskie stawki to więcej ludziom będzie opłacało się jeździć KM.
Do tego z torowisk można zrobić dodatkowe pasy ruchu.

[Gość: H2SO4]

Tobie już nawet najlepszy lekarz nie pomoże. Chyba tylko utylizator.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: H2SO4 napisał(a):

> Tobie już nawet najlepszy lekarz nie pomoże. Chyba tylko utylizator.


tak sobie to tłumacz a KZKGOP znów podniesie ceny ponad inflacje i do tego ograniczy kursy

więc śmieszni jesteście z waszymi głupotami chwalącymi kosztowne tramwajami

[Gość: oTI]

<b>Polecam tramwajem przejażdżkę po Ostrawie, bardzo pięknie zmodernizowane trasy i na odcinku do dworca tramwaje, trolejbusy i autobusy jadą razem. Zasady na całym świecie są takie same - tramwaj jest najtańszy w eksploatacji ale wymaga budowy torów, więc ma jeździć tam, gdzie są największe potrzeby, trolejbus budujemy tam gdzie mamy szerokie drogi i bardzo duże wzniesienia, autobus to uniwersalny wypełniacz, tanio go wszędzie wprowadzić, ale na dłuższą metę najdroższy w eksplatacji. Oczywiście budowa pasa ruchu dla autobusu w miejsce toru jest możliwa, ale tylko kompletny idiota mógłby do tego dopuścić bo skoro już gdzieś mamy tor to należy go używać jak najwięcej</b>

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: oTI napisał(a):

> <b>Polecam tramwajem przejażdżkę po Ostrawie, bardzo pięknie zmodernizo
> wane trasy i na odcinku do dworca tramwaje, trolejbusy i autobusy jadą razem. Z
> asady na całym świecie są takie same - tramwaj jest najtańszy w eksploatacji al
> e wymaga budowy torów, więc ma jeździć tam, gdzie są największe potrzeby, trole
> jbus budujemy tam gdzie mamy szerokie drogi i bardzo duże wzniesienia, autobus
> to uniwersalny wypełniacz, tanio go wszędzie wprowadzić, ale na dłuższą metę na
> jdroższy w eksplatacji. Oczywiście budowa pasa ruchu dla autobusu w miejsce tor
> u jest możliwa, ale tylko kompletny idiota mógłby do tego dopuścić bo skoro już
> gdzieś mamy tor to należy go używać jak najwięcej</b>


Autobus jest najtańszy zarówno na krótką metę jak i na najdłuższy czas eksploatacji
poczytaj sobie fachowy portal i zwróć szczególną uwagę na koszty, a jak chcesz tramwajów to musisz dużo bulić za bilet i liczyć się z tym że coraz mniej ludzi będzie korzystało z komunikacji miejskiej wybierając tańsze auto


transinfo.pl/text.php?id=15754

[Gość: oTI]

Poczytałem i widzę że masz problemy z liczeniem na poziomie szkoły podstawowej. Przecież w opłacie za tramwaj są koszty utrzymania torowisk i emisji, a w opłacie za autobus tego nie ma, więc weź pomnóż to co płacisz za autobus razy dwa. Po drugiej stronie równania masz liczbę pasażerów przewiezionych na kilometrze. TRAMWAJE RULEZ!

Jakby było inaczej kolego to byśmy tramwaju nie rozwijali, umiemy liczyć.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: oTI napisał(a):

> Poczytałem i widzę że masz problemy z liczeniem na poziomie szkoły podstawowej.
> Przecież w opłacie za tramwaj są koszty utrzymania torowisk i emisji, a w opła
> cie za autobus tego nie ma, więc weź pomnóż to co płacisz za autobus razy dwa.
> Po drugiej stronie równania masz liczbę pasażerów przewiezionych na kilometrze.
> TRAMWAJE RULEZ!
>
> Jakby było inaczej kolego to byśmy tramwaju nie rozwijali, umiemy liczyć.

Za to w opłacie za autobus jest podwójna opłata za drogi i wszelkie podatki:
1) podatek drogowy w paliwie wliczony w latach 90-tych w cenę paliwa
2) autobusy i ciężarowe ponad dodatkowo nadal płacą podatek drogowy.
3) do tego autobusy płacą opłaty za trucie środowiska

Tramwaje nic nie płacą tylko jeszcze dostają z kieszeni kierowców - czyste złodziejstwo mafii szynowej.

i gdzie ty masz tę twoją liczbę, tym bardziej że Tramwaje śląskie oszukują na pojemności taboru
> Po drugiej stronie równania masz liczbę pasażerów przewiezionych na kilometrze.


> Jakby było inaczej kolego to byśmy tramwaju nie rozwijali, umiemy liczyć.
Kto to jest my? mafia co sobie szykuje kolejne ciepłe stołki

[Gość: acik]

A gdzie jest opłata za remont dróg, po których jeżdżą autobusy? Poza tym na trasie Katowice - Chorzów autobus (zwykły nr 6) zatrzymuje się na 6 przystankach, a tramwaj na 13, do Bytomia podobnie. Już widzę mieszkańców z Chorzowa maszerujących 1,5 km do najbliższego przystanku autobusowego. Poza tym ja wolę jeżdzić tramwajem, wbrew pozorom jest to wygodniejsze i przyjemniejsz niz autobus. A w ogóle od wiosny przechodzę na rower

[Gość: Wiadomo że tramwaj]

Gość portalu: acik napisał(a):

> A gdzie jest opłata za remont dróg, po których jeżdżą autobusy?

Autobusy płacą podatek drogowy do tego płacą jak wszyscy kierowcy drugi podatek drogowy który jest wliczony w cenę paliwa, ponadto płacą jeszcze opłaty ekologiczne.

Co płacą tramwaje nić tylko biorą za darmo kasę miasta na tory która to kasa pochodzi z podatków kierowców
Kierowcy w podatkach dają 1/5 budżetu polski jaki promil z tego idzie z powrotem na drogi?

Cena to nie wszystko - liczy się czas.

[Gość: Speed565]

Jasne, że cena to nie wszystko, bo bilet dalej wychodzi taniej niż samochód. To co odstrasza ludzi od komunikacji to czas i dalej obecne stare rzęchy, które pomimo małej liczby jeżdżą non stop na tych samych trasach o tych samych godzinach.
Jeżdżę z Chorzowa na Nikiszowiec najpierw linią 632, a potem 76.Co z tego, że miesięczny wychodzi 40 zł taniej niż benzyna na auto, jak dojazd zajmuje w jedną stronę 40-60 minut więcej. Pewnie byłbym szybciej jadąc na Nikisz linią 30, ale przez przebudowę centrum Katowic i "tymczasowe" przystanki nie mam szans zdążyć. Ba nawet rowerem tą trasę jadę 50 minut!!
Do tego regularnie 76 jedzie Ikarus, a i 632 się zdarza.
Teraz przy podwyżkach miarka się przebrała i przesiadam się na auto - dużo szybciej i wygodniej.

[Gość: as]

normalnie używam samochodu
ale jak w piatek chce jechać z żoną do kina to taniej mi wziąć auto niż bilet na tramwaj!
2 x 2 x 3 złote - 12 złotych - za to mam 2,5 litra paliwa - to jest na ok 35 km.
a moja podróż to ok. 3 km w jedną stronę

więc jade autem i zamiast po seansie wspomóc knajpę i kupic piwo to wracam do domu przez żabkę

[bartoszcze]

Gość portalu: as napisał(a):

> a moja podróż to ok. 3 km w jedną stronę

Nie wstyd Ci się wozić na taką odległość?

[Gość: knur]

Podaj mi przyjemną trasę spacerową z Leopoldai do Heliosa.

Jakosc, szybkosc, niezawodnosc etc.

[Gość: bolek]

Z polskim sposobem pojmowania tych pojec, komunikacja publiczna nie ma wiekszych szans w dluzszej pespektywie czasu - ze tak powiem jest ta komunikacja daleko w tyle za krajami 3-ego swiata i to obrazuje poziom rozwoju komunikacji regionalnej w PL

[Gość: xyz]

Co z tego, że w K-cach trwają wieczne przebudowy i remonty?
Jeśli jakaś inwestycja jest ukończona to niestety autobus nie wraca na starą trasę, a dodatkowo mnoży się niepotrzebne przystanki, przez co przejazd się wydłuża [przystanki tymczasowe stają się stałymi itp.]
Na trasach z południa (Ochojec, Ligota, Brynów) wielu liniom skrócono trasy przez co nie można wygodnie dojechać jak kiedyś do 3 Stawów czy dworca PKP. Większości ludzi nie chce się przesiadać kilka razy żeby pokonać taką samą trasę.
Poza tym niedługo tramwaje przestaną jeździć Kościuszki (kolejny remont), więc alternatywą jest tylko auto...

[tanebo]

To miasto w ogóle nie ma polityki komunikacji publicznej. Najpierw wpuścili tranzyt przez centrum. Potem wszystkie linie łączą się w centrum. Teraz to centrum rozbili na parę przystanków. Jeśli spóźnisz się na autobus to możesz albo czekać na następny albo zapierd... na drugi koniec centrum na inny przystanek by spojrzeć na rozkład jazdy i przekonać się że możesz wracać by spóźnić się na autobus na który czekałeś.

[bartoszcze]

tanebo napisał:

> Najpierw wpuścili tranzyt przez centrum.

Znaczy Tobie się wydaje że ten tranzyt kiedyś omijał centrum?

[polsz]

"Jeśli jakaś inwestycja jest ukończona to niestety autobus nie wraca na starą trasę, a dodatkowo mnoży się niepotrzebne przystanki, przez co przejazd się wydłuża [przystanki tymczasowe stają się stałymi itp.] "
Poruszyłeś dwie ważne tezy. Po pierwsze tzw stare trasy. Dużą część tras autobusowych układano w czasie gdy panowały zupełnie inne stosunki gospodarcze. Przystanki autobusowe i tramwajowe wyznaczano w miejscach, gdzie istniały zakłady pracy. Teraz tych zakładów nie ma ale przystanki zostały.
Dodatkowym problemem jest sposób w jaki "dostosowuje się trasy". Dostosowanie nie polega na urealnieniu trasy ale na dokładaniu przystanków. Autobusy wjeżdżają np w osiedle i robią na nim kilometrowe kółko by zabrać ludzi z przystanku. Problem w tym, że ów przystanek od innego, położonego na normalnej trasie autobusu oddalony jest o 200-300m. Ale aby na niego wjechać autobus musi jednak wjechać w osiedle i zawrócić na jakimś położonym w głębi rondzie. Po takim "dostosowaniu" trasy autobusu 51 trasa z os. Tysiąclecia na Ceglaną z 15 minut wydłużyła się do 40. Po zmianie trasy pospiesznego 840 jedzie on 15 minut dłużej, prawie tyle co 6. Ten podobno pospieszny autobus w Katowicach, licząc przystanek startowy staje dwa razy, ale już w Chorzowie 4 by rekord pobić w Zabrzu na 6 przystnkach. Autobus 870 zamiast całą trasę śmigać DTŚ jedzie wg "starego" rozkładu gdy jeszcze DTŚ w Zabrzu i Rudzie nie było mozolnie przebijając się przez centra miast. W dodatku w drodze powrotnej ma dwa przystanki więcej w Katowicach obydwa w ścisłym centrum.
Autobusy jeżdżą dziwnymi trasami i niepunktualnie (pal licho pięć minut spóźnienia ale bywa, że ruch jest słabszy i zamiast punktualnie czy z opóźnieniem autobus odjeżdża z przystanków kilka minut wcześniej). Trasy, które pokonujemy samochodem w 15 minut autobus jedzie 40. O tej samej porze w jednym kierunku, w niewielkich odstępach czasu rusza kilka autobusów a przez następne dziesiąt minut nie jedzie nic.
I to powoduje, że ludzie dowracają się od komunikacji masowej na Śląsku.
Bo w Krakowie, Warszawie, Poznaniu czy Rzeszowie pasażerów przybywa

[tanebo]

Czy ludzie z KZKGOP tego nie wiedzą? Czy im to wisi i powiewa?

[Gość: Wieczny Student]

W Krakowie są miodne tramwaje - oni też kupili dużo starych wagonów z Wiednia, ale rozebrali je dokumentnie, zamówili w Autosanie niskopodłogowy segment który włożyli między tył i przód i mają teraz wielkie niskopodłogowce na szynach kupione w cenie autobusu.

a w Gliwicach zlikwidowali tramwaje

[Gość: karina]

a w Gliwicach zlikwidowali tramwaje

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: karina napisał(a):

> a w Gliwicach zlikwidowali tramwaje

i dzięki temu miasto oszczędza miliony a mieszkańcy mają tańsze bilety

[Gość: s]

Bajki opowiadaj dzieciom w przedszkolu, nie nam.

Ciągle słyszę o tych "milionach".
Chyba napisze do UM Gliwice i zapytam o to jak to w rzeczywistości wygląda.
Miliony by zaoszczędzono modernizując/rewitalizując torowisko i kupując nowe tramwaje, a likwidując linie autobusowe Zabrze-Gliwice.

Winę ponoszą nie tramwaje a KZK, które robi konkurencję tramwaj-autobus zamiast zapewnić dobre ich współdziałanie.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: s napisał(a):

> Bajki opowiadaj dzieciom w przedszkolu, nie nam.
>
> Ciągle słyszę o tych "milionach".
> Chyba napisze do UM Gliwice i zapytam o to jak to w rzeczywistości wygląda.

Masz cennik to sobie policz - proste

[tanebo]

A jest w tym cenniku koszt budowy dróg? Bo nie znam autobusów terenowych. A policzyłeś że tramwaj może przewieźć tyle pasażerów co dwa autobusy? Pomnożyłeś koszty razy dwa?

[Gość: WinaTramwajów]

tanebo napisał:

> A jest w tym cenniku koszt budowy dróg? Bo nie znam autobusów terenowych. A pol
> iczyłeś że tramwaj może przewieźć tyle pasażerów co dwa autobusy? Pomnożyłeś ko
> szty razy dwa?

Koszt budowy drogi jest parokrotnie niższy niż torowiska
Gdzie ty masz piętrowe tramwaje albo z gumy???
Wolę kulturalnie w autobusie jechać niż w super ścisku tramwajowym by pomieścić 2 razy więcej ludzi.
Napisz jakim cudem tramwaj 100 osobowy normalnie przewozi wg ciebie 200 osób???

[tanebo]

O czym ty pieprzysz? Dlaczego mam wciskać dwa razy więcej pasażerów niż miejsc? Wg polskich przepisów tramwaj może mieć do 54 metrów długości. A na świecie są dłuższe. Gdzie znajdziesz tak długi autobus?

[Gość: Delegat]

gdzie w kzkgop są te 54 metrowe tramwaje? Oni tylko stawki mają kilka krotnie wyższe jakby rzeczywiście miały 54 metry.

[Gość: WinaTramwajów]

tanebo napisał:

> O czym ty pieprzysz? Dlaczego mam wciskać dwa razy więcej pasażerów niż miejsc?
> Wg polskich przepisów tramwaj może mieć do 54 metrów długości. A na świecie są
> dłuższe. Gdzie znajdziesz tak długi autobus?

to ja jakiej linii KZKGOP jeżdżą te 54 metrowe tramwaje?
po co długie tramwaje jak coraz mniej ludzi nimi jeździ?

[Gość: s]

Niespecjalnie mi się chce.

Ale skoro prosisz...

Przy okazji:
Zabrze-Gliwice - 8,1km.
Czas przejazdu samochodem - ~15min
Czas przejazdu autobusem - ~16-37min (przyjmuję dla cz.j. zwykłego - 28min)
Czas przejazdu pociągiem - ~10min

Na szybko znalazłem 6 linii Z-G-Z

Takt przyjmuję 2/h w szczycie (nie chce mi się sprawdzać)

6*2=12 par
12*2=24 kursy
Przyjmuję średnią cenę wzkm=4,5zł
z tego wynika:
24*8,1*4,5= 875zł/h

10zł - koszt wzkm karlika
15zł - koszt wzkm 2*105N

kolejno:
10*8,1*6= 486zł/h
15*8,1*6= 729zł/h

Uwaga! Powyższe dane mają charakter orientacyjny i wymagają weryfikacji.
Liczone w stylu "Pi razy drzwi" :)






24

[Gość: WinaTramwajów]

karlik ma już stawkę 12,50 zł a nie 10 zł
skład 17,50 zł a nie 15 zł
więc nie manipuluj danymi i nie okłamuj

i kiedy ty w Gliwicach karlika widziałeś chyba z tego zaślepienia tramwajowego masz już zwidy i omamy

a w ogóle co to są za obliczenia bez sensu???

udowadniasz tylko że dużo więcej ludzi woli autobusy

[Gość: s]

Czytania ze zrozumieniem uczą w podstawówce.
Jestem o Ciebie bardzo zaniepokojony... chyba potrzebujesz pomocy...

[Gość: oTI]

Rachunek jest prosty - na Śląsku zwijacie tramwaje a rozwijacie autobusy i dopłacacie coraz więcej a macie coraz mniej pasażerów. Dokładnie na odwrót, niż próbujesz udowodnić. Jak się kopiesz z koniem człowieku to przegrywasz. Szyna zawsze będzie tańsza wielokrotnie jak masz skumulowany potok pasażerów, zaprzyjaźnij się z fizyką to może nawet dojdziesz do tego do czego dzieci dochodzą w szkole. A może nie skończyłeś szkoły i trzeba fizykę trochę podkuć?

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: oTI napisał(a):

> Rachunek jest prosty - na Śląsku zwijacie tramwaje a rozwijacie autobusy i dopł
> acacie coraz więcej a macie coraz mniej pasażerów. Dokładnie na odwrót, niż pró
> bujesz udowodnić. Jak się kopiesz z koniem człowieku to przegrywasz. Szyna zaws
> ze będzie tańsza wielokrotnie jak masz skumulowany potok pasażerów, zaprzyjaźni
> j się z fizyką to może nawet dojdziesz do tego do czego dzieci dochodzą w szkol
> e. A może nie skończyłeś szkoły i trzeba fizykę trochę podkuć?

To właśnie inwestycje tramwajowe i wysokie koszty tramwajów powodują odpływ pasażerów bo bilety są coraz droższe
Faktów nie okłamiesz
1) od ostatniej podwyżki paliwo znacznie staniało a bilety 8% w górę, więc czyja to wina jak nie tramwajów? a może to jest wina że KZKGOP limuzynę kupił?
2) tu masz staweczki którym nie zaprzeczysz:
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf
3) a ty masz fachowy artykuł o kosztach więc nie wyjeżdżaj o tej szynie i fizyce, bo jakby to była prawda to auta miałyby stalowe koła a nie gumowe opony
transinfo.pl/text.php?id=15754
poczytaj uważnie i zwróć uwagę na koszty

[Gość: Katon]

"Takie jest moje zdanie w tej sprawie a Kartaginę należy zburzyć"

[iznogud81]

Gość portalu: WinaTramwajów napisał(a):

> Gość portalu: karina napisał(a):

> i dzięki temu miasto oszczędza miliony a mieszkańcy mają tańsze bilety

Ech, dno i kilometr mułu... Nie wiedziałem, że w Gliwicach drukują swoje własne bilety o niższym nominale :->. Może ktoś was tam nabiera i sprzedaje papierki drukowane na domowej atramentówce?

[Gość: s]

Jemu chodzi o jedyny w Polsce (mi znany, a sporo systemów KM zwiedziłem) osobny bilet miesięczny na autobus i tramwaj, czyli kolejny idiotyczny pomysł kzk ;)

[Gość: WinaTramwajów]

> Gość portalu: WinaTramwajów napisał(a):
>
> > Gość portalu: karina napisał(a):
>
> > i dzięki temu miasto oszczędza miliony a mieszkańcy mają tańsze bilety
>
>
> Ech, dno i kilometr mułu... Nie wiedziałem, że w Gliwicach drukują swoje własne
> bilety o niższym nominale :->. Może ktoś was tam nabiera i sprzedaje papie
> rki drukowane na domowej atramentówce?


Nie muszą drukować tańszych tańsze drukuje KZKGOP
w Gliwicach teraz wystarczy miesięczny tylko na Autobus co jest tańsze na rok o 200 zł!!!!

[Gość: aaa]

No ale przecież w innych miastach GOP, tam, gdzie są tramwaje, też możesz sobie kupić bilet na sam autobus. Cóż więc do tego wnosi likwidacja tramwaju w Gliwicach?

[Gość: oTI]

To wnosi że wyrwali tory za co musieli zapłacić wiele milionów i zlikwidowali kurę znoszącą złote jajka bo pasażerów w Gliwicach w mieście mieli dużo w tramwaju a teraz mają autobus który traci na pustych końcówkach - i dobulają do tego matołki dużo więcej niż wcześniej do tramwaju. Na dodatek najlepsze busy dali tam gdzie mieli już tramwaj a gnioty zostawili na mniej widocznych trasach i ludzie poszli po rozum do głowy kupili samochód.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: oTI napisał(a):

> To wnosi że wyrwali tory za co musieli zapłacić wiele milionów i zlikwidowali k
> urę znoszącą złote jajka bo pasażerów w Gliwicach w mieście mieli dużo w tramwa
> ju a teraz mają autobus który traci na pustych końcówkach - i dobulają do tego
> matołki dużo więcej niż wcześniej do tramwaju. Na dodatek najlepsze busy dali t
> am gdzie mieli już tramwaj a gnioty zostawili na mniej widocznych trasach i lud
> zie poszli po rozum do głowy kupili samochód.

Co za bzdury nie poparte żadnym dowodem
A4 pokonuję tę trasę parę minut szybciej niż robił to tramwaj, do tego jeździ parę przystanków dla dobra pasażerów dalej co tramwaje i za kolejne 100 lat nie dały rady osiągnąć.
Co do kosztów to wystarczy zobaczyć w tabeli z kosztami

No i gdzie są te nowe tramwaje obiecane w 2009 roku?
Kto je widział?
Nikt bo to było kolejne oszustwo Tramwajów Śląskich?
Frankiewicz się dawno na nich poznał i pogonił tych oszustów i nierobów

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> No ale przecież w innych miastach GOP, tam, gdzie są tramwaje, też możesz sobie
> kupić bilet na sam autobus. Cóż więc do tego wnosi likwidacja tramwaju w Gliwi
> cach?

No oczywiście że możesz kupić sobie bilet na sam autobus, ale czy wtedy będziesz mógł jeździć wszystkimi liniami KZKGOP po tym mieście?

[Gość: acik]

Przeciez bilet na tramwaj i autobus kosztuja tyle samo? Proszę poinformuj mnie o ile staniały bilety w Gliwicach, bo jakoś w cenniku KZK GOP nie zauważyłam uwagi "za wyjątkiem mieszkańców gliwic"

[Gość: zGliw]

Gość portalu: acik napisał(a):

> Przeciez bilet na tramwaj i autobus kosztuja tyle samo? Proszę poinformuj mnie
> o ile staniały bilety w Gliwicach, bo jakoś w cenniku KZK GOP nie zauważyłam uw
> agi "za wyjątkiem mieszkańców gliwic"


na tramwaj i autobus kosztuje więcej niż na sam tramwaj ALBO autobus
stąd oszczędność ok. 200 zł/rok

[Gość: acik]

Miesięczny, ale nie 200:
116-102 = 14 zł/m-c x 12 mcy = 168. Jednorazowy już nie. W moim mieście też moge sobie kupić tylko autobusowy, co mi wyjdzie taniej ale wolę zapłacić więcej i mieć więcej możliwośćci przejazdów (np. do pracy jadę autobusem ale wracam tramwajem - bo tak mi wygodniej). Jeżeli nie jedziesz pustym autobusem (tzn z miejscami siedzącymi) a takie coś KZK eliminuje z zapałem, to tramwaj jest wygodniejszy, nawet ze stojącymi miejscami. Pomijam taki szczegół, że z Bytomia do Katowic, tramwaj jedzie osobnym torowiskiem i wszystkie korki w Dębie, koło SCC, Sokolskiej, okolicach DTś, na rondzie itd, po prostu omija. Nie ma nic bardziej denerwującego, kiedy stoję w autobusie, który utknął w korku, a obok co chwilę śmigają tramwaje.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: acik napisał(a):

> Miesięczny, ale nie 200:
> 116-102 = 14 zł/m-c x 12 mcy = 168.

Po podwyżce czyli od marca to będzie dokładnie 192 zł

Jednorazowy już nie. W moim mieście też mog
> e sobie kupić tylko autobusowy, co mi wyjdzie taniej ale wolę zapłacić więcej i
> mieć więcej możliwośćci przejazdów (np. do pracy jadę autobusem ale wracam tra
> mwajem - bo tak mi wygodniej).

W Gliwicach nie musisz bo na bilecie A możesz poruszać się po wszystkich liniach

Jeżeli nie jedziesz pustym autobusem (tzn z miej
> scami siedzącymi) a takie coś KZK eliminuje z zapałem, to tramwaj jest wygodnie
> jszy, nawet ze stojącymi miejscami. Pomijam taki szczegół, że z Bytomia do Kato
> wic, tramwaj jedzie osobnym torowiskiem i wszystkie korki w Dębie, koło SCC, So
> kolskiej, okolicach DTś, na rondzie itd, po prostu omija. Nie ma nic bardziej d
> enerwującego, kiedy stoję w autobusie, który utknął w korku, a obok co chwilę ś
> migają tramwaje.

Czyli tramwaj zajmuje przestrzeń na której mogły by być dodatkowe pasy by zmniejszyć korki i zatrucie środowiska, nie sztuka jechać kosztem innych

[Gość: acik]

1. >W Gliwicach nie musisz bo na bilecie A możesz poruszać się po wszystkich liniach
1. W moim mieście też mogę się poruszać na bilecie A we wszystkich kierunkach - także tramwajem. Dlaczego więc transport kolejowy jest tańszy niż autobusowy?
2. >Czyli tramwaj zajmuje przestrzeń na której mogły by być dodatkowe pasy by zmnie
jszyć korki i zatrucie środowiska, nie sztuka jechać kosztem innych. Tylko, że w Chorzowie tramwaj jedzie miejscami na tyłach budynku, gdzie nie da się zrobić dodatkowego pasa (zresztą zmieściłby sie tylko jeden a co z druga stroną?) plus zatoki autobusowe na przystankach. A środowisko bardziej zatruwają autobusy.
3. A tak w ogóle, ciągle cytujesz tu stawki za wozokilometr KZK. Czy możesz podać też z innych miast, np Krakowa, żeby pokazać, że KZK nie jest jakimś wyjątkiem? Jeżeli tramwaje się nie opłacają, to wszędzie nie powinny się opłacać.

[Gość: WinaTramwajów]

1 tu są stawki autobusowe i tramwajów:
magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf
Podaj źródło stawek kolejowych to wtedy będzie można porównać stosownie do pojemności taboru i stwierdzić który rzeczywiście transport jest tańszy.

2. za CO2 trzeba płacić a tramwaje produkują go 250% więcej niż autobusy

3 Kraków pewno sam tego nie wie bo wszystko ma w jednym worku więc nie ma tam stawek
dzięki KZKGOP wiadomo ile kosztuje wkm dla tramwajów i autobusów na poszczególnych linii. Kraków tego nie wie.
Lecz wszyscy twierdzą że inne miasta takie jak Kraków czy Warszawa znacznie więcej dopłacają do komunikacji, to dlaczego mają droższe bilety niż KZKGOP?
odp WinaTramwajów

[Gość: acik]

Katonie Starszy, w dalszym ciągu posługujesz się jednym dokumentem, dla udowodnienia swojej tezy a to troche mało. W dodatku nie jest to zestawienie kosztów obsługi (cena benzyny, ubezpieczenie, naprawy, amortyzacja, opłaty itd...) tylko zestawienie stawek jakie KZK płaci przewoźnikom. To nie to samo
1. Tramwaje Śląskie same muszą kupić swój tabor, autobusy kupują miasta. W ciągu kilku najbliższych lat, tramwaje muszą wyremontowac torowiska, drogi remontują miasta.
2. W dalszym ciagu nie wyjaśniasz dlaczego innym miastom opłacają sie tamwaje, niezależnie od większych lub mniejszych dopłat. W Warszawie linie obsługuje kilkudziesieciu przewoźników, więc musi (a przynajmniej powinno) istnieć jakieś zestawienie ile komu płaci.
3. Jak podano na załączonym przez ciebie dokumencie, stawki za przewóz absolutnie nie zależą od rodzaju pojazdu - autobus na niektórych trasach kosztuje połowę tego co na innych (przechodzą na energie kosmiczną?)
4. Różnica pomiędzy stawkami tramwajów a autobusów bierz się także z tego, że Tramwaje Śląskie nie maja konkurencji. Gdyby była tylko jedna firma przewozowa obsługujaca linie autobusowe, ceny byłyby podobne do tramwajów o ile nie większe.
5. Skąd ta liczna 250 % więcej za co2 - dlaczego nie 150% albo 400%. Sam to policzyłeś czy gdzieś przeczytałeś?
A dzisiaj z pracy wracam tramwajem

[Gość: Tomek]

Ale to trzeba pomyslec, w KZKGOP to nie dziala niestety za dobrze...

6 to mistrzostwo świata

[Gość: karina]

6 to prawdziwe mistrzostwo świata. Kiedy tylko mozna jechac wprost do celu, ta linia skreca w przeciwnym kierunku. Kosmos jakiś.

[Gość: s]

Ale autobus czy tramwaj?
Stawiam na pierwsze :-)

Jak masz możliwość polecam przesiąść się na pociąg (s1)

[Gość: acik]

Niestety z Chorzowa Miasta pociąg jedzie raz na godzińę, a do batorego trzeba sie jakos dostać

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[belizarius1]

60 mln biletów miesięcznych?? Rocznie? Jak to jest liczone? Bo jak podzielimy tę liczbę przez 12 miesięcy to wychodzi 5 mln, czyli że 5 mln ludzi regularnie przez cały rok kupowało bilety miesięczne, co jest nierealne. Czy KZK jakoś przelicza bilety okresowe na pojedyncze i tak podaje te dane?

[Gość: Bigiel]

Kurcze, masz rację. Może im chodziło że 60 mln zł uzyskano ze sprzedaży biletów miesięcznych w tamtym roku - będzie wtedy około 500.000 sprzedanych więc by jakoś pasowało.

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[mirafas]

Samozadowolenie KZK GOP jest nadzwyczajne, podobnie jak zarządu PKP i Uszoka :P

[Gość: Wieczny Student]

i Frankiewicza.

Należy skuteczniej egzekwować kasowanie biletów i

[ubrana_prawda]

karać bezlitośnie gapowiczów, a nie ustawicznie podnosić ceny biletów. Należy też zlikwidować rozliczne przywileje ulgowe. Te kroki pozwolą obniżyć ceny biletów. Kiedy w autobusach i tramwajach kasuję bilet czuję się niczym frajer, bo mało kto to - oprócz mnie - to robi i mam świadomość, że na mój koszt wożą się za darmo niepłacący cwaniacy. Przydaliby się także w autobusach konduktorzy-kontrolerzy tak jak parę lat temu w Bytomiu. Wpuszczanie pasażerów przednimi drzwiami za okazaniem biletu nie jest doskonałym rozwiązaniem, bo niektórzy pokazują i "kasują" już raz skasowane bilety (widziałem to).

[Gość: s]

Czy GW pokusiłaby się o sprawdzenie, ile biletów miesięcznych więcej zaczęły sprzedawać KŚ na średnicówce (S1)?
Bardzo prawdopodobne jest, że część pasażerów przeniosła się na kolej.

KZK ciągle zrzuca winę na kierowców i pasażerów... nic nowego.

A wystarczyłoby:
1. Bilet Autobus-Tramwaj-Pociąg
2. Likwidacja biletu tylko na autobus/tramwaj. Te środki komunikacji nie mają konkurować tylko współpracować.
3. Likwidacja układu strefa=miasto.
Osoba która jedzie 5km między dwoma miastami musi płacić więcej niż osoba która jedzie 10km wew. miasta.
4. Uelastycznienie oferty
a) jednorazowe
ważne przez 5/20/40/60/90min
b) okresowe
- za wiele by pisać. Wystarczy zerknąć jak to robią inne miasta w Polsce i poza nią.
5. Dogodne przesiadki (czyli oczekiwanie maks. 5min). Obowiązek skomunikowania (czyli oczekiwanie na pojazd innej linii w razie opóźnienia, zwłaszcza w przypadku rzadko kursujących linii)
6. Konsolidacja linii - zamiast 4 jadących tą samą trasą - 1, częściej kursująca.
7. Poprawienie rozkładu - autobusy nie mogą jeździć stadami.
8. Dyspozytura - nadzór nad liniami.
9. Pojazdy zastępcze przy najważniejszych przystankach - szybkie zastąpienie uszkodzonych pojazdów, większa niezawodność KM.
10. Większa ilość kontroli biletów i przewoźników.
a) ilość kontroli sprawia, że opłacalna jest jazda "na gapę".
b) zdarza się, że kierowcy autobusów palą papierosy podczas jazdy.
Komfort takiego przejazdu jest wątpliwy, zwłaszcza dla osób starszych/ z chorobami u. oddechowego.

[Gość: Wieczny Student]

Dodaj do tego postawienie stałej lawety przy Kochanowskiego do odholowywania samochodów blokujących tramwaj na parking za stosowną opłatą - KZK GOP by w ten sposób mógł wspomagać budżet.

[Gość: ola]

A nie wziąłeś pod uwagę, że większość pasażerów ma dzisiaj bilety miesięczne/kwartalne. Na pewno większość tych, którzy stale jeżdżą KZKGOP. Jesli jeździsz okazjonalnie, to opłaca Ci się kasować bilet. Gdybyś codziennie musiał kasować, to by Ci się znudziło.

Nowa jakość - nowe ceny

[Gość: Sakul]

Takim hasłem informator KZK GOP zapowiedział podwyżki (przepraszam, to nie "podwyżki" tylko "zmiany") cen biletów. Jakie to zmiany jakości nastąpiły - trudno mi powiedzieć. Na mojej trasie - Bytom - Piekary od kilku lat jeżdżą nowe 114 i 52. Natomiast linie 24, 104 i 99 to zazwyczaj stare jelcze. Czy zapowiadanie głosowe i tablice wyświetlające nazwę następnego przystanku to jakieś kosmicznie drogie gadżety, których zakup uzasadnia taki wzrost cen biletów? Wątpię...
Wzrost kosztów oleju napędowego - on chyba podobnie jak benzyna w zeszłym roku staniał. O ile zmieniła się cena prądu?? Czy w KZK GOP kierowcy dostali jakieś podwyżki wyższe od reszty społeczeństwa??
Więc skąd wzrost cen o 8%. Bo ilość pasażerów maleje. Podwyżka tego nie zmieni. Karta miejska też nie. Spadek liczby połączeń (z mojej trasy wypadł właściwie autobus 53 - w zeszłym roku liczba kursów została zredukowana z kilkunastu do DWÓCH) - też nie. Dojazd gdzieś w weekend z przesiadką po drodze to tragedia.
Cena biletu 24h po podwyżce to 18 zł. Kto ma kupować ten bilet, ktoś się zastanowił - bo do głowy to mi tylko wycieczkowicze z cyklu "wsiąść do autobusu byle jakiego" przychodzą. Po kolejnej podwyżce przesiadam się na rower - wyjdzie taniej i zdrowiej, a czas potrzebny na dojazd będzie porównywalny. A w całej firmie jestem chyba ostatnią osobą która z usług KZK GOP korzysta. Reszta przesiadła się do samochodów i przyjeżdżają w kilku do pracy. Z mojego miejsca zamieszkania akurat nikt w tym kierunku do pracy nie jedzie...

No nie wierzę...

[moim_skromnym_zdaniem]

"W dodatku gminy konkurują ze związkiem komunikacyjnym budując np. nowe drogi nawet w centrach miast, zachęcając tym samym mieszkańców do korzystania z samochodów" - no bezczelne te gminy, śmią budować nowe drogi. Zakazać, natychmiast zakazać budowy nowych dróg, to odechce się tym paskudnym mieszkańcom kupowania samochodów. Zmusić wszystkich mieszkańców do jazdy autobusami i wtedy KZK będzie mogło wreszcie zarabiać kokosy.

[tanebo]

Wiesz... są drogi i drogi. W centrum miast ruch samochodowy się zwalnia. Wręcz zniechęca do wjazdu - opłatami i utrudnieniami. Miasta po prostu nie wytrzymują takiej komunikacji. W Stanach są i czternastopasmowe autostrady. A i tak są na nich korki.

[Gość: Wieczny Student]

W Stanach to są teraz liczne wymarłe centra miast z pustymi kwartałami zastawionymi szrotem. Tak sie kończy cywilizacja samochodu, amerykański sen. Część dużych miast straciła nawet 2/3 ludności przez ostatnie 40 lat.

[Gość: s]

www.islandia.is/lhm/images/parking-houston.jpg
Ja też bym szybko uciekał z takiego martwego miejsca.

[tanebo]

A teraz wyobraź sobie że zapomniałeś gdzie zaparkowałeś...

[Gość: s]

ups... :D

[Gość: Wieczny Student]

Największe wpływy są z linii tramwajowych w centrach miast, logiczne że gdy centrum Katowic jest rozkopane i trasy tramwajów - i autobusów - porozwalane ludzi jest dużo mniej. Sama przebudowa centrum Katowic generować może ten spadek, a nie wzrost liczby aut. W Gliwicach z kolei likwidacja tramwaju 4 też nie pomogła bo w autobusie zastępczym ludzi jeździ dużo mniej niż kiedyś w tramwajach. Logiczne że w miarę rozbudowy DTŚ ludzi będzie jeździć coraz mniej, a dotacje do dalekobieżnych linii przyspieszonych czy podmiejskich są kolosalne, bo ludzie jeżdżą nimi po 30 kilometrów na miesięcznych czyli za taki przejazd płacą średnio 1-2 złote. Jak się doprowadziło do fatalnego stanu tramwaje które w każdym normalnym mieście zarabiają najwięcej to niestety trzeba teraz dopłacać kochani.

[Gość: HH]

nie wiem w jaki sposób chciałbyś mnie przekonać żeby przesiąść się z samochodu i moje 12 km do pracy przemierzać codziennie tramwajem skoro trasę samochodem, wlekąc się pokonuję w 15-20 minut a tramwajami, z przesiadką (biegiem) 55 minut.
Dodam, że rowerem tą trasę pokonuję latem w 35 minut. A gdyby jeszcze tak były ścieżki rowerowe... rozmarzyłem się. :-)

[Gość: Wieczny Student]

Nie wiem jak to robisz. Koszty samochodu to nie tylko paliwo ale też amortyzacja, ubezpieczenie, naprawy, opony, przeglady itd. Nawet małe auto kosztuje w eksploatacji nie mniej niż 50 groszy za kilometr więc chyba bardzo blisko dojeżdżasz.

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[vadim33]

Silesia nie istnieje. Miasta nie potrafią się dogadać. Dzięki temu komunikacja tutaj nigdy nie będzie wyglądała tak jak np. w Krakowie...

brak PRACY, młodzi mają swoje auto a rencista?

[Gość: wioletta]

PUSTE kamienice, wymarłe centra miast, brak jakiejkolwiek pracy to i autobusy i tramwaje puste.
Rencista, emeryt i tak nie płaci, woli siedzieć w domu bo na leki nie ma kasy a co dopiero na życie

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[pppx]

Po za tym jest jeszcze jedno Śląsk jest wymierającym regionem i czy to się komuś podoba czy nie.

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[e.day]

Po pierwsze. Komuś w tym portalu odwaliło, jeśli wymaga logowania dla takiej pierdoły.

Po drugie. Mogę płacić za jeden z najdroższych biletów okresowych w Polsce, jeśli w zamian dostanę transport adekwatny do potrzeb, przy tym punktualny, wygodny i czysty.
Dojeżdżam z Mikołowa do Katowic. Po którejś z rzędu zmianie rozkładu jazdy, polegającej na wywaleniu jednej linii i zmniejszeniu częstotliwości drugiej, przesiadłam się do własnego samochodu. I za każdym razem, kiedy słyszę o kolejnym pomyśle KZK GOP, cieszę się, że się na ten krok zdecydowałam.

Kiedy jednak transport publiczny na trasie Mikołów - Katowice stanie się dogodny i wygodny, chętnie pozostawię samochód w domu. W końcu miło jest wracać do domu i odpoczywać w komfortowych warunkach z jakąś fajną książką. Dla takiej rozpusty przeboleję nawet jeden z najdroższych biletów w Polsce.

Transport publiczny

[emanonek]

Zadaniem transporu publicznego w mieście jest przewóz mieszkańców w szczególności od miejsca zamieszkania do miesca pracy !!!

A ile u nas jest linii które woziłyby z osiedli mieszkalnych do np. stref ekonomicznych.

Gdybym mógł przejechać z Chorzowa do podstrefy Gliwickiej 1 autobusem to bym zrezygnował z samochodu.

Póki co KZK GOP wozi jak za czasów PRL.

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[migdalowa_pralinka]

Niestety dla mnie godzina lub godzina i 20 minut z Katowic do Gliwic to dużo. Samochodem dojadę w 25 minut, a koszt benzyny nie jest aż tak duży.

[polsz]

jest duży ale strata czasu czasami jest niedopuszczalna. Np gdy ma się dzieci

[Gość: s]

pociągiem w 38min :)
Po rewitalizacji pewnie krócej.

[pelott]

migdalowa_pralinka napisała:

> Niestety dla mnie godzina lub godzina i 20 minut z Katowic do Gliwic to dużo. S
> amochodem dojadę w 25 minut, a koszt benzyny nie jest aż tak duży.
Dla rzadzacych! podniesc cene paliwa, jest za tanio.

Ja już zrezygnowałem z KZKGOP a to już jest...

[rojberek]

... absurd: "na rosnące ceny biletów mają wpływ m.in. inwestycje w Śląską Kartę Usług Publicznych".
A co przeciętnego pasażera interesuje jakaś durna karta? Jeśli będę chciał iść do kina, teatru to sobie KUPIĘ bilet i nie potrzebuję do tego ekstra karty za prawie 200 mln zł!!!!
A bilet miesięczny w postaci kartki papieru był nie dość, że tańszy, to bardziej ekologiczny i wygodniejszy. Poza tym nie chcę by ktokolwiek przy pomocy tej karty mnie szpiegował gdzie i kiedy jakim busem jadę, gdzie wsiadam, gdzie wysiadam itp. itd.
Dlatego już przesiadłem się do auta, a moja żona w najbliższych miesiącach.
BYE BYE debile z KZKGOP!

Za drogo i już.

[natenczas_wojski]

Jeśli zestawić ceny biletów z kosztem jazdy samochodem to dla 1 osoby jednorazowa jazda KZK jest opłacalna gdy sie jedzie od krańca do krańca strefy cenowej. Bez sensu jest jazda kilku przystanków. Dołożyć do tego komfort i decyzja oczywista. ja nawet lubię jeździć autobusem miejskim. Ale mnie nie stać!! :-)))

KZK to lukrowane g.wno

[1sstefan]

Autobus linii 12 miał od 2go lutego jeździć co 10 min - a wczoraj i dzisiaj wypadły po dwa kursy pod rząd - czyli jeździ po staremu co 30 min! A te tłumaczenia KZK powyżej to sranie w bambus - jak chłopu nie stanie, to też opowiada babie głupoty - a swojego nie robi i już!

[Gość: WinaTramwajów]

kłócili się o tzw. wozokilometry tramwajów.

BO to wina Tramwajów że bilety są takie drogie!!!!!!!!!
Zobaczcie jakie wysokie stawki oni otrzymują, autobus tą pracę wykona za 1/3 tego co dostają te tramwaje

magazyn.wpk.katowice.pl/publ/stawki-07-2012.pdf

[tanebo]

Taa... tylko autobus stanie w korku i dupa.

[Gość: WinaTramwajów]

nie tylko Rzeszów ale też Opole obniżyło bilety DLACZEGO???
BO oni nie mają drogich biletów!!!!

A Karków znacznie podwyższył ceny biletów i są droższe niż w KZKGOP wystarczy porównać te same pozycje w cennikach

[Gość: WinaTramwajów]

Jakub Jackiewicz niech najpierw się przyzna za co Urbańczyk wywalił go na zbity pysk z KZKGOP, niech powie co on tam za przekręty odwalał!!!! Bo kiedyś choć może inni nie wiedzą on pracował w KZKGOP i rozkłady układał, geniusz od stadnej jazdy autobusów.

Potem niech pochwali się układami z Tramwajami Śląskimi i ile tysięcy on tam dostaje tygodniowo!!! Jaki z niego szpec pośrednik, że nawet nie ma czasu i zawiesił WPK.

Dlaczego biedna ruda ma tramwajom tory remontować, jak im się nawet tego utrzymywać i luźnych śrub dokręcać nie chce.

Kierowcy płacą olbrzymie podatki to im się drogi należą, z podatków kierowców jest 1/5 budżetu polski!!!

A Tramwaje co płacą??? G. jeszcze na każdym kroku trzeba im płacić. Do biletów dopłacaj z naszej wspólnej kasy. Tory wyremontujcie im za miejskie pieniądze i tramwaje kupcie, a kto tym jeździ garstka mieszkańców. Większość woli auta, potem autobusy, a tramwaje są na końcu, ale wszyscy z podatków do nich dopłacają. By takie Jackiewicze miały tam fuchy i b stawki za Tramwaj były 2-4 razy wyższe niż za to samo dostają autobusy!!!

[Gość: WinaTramwajów]

Chcecie tramwajów to najpierw poczytajcie ze zrozumieniem zwracając szczególną uwagę na koszty bo te przekładają się na ceny biletów i ilość pasażerów, a portal jak najbardziej fachowy:

transinfo.pl/text.php?id=15754

[Gość: s]

Kolego, to już powoli zakrawa o obsesję...

Poza tym, tematem wątku jest KZK.

Rozumiem, jesteś kierowcą i chcesz aby zniszczyć centra naszych miast pod 4-pasmowe autostrady, ale skończy się to tylko wymieraniem naszego regionu.

Co do "argumentu" dot.ilości użytkowników tramwajów.
Wyobraź sobie teraz że ci wszyscy ludzie zaczną jeździć samochodami.
Drogi momentalnie się zapchają, już dziś mamy sporo wąskich gardeł.
Autobusy nie mają nawet szans się przez to przebić.

Poza tym... z onkologii też mało kto korzysta w Polsce... może wszystkie oddziały zlikwidujemy?
Geriatria - tamtejsi pacjenci zysku już nie przynoszą... może też zlikwidujemy?
Hm? Burzysz się? Ależ to tylko twoja logika.

Budżet Polski powiadasz?
A ile pieniędzy idzie na drogi?
Ile pieniędzy idzie na leczenie ofiar wypadków, lub też osób narażonych na zanieczyszczenia
generowane przez samochody?

[ukochanykraj]

To nie jest kierowca, tylko psychol i (nisko)płatny pajac Frankiewicza. Równie dobrze mógłbyś dyskutować z zepsutym telefonem. Jedyne, co najwyraźniej sprawia mu przyjemność, to czytanie wyzwisk pod swoim adresem. Pewnie w burdelu też płaci za to, żeby na niego sikać. Ten typ ludzika tak ma.

[Gość: miki]

Ty chyba naprawdę chory jesteś.

[bahn]

> Kierowcy płacą olbrzymie podatki to im się drogi należą,

Chłopie nie wiem co palisz, ale zazdroszczę. Lepiej jednak odstaw to zioło, podobnie jak opowiastki o stadnym jeżdżeniu autobusów, bo nic takiego nie miało miejsca.

[tanebo]

Eeee tam... niech lepiej da namiary na dilera.

[Gość: Janek Nowak]

Akurat tak się składa że doskonale znam realia w Krakowie i Gliwicach jako inżynier ruchu. Opłaty Gliwic do KZK GOP po zastąpieniu komunikacji tramwajowej autobusami z roku na rok rosną, więc zmiana tramwaju na autobus nic nie dała, dodatkowo Gliwice wydały grube miliony na budowę dróg i wyrywanie torów. Tramwajarze zamiast remontować tory w Rudzie i Zabrzu zajęci byli długo zwożeniem torów z Gliwic i innych zlikwidowanych tras. Nic dziwnego że teraz macie drożej i źle jak tak debilnie zarządzacie sobie na Śląsku. Jakby prezydent Gliwic był człowiekiem myślącym mógł łatwo przyczynić się do obniżenia opłat bez usuwania tramwaju z miasta, bo tramwaj 4 na śródmiejskiej trasie zarabiał na siebie i nie potrzebował dotacji. Dopłata była generowana na odcinkach międzymiejskich więc szczególnie przez tramwaj 1. We wszystkich miastach miejskie tramwaje kursujące na trasie o dużej wymianie pasażerów zarabiają na utrzymanie systemu, a dopłaca się i to bardzo dużo do autobusów podmiejskich i linii przyspieszonych. W Krakowie kolego ich utrzymane jest równo 5 razy droższe niż tramwajów, więc na Śląsku pewnie jest podobnie. Przytaczasz tutaj tylko stawki za eskploatację a nie przytaczasz zysków, a pasażer w tramwaju przynosi dwa razy tyle kasy co w autobusie po jedzie krótko a płaci tyle samo. Zatem logiczne że jak sobie zniszczyliście najlepsze linie tramwajowe i dajecie w ich miejsce autobusy będziecie bulić coraz więcej, bo jesteście zbyt głupi by mieć tramwaje które służą do zarabiania pieniędzy.

Amen

[tanebo]

Howk

[Gość: s]

Zachowujesz się infantylnie.
Suche wykresy i statystyka to jeden z najlepszych sposobów manipulacji, ale do czasu gdy nie przyjdzie ktoś, kto się nabrać nie da.

Skoro o WPK mowa:
www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=990

[tanebo]

Gość portalu: s napisał(a):

> Zachowujesz się infantylnie.
> Suche wykresy i statystyka to jeden z najlepszych sposobów manipulacji, ale do
> czasu gdy nie przyjdzie ktoś, kto się nabrać nie da.
Tym bardziej że do kosztów tramwaju wrzuca koszty budowy torowiska a ulice którymi jeżdżą autobusy to element przyrody nieożywionej.

[Gość: s]

I to taki fajny element, co się nie zużywa i jest akurat tam, gdzie go potrzeba :)

Pseudobłyskotliwi mistrzowie ciętej riposty

[rasta-tata]

Ach jacy jesteście dowcipni - niestety muszę popsuć wam humor: z torów korzysta tylko tramwaj a z dróg wszystko co ma koła - nie tylko autobusy.

Więc nawet jakby zezłomować wszystkie autobusy i zastąpić tramwajami to drogi i tak trzeba utrzymywać. No chyba że pogotowie, policja i straż pożarną też zamierzacie przesadzić na tramwaje :-D

[tanebo]

Co nie znaczy że to nic nie kosztuje. Często otwiera się dla autobusów bus pasy. Niedostępne dla aut osobowych. Więc nie jest to tak że autobusy to sam miód.

[Gość: s]

Nie widzę sensu utrzymywania linii autobusowej której głównym zadaniem jest
stanie w korku i wożenie much.
Bus-pasy można zbudować, ale potrzeba na to inwestycji porównywalnych do tramwajowych oraz znacznie więcej miejsca.
Czyli dostaje się gorsze rozwiązanie za te same pieniądze.

Nie z dróg, a z chodników korzystają wszyscy.
Jak ktoś nie ma samochodu i nie jeździ autobusem to ich nie użyje.
A dla karetki nie trzeba budować autostrady w centrum miasta.

[Gość: WinaTramwajów]

rasta-tata napisał(a):

> Ach jacy jesteście dowcipni - niestety muszę popsuć wam humor: z torów korzysta
> tylko tramwaj a z dróg wszystko co ma koła - nie tylko autobusy.
>
> Więc nawet jakby zezłomować wszystkie autobusy i zastąpić tramwajami to drogi i
> tak trzeba utrzymywać. No chyba że pogotowie, policja i straż pożarną też zami
> erzacie przesadzić na tramwaje :-D


Racja to dlatego te tramwaje są takie drogie bo samolubnie korzystają z torów i jeszcze innym drogi niszczą, Więc lepiej zamiast tramwajów trolejbusy = ekologia + cisza nie to co głośny tramwaj.

[Gość: oTI]

Tor ma taką zaletę, że jak go dobrze położysz - czyli jest co po nim wozić - to wozi się to wiele taniej niż po drodze. Czysta fizyka kolego. Własnie dlatego tory ucywilizowały świat. Zapamiętaj jedno i wkuj sobie do głowy - tory zbudowali przedsiębiorcy i się na nich dorabiają do dzisiaj (na przykład w Stanach). Tramwaje też budowali przedsiębiorcy i zbili na nich fortuny.
A autostrad czy dróg prywaciarze nie budują, bo sie na nich dorobić nie da. Chyba że na takich zbudowanych za państwowe.

Fizyka fizyką a ekonomika i tak rządzi

[rasta-tata]

Jedna sprawa kolego - to wszystko o czym piszesz miało miejsce 100 lat temu. W dzisiejszych czasach transport publiczny w każdej postaci musi być dotowany ze środków publicznych żeby konkurować z ruchem samochodowym. Zapamiętać i wbić do głowy - koniecznie.

[Gość: WinaTramwajów]

rasta-tata napisał(a):

> Jedna sprawa kolego - to wszystko o czym piszesz miało miejsce 100 lat temu. W
> dzisiejszych czasach transport publiczny w każdej postaci musi być dotowany ze
> środków publicznych żeby konkurować z ruchem samochodowym. Zapamiętać i wbić do
> głowy - koniecznie.

BZDURY!!
no chyba że masz na myśli tylko tramwaje no i jeszcze PKMy z ich ustawionymi przetargami oraz kupowanymi przez miasta autobusami.

Jak by to była prawda no nie istniałby żaden prywatny przewoźnik poza tymi co dostają kasę z KZKGOP. Na dodatek oferują oni stawki niższe niż KZKGOP a pojazdy kupują za swoje a nie dostają w prezencie.

Więc daj sobie spokój z dyrdymałami co przeczą faktom

[Gość: oTI]

Kolego, od stu lat prawie rządy i miasta dotują budowę dróg, więc nie przekręcaj faktów. Gdyby nie XIX wieczna prywatna kolej i tramwaje, nie byłoby tej kasy z podatków za którą zaczęła się rozbudowa dróg, rozumiesz? Tu nie ma problemu co było pierwsze jajko czy kura, tu po prostu najpierw były błoto, potem za prywatne zbudowano szyny, dzieki czemu rozwinęla się gospodarka, przyszły podatki, a za państwowe połozono asfalt i popsuto interes szynom. A szyny kolego w USA i japonii sie bronią bez trudu i nie wymagają dotacji mimo że drogi są non stop sponsorowan - bo taka przewagę daje sama fizyka, że 10 razy taniej jest ciagnąć po szynach niż po asfalcie. Taniej niż po szynach to tylko po wodzie, ale nie wszędzie masz kanały i rzeki. I nie pouczaj mnie, bo jestem zawodowo spedytorem więc wiem co ile kosztuje.

[Gość: WinaTramwajów]

Gość portalu: oTI napisał(a):

> Kolego, od stu lat prawie rządy i miasta dotują budowę dróg, więc nie przekręca
> j faktów.

1/5 budżetu wpłacają kierowcy w formie wszelakich podatków
więc co twierdzisz że państwo wydaje z budżetu więcej niż otrzymuje
to to udowodnij !!!
Bo ja ci z łatwością wykaże coś przeciwnego

[Gość: acik]

To już było gdzieś wcześniej...Chyba, że mam deja vu

[Gość: WinaTramwajów]

> Gość portalu: s napisał(a):
>
> > Zachowujesz się infantylnie.
> > Suche wykresy i statystyka to jeden z najlepszych sposobów manipulacji, a
> le do
> > czasu gdy nie przyjdzie ktoś, kto się nabrać nie da.
> Tym bardziej że do kosztów tramwaju wrzuca koszty budowy torowiska a ulice któr
> ymi jeżdżą autobusy to element przyrody nieożywionej.

Gdzie Tramwaje Śląskie budują torowiska??? no chyba że masz na myśli rozbiórki torowisk.

najtańszy bilet miesięczny jest za drogi.

[shroeder1970]

W ramach miasta kosztuje 102 zł.
Ja przemieszczałbym się na dystansie 7 przystanków tramwajowych.
Ale przejazd tego dystansu samochodem jest niewiele droższy, czasu zajmuje tyle samo, a komfort, czystość ciepło i brak smrodu niemytych tramwajów powoduje, że dopóki cena miesięcznego na np. jedną nie spadnie _znacznie_poniżej_ 50 zł w ogóle nie będę brał komunikacji masowej pod uwagę.

[Gość: aldi]

prezydentom śląskich miast chyba z tymi swoimi wysokimi pensjami mocno poprzewracało się w głowach, przecież niejedni nie mają tyle kasy żeby dopłacić za cenę wygody itp. nie wszyscy mają takie nadwyżki pieniężne jak nasi włodarze...wielu z nas nie stać przy głodowych pensjach i kosztach życia (najdroższa woda w Polsce, najdroższa komunikacja publiczna) by wiecznie dopłacać, prosimy gazetę o pomoc....

[Gość: Cila to wie]

Bogaty biednego nie zrozumie. To bogaci sterują komunikacja więc tak jest jak jest. Komunikacja jest dla biednych, tylko że sąsiad kierowca 3000 zarabia. Klime w tramwaju też tylko dla motorowego. Pasażerowie są od tego by im za te luksusy i wysokie zarobki płacić.

[iznogud81]

Gość portalu: Cila to wie napisał(a):

> Bogaty biednego nie zrozumie. To bogaci sterują komunikacja więc tak jest jak j
> est. Komunikacja jest dla biednych, tylko że sąsiad kierowca 3000 zarabia. Klim
> e w tramwaju też tylko dla motorowego. Pasażerowie są od tego by im za te luks
> usy i wysokie zarobki płacić.
Tylko u nas w GOP jest tak jak piszesz. W takich Czechach nawet bogatemu opłaca się zostawić auto pod domem i wsiąść do wygodnego tramwaju, którym dostanie się do centrum znacznie szybciej z ominięciem korków. Tak przy okazji - jeśli ktoś z Was wybiera się na zwiedzanie czeskiej Pragi - znacznie wygodniej jest pozostawić auto na jednym z parkingów na obrzeżach miasta, zakup biletu i skorzystanie z metra i tramwaju. W wielu dużych miastach w PL władze również zaczynają doceniać rolę komunikacji miejskiej, stąd budowa buspasów, "zielona fala", remonty linii tramwajowych, drogi rowerowe itp.
A nasi włodarze zrozumieją to dopiero wtedy, gdy drogi w GOP zakorkują się na amen. Już teraz wystarczy jeden wypadek, by zakorkować całe Katowice z ościennymi miastami (kto pamięta słynną ciężarówkę z rurami i przejechanie 10 km do pracy w czasie 4 godzin - ręka w górę:-))).

[Gość: s]

Ja pamiętam :D

A ten widok: tramwaj omijający korek na wydzielonym torowisku...

[Gość: s]

w chorym systemie - tylko dla biednych i niepełnosprawnych, ogółem osób bez prawa jazdy.

Ludzie przestają jeździć autobusami, bo za drog...

[iznogud81]

To jest właśnie błędne koło. KZK GOP, nasz wspaniały (dez)organizator komunikacji w regionie, podnosi ceny biletów, co powoduje odpływ wkurzonych pasażerów. Mniej pasażerów = mniej sprzedanych biletów i pustawe pojazdy = kolejne cięcia, ograniczenia (tzw. "optymalizacja oferty przewozowej") i kolejne podwyżki. To zaś powoduje, że kolejni ludzie "zmieniają bus na wóz". Ciekaw jestem, kiedy się to wszystko rozleci - wszak nie można w nieskończoność likwidować i ograniczać, jednocześnie podnosząc za to ceny biletów i wysokość składek.