IPN umorzył śledztwo w sprawie zbrodni z 1939 roku

[chichrajacy]

Jak tak dalej pojdzie to wreszcie wyjdzie cala prawda o Oberschlesien.Mego
dziadka zabili tez polacy gdy bronil kopalnie przed wysadzeniem w 1939 bral w
wojnie 15 min.i dostal serie od polskiego powstanca.

[Gość: marti]

Twojego dziadka zabili Polacy, a nie "polacy". Rozumiem, że nie masz szacunku
dla mojego narodu z powodu rodzinnej tragedii, ale skoro już piszesz po polsku
to postaraj się chociaż przestrzegać zasad ortografii - w języku polskim nazwy
narodowości pisze się dużą literą (Polacy, Niemcy, Ślązacy, itp.). Podobało Ci
się, kiedy zaraz po wojnie w Polsce pisano "niemcy"? Zapewne nie, więc dlaczego
teraz robisz to samo? Pozdrawiam.

[stefan_ems]

No i po co było tyle krzyku? Ciekawe jak teraz będą reagować różnej maści
zwolennicy polskich mitów.

[Gość: mysl411]

Powiedzial ten co nie wie co oznacza slowo "transwestyta", hehe...

[rico-chorzow]

Gość portalu: mysl411 napisał(a):

> Powiedzial ten co nie wie co oznacza slowo "transwestyta", hehe...


Pan za to dobrze wie co jest "tranwestyta",i dobrze przeczytał i zna na pamięć
polską historię,he
he
he,dobrze "wyszninkowany" albo powiedzieć dobrze
"wyszminkowana",tylko nie spotkałem "tranwestytki",
he
he
heeeee

[stefan_ems]

Gość portalu: mysl411 napisał(a):

> Powiedzial ten co nie wie co oznacza slowo "transwestyta", hehe...

Przecież wyjaśniłem Ci już Twój problem ze zrozumieniem tego tekstu w stosownym
miejscu.

[rico-chorzow]

stefan_ems napisał:

> No i po co było tyle krzyku? Ciekawe jak teraz będą reagować różnej maści
> zwolennicy polskich mitów.

Sztefan,to je richich ciekawe,zaś bydzie hahahahaja;)))
>

Caramba!

[Gość: z Katowic gosc]

Jak tak dalej pojdzie, to rzeczywiscie wyjdzie na to, ze ci, co mieszkali przed wojna w Katowicach nie mieli
nic przeciwko powrotowi Katowic do NIemiec. To kto do diaska wybudowal to Muzeum, ktore Niemcy
wyburzyli przy Urzedzie Wojewodzkim, w jakim jezyku grali przed wojna w Teatrze Wyspianskiego, kto
chodzil na sw. Stanislawa do Krakowa pod zaborami? Krasnoludki?

[reden6]

Grażyński?

[Gość: klod]

Za niemca Slask byl taki ladny, co sie to to porobilo.

[Gość: Harcmistrz]

Nie przesadzajmy.
Nikt nie kwestionuje przynalezności Śląska do Polski, ale trzeba pamiętac o
duzym odestku ludności pochodzenia niemieckiego w tamtym czasie. I to pewnie
oni tłumnie witali wkraczajacych hitlerowców.
Jeśli chodzi o wieżę, to faktycznie zbyt dużo było niewiadomych w tej sprawie ,
by przyjąć ją jako prawdziwą. Choćby fakt , iż do dziśiaj nie zidentyfikowano
ani nazwisk owych obrońców , ani ich przynależności do drużyn czy hufców. Jest
to moim zdaniem niemożliwe, gdyż każdy ma rodzinę bliższą i dalszą , która by
poszukiwała zaginionych. W drużynach i hufcach prowadzono bła ewidencja
członkowska. Tak , że napewno , metodą eliminacji moznaby było określić
personalia przynajmniej niektórych obrońców.
Z drugiej strony większość z nas ( bo i ja ) bezkrytycznie przyjęliśmy za
prawdziwą treśc pięknej skądinąd książki K. Gołby "Wieża spadochronowa" - która
była tylko fikcją literacką. Ta legende podbudował potem film "Ptaki ptakom" ,
opowieści przy harcerskich ogniskach , imprezy pod wieżą........
Cóż.....teraz należy pogodzić się z prawdą.......i nie obrażać na historię

tirówka Wanda sie puszczała z Niemcem!

[Gość: ciekawski]

Po Grunwaldem dostalismy w d...
Cudu nad Wisłą nie było
Dratewka nie zabił Smoka, on sam zdechł z pijaństwa
Z Anglią na Wembleju był mecz kupiony - Dziura załatwił
Wałęsa jest kobietą z wąsami
Bin Laden jest Żydem a Busch Arabem
Papież miał kochankę
..............
..............
Patrz harcmistrz, ile ta Wyborcza ma jeszcze mitów do obalenia!
Dopisz parę swoich - bo sie chłopaki żurnalisty męczą - co by tu jeszcze obalić
Najlepiej flaszke, pójdzie im w rozum i wytrzeźwieją

Calkowicie sie

[Gość: Gosc z Katowic]

pod Pana opinia podpisuje. A ten pan Harcmistrz, to pewnie przyjezdny, powojenny... Dla niego Kordecki
to zdrajca, a ks. Skorupka szaleniec, co po pijanemu mlodziez do boju prowadzil... Tychy brawo! Katowice
z Wami!

[Gość: mm]

Mój teść, mieszkający na Załęskiej Hałdzie usłyszał, że w parku Kościuszki była
jakaś "szarpaczka". Więc zaciekawiony udał się następnego dnia (po wkroczeniu
Niemców) przez park i dalej ulicą Barbary w dół do bloków kop. Wujek do swojego
kolegi. Po drodze nie spotkał nikogo i nie zauważył śladów walk. Na wieżę nie
zwrócił uwagi, bo nie wiedział, że była ona celem ostrzału z działa. Ale gdyby
pod wieżą były większe ślady walki, to by zwrócił na to uwagę. Od wspomnianego
kolegi dowiedział się tylko, że ten widział uciekających uzbrojonych powstańców.
Prawdopodobnie (uwaga moja) bronili oni później Domu Powstańca. "Brynowiak".

P.S. A co do złośliwych uwag: faktycznie "Cudu" nie było. Była to normalna,
dobrze przygotowana operacja wojskowa. "Cud" powołali do życia przeciwnicy
marszałka, a podchwycił to K.K. Sam widziałem w ostatnim chyba
przedwojennym "Rycerzu Niepokalanej" rysunek jak to ks. Skorupka leci z krzyżem
w ręku na pozycje bolszewików, a w chmurach przygląda się temu Matka Boska.
Nic, tylko "Gott mit uns" (dla młodzieży wyjaśnienie: taki napis mieli na
sprzączkach żołnierze Wehrmachtu). A Grunwald to faktycznie bitwa wygrana, ale
wojna już nie dlatego mamy dzisiaj Kaliningrad zamiast polskiego Królewca.
Dobrze jest zapoznać się dogłębnie z historią, przynajmniej swojego kraju.

[Gość: ciekawski]

Nie skumałeś ironii?
Chodzi o to, ze my Polacy wszystko koniecznie musimy odbrązawiać! Nie popuścimy
nawet bajmom i legendom. Ostanio n.p. czytałem, że ten Mickiewicz był Żyd,
leser i naciagacz, ruskie go otruły oczywiście, a Słowacki grał na giełdzie.
Co jaki dawny "bohater" to teraz kanalia...
Z okazji rocznicy siepnia dokopujemy Solidarnośc, PRL zohydziliśmy, Powstania
Ślaskie to pic na wodę i fotomontaż, itd. itd.itp.
Głupie Amerykany maja swój mit Dzikiego Zachodu i nie robią ze swego kowboya
niechluja, pijaka, bandyty, czy gwałciciela. Francuzi z Rewolucji - krwawej
jatki pod gilotyną, gdybyśmy mieli królową angielska, to zaraz jaka Wyborcza,
czy inny Fakt by napisała, że mamuśka Ela, ma łupież tudzież wodogłowie i zaraz
byśmy ją obalili. Zobaczysz, że niebawem którys małolatów zurnalistów wyskoczy
z rewelką, że nasz papież miał kochanke, trzymał ją w lochu w Watykanie i
nazywała się Eulalia Kupść i była agentką SB...
Ogólnie to my juz niespełna rozuma jesteśmy...Poje..ło nas czy co?

[heniekr]

> Głupie Amerykany maja swój mit Dzikiego Zachodu i nie robią ze swego kowboya
> niechluja, pijaka, bandyty, czy gwałciciela. Francuzi z Rewolucji - krwawej
> jatki pod gilotyną, gdybyśmy mieli królową angielska, to zaraz jaka Wyborcza,
> czy inny Fakt by napisała, że mamuśka Ela, ma łupież tudzież wodogłowie i
zaraz
>

> Ogólnie to my juz niespełna rozuma jesteśmy...Poje..ło nas czy co?

i tu masz rację .. albo się ma w dupie fakty historyczne i gorąco wierzy w
każde bzdury byle tylko brzmią Bogoojczyźniano; przy okazji można opluć
wszystkich, którzy wskazują na fakty potwierdzające jak było lub wykluczające
dotychczasowe brednie - i wtedy czuj się poj__any

albo przyjmuje się do wiadomości że lepiej znać prawdę po latach, czasem gorzką
i pospolitą - ale znać historię własnej ojczyzny

[Gość: dziejba]

no cóż Harcmistrz. Ja wychowałam sie na legendzie o Harcerzach broniących Wieży
(IV Szczep im. Obrońców Katowic, Hufiec Bochetrów Wieży Spadochronowej). Teraz
już za stara jestem na harcerstwo jednak to strasznie boli, że tak naprawdę to
troche w bajki wierzyliśmy, że wszytskie emocje związane z imprezami pod Wieża,
ognizka, gawędy dzis nie maja znaczenia. Jesli wiesz coś o tym jak środowisko
harcerskie odebrało rewelacje GW to napisz. A tak poza tym to jednak wydaje mi
sie, że GW naciąga fakty i nadinterpretuje. Bo nawet jesli zaciętych walk nie
było to jednak wg IPN ktoś walczył i czyjeś zwłoki zostały zbeszczeszczone.

Gdzie są Fiodorus i Piast,no...Harcmistrzu,Pana

[rico-chorzow]

pominę,może dlatego,że potrafi Pan być ordynarny,jak na harcerza przystało.

[palec1]

A fto przyjezdzol w latach 20tych na Slonsk ?
Szabrowac, profitowac, robic tzw.kariera ?

I czamu, jak dobrze powoniac w cyntrum Katowic,
to czuc fest Poznaniem ?

Tytuł z wydania papirowego krzyczy:NIKT HARCERZY

[Gość: fan?]

NIKT HARCERZY NIE ZRZUCAŁ

[Gość: fan?]

NIKT ,taki jest tytuł w wydaniu papierowym,
po czym czytamy :

"Niemcy ostrzelali wieżę z armaty przeciwpancernej,co wsztrzymało ogień z tej
strony...świadkowie widzieli wypadające trzy sylwetki ludzkie.Potem żołnierze
weszli na górę i zrzucili cztery martwe ciała." Tyle IPN

Na tej podstawie pan Krzyk z GW ogłasza mielismy racje ,nikt harcerzy nie
zrzucał !!!

Ja rozumie ze GW ma zawsze racje i wszystko nam borokom potrafi wytłumaczyć.
Chyle czoła przed taka logika i konsekwencją.
panie Krzyk ,krzycz pan dalej im głosniej tym lepiej ,sens juz nie tak wazny.

[Gość: mm]

Być może, że przypadkowo GW ma rację. Bo: 1)Byłby straszny tłok, gdyby na wieży
było siedem (lub więcej) osób. 2) Wieża była idealnym punktem obserwacyjnym,
ale nie punktem oporu. 3) Jeżeli był tam KM (o tym piszą w raportach Niemcy),
to niewątpliwie musiała być i osłona np. w postaci worków z piaskiem, bo blacha
balustrady nie chroniła nawet przed ogniem karabinowym. 4) Te worki lecące na
dół mogły być brane przez świadków (chyba tylko jednego - z terenu za
nieistniejącą remizą tramwajową, a więc z odległości ok. 300m) za ciała
obrońców. 5) Najprawdopodobniej obrońcami byli powstańcy - tylko oni mieli
dostęp do cięższego uzbrojenia pozostawionego przez wojsko. 6) Idealnym
miejscem na stanowisko KM były zarośla w przy kościółku i śpichrzu. W dół,
gdzie dzisiaj znajduje się cmentarz żołnierzy CA były pola uprawne - puste po
żniwach. Jeszcze po wojnie były w tych zaroślach ślady okopów (tylko nie jestem
pewien, czy nie budowali ich Niemcy w 1945 roku).

[Gość: bileter]

Miał rację redaktorek Krzyk! Jak dostali to spadli same. A co, może ich kolegi
ściepli? Bo Niemce co by ich zrzucić, musieli by wyjść na wieżę, ale im sie nie
chciało.
A nawet jak ich niby zrucili, to co? Jak transportować zwłoki po krętych,
wąziutkich drabinkach czy schodkach? Jak ktoś umarty na śmierć, to mu wisi
chyba, czy go noszą czy nim ciepią!
Ostatnio wynosiłem na śmieci stary tapczan. Chłopie! Jak my sie ze szwagrem
namęczyli! 8 piętro, do windy nie wejdzie, a zona nie pozwoliła nam go zrzucić
z balkonu...
Ale tak czy owak, tu potrzebna jest KOMISJA! Kto strzelał, w czyim interesie
trafił, dlaczego ktoś spadł, a może go ktoś wypchnął,jaka była w tym rola służb
specjalnych,czy spadający mieli wypełnione PIT-y, dlaczego Cimoszewicz kłamał,
jaka była rola trzymających władzę w tym spadaniu, bo może Michnik tam był i to
nagrał, ogólnie to bardzo podejrzana sprawa jest!
A potem zaprośmy Kaczyńskiego - niech nam zorganizuje porządne Muzeum.
A potem klupnijmy sie młotkiem w głowę.
Redaktorek Krzyk juz nie musi...

[pro.filutek1]

Ci do tych z kwiatami a tamci do tych z pancerfausta. Głupio tak...

[slaski_mohort]

Ciekawa historyjka, tylko że Polacy nie wysadzali kopalń w 1939 roku. Pewnie
twój dziadzio był członkiem Freirkorpsu i słusznie dostał kulkę.

Cześć Powstańcom Śląskim i Śląskim Harcerzom!

[slaski_mohort]

Jeszcze jedna uwaga do red. Krzyka. IPN nie zajmował się waszymi artykułami,
którym słusznie zarzucano naginanie faktów. Zajmował się zbrodniami dokonanymi
przez Niemców na Ślązakach w 1939 r. Natomiast Pan napisał, że na podstawie
postanowienia IPN należy wysnuć wniosek, że "Gazeta miała rację". Jak można
napisać, że zdaniem IPN "nie było zaciętych walk o wieżę spadochronową ani
zrzucania z niej rannych harcerzy", skoro IPN nie zajmował się tym zagadnieniem
i tym czy "zacięte walki" były, czy też było "zrzucanie" czy też nie?
Postępowanie IPN dotyczyło czego innego i "przy okazji" nie stwierdzono, że
takie wydarzenia miały miejsce. Podobnie jak nie stwierdzono, że 4 września
wylądowało w Katowicach UFO!

Z wieży nie zrzucano, chyba że ktos spadł...

[Gość: bileter]

Bo sie mógł pośliznąć?
Spadł czy nie, i tak potem przyszli Niemieckie, potem Ruskie, a teraz są
Unijne. Czekamy jeszcze na Żółtych.
Redaktorki tak se cóś piszą, małolaty z IPN cóś tam śledzą a ludziom to lata!
Co kogo to obchodzi?
Zobaczysz, że w następnym numerze będzie wywiad z gostkiem, co spadł, ale
przeżył, bo był pijany, i było to przedwczoraj, i z okna na parterze...
Nie daj sie robić w konia i idź na piwo.

a mie to wkurzo

[Gość: g]

tak mie to wkurzo, bo nikt nic nie wie, albo i wie i nie można nigdy dojść do końcowyj
relacyi. Oby tak dalej a bedą nam tako ciemnota ciś do łbów, że zapomnemy fto my som!! i
tak od dawna cuś tu śmierdzi...

[Gość: mm]

Masz rację Mohort. Przyjaciel mojego ojca zginął w ostatnich dniach sierpnia
broniąc któregoś z szybów ówczesnej kop. "Michał" przed bojówkami Freikorpsu.
Podobno bojówkarze ponieśli tam duże straty. A Śląscy Harcerze nie mają się
czego wstydzić. Ponieśli też bardzo duże straty (ale nie w obronie parku
Kościuszki - chociaż również w parku, ale kilka miesięcy później). Wstydzić
powinni się ci, którzy spowodowali, że niektórzy z tych, co przeżyli "wybrali
wolność" w RFN uciekając przed szykanami UB (znam dwa takie przypadki).

zbrodnie polskie na Slazakach do dzis czekaja na-

[Gość: Oberschlesien !!!]

wyjasnienie.Dobrze ze przynajmniej z ta wierzy cos sie wyjasnilo.Potem bedzie
Jaworzno,Myslowice i wiele miejsc gdzie niszczono i mordowano Slazakow.Dlatego
dobrze ze mamy pania Steinbach ktora sie nieboi prawde tamtych lat wyjawic i
pokazac Swiatu.Ponad 3 mil.Oberschlesian czekaja i wierza ze powrocimy na swoje
stare smieci.

Schlessier wracej!

[Gość: bileter]

Musisz sie ino kupić bilet do autobusa! Nie czekej na ta Erika Steinbach!
Terozki se możesz chodzić po Ślonsku i godoć co chcesz! NIkt cie nie zawrze. Co
najwyżej zapyto z jakiej żeś jest partii politycznej i za kim agitujesz.
Ino nie zapomnij wziąć z sobą jakie ojro. Bez niego żeś jest c..l! Taki sam jak
siebie w Niemcach.

[Gość: mysl412]

Gość portalu: Oberschlesien !!! napisał(a):

> Ponad 3 mil.Oberschlesian czekaja i wierza ze powrocimy na swoje
>
> stare smieci.

Ty chyba tylko w gebie mocny jestes bo jak przychodzi co do czego to widze, ze zamiast wracac to siedzisz w .de . Bo wiesz, na Slask z .de mozesz wjechac juz na podstawie dowodu osobistego...

[Gość: bileter]

On se siedzi w jakiś Fraknfurcie przy kompie, nic do roboty nie mo, bo jest na
zasiłku i bezrobotny. Dostaje te tysiąc ojro, i mu sie nie podoba w Polsce.
Wchodza w to!
Wezma se te głupie 4 tys. i nie będzie mi sie podobało w Niemcach.
I mu moga mu jeszcze gross paket wysłać pt. Pozdrowienia ze Ślonska!
Z luftem z Rudy abo Bytomia.I krupniokiem z Tesco!

Z tego wisac jeszcze wos zawisc zcisko zescie go-

[Gość: Oberschlesier !!!!]

role-normalny Oberschlesier bydzie sie wstydziul cos na Slazokow pedziec.Co do
przyjazdow to jezdza tam czesto w interesach bo narazie nieidzie gorolstwa
wykopac z naszych domow to musimy je kupowac.Ale pomalutku,pomalutku dostaniemy
to co chcemy czyli nasze cole Oberschlesien.Nasze stronnictwo mo na razie 10000
aktywnych czlonkow tu w NRW a w colkich Niemcach dochodzi juz do mil.platnych
czlonkow.A najwazniejsze ze duzo mlodzierzypyto i dzialo w imie utraconej
ojczyzny.Teraz politycy po wygranych wyborach beda coraz wiecej sie
pytac,dzialac,dochodzic bo jak idzie w zekomo wolnej Europie dalej tolerowac
niesprawiedliwosc i wypaczenia powojenne.Juz teraz sady maja duzo pracy bo co
do czlowieka jest najwazniejsze to prawo a prawo jest teraz dla wszystkich
rowne tylko zlodzieje musza sie teraz obawiac bo normalny dostanie predzej czy
pozniej swoje bo prywatna wlasnosc nigdy nie przepada,jest swieta i byla
zawsze.!!A co do zasilkow to ten co chce robic robi i bydzie robil i nie bydzie
narzykac jak te gorole co tu pisza niechce sie robic ale przemundrzale dobrze
ze w chasiokach jest co niecosbo by sil niemieli na te pyskowki.A mordy powinni
czymac bo jak tam wrucimy to ktos musi ta czarno robota robic to gorolki
usmiechac sie i prosic panow o przebaczenie pyrsk TSCHÜSS OBERSCHLESIER !!

Pytanie do Pana Krzyka

[hierowski]

Napisał Pan, cytuję: ""Gazeta" miała rację. Tak jak pisaliśmy przed dwoma laty,
nie było zaciętych walk o wieżę spadochronową ani zrzucania z niej rannych
harcerzy."

a kilka linijek dalej, że IPN potwierdził Waszą wersję bo napisał: "Po
nadejściu oddziałów niemieckich kilku żołnierzy weszło na wieżę, skąd zrzucili
cztery martwe ciała."

Czy w związku z tym, że IPN twierdzi coś innego niż Gazeta Wyborcza to
automatycznie znaczy to że GW miała rację i tym samym IPN potwierdza jego
wersję? Nie wiem jakie są standarty logiki w Gazecie Wyborczej ale chyba inne
niż moje.

[hierowski]

Chyba że chodzi o w jednym miejscu o "rannych" a w innym o "martwych", - wtedy
sorry, ale kto twierdził ze zrzucano "rannych"?

[heniekr]

szybki jesteś, w ciągu dwóch minut dostrzegłeś swoje zbłaźnienie

Tu chodzi o kogos co niewiedzial oco tu chodzi.!!

[Gość: Oberschlesien !!!]

Oni chcieli napewno skakac a polacy kazali im tam zostac i masz babo placek !!!

[Gość: Kurt]

Czy Polacy wysadzali kopalnie nie wiem, wiem jednak na sto procent z relacji
rodzinnych ze Polacy wysadzali mosty kolejowe (ktore Niemcy odbudowali w 2
tygodnie is toja do dzisiaj ) oraz urzedy telekomunikacyjne

Redaktor nie doczytał lub nie zrozumiał

[wmp1234]

IPN ustalił:
W chwili wybuchu niemieckiego pocisku na wieży spadochronowej świadkowie
widzieli wypadające stamtąd trzy sylwetki ludzkie. W okolicach wieży zostało
zabitych ok. sześciu obrońców. Po nadejściu oddziałów niemieckich kilku
żołnierzy weszło na wieżę, skąd zrzucili cztery martwe ciała. Lżej rannych
cywilów przewieziono do więzienia.

Razem: 3+6+4=13 osób
Do tego iluś lzej rannych (co z ciezej rannymi?) i byc moze ilus zywych, ktorzy
uciekli.
Tyle fakty o ustaleniach IPN.
Skad wiec taki komentarz Gazety?

[Gość: 0815]

a gdzie dowody na te ustalenia?

Chodzi o zastąpienie mitów polskich mitami niemiec

[werter11]

Przyroda nie znosi próżni. Po obaleniu mitów o wieży, mitów o powstańcach śląskich,
ich miejsce zajmą mity o odwiecznie niemieckim Śląsku, o tym, że Ślązak jest
inna narodowością itp.

Bo prawda predzej czy pouzniej zawsze zwyciezy !

[Gość: Oberschlesien !!!]

Czerwone klamstwa pomalu pekaja jak banki mydlane.

Chodzi o pozbycie się ze Śląska polskich mitów.

[Gość: "cudowna obrona"]

(...) "Nigdy też nie doszło do opisywanych przez Sienkiewicza szturmów na mury.
Oblężenie składało się jedynie z niewielkich potyczek i przede wszystkim z
przedłużających się negocjacji. Ostatecznie oblegający odstąpili od murów
klasztoru w nocy z 26 na 27 grudnia. Nie był to wynik jakiegoś zdarzenia o
charakterze militarnym. Obrońcy potraktowali zresztą zwijanie obozu jako
przygotowania do ostatecznego szturmu i część z nich ponownie chciała poddać
klasztor. Tym większe było ich zdumienie, kiedy wojska zniknęły.
Kordecki w swoim pamiętniku utrzymuje, że do wycofania się wojsk doszło za
sprawą cudu, jaki miano zawdzięczać Wizerunkowi Matki Boskiej Częstochowskiej.
Tymczasem cudownej ikony w tym czasie na Jasnej Górze nie było! Największy
skarb zakonu został wywieziony potajemnie do Lublińca przed oblężeniem.
Przyczyna odstąpienia oblegających była zapewne bardziej prozaiczna. Po prostu
mieli dość marznięcia." (...)

www.wprost.pl/ar/?O=81495&C=57

[Gość: Linker]

"Korzystając z okazji, aby ostatecznie wyjaśnić wszystkim naszym Czytelnikom
ten temat, przytaczamy w całości tekst autorstwa Donalda Tuska
z miesięcznika "Znak" z 1987 r., nr 11-12 (odpowiedź na ankietę), który stał
się obecnie wyjątkowo niewygodny zarówno dla samego autora, jak i jego
zwolenników.

Polskość jako zadany temat... Wydawałoby się: tylko usiąść i pisać. A tu
pustka, tylko gdzieś w oddali przetaczają się husarie i ułani, powstańcy
i marszałkowie, majaczą Dzikie Pola i Jasna Góra, dziejowe misje, polskie
miesiące, zwycięstwa i klęski. Zwycięstwa?
Jak wyzwolić się z tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od urodzenia,
wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie
z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-ponuro-śmieszny teatr
niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych rojeń?
Polskość to nienormalność - takie skojarzenie narzuca mi się z bolesną
uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje
u mnie niezmiennie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie
co jeszcze wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnej ochoty
dźwigać, a zrzucić nie potrafię (nie chcę mimo wszystko?), wypaliły znamię
i każą je z dumą obnosić. Więc staję się nienormalny, wypełniony do granic
polskością, i tam, gdzie inni mówią człowiek, ja mówię Polak; gdzie inni mówią
kultura, cywilizacja i pieniądz, ja krzyczę Bóg, Honor i Ojczyzna (wszystko
koniecznie dużą literą); kiedy inni budują, kochają się i umierają, my
walczymy, powstajemy i giniemy. I tylko w krótkich chwilach przerwy rozważamy
nasz narodowy etos odrobinę krytyczniej, czytamy Brzozowskiego i Gombrowicza,
stajemy się normalniejsi.
Jest jakiś tragiczny rozziew w polskości - między wyobrażeniem a spełnieniem,
planem a realizacją. Jest ona etosem pechowców, etosem przegranych i zarazem
niepogodzonych ze swą przegraną. Wolność jest w nim wartością najwyższą -
[----] [Ustawa z dnia 31 VII 1981 r. O kontroli publikacji i widowisk, art. 2
pkt 6 (DzU nr 20 poz. 99, zm.: 1983 DzU nr 44 poz. 204)] porywa się na czyny
wielkie z mizernym zwykle skutkiem. Polskość w rzeczy samej jest nieadekwatną
do ponurej rzeczywistości projekcją naszych zbiorowych kompleksów. Piękniejsza
od Polski, jest ucieczką od Polski tej na ziemi, konkretnej, przegranej,
brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi
w krainę mitu. Sama jest mitem.
Tak, polskość kojarzy się z przegraną, z pechem, z nawałnicami. I trudno, by
było inaczej. "Czym jest nasze życie? - pisał Andrzej Bobkowski w Szkicach
piórkiem (ile w nich trafnych uwag o polskości!). - Nawijaniem na kawałek
tekturki krótkich kawałków nitki bez możności powiązania ich ze sobą. Gdzie mam
szukać metryki urodzenia mojego dziadka? Gdzie odnaleźć ślad prababki? Do czego
przyczepić cofającą się wstecz myśl? Do niczego - do opowiadań, prawie do
legend tego kraju, który wynajął sobie w Europie pokój przechodni i przez
dziesięć wieków usiłuje urządzić się w nim z wszelkimi wygodami i ze złudzeniem
pokoju z osobnym wejściem, wyczerpując całą swą energię w kłótniach i walkach
z przechodzącymi. Jak myśleć o urządzeniu tego pokoju ładnymi meblami,
bibelotami, serwantkami, gdy błocą ciągle podłogę, rozbijają i obtłukują
przedmioty? To nie jest życie - to ciągła tymczasowość życia motyla i dlatego
w charakterze naszym jest może tyle cech przypominających tego owada. Jakim
cudem mamy być mrówkami?..."
Gdy spisuję te luźne uwagi, czuję w każdym momencie, że coś umyka, że z wielkim
trudem formułuję nawet banalne myśli. Refleksja zniekształcona jest nastrojem,
emocją, a i te są zmienne. Bo choć polskość wywołuje skojarzenia kreślone przez
historię, jest ona także przecież dzianiem się, jest niepewnym spojrzeniem
w przyszłość. I szarpię się między goryczą i wzruszeniem, dumą i zażenowaniem.
Wtedy sądzę - tak po polsku, patetycznie - że polskość, niezależnie od
uciążliwego dziedzictwa i tragicznych skojarzeń, pozostaje naszym wspólnym
świadomym wyborem.
Donald Tusk "

[Gość: mmk]

Ileż trzeba tupetu i bezczelności by napisać w odniesieniu do tak
kontrowersyjnego wydarzenia : Gazeta miała rację.Panu Krzykowi jak zwykle
tupetu nie brakuje.Wielkimi literami pisze:Nikt harcerzy z wieży nie
zrzucał.Potem jednakże okazuje się,że zrzucał.Czy jeszcze żyli?-
Najprawdopodobniej-tak.Tego się jednak nigdy nie dowiemy.Więc po co stwarzać
nowe mity? I myślę, że obrońców Katowic trzeba "przed wami" bronić.Przed
takimi "Krzykami",którzy z uporem godnym lepszej sprawy chcą oczywistym faktom
zaprzeczyć a ofiarę bohaterów umniejszyć

A co z bohaterami NIEMIECKIMI broniacych kopaln !

[Gość: Oberschlesier !!!]

oberszlezier gupolu...

[Gość: bileter]

Patrz.
Napisoł Ci co o tobie myśla. Potem poszoł żech na piwo. Wróćił do dom na obiad.
A ty siedzisz i piszesz i coraz większe gupoty sadzisz!
Nie pij tela, chyba że żywiec od Lazara i weź sie na wstrzimanie.
Nie mosz baby? Nie mosz co robić?
Posiedź sie może trocha w haźlu to ci przeńdzie...

[Gość: Czujacy odraze ...]

Naprawde, czytam co jakis czas wasze komentarze odnosnie Slaska itp i niedobrze
mi sie robi. Dla mnie "Slązak" juz niemal znaczy "zdrajca". Nie dosc ze duza
czesc obywateli Slaska podczas wojny zachowala sie nagannie, witajac czesto
Niemcow kwiatami a potem wstepujac tlumnie do Wehrmachtu (choc nie musieli !)
to jeszcze nawet DZIS tutaj lepiej sie mowi o Niemcach niz o Polakach. To jest
po prostu odrazajace !

Ja nie wiem .. wy HONORU nie macie ? W ogole ? Co z was za ludzie !?!?

Od czasu do czasu bywam na Slasku i zawsze sie naslucham jaka ta Polska jest
okropna, ze Niemcy sobie lepiej poradzili itp. Tak, jasne ze lepiej. Ale to nie
ich caly kraj mial 40 lat sowieckiej okupacji, nie - oni mieli plan Marshalla i
ogromna pomoc od USA. My, wypompowywanie wszelkich dobr przez ZSSR i wypaczanie
umyslow calego narodu.

I slysze tu jeszcze co chwile jak ludzie mowiacy po polsku, sacza doslownie
jad, az BIJE od was nienawisc do Polski.

Ja KOCHAM ten kraj, choc ciezko sie tu zyje, przyznaje. Ale to jest MOJ kraj,
nie bedzie mi zaden Niemiec czy Rosjanin mowil jak mam zyc. Mam swoj honor i
jestem u siebie. I walczylbym za ten kraj !

A wy ? Walczylibyscie ? Czy znowu bylyby kwiaty dla najezdzcow na ulicach ...

WSTYD !
Po prostu wstyd mi za was. Bardzo.

[svatopluk]

a czy Polacy z Mazowsza i Wielkopolski na Polske nie narzekaja?
tak samo!

twoim pismem dowiodles tylko ze Slaska i Slazakow, ich histori i kultury nie
znasz.

pozatym samokrytyka jest zdrowa.
czasy PRLu minely gdy oficialnie wszystko bylo cacy.

[...]

[Gość: Oberschlesier !!!]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[palec1]

Jo KOCHOM tyn kraj, choc ciynszko sie sam zyje, pszyznaja.

Ale to je MOJ kraj, niy bydzie mi zodyn NIYMIEC
czy POLOK godol jak mom zyc. Mom swoj honor i
jeszech u siebie.

I walczylbych za tyn kraj !

Za mój KOCHANY GÓRNY SLONSK !!!!

[krzyda3]

to warszawka zafundowala nam 40 lat przyjazni pl-zssr i nie dziw się ślązakom
że nie potrafią żyć w takim bałaganie

[Gość: Kattowitz]

Bravo, Bravo, Bravo

Obecnie tylko „GW” z gazet ogólnodostępnych stara pokazywać się w miarę
obiektywną prawdę o historii naszego „konska” ziemi (Unsere Heimat).
Już wiele lat temu moja Babcia nie przypominała sobie by w Sued-parku (obecny
Park Kościuszki) była jakaś wielka tragedia, bo ta dopiero się zaczęła w
Kattowitz 27.01.1945r - tak mawiała.
Przy tak przekłamywanej historii od 50 a nawet 80 lat się wychowujemy. Przecież
szlak chce człowieka trafić jak np. Pani z Archiwum Państwowym w Katowicach
mówi o czasach sprzed 1923r jako zabór Niemiecki (notabene Pan prezydent
Mysłowic Osyra zrobił to samo przy otwarciu pomnika słynnego Trójkąta Trzech
Cesarzy). A do 1989r istniała ustawa o zakazie nauki języka niemieckiego na
terenie Górnego Śląska (mamy germanistykę w Sosnowcu hi,hi), jedynie w „Picku”
go uczono (ale wiadomo że patron to pierwszy przywódca komunistycznej NRD).
Tutaj wielu komentatorów nawet sobie nie zdaje sprawy, że „normalny Ślązok” nie
miał konkretnego poglądu na swoją narodowość jak większość członków mojej
rodziny, gdzie nawet rodzeni bracia mieli skrajne do siebie poglądy, a zależne
tylko od środowiska gdzie się obracali.
W Katowicach (autonomicznych) kultura niemiecka całkiem się dobrze rozwijała,
nawet można było ukończyć Niemiecką szkołę bodajże w rejonie Kostuchny,
najsilniejszy Katowicki klub to przecież ewenement, bo niemiecki klub „1FC
Kattowitz” grał w polskiej lidze, liczne zakłady, banki były dalej niemieckie,
jedynie nikt nie mógł zachować niemieckiego obywatelstwa, a jedynie mógł mieć
legitymację jakiegoś stowarzyszenia.
A w 1939r. wielu nawet pro polskich, cieszyło się że „bajzel” ekipy pana „
Spadachroniaża z Warszawy” Michała Grażyńskiego zniknie.
Największą tragedią „Dla Nas” było wzywanie do służby wojskowej, bo nawet jak
ktoś czuł się całym sercem Niemcem to nie znaczyło że chce iść do Armii!!
A pamiętać trzeba, że z Katowickiego Dworca wyruszali kilkadziesiąt lat
wcześniej już poborowi jako żołnierze armii Pruskiej przeciwko (dla nas
Ślązoków) zaborczemu Napoleonowi, a 15.07.1410r. walczyliśmy po stronie
przegranych!
A na koniec to prawdziwą polonizację tych terenów przyniósł Zabór Wielkopolski
przez Prusy. Dlaczego, bo bogaci Wielkopolanie już swobodnie jako obywatele
Niemiec przesiedlali się np. do naszych Kattowitz i tu zakładali swoje firmy i
stowarzyszenia i walczyli o Polskość np. zamordowany Dr Mielęcki przyjezdny z
Poznania.
Mało kto wie, że Katowice zdecydowanie opowiedziały się za Niemcami podczas
plebiscytu , a Korfanty nie miał szans „tu” założyć swej centrali dlatego
musiał ja założyć w Bytomiu (notabene, który pozostał w Niemczech !) .
Jako autor tego tekstu nie jestem ani historykiem ani członkiem np. Ruchu
Autonomii Śląskiej tylko zwykłym młodym Katowiczaninem (ale wielopokoleniowym ;-
) ), który lubi pograć w piłkę i ceni sobie prawdę historyczną .

I tu winna jest demokracja,bo polak bal i boi sie-

[Gość: Oberschlesier !!]

prawdy.Wsciec sie mozna jak jakis tam pan polaczek opowiada nam Slazokom o
jakis tam patryjotyzmie.Ty byc sobie polokiem patryjota panie svetoplug albo
cos takiego i zostow nos w spokoju.Mogymy z wami pisac po polski bo nas do tego
zmuszono zmienialo nam sie imiona nazwiska jak ktos mial kogos na zachodzie
niemugl w pracy awansowac a ten tu fandzoli o jakims patryjotysmie.Po drugie
gorole i niekture ciemne slazoczkopoloczki tu do Niemiec zodnego pokrojcowanego
nie wpuszczono,chyba ze rzna nasza i dostol dzikie papiery i moge tu byc.I to
te basztardy szpeca nasza opinie tutaj i ci co niemogli wyjechac bo dziadek sie
przekrecil i oblykl polski mundur,a teraz im kopnyli w dupa we Fridlandzie sam
bylem swiadkiem jak odbieralem z tamtad znajomych,jak jeden becol i przeklinol
ze upa loblyk inny mundur.I to jest to z zycia i takie jest zycie nawet jak sie
wielu jeszcze na SLASKU SLAZOKO spytocie to moze oni beda sie za polska
opowiadac ale jak wruca do domow to se pedza ze tego NIEMIECKIGO ducha im zodyn
z wos poloczki niezlumie.I do dupy mozecie num nakopac,ale zodyn richtige
SLONZOK niebyl polokym i niebydzie jo mum glik u mnie stoi jeszcze w pasie
urodzony w KÖNIGSHÜTTE i moje dzieci moze sie tego tysz doczekaja i im tez to w
pasach wpisza.A co do tego co ciagle na piwo lazi i pierdoly pocisko to moga
pedziec zech jest teras na urlopie i ze sie z hotelu tak z wami pstykum.PFUJ!
dla goroli TSCHÜSS dlo Slonzokow !!!

Czyli wyszło na moje, że krwawej bitwy nie było

[Gość: tadeusz]

I gdyby Anglicy z Francuzami dzień wcześniej nie ogłosili tej lipy ,ze
wypowiedzieli Niemcom wojnę to żaden cywil nie strzelałby do Wehrmachtu ani z
Wieży ani z Domu Powstańca.
Co nie oznacza ,że Katowice witały szkopów chlebem i solą.
Jedynie swołocz niemiecka którą Polacy zostawili litościwie po III Powstaniu
wyszła ich witać .
Ale to jest rzecz oczywista z której płynie nauka na przyszłość taka ,że
współżycie z Niemcami jest niemożliwe bo przy pierwszej okazji wbiją ci nóż w
plecy i jedynym wyjściem jest czyścić z nich teren - cokolwiek to znaczy.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> I gdyby Anglicy z Francuzami dzień wcześniej nie ogłosili tej lipy ,ze
> wypowiedzieli Niemcom wojnę to żaden cywil nie strzelałby do Wehrmachtu ani z
> Wieży ani z Domu Powstańca.
> Co nie oznacza ,że Katowice witały szkopów chlebem i solą.
> Jedynie swołocz niemiecka którą Polacy zostawili litościwie po III Powstaniu
> wyszła ich witać .
> Ale to jest rzecz oczywista z której płynie nauka na przyszłość taka ,że
> współżycie z Niemcami jest niemożliwe bo przy pierwszej okazji wbiją ci nóż w
> plecy i jedynym wyjściem jest czyścić z nich teren - cokolwiek to znaczy.


www.cyberlord.at/images/forum/smilies/10.gif

Wyszło na moje, że haje nie było!

[Gość: Pytek]

Kej Tyjda ze Ludz'ma niy poradzicie rzyc', to trza Woom bandziy is'c' mjyndzy
gadzina?

[wilhelm4]

Juz samo slowo "swołocz" wskazuje na to,
ze zes nie jest Slonzok. Mom recht ?

[Gość: Kurt]

Dziekuje Ci Kattovitz za tego posta

[wilhelm4]

jo sie dolonczom

[Gość: niesmieszne]

i dobrze

Co takiego odkryła Gazeta Wyborcza?

[Gość: pamawa]

Gazeta Wyborcza odkryła, że we wrześniu 1939r. była broniona wieża
spadochronowa w Katowicach.
Nie udało się ustalić bliższych informacji o obrońcach. Według śledztwa IPN
zginęło ich kilkunastu na miejscu tego zdarzenia.
Nic nie wiadomo o ciężko rannych - byc może dobito ich aby nie robić sobie
kłopotu. Lekko ranni zostali przewiezieni do więzienia i prawdopodobnie po
krótkim śledztwie zamordowani, jak wielu innych obrońców Katowic.
Kim byli walczący? Nie udało sie tego ustalić ani Gazecie wyborczej ani IPN -
mogli więc być to byli powstańcy, harcerze lub zupełnie inne osoby.
Według redaktora Krzyka liczba zabitych i zamordowanych obrońców Katowic jest
zbyt mała aby mówić o bohaterstwie i legendzie tamtych dni.
Pan redaktor Krzyk i redakcja gazety są w błędzie.
Bohaterstwo jest wtedy gdy garstka obrońców toczy beznadziejną walkę z
przeważającymi siłami wroga a nie odwrotnie.
Dlatego do historii przeszły np. Termopille czy Westerplatte a nigdy nie
przejdzie zdobycie przez hitlerowców Katowic.
Co więc w tym dziwnego, że archiwalne wojskowe dokumenty niemieckie niewiele
wnoszą do całej sprawy?
Jeżeli redaktor Krzyk liczył, że uda się udowodnić tezę, jak to garstka żle
uzbrojonych cywilów niemieckich zdobyła park Kościuszki i Katowice bronione
przez tysiące uzbrojonych po zęby żołnierzy polskich, to się przeliczył.
Nietrudno też zauważyć kolejną manipulację w artykule. IPN umorzył śledztwo w
sprawie zbrodni w Katowicach nie dlatego, że nic się wtedy nie wydarzyło lecz
dlatego, że dwaj bezpośredni i pośredni sprawcy zbrodni już nie żyją a dla
oskarżenia nielicznych jeszcze żyjących pozostałych uczestników zabrakło
konkretnych dowodów.
Wydaje się więc uzasadniony wniosek, że Gazeta Wyborcza podjęła kolejną próbę
burzenia legendy poprzez tworzenie antylegendy.
Nie trzeba jednak wielkiego wysiłku by zauważyć, że śledztwo IPN bardziej obala
legendę Gazety Wyborczej wymysloną przez jej redaktorów niż dotychczasową
legendę o Obrońcach wieży spadochronowej.

Mnie zastanawia,

[rico-chorzow]

że nie ma nikogo,który by opłakiwał tych poległych,znając mechanizmy polskiej
propagndy,więc rocznie,rodziny tych poległych,otrzymywałyby kwiaty,a TU nic!!!

No..został Gołba,i wielu innych podobnych iluzji.

[palec1]

> Bohaterstwo jest wtedy gdy garstka obrońców toczy
> beznadziejną walkę z przeważającymi siłami wroga

Czyli jak >w< Monte Cassino ?

Albo w tzw. Dolinie Szwajcarskiej, gdzie Mlodziez organizacji Wehrwolf
zastrzelila 18 krasnoarmistów (pogrzebanych pózniej w KrólHucie) ?


A moze masz jednak na mysli Samosiere ? :)

Kattowitz gestern/Katowice heute

[Gość: Kattowitz]

Witam ponownie!

Jest tu wiele opini i każda ciekawa nawet te najbardziej prymitywne, ale który
z Panów najbardziej bujczucznych ma kożenie w mieście (a wcześniej wsi)
Katowicach sprzed 1922roku. To zapraszam do dyskusji na żywo, bo nawet osoby
przyjezdne z Wielkopolski przed 1922 i zakożenione w naszym mieście nie maja
tak radykalnych pogladów anty niemieckich! A zdaje sobie sprawę,że inne poglady
mają rodziny zwłaszcza które przyjechały polonizować Katowice z ekipą pana
Michała Grazyńskiego jak np. rodzice późniejszego długowłosego rektora UŚ
Sławka. Pozdrowionka

od powstańca mógł dostać kulkę

[Gość: tadeusz]

tylko elitarne jednostki miały lekką broń maszynową

Witom-i co ?Niewielu polaczkow teraz za polskim Sl

[Gość: Oberschlesier !!]

Oberschlesien chwilowo polski predzej czy pozniej powroci do mutter.Tak mo
byc,tak bydzie chocby takie gorole jak ten tadzius i frycus sie wsciekali i
pierdoly prubowali tu wciskac.Gdyby jakis Slunsok zgina tam na tyj wierzy to by
napewno ktos ich wspominol a tak tych naslancow z polski zno tylko rzond i nic
nie powiy bo jak zawsze polityka i prowda nieida do kupy.

Oberschlesien chwilowo to był Niemiecki

[Gość: taduesz]

A teraz powrócił do mutter i tak zostanie chociażby wszystkie szkopy takie jak
ten Oberschlesier się naraz zesr....y

Ta chwila twała kilka wieków.

[erwinek_3]

Z tą mutter to chyba też przesadziłeś.

to krótko w porównaniu z Polakami

[Gość: tadeusz]

W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
i nawet tysiąc lat nie da wam prawa własności do ukradzionego.

[Gość: George Hedgehog]

> W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
Jaki byl Slask, gdy mieszkali na nim Silingowie? Niemiecki?

nie był prawie Polski

[Gość: tadeusz]

[Gość: George Hedgehog]

prawie polski?
W czasach, gdy na Slasku zyli Silingowie, nie bylo jeszcze Polski( o ile nie wiesz) ani Slowian na Slasku.

[erwinek_3]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
> i nawet tysiąc lat nie da wam prawa własności do ukradzionego.


Nie jestem Niemcem tylko Ślązakiem. A Ślask należy do Polski dopiero do
kilkudziesięciu lat.

Erwin-Slonzok ale nie polski to tys jest prawie -

[Gość: Oberschlesier !!!!]

jak my.Niemartw sie oni moga sie tu wsciekac,taki tam tadeuszek moze dali swoje
pierdoly pociskac ale kazdy Slazok wie ze polska jest tam u nos po
wojnie.Niewiem czy znocie autobus nr.180 jedzie on z Katoeic do piekor i tam
zech roz jechol i na Dombrowce Wielkiej powinien skryncic na lewo a tyn pieron
prosto pojechol,tam siedziala tako starszo kobitka i jak nie ryknie "kierowco
stoj jo niechca do polski"bo prosto by jechol na Wojkowice a kazdy znos wie co
ci za jacy.i tu widzicie te wasze polskie korzenie(tadeus)takich rzeczy karzdy
z nos moge tysiace tu przedstawic i to sa dowody z zycia karzdego z nas,a nie
jakies polskie ksiazki o naszym zyciu teraz jak i przedtym.Slazok moze sie czuc
Slazokiem,Niemcym ale nigdy serce jego nie bydzie za polskum i to se dejcie
pedziec gorole.Mogecie tu wypisywac Bog wie co i tak wom zodyn z Slonzokow
nieuwoerzy.

było tej baby zapytać czy mówi po Niemiecku

[Gość: tadeusz]

tak żech zrobił w parku Świerklanieckim w kolejce po lody .
Stały przede mną dwie baby miejscowe i opowiadała jedna drugiej jak to wczoraj
była we Polsce w Katowicach .
Tak żech słuchoł i wreszcie pytom się chociaż som Niemieckiego /tfu/ nie znam
Sprechen zi Deutsch , a babsko ślepia jak spodki i ani me ani be ani kukuryku.
No to pytam się kulturalnie niemieckopodobnie Ich sprechen zi?
a babsko - panika.
A ja jej wtedy kulturalnie - to nie rób się franco Niemrą jak słowa wydusić nie
umiesz.
A babsko jak nie zacznie ryczeć wyłącznie językiem Mickiewicza .
Rycz po Niemiecku - jej godom Bo polskiego nie znom - a ta ino po polsku
No i lodów żech nie kupił.

[wilhelm4]

To raczej wskazuje na fakt,
ze byly >>narodowsci slonskiej<<
i wyczuly smród gorola.

A nar.sl. mozna byc w róznych jynzykach,
ale niy wjym, czy gorol pokapuje.....

Zamiast Idiota będe od dziś używał - Erwinek

[Gość: tadeusz]

[Gość: George Hedgehog]

Hej Tadeuszu, doczekam sie odpowiedzi na moje pytanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=27877224&a=27953299

Wolę być idiotą niż nieukiem takim jak Tadeusz

[erwinek_3]

Studiowałeś dobrą niemiecką naukę - Gut

[Gość: tadeusz]

[erwinek_3]

Skończyłem polski uniwersytet, a Ty pewnie hilfkę

Erwinku skończyłeś Śląski Uniwerek?

[Gość: tadeusz]

To wszystko tłumaczy - odpuszczam Ci .
To wina twoich profesorów - Nie denerwuj się , chodź powoli, nie dotykaj noży a
będzie dobrze .... i dużo śpij

Czyżbyś skończył Harward Tadeuszu?

[erwinek_3]

[Gość: harc mistrz]

Tadeusz, czytałem gdzieś, że...
"IDIOCI - NIGDY NIE SĄ TAKIMI IDIOTAMI, NA JAKICH WYGLĄDAJĄ!
IDIOTKI*) - TAK!!!"
(to dla pokrzepienia serc i podniesienia na duchu Erwina)
(HKP)
...
CZUWAJ, TADZIU!!!
Za kilka dni idę pod pomnik KATOWICKICH HARCERZY-OBROŃCÓW (z września 1939
roku) oraz pod WIEŻĘ SPADOCHRONOWĄ w Parku Kościuszki - złożyć kwiaty (broń
Boże czerwone gladiole!)... i zapalić znicze.(!)

*) mówiąc o idiotkach, miałem te baby przy lodach w Świerklańcu na myśli.

[rico-chorzow]

Gość portalu: harc mistrz napisał(a):

> Tadeusz, czytałem gdzieś, że...
> "IDIOCI - NIGDY NIE SĄ TAKIMI IDIOTAMI, NA JAKICH WYGLĄDAJĄ!
> IDIOTKI*) - TAK!!!"
> (to dla pokrzepienia serc i podniesienia na duchu Erwina)
> (HKP)
> ...
> CZUWAJ, TADZIU!!!
> Za kilka dni idę pod pomnik KATOWICKICH HARCERZY-OBROŃCÓW (z września 1939
> roku) oraz pod WIEŻĘ SPADOCHRONOWĄ w Parku Kościuszki - złożyć kwiaty (broń
> Boże czerwone gladiole!)... i zapalić znicze.(!)
>
> *) mówiąc o idiotkach, miałem te baby przy lodach w Świerklańcu na myśli.


Jak Pan przechrzci wysztkie zastępy?,będzie wycofana - fantazja - Gołby z planu
nauczania?

Nie składam tam kwiatów lecz zapalam znicze

[Gość: tadeusz]

Każdą zbiórkę w naszym Zastępie rozpoczynał druh Zastępowy Minutą Ciszy za
Poległych Harcerzy.
Ale wskazywał na WSZYSTKICH HARCERZY - z Warszawy , z Gdańska , z Wieży
Spadochronowej i tych co dokonali jakiegokolwiek czynu przeciwko wrogowi na
wszystkich frontach tej wojny w czasie jej trwania.
Według Niego zamiast przeznaczać pieniądze na kwiaty które wzbogacają jakiegoś
hodowcę lepiej przeznaczyć je na rzeczy użyteczne dla ludzi i ja tak robię

[anita58]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
> i nawet tysiąc lat nie da wam prawa własności do ukradzionego.

juz pisalam, zebys nie tworzyl nowej historii!!!!!

Nawet ten pierun nasze dziolszki wkurzyl.!!!!!!---

[Gość: Oberschlesier !!!]

----ale lon gorol Anitko jak mozesz to mu wybocz on niewiy co godo.On sieje
nawisc nie tylko do Slonzokow ale i do nos Niemcow,gorol czy co?Albo je ze
sosnowca albo czeladzi bo te pierony to najgorsze bo przygraniczne.

Nie wymądrzaj się Anitko lecz napisz jak było

[Gość: tadeusz]

[arnold7]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
> i nawet tysiąc lat nie da wam prawa własności do ukradzionego.

POLSKI SLASK to pojecie rownie groteskowe jak POLSKI MERCEDES.

zgadza się Śląsk jest Śląsk a w domyśle Polski

[Gość: tadeusz]

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> W dodatku pamiętaj,że to Niemcy są złodziejami którzy weszli na POLSKI ŚLĄSK
> i nawet tysiąc lat nie da wam prawa własności do ukradzionego.

No.. a jaki był to ten Sląsk,przed "przybyciem" Wikinga(albo kim on też był)
Mieszka wraz z zbrojnymi posiłkami przyjaciela cesarza niemieckiego?,nie było to
legalne złodziejstwo?

to były ziemie Sarmatów - szwaby won do siebie

[Gość: tadeusz]

[Gość: 0815]

jestes coraz zabawniejszy w tej swojej niewiedzy (a moze propagandzie?)
:)))))))))))))))))))))))))))))

Coś podobnego?!!? IPN chyba to spłodził zza biurka

[Gość: tadeusz]

Zacznę od Gertrudy Kamińskiej i jej siostry oraz pytania w jaki ona sposób
zwiała z Wieży nie schodami ale bokiem.
czyli po konstrukcji? - ja tamtędy tak dla treningu próbowałem jako 14 latek
tyle ,że wejść i niestety sytuacja pod koszem jest taka ,że musiałbym wisieć
przez moment na jednej ręce i koniuszkach palców a w jaki sposób ona z kosza
zsunęła się pod spód tego sobie nie wyobrażam.
ale załóżmy ,że zsunęła się normalnie na pierwszy segment schodów i stamtąd
przeszła na konstrukcję.
To po pierwsze widać by ją było jeszcze lepiej po drugie zejście tym sposobem
zajęło by jej kupę czasu .
Co do obecności harcerzy to mogło być ich sporo a zwłaszcza na Wieży bo obok
był ośrodek KH katowice i nikt ich przecież nie pilnował więc zapewne chodzili
po parku i na Wieżę też wielu weszło.
Salomea Rząca - przecież gdyby strzelano z Wieży która stała parę metrów od
ulicy to obydwie dziewczyny musiałyby to zauważyć nie wspominając ,że ktoś by
je próbował zatrzymać .
Wiliam Bura - czy wskazywał gdzie oni kopali te okopy? żadnej wiadomości na ten
temat nie ma .
Przecież posadowienie stanowisk w Parku Kościuszki na zboczu opadającym w dół
to kompletny idiotyzm.
To mógł wymyśleć ktoś kto chciał zeby obrońców wybito w oka mgnieniu.
Szukałem z wykrywaczem metali pocisków z broni strzeleckiej w większości
starych drzew w Parku Kościuszki i nie znalazłem żadnego skoncentrowanego
miejsca co musiałoby nastąpić gdyby obrońcy mieli przygotowane stanowiska.
Nie rozumię po co ktoś uparcie lansuje tezę ,że Polacy posłali dzieci do walki
z zawodowym wojskiem.
Tam nie było żadnej walki prócz kilku strzałów jakiegoś desperata co przyleciał
w ostatniej chwili bo ani w ziemi ani w drzewach nie ma pocisków ani odłamków
zaś resztki Wieży nie noszą śladów po cięzkiej broni maszynowej.
Pozostaje faktem ,że ktoś do Niemców z tego miejsca strzelał i nie życzył im
dobrze.

[palec1]

A fto pedziol, ze te zabite bohatyry, to Slonzoki ???

[amoremio]

Pewne je, ze 80procynt ludzi Neulinga,
to byli Slonzoki (glównie rezerwisty).
To pewne i udokumentowane.

Prawda, polprawda, cwiercprawda, prawda Gazety

[Gość: pamawa]

Dla tych, ktorzy sie rozczarowali brakiem harcerzy w obronie wiezy
spadochronowej i teraz zaluja, ze tyle lat wierzyli legendzie.


Instytut Pamięci Narodowej
B I U L E T Y N NR 6–7 (41–42) CZERWIEC–LIPIEC 2004
PRAWO I HISTORIA
Ewa Koj – Wieża spadochronowa

"...Zeznania
Odpowiedź na to, kto strzelał z wieży, przynoszą zeznania świadków. Oto
niektóre z nich:
Salomea Rząca – ([1923] mieszkanka dzielnicy Katowic Ochojec) 3 września 1939
r. wraz z młodszą koleżanką Marią Seneiko wybrała się do centrum Katowic, by
ustalić losy ojca – pracownika poczty. Około godz. 13.00 wyruszyły w drogę
powrotną do domu. Idąc ulicą Kościuszki, przechodziła koło Parku. Na szczycie
wieży widziała harcerzy, jednak nie było widać, co dzieje się pod wieżą.
Słyszała odgłosy strzałów.
Wiliam Bura ([1916] mieszkaniec Karwiny) 1 września 1939 r. na motocyklu
opuścił swoje miasto w obawie przed aresztowaniem przez Niemców i udał się do
Katowic, gdzie mieszkała jego ciotka, by zgłosić się do wojska polskiego.
Dotarł tam wieczorem 2 września i gdy dojeżdżał do Parku Kościuszki, zatrzymało
go trzech harcerzy. Mówili gwarą, nie mieli broni. Ostrzegli go, że w centrum
jest dużo Niemców. Powiedzieli, żeby został z nimi i pomógł w przygotowaniu
okopów. Przystał na to, dostał łopatę i zaczął kopać z innymi harcerzami. Z
tamtego miejsca widział wieżę spadochronową, a na jej platformie poruszające
się sylwetki ludzkie. Kopali prawie całą noc i do południa, nie było walk, ale
z oddali słychać było odgłosy strzałów. Przed południem harcerzom przywieziono
broń – długie karabiny i pistolety. Rano 4 września zaczęli ich atakować Niemcy
i Freikorps. Zaczęła się wymiana strzałów. Widział, jak zabito czterech lub
pięciu harcerzy. On sam został ranny w bok. Członkowie Freikorpsu wpadli do
okopu i zaczęli okładać ich hełmami. Świadek otrzymał cios w twarz, stracił
przytomność i obudził się dopiero w więzieniu przy ul. Mikołowskiej.
Gertruda Kamińska (siostra Wandy Marcinkowskiej [1922] należącej do drużyny
harcerskiej w Katowicach). Już w sierpniu 1939 r. drużyna siostry stacjonowała
w Parku Kościuszki. Chodziła do niej z zupą. Na terenie parku widziała sporo
harcerzy. W pierwszych dniach wojny razem z matką i bratem ewakuowała się do
Mysłowic, Wanda została na służbie. Dalej świadek zeznaje, iż wie od siostry,
że była na wieży w parku do momentu, aż weszli tam Niemcy. Dopóki Niemcy
strzelali z broni ręcznej, harcerze bronili się, gdy zaczęli strzelać z działa –
jej siostra uciekła z wieży nie schodami, tylko bokiem, by jej nie zestrzelono.
Potem ukrywała się w piwnicy u koleżanki. Szczegółów obrony Kamińska nigdy nie
poznała.
W świetle tych zeznań nie ma wątpliwości, iż ostrzał z wieży prowadzili
harcerze, że kilku z nich zginęło, a część wzięto do niewoli. Podobnych relacji
jest wiele, a ich zestawienie pozwala bezdyskusyjnie na wyprowadzenie wniosku,
że Katowic od strony Parku Kościuszki bronili harcerze."

Pozostawiam te informacje bez komentarza.

[amoremio]

> jej siostra uciekła z wieży nie schodami, tylko bokiem

???

Bokiem to kazdymu Slonzokowi polska wylazi !!!!!

[Gość: Oberschlesier !!!]

Tu widac dlaczego moslymy boja sie demokracji,bo w demokracji kazdy moze prawdy
dociekac,prywatnie sadowo i politycznie a tego boja sie islamisci i
polacy.Prawda za czasow komuny byla buciorami deptana a teraz durnymi
wypowiedziami (tadeusz)probuja nam ciemnote wciskac.Ale predzej czy pozniej
wyjdzie na jaw my umiemy czekac my niesom Baski albo I.R.A my mogymy bez bombek
czekac.A zato powinni nom poloczki podziekowac !!! CZEKUM !!!

ty byś nawet petardy z kalichlorku nie zrobił

[Gość: tadeusz]

i wspominasz o podziękowaniach ze strony Polaków za to że spokojnie czekacie.
Tu jest POLSKA a jak się czujesz Niemcem to droga wolna

Co z ciebie zaklamancu wyrosnie-krowa oder osiol!

[Gość: Oberschlesier !!!!]

a "zi " gorolku pisze sie"Sie" jak te baby slyszala jak ty godosz to napewno
niemogly odpowiedziec bo jak takiego zrozumiec(tak pisze jak godo)narazie tu w
tej szerokiej dyskusie jestes sam zapolska,pytanko z jakiej wsi sciagli do nas
twoi rodzice albo moze ty sam jak ten Leszek z "daleko od drogi"-widzioles.?
Albo jestes bylym zoomokiem bez pracy i zly na coly swiot.a po druge poco bym
miol samymu bombka robic krotki skok do polaczkolandu i prawie za darmo bych ja
dostol,to wymysl cos mondrzejszego.TU JEST polskaJAK SIE CZUJESZ NIEMCYM TO
DROGA WOLNA-a co juz sie wynosicie z Oberschlesien jak tak do dziekuje ze mam
ta wolna droge-NARESZCIE!!Ale jedyn warunek zabier wszystkich twoich koleszkow
bo niewierza ze ktos z naszych sie z toba bawi,TSCHÜSS und Krzyz na droga !!!

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> i wspominasz o podziękowaniach ze strony Polaków za to że spokojnie czekacie.
> Tu jest POLSKA a jak się czujesz Niemcem to droga wolna


Chce Pan na Ukrainę wędrować?

[Gość: Harcmistrz]

I tak o to z próby merytorycznej dyskusji o problemie zrodzilo się polskie
piekiełko, obrzucanie błotem , obrażanie zamiast podjęcia dyskusji o meritum.
Wracając do problemu wieży ( i narażając sie na zniewagi ) jeszcze raz
przytoczę swoje uwagi i wątpliwości. Problemem interesuję się od dawna i
myślę , że mam trochę więcej wiedzy na ten temat niz niektórzy uczestnicy
dyskusji.
1. Do dziś nie odnaleziono bezpośrednich , naocznych świadków tych wydarzeń.
Przytaczane opinie swiadków są opiniami zasłyszanymi. Kilka z nich znajduje się
w książce pt. Harcerze wierni do ostatka ( o ile pamiętam tytuł) gdzie jeden ze
świadków stwierdza ( przed komisją ds Badania zbrodni Hitlerowskich), że 4
września wdrapał sie na wieżę i stwierdził,ze była podziurawiona kulami, ale
(sic!) nie było śladów krwi!!!!!!
2. Do dziś nie odnaleziono nazwiska obrońców , moim zdaniem jest to wysoce
niemożliwe, każdy z nich miał rodzinę, każdzy jako harcerz był zarejestrowany w
swoim hufcu czy drużynie.
3. Sens utrzymywania punktu oporu na wieży jest równiez pod znakiem zapytania...
Był to przesiez obiekt widoczny z dalek , łatwy do trafienia. CO innego punkt
obserwacyjny......
Uważam , że na wieży był własnie taki punkt obserwacyjny, a jego obsada
wycofała się pod ostrzałem, być może walczyła i zginęla gdzieś indziej w
obronie Katowic.
Trudno , byc moze pogodzić się z prawdą o zdarzeniach które stały się
legendą...ale nie jest to ani pierwsza tego typu ani ostatnia. Podobnie było z
legendą bohatereskiego dowódcy Westerplatte, który 2 września załamał sie
nerwowo i wtedy dowództwo objął kpt. Dabrowski, który zezwolił ujawnic prawde
dopiero 25 lat po swej śmierci. Ale to tak na marginesie.......

[Gość: Franzin]

"Do dziś nie odnaleziono nazwiska obrońców , moim zdaniem jest to wysoce
niemożliwe, każdy z nich miał rodzinę, każdzy jako harcerz był zarejestrowany w
swoim hufcu czy drużynie"
Z tą tezą bym się nie zgodził. Zupełnie realne jest, że rodziny nie wiedzą
gdzie dokładnie zginęła bliska im osoba. Pośród wrześniowego bałaganu
wyparowało wiele istotnych informacji.
Podchodzę niezwykle krytycznie do legendy o obronie wiezy spadochronowej i
wyznam szczerze,że komunikat IPN przyjąłem z ulgą. Cała ta opowieść pod dużym
znakiem zapytania stawiała rozsądek i wiedzę wojskową "legendarnych " obrońców.
Może należałoby postawić inne pytanie - jakie argumenty staneły u żródła tej
legendy. Skoro nie było bezpośrednich świadków , to co skłoniło Gołbę do
stworzenia takiego scenariusza wydarzeń pod wieżą?

"fakty" wyssane z palca :)

[Gość: 0815]

> Skoro nie było bezpośrednich świadków , to co skłoniło Gołbę do
> stworzenia takiego scenariusza wydarzeń pod wieżą?

a ty nie wiesz, ze polacy po dwustu latach nadal maja ciagatke do romantyzmu i
legend z powietrza wzietych? czyzbys nie znal polakow? przezciez to nie
pierwsze "fakty" wyssane z palca :)

[wilhelm4]

> i wspominasz o podziękowaniach ze strony Polaków za to że spokojnie czekacie.
> Tu jest POLSKA a jak się czujesz Niemcem to droga wolna

Za kozdym razym, jak w nocy pront gasnie, to mysla jusz,
ze poloki zajsik pokryjomu ladujom ciynzarufki i spier... jak 39.

polskie polprawdy

[Gość: 0815]

badazce tych pseudozbrodni zapominaja przede wszystkim o fakcie zbrojnego
zajecia slaska przez polske wbrew wynikom ülebiscytu

Dzieki za to ze nie musze sam walczyc z gorolami!!

[Gość: Oberschlesier!!!!!]

Ciekawe bedzie jak jeszcze na wierch wyplynie ta plotka o radiostacji
gliwickiej!

[Gość: 0815]

to bedziemy znowu miec troche spaßu :)))

[Gość: pasikoonik]

Gorsze po stokroc' te TUKEJ boouy,
co to szkryflauy s'mjyszne gituy!
Za przikuod dejma tyn to poono szturm,
co Gołba nazwou - "Falszirmowy turm".

Niemiecka Republika Arabska to zostanie z Niemiec

[Gość: tadeusz]

I to niedługo dzięki arabskim prąciom.
Będziecie se mogli darować te dylematy.

Polska Rzeczpospolita Ukraińska?

[Gość: >?<]

Beles'cie Wy se niy musiauy spoomniec' na powroot dobrodziejstwoow rzoondoow
Chmjelnickigo!

Bo do Czynstohowy jurz soom`es'cie bez Nih wykupjoone.