Dodaj do ulubionych

Pomnik Powstancow Slaskich

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.06, 10:21
moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
gory dzieki za pomoc.
Obserwuj wątek
    • Gość: Egon Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.adsl.inetia.pl 25.11.06, 12:16
      Powstal na pamiec wojen domowych rozpetywanych przeznacjonalistow polskich
      chcacych oderwac region slaskiod Rzeszy
      • Gość: prawnuk Powstańca Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.06, 12:39
        Egon - co brałeś i to już w południe. To musi nieźle kopać.
        Uważaj,nie bierz za dużo.
        • Gość: Egon Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.adsl.inetia.pl 25.11.06, 12:53
          To,co ty brales widac z twojej odpowiedzi.Nauke "historii",ktora wypatrzyla
          kompletnie twoje rozumienie swiata.Nie mam zamiaru pouczac cie tutaj.Szkoda
          zachodu.Trwaj dalej w swoich mitach i wierzeniach o powrocie do
          macierzy,ziemiach odzyskanych i innych dyrdymalach z tej polki.
          • Gość: Mariloa Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.06, 14:55
            Jawol Herr Egon.
            A tyś chyba z NRD bo od normalnego Niemca takich głupot nigdy nie słyszałam.
            • wilhelm4 Re: Pomnik Powstancow Slaskich 25.11.06, 23:12
              a co to jest "normalny" ?
              politycznie 'korrektny' ?
            • Gość: Adek Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.chello.pl 27.11.06, 20:40
              Co Egon pisze źle, napisz konkretnie, jestem bardzo ciekaw.
      • oppelner_os Swieta prawda Egon:) 25.11.06, 22:00
        Polycy wola wierzyc w te swoje mity!
    • Gość: tu i teraz Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 25.11.06, 12:37
      LOL, podejrzewam, ze "wydarzeniem" tym mogly byc Powstania Slaskie. No ale to taki strzal tylko. ;)
      • Gość: wnuk Powstańca Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.11.06, 12:42
        Troche to wstyd nie wiedzieć tego jak się jest "TU i TERAZ"
        • Gość: tadeusz 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląskich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.06, 13:43
          Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
          Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
          zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
          Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
          gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
          ich teren na wieki.
          • Gość: Olo Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.dip.t-dialin.net 25.11.06, 14:26
            to uczyli downo temu,terozki godaja cicho o jakis wojnie domowej,Tadziu
            • Gość: niezorientowana Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.06, 14:40
              fajnie,ze mi odpowiedzieliscie - dzieki,ale potrzebuja jakas stronke,by to
              przeczytac,zobaczyc,potrzebuje duzo informacji....moze ktos mi wkleic link?
              • wilhelm4 Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 25.11.06, 23:20
                no to niy bydz tako
                dyc podej nom sam
              • chrisraf Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 11:24
                Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

                > fajnie,ze mi odpowiedzieliscie - dzieki,ale potrzebuja jakas stronke,by to
                > przeczytac,zobaczyc,potrzebuje duzo informacji....moze ktos mi wkleic link?


                Szanowna Pani Niezorientowana,

                bardzo ciekawe sa

                "Cien Trgowicy nad Slaskiem", Tadeusz Szafar,
                "Slaskie tragedie", dr Ewald Pollok
                "Oberschlesiens unbewältigte Vergangenheit", dr Ewald Pollock
                "Die Deutschen in Oberschlesien 1163-1999", dr Holger Breit


                www.slonsk.de/
                Pozdrowienia
            • Gość: tadeusz to nie wojna domowa tylko próba utrzymania łupu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:05
              Tak to musimy nazwać cokolwiek by różne oberschlessiere i inne Adolfy nie
              godały
          • Gość: Egon Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.adsl.inetia.pl 25.11.06, 15:07
            Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
            Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
            zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
            Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
            gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
            ich teren na wieki.

            Ciebie to powinien symbolizowac grzyb....obraz wybuchu bomby atomowej.
            Gdybys mial mozliwosc jej posiadania pewnie bys jej i uzyl.To widac po twojej
            argumentacji.Zapoznaj sie ty "historyku" z tematyka a w pierwszej kolejnosci z
            postawa Pilsudzkiego co do Slaska i tych tzw.powstan oraz z relacjami Pilsudzki
            Korfanty a potem glos swoje post komunistyczne rewelacje.
            • Gość: niezorientowana Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.06, 15:26
              juz po wielkich trudach znalazlam wspaniala stronke,szkoda :) pozdro...
              • Gość: niezorientowana Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.11.06, 15:28
                tam mialo byc:... "szkoda,ze tak pozno" ;)
            • rico-chorzow Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 25.11.06, 19:11
              > Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło

              Tak,prawda - każde skrzydło symbolizuje jedno z powstań polskich na Górnym
              Sląsku -,też szkoda,że nie było ich 4 czy więcej,bo można by nimi więcej miast
              polskich obdzielić,oprócz Warszawy,Poznania,Sosnowca i Lwowa,bo większość tych
              tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca oraz
              szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górnym Sląsku.

              > Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
              >
              > zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.

              A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
              odzyskaliście -.


              > Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
              >
              > gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
              > ich teren na wieki.

              Tak,ma Pan rację,złodzieje panują od ok.80 lat w Górnym Sląsku,dlatego wygląda
              jak wygląda,też pewnie ci złodzieje powiedzieli sobie - skoro nie potrafimy
              dorównać i wszystko ukraść-zrównajmy go (Górny Sląsk) z naszym poziomem.

              > Ciebie to powinien symbolizowac grzyb....obraz wybuchu bomby atomowej.
              > Gdybys mial mozliwosc jej posiadania pewnie bys jej i uzyl.To widac po twojej
              > argumentacji.Zapoznaj sie ty "historyku" z tematyka a w pierwszej kolejnosci z
              > postawa Pilsudzkiego co do Slaska i tych tzw.powstan oraz z relacjami Pilsudzki

              A ja Panu-Historyku polecam Uni-Wrocław 2002,trochę tam napisano.
              > Korfanty a potem glos swoje post komunistyczne rewelacje.
              • jimmyjazz Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 25.11.06, 23:32
                rico-chorzow napisał:

                > tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca oraz
                > szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górnym
                Sląsku.

                A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to byli
                ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.

                > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
                > odzyskaliście -.

                Ano w trakcie rozbiorów.
                • Gość: R Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.stk.vectranet.pl 25.11.06, 23:57
                  immyjazz napisał:

                  > rico-chorzow napisał:
                  >
                  > > tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca
                  > oraz
                  > > szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górn
                  > ym
                  > Sląsku.
                  >
                  > A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to byli
                  > ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.

                  Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. Sami
                  Ślązacy, co?

                  > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
                  > > odzyskaliście -.
                  >
                  > Ano w trakcie rozbiorów.

                  Możesz podać datę tego rozbioru, w którym Niemcy zagrabili Polsce Górny Śląsk?
                  • bartoszcze Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 26.11.06, 01:21
                    Gość portalu: R napisał(a):

                    > immyjazz napisał:
                    >
                    > > A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to
                    > byli
                    > > ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.
                    >
                    > Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. Sami
                    > Ślązacy, co?
                    >

                    Aż czterech? Pieronem dużo..
                    • Gość: R Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.stk.vectranet.pl 26.11.06, 01:35
                      artoszcze napisał:

                      > Aż czterech? Pieronem dużo..

                      To przejrzyj sobie biogramy powstańców w Encyklopedii Powstań Śląskich.
                      • jimmyjazz Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 26.11.06, 13:58
                        Gość portalu: R napisał(a):

                        > artoszcze napisał:
                        >
                        > > Aż czterech? Pieronem dużo..
                        >
                        > To przejrzyj sobie biogramy powstańców w Encyklopedii Powstań Śląskich.

                        Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Ślązacy.
                        • Gość: R Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.stk.vectranet.pl 26.11.06, 15:45
                          jimmyjazz napisał:

                          > Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Ślązacy.

                          Z Myślenic czy z Poznania?
                          • jimmyjazz Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 09:25
                            Gość portalu: R napisał(a):

                            > jimmyjazz napisał:
                            >
                            > > Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Śląza
                            > cy.
                            >
                            > Z Myślenic czy z Poznania?

                            Z Chorzowa tudzież dla ortodoksów Koenigshuette :)
                        • Gość: dou śe nabrać? Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 15:50
                          "jimmyjazz", "Ślązacy" są "lansowani" dopiero od niedawna.

                          Tak nazywa się przybyszy, którzy zamieszkali w województwie ślaskim, ale poza
                          tym nic więcej Ich z nim nie łączy.

                          Twój dziadek mógł być co najwyżej Górnoślazakiem!

                          Albo juz wtedy dobrze wiedział o co ... "walczy"?

                          Wtenczas, tym gorzej dla Niego.
                      • bartoszcze Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 10:10
                        I co, Ślązaków tam nie ma?
                    • Gość: Mister Wihajster Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.06, 17:06
                      Bart: Niy udowej, bos mondrzejszy.
                      To - dobrze Ci znane - fakty.
                    • rico-chorzow Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 26.11.06, 20:01
                      bartoszcze napisał:

                      > Aż czterech? Pieronem dużo..

                      Bartoszcze:),dej pozor,bo zrobię sobie tę robotę,i całe ok.2500 nazwisk oraz ich
                      miejsca urodzenia i to tylko sztabu głównego III powstania polskiego na Górnym
                      Sląsku wymienię,o szeregowych przebierańcach wojska polskiego z 3-krotnym żołdem
                      nie wspominam,którzy w tym tzw.śląskim powstaniu udział brali.
                    • Gość: i369 Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.06, 00:19
                      bartoszcze napisał:

                      > Gość portalu: R napisał(a):
                      >
                      > > immyjazz napisał:
                      > >
                      > > > A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził
                      > że to
                      > > byli
                      > > > ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.
                      > >
                      > > Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. S
                      > ami
                      > > Ślązacy, co?
                      > >
                      >
                      > Aż czterech? Pieronem dużo..
                      mogłeś sobie odpuścić idiotyczny komentarz. Ma ktoś wpisywać listy z
                      nazwiskami? No chyba że chciałeś pokazać jaki jesteś złóśliwy.
                      • bartoszcze Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 11:21
                        Jakie pytanie, taki komentarz.
                        • Gość: ?? Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.06, 14:36
                          a co?miał listy przepisywać? przecież nie napisał że to wszyscy.po prostu
                          chcesz być złośliwy. Nieładnie
                          • bartoszcze Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 23:22
                            Może wyręczysz kolegę i wyjaśnisz, jaki sens miało zestawienie akurat tych
                            czterech nazwisk osób mających jakiś związek z Powstaniami?
                            Bo jeżeli nie miało, to złośliwość uzasadniona. Tym bardziejm że jeśli dobrze
                            myślę, kto się schował za nickiem R, to wiem, że stać go na bardziej przemyślane
                            posty:)
                            • rico-chorzow Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 23:25
                              Może nie zawsze,ale stać:)
                • Gość: do jimmyjazz PODAJ datę rozbioru!!!!!!!!!!!!!!!! :) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.06, 00:19
                  jimmyjazz napisał:

                  >
                  > Ano w trakcie rozbiorów.
                  PODAJ DATĘ TEGO ROZBIORU!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  • oppelner_os Re: PODAJ datę rozbioru!!!!!!!!!!!!!!!! :) 26.11.06, 15:37
                    :))))
                • Gość: nowłaśnie Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 09:11
                  jimmyjazz napisał:

                  > Ano w trakcie rozbiorów.

                  Taka teza ostatnio coraz częściej powtarzana, nawet przez niektóre elyty (patrz:
                  Zygmunt Woźniczka) jest już znamienna. Bardzo mało prawdopodobne, by owi autorzy
                  nie znali iż Śląsk w latach zaborów (1772-1918) nie leżał w obrębie zaboru ani
                  rosyjskiego, ani austriackiego, ani pruskiego. Konstatacja może być tylko jedna:
                  trollowanie albo czyste prowokacje.







                  • Gość: tadeusz Polska była jak kometa durch traciła jakiś kąsek IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:20
                    I to jeszcze zanim Konrad Mazowiecki sprowadził do Polski Krzyżaków
                    • rico-chorzow Re: Polska była jak kometa durch traciła jakiś ką 26.11.06, 21:25
                      Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                      Dzięki Bogu,komety się wyjażają:)
                • jimmyjazz buhaha 26.11.06, 13:55
                  Oj panowie. Taka marna prowokacja. hehe
                  • Gość: R No i jak to było z tymi rozbiorami? IP: *.stk.vectranet.pl 26.11.06, 15:49
                    Kilku forumowiczów już Cię pytało, a Ty unikasz odpowiedzi.
                    • Gość: xx Re: No i jak to było z tymi rozbiorami? IP: *.adsl.inetia.pl 26.11.06, 15:52
                      bo yino olenego roseblekli ale u doktora
                    • jimmyjazz Re: No i jak to było z tymi rozbiorami? 27.11.06, 09:30
                      Gość portalu: R napisał(a):

                      > Kilku forumowiczów już Cię pytało, a Ty unikasz odpowiedzi.

                      Bo i nie ma na co odpowiadać. Z powstaniami wyskoczyłem aby zobaczyć te wpisy
                      pełne piany "w którym rozbiorze zabrano Śląsk?". Też potrafię mapę czytać i
                      wiem gdzie był Śląsk przed rozbiorami, a jedynie bawi mnie wścieklizna tobie
                      podobnych i rozpamiętywanie czy Śląsk był polski, niemiecki czy poprostu śląski.

                      Czekam aż ktoś na forum będzie robił obliczenia ile lat Śląsk był niemiecki,
                      polski itp i na tej podstawie wysnuwał jakieś dalej idące wnioski :)))
                • chrisraf Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 23:23
                  jimmyjazz napisał:


                  > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
                  > > odzyskaliście -.
                  >
                  > Ano w trakcie rozbiorów.


                  Aua, aua, aua!!!

                  Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u).

                  Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!

                  Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i
                  Niemiec!

                  Pozdrowienia
                  >
                  • rico-chorzow Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 23:27
                    chrisraf napisał:

                    > jimmyjazz napisał:
                    >
                    >
                    > > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś
                    > -
                    > > > odzyskaliście -.
                    > >
                    > > Ano w trakcie rozbiorów.
                    >
                    >
                    > Aua, aua, aua!!!
                    >
                    > Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u).
                    >
                    > Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!
                    >
                    > Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i
                    > Niemiec!
                    >
                    > Pozdrowienia
                    > >

                    Niy extra wszychno sztimoje.
                    • chrisraf Re: Do Rico 27.11.06, 23:37
                      rico-chorzow napisał:
                      > chrisraf napisał:
                      >
                      > > jimmyjazz napisał:
                      > >
                      > >
                      > > > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,
                      > że coś
                      > > -
                      > > > > odzyskaliście -.
                      > > >
                      > > > Ano w trakcie rozbiorów.
                      > >
                      > >
                      > > Aua, aua, aua!!!
                      > >
                      > > Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u)
                      > .
                      > >
                      > > Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!
                      > >
                      > > Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus
                      > i
                      > > Niemiec!
                      > >
                      > > Pozdrowienia

                      Niy extra wszychno sztimoje.



                      Czyjsc Rico!

                      A kaj zech sie walnou? Uod kiedy uzywo sie nazwa Polska? Podej mi rok.

                      Glück auf!
                      • rico-chorzow Re: Do Rico 27.11.06, 23:44
                        Serwus,
                        SCRNN,niy richtich tam nalyrzou:)
                        • chrisraf Re: Do Rico 27.11.06, 23:59
                          rico-chorzow napisał:

                          > Serwus,
                          > SCRNN,niy richtich tam nalyrzou:)

                          Rico, to je blank interesowne...

                          Pozwolisz, ze Ci troche opisze te stare czasy.
                          SCR jest oficjalna nazwa terenow rzadzonych przez cesarza zachodnio-rzymskiego.
                          Zalazkiem tego imperium bylo krolestwo wschodnich Frankow, z ktorego 911/918
                          r . n. e. powstalo Regnum Teutonicum. Okolo 951/952 r. n. e. doszly do niego
                          tereny dzisiejszych Wloch. Okreslenie Sacrum Imperium nalezalo juz do tytulu
                          noszonego przez Karola Wielkiego. Sacrum Romanum Imperium czyta sie od 1254. W
                          dokumentach cesarza Karola IV otrzymuje ona dodatek Nationis Germanicae.
                          Powszechnie uwaza sie rok 962 n.e. , w ktorym Otton I otrzymal korone cesarska
                          z rak papierza, za date powstania I Rzeszy i Swietego Cesarstwa Rzymskiego.
                          Tytul ten nosili wylacznie monarchowie niemieccy do 1806 roku (nieodroznia sie
                          tutaj Niemcow i Austryjakow!). SCRNN jest uzywane czesto jako okreslenie
                          potoczne ziem wchodzacych w sklad I Rzeszy, takze jej lennikow. Podobnie jest z
                          Polska, gdzie nazwa ta pojawila sie dopiero w sredniowieczu.

                          Biorac to ostatnie pod uwage, mozna dojsc do wniosku, ze krol Kazimierz
                          rezygnujac z praw do Slaska ("po wszystkie czasy") w 1335 roku, kraina ta
                          niespelna 100 lat nalezala do POLSKI (prosze to nie mylic z panstwem Piastow!)

                          Glück auf!
                          • rico-chorzow Re: Do Rico 28.11.06, 00:23
                            Może prosto i krótko,Sląsk - może - części,nigdy nie był w RSC Niemieckich
                            Narodów,jak i nigdy nie był w Koronie Polskiej.
                            • chrisraf Re: Do Rico 28.11.06, 00:28
                              rico-chorzow napisał:

                              > Może prosto i krótko,Sląsk - może - części,nigdy nie był w RSC Niemieckich
                              > Narodów,jak i nigdy nie był w Koronie Polskiej.

                              Rico, zaskakujesz mnie.

                              Pytanie: Czy Austria wchodzila w sklad SCRNN?

                              Glück auf!
                              • rico-chorzow Re: Do Rico 28.11.06, 00:41
                                Austria?,chyba - nie -:)
                                • chrisraf Re: Do Rico 28.11.06, 01:04
                                  rico-chorzow napisał:

                                  > Austria?,chyba - nie -:)

                                  Sorry, Rico!

                                  Slask wchodzil w sklad SCRNN do 1806 r., czyli do upadku tego cesarstwa.
                                  Austria i "Niemcy" byly czesciami tego imperium. Od 1806 do 1813 S. byl pod
                                  francuska okupacja (patrz moje komentarze na temat "Armii Slaskiej"). Od 1815
                                  S. nalezal do Deutscher Bund/Zwiazku Niemieckiego, do ktorego takze wchodzila
                                  czesc Austro-Wegier. Od 1871 Slask wchodzi jako autonomiczne ksiestwo w slad
                                  krolestwa pruskiego, a to w sklad cesarstwa niemieckiego, czyli I Rzeszy
                                  Niemieckiej. Slask utracil swoja autonomie razem z upadkiem monarchii w
                                  Niemczech w 1918 roku.

                                  Glück auf!
                                  • bartoszcze Re: Do Rico 28.11.06, 01:13
                                    chrisraf napisał:

                                    > Od 1871 Slask wchodzi jako autonomiczne ksiestwo w slad
                                    > krolestwa pruskiego, a to w sklad cesarstwa niemieckiego, czyli I Rzeszy
                                    > Niemieckiej. Slask utracil swoja autonomie razem z upadkiem monarchii w
                                    > Niemczech w 1918 roku.

                                    Możesz rozwinąć ten wątek z autonomicznym księstwem?
                                    W obrębie państwa niemieckiego Śląsk był prowincją, bez jakichkolwiek uprawnień
                                    autonomicznych, natomiast szczątkowy status księstwa zachował Śląsk Cieszyński
                                    znajdujący się w monarchii austro-węgierskiej (aczkolwiek z punktu widzenia
                                    struktury administracyjnej stanowił okręg w brneńskim gubernium śląsko-morawskim).
                      • rico-chorzow Re: Do Rico 27.11.06, 23:52
                        chrisraf napisał:

                        > A kaj zech sie walnou? Uod kiedy uzywo sie nazwa Polska? Podej mi rok.
                        >
                        > Glück auf!

                        Polska,no ja,kajś w XIV wiyku siy zacua,tyn ze tymi gylynkami zacon -Ellenbogen-.
              • Gość: tadeusz a kto niby odbijał Anaberg jak nie Bawarczycy? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:15
                Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy
                • rico-chorzow Re: a kto niby odbijał Anaberg jak nie Bawarczycy 26.11.06, 21:22
                  Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                  > Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy

                  A czyste Poloki dostali w dupa na Anabergu,i to richtich:)
                • Gość: mi Re: a kto niby odbijał Anaberg jak nie Bawarczycy IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.06, 01:34
                  Fulosz, ujek fatra kole Lopoula bol w Freikorps`ie.
                  (uwazol sie za Slonzoka i "czystego szkopa")
                • chrisraf Re: a kto niby odbijał Anaberg jak nie Bawarczycy 27.11.06, 23:44
                  Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                  > Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy

                  Szanowny Tadeuszu,

                  jestes na prawde przekonany, ze wiekszosc Slazakow walczacych w "Powstaniach"
                  bylo Polakami. Te ziemie ponad 5 wiekow nalezaly do Swietego Cesarstwa
                  Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i Rzeszy. Walczyli Bawarczycy (nie
                  Niemcy?), Saksonczycy (nie Niemcy?), Turyngijczycy (nie Niemcy?)...i Slazacy
                  (nie Niemcy?)??? Jak juz sie tak przy tych szkopach upierasz, to kto sluzyl we
                  Freikorps Strachwitz?

                  Pozdrowienia
            • Gość: tadeusz Egon tyś jest albo gupi abo blank gupi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:12
              Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
              problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz z
              Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
              Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
              No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
              to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.
              • rico-chorzow Re: Egon tyś jest albo gupi abo blank gupi 26.11.06, 21:21
                Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                > Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
                > problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz z
                > Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
                > Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
                > No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
                > to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.

                Tak,efekt widoczny,zasrana polonizacja.
                • Gość: tadeusz rico ty chyba jesteś bliżniakiem egona IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:27
                  tak to widza
                  • rico-chorzow Re: rico ty chyba jesteś bliżniakiem egona 26.11.06, 21:34
                    Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                    > tak to widza

                    Niy,Heinricha.
              • Gość: mi Re: Egon tyś jest albo gupi abo blank gupi IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.06, 01:36
                > Riechswechrą....masakr

                Kaj ? (poza Poznaniem, bo tam bolo tzw.powstanie)
              • chrisraf Re: Egon tyś jest albo gupi abo blank gupi 28.11.06, 00:07
                Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                > Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
                > problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz
                z
                > Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
                > Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
                > No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
                > to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.

                Szanowny Tadeuszu,

                podaj mi prosze miejsca tych grabiezy i w szczegolnosci masakr. Za zrodla bede
                Ci bardzo wdzieczny.

                Pozdrowienia
                • chrisraf Re: Jeszcze do Tadeusza 28.11.06, 00:10
                  Ciekawa ksiazka, zawierajaca cytaty marszalka Pilsudskiego ("...w d... mam ten
                  wasz Slask. To jest stara kolonia niemiecka!") jest ksiazka Tadeusza
                  Szafara, "Cien Targowicy nad Slaskiem".

                  Pozdrawiam
          • oppelner_os Kiedy wam Niemcy zabrali Slask? 25.11.06, 21:57
            Jakos nie przypominam sobie takiego wydarzenia.
            • Gość: tadeusz taki stary oppelner toś ty nie jest IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:23
              a nie mieszkosz tukej to se nawet tego wyforsztelować ni umiesz
              A rozumiesz chociaż co ci napisałem - gorolu szkopski
              • Gość: mi Re: taki stary oppelner toś ty nie jest IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.06, 01:38
                > wyforsztelować

                Ale kaj ! Pszeca Niemcy tego niy rozumiom. :)))))))
              • oppelner_os Re: taki stary oppelner toś ty nie jest 27.11.06, 05:23
                Som zes jest gorol hoch zwei i do tygo gupi jak trzewik!
            • Gość: patka_3 Re: Kiedy wam Niemcy zabrali Slask? IP: 83.238.225.* 27.11.06, 18:38
              Trzeba było sie uczyć histori,nie pamiętasz bo nie jesteś chyba taki stary,moja
              prababcia jakby żyła to by Ci łeb up*********:P:P:P
          • wilhelm4 Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 25.11.06, 23:14
            "odzyskaliśmy"
            "niewielką część"
            ziem "zagrabionych"
            "siłą przez nich trzymanych"

            dobro fantazja mosz synek
            • Gość: wilhelm konsek ode Aldreichu do Bytomia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:25
              to w sumie dwie godziny jazdy na kole dlo ożartego.
            • chrisraf Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 28.11.06, 00:20
              wilhelm4 napisał:

              > "odzyskaliśmy"
              > "niewielką część"
              > ziem "zagrabionych"
              > "siłą przez nich trzymanych"
              >
              > dobro fantazja mosz synek

              Wilhelm, to jest fajne!

              1. "odzyskalismy" - W 1335 r. krol Kazimierz Wielki zrzekl sie praw do
              Slaska "po wszystkie czasy".

              2. "nie wielka czesc" - Jeden z najbardziej uprzemyslowionych i bogatych
              regionow Europy.

              3. "ziem zagrabionych"???- Patrz 1.

              4. "sila przez nich trzymanych"- Na tou gupota, to mi jusz blank nic do gowy
              niy przylazi...

              ...ale humor, to ktos tu mo...

              Glück auf!
          • chrisraf Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 27.11.06, 11:18
            Gość portalu: tadeusz napisał(a):

            > Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
            > Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część
            ziem
            >
            > zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
            > Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby
            mieć
            >
            > gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
            > ich teren na wieki.

            Szanowny Panie Tadeuszu,

            niech mi Pan powie, kiedy Niemcy zagrabily Gorny Slask Polsce? Jest to bardzo
            ciekawa wypowiedz! Z checia dam sie pouczyc.

            Pozdrowienia
            • Gość: GKS Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 23:20
              a co to były germańskie tereny?
              a słyszał coś o niemieckim parciu na wschód?
              Ślask jest i był słowiański do XVIII wieku.
              W XIV wieku - fakt - odpadło od Polski, ale na rzecz CZECH.
              w xix wieku niemcy nabudowali zakł przem. i familoki, zagonili miejscowych do
              roboty za psie pieniadze za co do dziś im potomkowie doopy liżą.
              • chrisraf Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 06.12.06, 00:47
                Czesc GKS!

                "> a co to były germańskie tereny?"

                Na tych terenach mieszkali Celtowie, Silingowie (jako plemie nalezace do
                Wandali) i Slowianie. Nie mozna wykluczyc krotkiej "wizyty" Gotow.


                "> a słyszał coś o niemieckim parciu na wschód?"

                A slyszales Ty o panslawizmie?


                "> Ślask jest i był słowiański do XVIII wieku"
                Mozliwe, ale nie ten lezacy dzisiaj na terenie Polski, Czech i Niemiec.


                "> W XIV wieku - fakt - odpadło od Polski, ale na rzecz CZECH."

                On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w 1335 r.
                "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
                Niemieckiego.

                "> w xix wieku niemcy nabudowali zakł przem. i familoki, zagonili miejscowych
                do
                > roboty za psie pieniadze za co do dziś im potomkowie doopy liżą."

                Nie zapomnij jeszcze o szkolach, szpitalach, drogach, polaczeniach kolejowych,
                sieci socjalnej, bibliotekach, kosciolach, przytulkach, cechach
                rzemieslniczych, administracji. Im sie tak okropnie wiodlo, ze caly czas
                przyplywali ludzie z Galicji, Malopolski, Wielkoposki, Mazowsza. Na poczatku XX
                region wokol Katowic nalezal do najbogatrzych w Europie, a Katowice mialy
                przydomek "klein Paris".

                Slazacy moga sie chlubic 13 noblistami.

                Tak na marginesie, kto wprowadzil na Slasku, a potem w Polsce uprawe trzech pol?

                Pozdrowienia

                P.S. Wiesz, ze sw. Jadwiga, patronka Slaska, to tak naprawde Niemka, ksiezna
                Hedwig zu Anhalt-Mehran?
                • shade80 Znów drobne klamstewska i manipulacje Niemieckie 06.12.06, 16:26
                  "On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w 1335 r.
                  "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
                  Niemieckiego."
                  W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
                  Włosi, Czesi i inne narody.
                  Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.
                  • chrisraf Re: Znów drobny brak informacji 06.12.06, 17:14
                    shade80 napisał:

                    > "On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w
                    1335
                    > r.
                    > "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
                    > Niemieckiego."
                    > W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
                    > Włosi, Czesi i inne narody.
                    > Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.

                    Szanowny(a) Shade80,

                    SCR jest oficjalna nazwa terenow rzadzonych przez cesarza zachodnio-rzymskiego.
                    Zalazkiem tego imperium bylo krolestwo wschodnich Frankow, z ktorego 911/918
                    r . n. e. powstalo Regnum Teutonicum. Okolo 951/952 r. n. e. doszly do niego
                    tereny dzisiejszych Wloch. Okreslenie Sacrum Imperium nalezalo juz do tytulu
                    noszonego przez Karola Wielkiego. Sacrum Romanum Imperium czyta sie od1254. W
                    dokumentach cesarza Karola IV otrzymuje ona dodatek Nationis Germanicae.
                    Powszechnie uwaza sie rok 962 n.e. , w ktorym Otton I otrzymal korone cesarska
                    z rak papierza, za date powstania I Rzeszy i Swietego Cesarstwa Rzymskiego.
                    Tytul ten nosili wylacznie monarchowie niemieccy do 1806 roku (nieodroznia sie
                    tutaj Niemcow i Austryjakow!). SCRNN jest uzywane czesto jako okreslenie
                    potoczne ziem wchodzacych w sklad I Rzeszy, takze jej lennikow. Podobnie jest z
                    Polska, gdzie nazwa ta pojawila sie dopiero w sredniowieczu.

                    Negujac istnienie SCRNN w tych czasach jednoznacznie negujesz powstanie
                    panstwa polskiego w 966 r. , jak i chrztu Polski, bo taka nie istniala. Nie
                    mozna ochrzcic ciala, ktorego nie ma.

                    Jeszcze jakies problemy dotyczace klamstwa i manipulacji?

                    Pozdrowienia
                    • wj1980x Re: Znów drobny brak informacji 07.12.06, 02:54
                      "Negujac istnienie SCRNN w tych czasach"
                      Miotasz się jak zwykle używając manipulacji. W okresie chrztu Polski istniało
                      Święte Cesarstwo Rzymskie składające się z licznych narodów. Dopiero kilkaset
                      lat póżniej zaczęto je nazywać "Cesarstwem Narodu Niemieckiego". Używanie nazwy
                      "narodu niemieckiego" w okresie gdy tą nazwą się nie posługiwano to skrajna
                      nacjonalistyczna manipulacja.
                      • chrisraf Re: Znów drobny brak informacji 07.12.06, 09:53
                        > "Negujac istnienie SCRNN w tych czasach"
                        > Miotasz się jak zwykle używając manipulacji. W okresie chrztu Polski istniało
                        > Święte Cesarstwo Rzymskie składające się z licznych narodów. Dopiero kilkaset
                        > lat póżniej zaczęto je nazywać "Cesarstwem Narodu Niemieckiego". Używanie
                        nazwy
                        > "narodu niemieckiego" w okresie gdy tą nazwą się nie posługiwano to skrajna
                        > nacjonalistyczna manipulacja.


                        Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem.

                        W 966 r. Polska nie istniala. Mowa moze wtedy byc o panstwie Piastow. Wielu
                        jest jednak przekonanych, ze w tym roku odbyl sie chrzest Polski.

                        Jak to nazwac?

                        Pozdrowienia
                  • chrisraf Re: Znów drobny brak informacji 06.12.06, 17:26
                    shade80 napisał:

                    > "On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w
                    1335
                    > r.
                    > "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
                    > Niemieckiego."
                    > W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
                    > Włosi, Czesi i inne narody.
                    > Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.

                    ...zapomnialem podac rok 1335, w ktorym Kar(o)l IV zostal cesarzem.

                    Pozdrowienia
                    • amoremio Re: Znów drobny brak informacji 08.12.06, 02:44
                      A Misco/Mieszko to bol niby "Polok" ?

                      Buaaahahahhaaaaaaaaaaah!!!
                      • pit-zeolit Re: Znów drobny brak informacji 08.12.06, 08:01
                        amoremio napisała:

                        > A Misco/Mieszko to bol niby "Polok" ?
                        >
                        > Buaaahahahhaaaaaaaaaaah!!!


                        Ależ skąd, oczywiście że nie, Mieszko był "szlyzjerem" i założycielem ZLNŚ.
          • lupus76 Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 08.12.06, 10:52
            Ludzie, co wy tu wypisujecie???
            Spójrzcie prosze na trudną historię Śląska. Cytując ks. E . Szramka - "jest to
            region narożnikowy", gdzie mieszają sięróżne wpływy - polskie, niemiecki i
            czeskie.
            Nie "My" odzyskaliśmy, tylko powstańcy opowiedzieli się, w skład którego
            państwa chcą wchodzić. Z drugiej strony gdyby nie inwestycje Prus, a potem
            Niemiec - śląsk byłby zapewne dalej obszarem rolniczym. Pamiętajmy również, że
            Śląsk w czasach II RP cieszył się daleko idącą autonomią. A teraz ma szansę być
            jednym z ciekawszych regionów w UE. Tylko do tego potrzebne jest wspólne i
            solidarne patrzenie w przyszłość wszystkich Ślązaków, a nie rozdrapywanie
            minionych resentymentów
            • rico-chorzow Re: 1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląski 10.12.06, 01:27
              lupus76 napisał:

              > Ludzie, co wy tu wypisujecie???
              > Spójrzcie prosze na trudną historię Śląska. Cytując ks. E . Szramka - "jest to
              > region narożnikowy", gdzie mieszają sięróżne wpływy - polskie, niemiecki i
              > czeskie.
              > Nie "My" odzyskaliśmy, tylko powstańcy opowiedzieli się, w skład którego
              > państwa chcą wchodzić. Z drugiej strony gdyby nie inwestycje Prus, a potem
              > Niemiec - śląsk byłby zapewne dalej obszarem rolniczym. Pamiętajmy również, że
              > Śląsk w czasach II RP cieszył się daleko idącą autonomią. A teraz ma szansę być
              >
              > jednym z ciekawszych regionów w UE. Tylko do tego potrzebne jest wspólne i
              > solidarne patrzenie w przyszłość wszystkich Ślązaków, a nie rozdrapywanie
              > minionych resentymentów

              "Powstańcy" byli polskimi terrorystami,wspieranymi przez terrorystyczny polski
              rząd .
        • peterp a mieli go do Reichu przenieść jak sie tam ostatni 25.11.06, 21:24
          powstaniec o azyl poprosi, ale postawili Starego Jorga co by go pilnowoł he he he
          • rico-chorzow Re: a mieli go do Reichu przenieść jak sie tam os 25.11.06, 21:57
            peterp napisał:

            > powstaniec o azyl poprosi, ale postawili Starego Jorga co by go pilnowoł he he
            > he

            Tys prowda,te byli piyrsze,co tam śmiygli:)
            • oppelner_os W Reichu nie potrzebuja zardzewialego zlomu:))) 25.11.06, 21:58
              • rico-chorzow Re: W Reichu nie potrzebuja zardzewialego zlomu:) 25.11.06, 22:02
                Tja,ale to som te piyrsze,co tam wyjechali:)
                • oppelner_os "Powstancy" szybko poznali sie na Polakach Rico 25.11.06, 22:03
    • wilhelm4 Re: Pomnik Powstancow Slaskich 25.11.06, 23:19
      Dla mnie jest to symbol górnoslonskiej KATASTROFY :

      3 skrzydla = proniemiecki, propolski,
      proslonski BRAT (czasami nawet w tej samej famili)

      niejedno rodzinno TRAGEDIA........
      TRAUMA na sto lot.....
      • Gość: katowiczanka Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.adsl.inetia.pl 26.11.06, 08:48
        rozebrac to cudo a na wolnym miejscu postawic cos bardziej sensownego i
        pozytecznego
        • oppelner_os Re: Pomnik Powstancow Slaskich 26.11.06, 11:26
          Wtedy widok znacznie sie poprawi bez tego cudoka:)))
          • Gość: Mister Wihajster Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.dip.t-dialin.net 26.11.06, 17:09
            No dynkmal jusz sie wali.
            Jedno skrzydlo muszom kleic.
            Chyba te polskie skrzydlo. :)
            • oppelner_os Pomnik tzw. "Powstancow Slaskich" 26.11.06, 17:54
              :))))
              To bylo do przewidzenia:)))

              Polnische Missqualität!
        • Gość: tadeusz katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:30
          katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą
          • rico-chorzow Re: katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdze 26.11.06, 21:38
            Gość portalu: tadeusz napisał(a):

            > katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą

            Typowo polska odpowiedź,Panie Tadeuszu,a czym Pan Mickiewiczu myśli?
          • Gość: do prostaka do prostaka i chama tadeusza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.11.06, 00:24
            Gość portalu: tadeusz napisał(a):

            > katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą
            za to ty jesteś żywym dowodem na twierdzenie że Polak to kawał chama i prostaka
          • oppelner_os Typowy polski cham! 27.11.06, 05:20
          • Gość: buhahaha Re: katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.06, 08:25
            popieram ta wypowiedz :)
          • Gość: buhahaha Re: katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.06, 08:42
            tadeusz,masz racje ;)
        • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich 28.11.06, 00:32
          Gość portalu: katowiczanka napisał(a):

          > rozebrac to cudo a na wolnym miejscu postawic cos bardziej sensownego i
          > pozytecznego


          Np. Stara swiatynie dumania i pomnik grafa von Tiele-Wincklera. Budowle te
          staly w starym parku mniej, lub wiecej tam gdzie stoi pomnik "Powstancow".

          Pozdrowienia
      • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich 28.11.06, 00:26
        wilhelm4 napisał:

        > Dla mnie jest to symbol górnoslonskiej KATASTROFY :
        >
        > 3 skrzydla = proniemiecki, propolski,
        > proslonski BRAT (czasami nawet w tej samej famili)
        >
        > niejedno rodzinno TRAGEDIA........
        > TRAUMA na sto lot.....


        ...alyja Korfantego, to pjekno alyja, loo jako uona piekno, a tako szlachetno
        nazwa jej dali...
        Ten facet przyniosl niezgode, nienawisc i bol na Gorny Slask. On ma tysiace
        ofiar na sumieniu.

        Glück auf!
    • Gość: sloonzouk Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:26
      Polecam "Historię narodu śląskiego" Jerczyńskiego.

      • Gość: ww Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.11.06, 21:48
        Więcej szacunku Panie i Panowie dla tych ludzi!!!!
        Oni walczyli i gineli dla Nas.
        Przepędzili Szfabów, że aż miło:)
        • Gość: mi Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.06, 01:41
          > dla Nas

          a kto to jest ten "Nas" ?
          (i to z wielkiej litery)
        • oppelner_os "powstancy" 27.11.06, 05:22
          Dali sie omamic i oszukac Polakom!
          • Gość: Jan Re: "powstancy" IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.11.06, 08:35
            Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
            bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
            rzadzenia! Tylko zaorac!!!!
            • Gość: i kible postawic Re: "powstancy" IP: *.adsl.inetia.pl 27.11.06, 08:43
            • jimmyjazz Re: "powstancy" 27.11.06, 10:38
              Gość portalu: Jan napisał(a):

              > Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
              > bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
              > rzadzenia! Tylko zaorac!!!!

              Chyba zapomniałeś że Polska była od 39 do 89 roku okupowana - najpierw przez
              rzeszę a później przez zsrr. To tak dla przypomnienia. Więc ciężko mówić o 86
              latach polskich rządów.
              • hierowski Ślązacy 27.11.06, 11:16
                Czy dowodzący w powstaniach:

                Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
                Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
                Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
                Wojciech Korfanty
                Jan Lortz
                Stanisław Mastalerz
                Józef Grzegorzek
                Jan Trzęsiok
                Ryszard Bąk z Wyr
                Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
                Maksymilian Iksal z Turzy.
                Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
                Piotr Łyszczak
                Ryszard Mańka
                Arka Bożek
                Alojzy Ośliźlok
                Henryk Miękina
                Franciszek Marszolik
                Wincenty Motyka
                Wiktor Szczygieł

                To nie byli Ślązacy?
                • chrisraf Re: Ślązacy 28.11.06, 00:45
                  hierowski napisał:

                  > Czy dowodzący w powstaniach:
                  >
                  > Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
                  > Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
                  > Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
                  > Wojciech Korfanty
                  > Jan Lortz
                  > Stanisław Mastalerz
                  > Józef Grzegorzek
                  > Jan Trzęsiok
                  > Ryszard Bąk z Wyr
                  > Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
                  > Maksymilian Iksal z Turzy.
                  > Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
                  > Piotr Łyszczak
                  > Ryszard Mańka
                  > Arka Bożek
                  > Alojzy Ośliźlok
                  > Henryk Miękina
                  > Franciszek Marszolik
                  > Wincenty Motyka
                  > Wiktor Szczygieł
                  >
                  > To nie byli Ślązacy?

                  Szanowny Panie Hierowski,

                  czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi ze
                  slaskiej rodziny?

                  Pozdrowienia

                  P
                  • jimmyjazz Re: Ślązacy 28.11.06, 09:35
                    chrisraf napisał:

                    > czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi
                    ze slaskiej rodziny?

                    Jak już to "Adalbert"
                    Mysle że powinniśmy sprawdzić czy nie ma zbyt długiego nosa jak na ślązaka.
                    Również wiele nam powie obwód głowy i oraz kolor tęczówek. Zresztą historię
                    jego rodziny do średnoweicza aby nam tu potem nie wyskakiwały historie jak z
                    dziadkiem Tuska czy ojcem Giertycha.

                    Tak to już jest - wpierw zarzut że powstańcy nie byli za śląska, jak już sie
                    okazuje że korfanty jednak urodzony na śląsku to zarzut że rodzina nie teges.
                    Jak rodzina będzie jednak teges to pewnie wyjdzie na jaw że mason lub wędkarz.
                    Daj pan spokój.

                    Ech widac przodkowie coniektórych byli zbyt nieudolni i nie potrafili utrzymać
                    śląska w ramach vaterlandu tudzież heimatu. Trudno.
                  • Gość: e Re: Ślązacy IP: *.adsl.alicedsl.de 28.11.06, 16:59
                    > czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi ze
                    >
                    > slaskiej rodziny?
                    >
                    > Pozdrowienia

                    a ja uwazam ze jak ktos stawia takie pytana wtym kontekscie to sie powinien w
                    dekel piznonc...
                    takie niby szwaby , a sie ciepnol jak giertych na Kuronia...
                    slaba ta dyskusja
                    ....
                    bez pozdrowien
                    • chrisraf Re: Ślązacy 28.11.06, 19:11
                      Rodzina Korfantego przeniosla sie na Gorny Slask za chlebem. Tutaj dostali
                      prace i swiadczenia socjalne. Panstwo niemieckie umozliwilo mu (i zaplacilo do
                      matury) edukacje. Pomimo tego sial nienawisc od swoich mlodych lat.

                      Z czasow jego dzialalnosci politycznej zachowaly sie ciekawe opinie, miedzy
                      innymi ta:" Gdyby sztuka zaklamanej intrygii swiadczyla o wielkosci polityka,
                      stalby Korfanty w pierwszym rzedzie".

                      Korfanty byl jednym z pierwszych, ktorzy zadali wypendzenia Niemcow z Gornego
                      Slaska. Legendarna krowa Korfantego pochodzila z chlewu ludnosci
                      autochtonicznej, ktorej chcial pozbyc wlasnosci. Tak samo jak dom, w ktorym
                      mieli zamieszkac ci , ktorzy glosowali za Polska.

                      Jego bojowki sialy postrach i zgroze. Wies Anhalt (pow. Pszczynski) zostala dwa
                      razy przez Bojowke Polska spalona. itd...

                      Pozdrowienia
                      • bartoszcze Re: Ślązacy 28.11.06, 19:18
                        Udział w kółku szerzenia kultury polskiej to sianie nienawiści?
                        Doprawdy, straszliwie rozczarowujesz tymi tekstami jak z ulotek Hupki.
                        Postaraj się utrzymać styl poważnego dyskutanta, oszołomów mamy tu pod dostatkiem..
                        • chrisraf Re: Ślązacy 28.11.06, 21:08
                          Szanowny Bartoszu,

                          doprawdy oszolomow jest tu wielu. Chce zwrocic tu uwage na dosc malo znane
                          fakty. Korfanty wychowal sie w rodzinie polskiej, ktora osiedlila sie na Gornym
                          Slasku. Gdyby Wojciech nie byl wychowany w duchu nacjonalistycznym (!), lecz
                          patriotycznym ten caly galimatias nie powstalby (przynajmniej z jego winy).

                          Po jakie licho ma sie szerzyc kulture jakiegos kraju w innym kraju? Wystarczy,
                          ze sie ja pielegnuje. Korfanty tego nie robil, on "walczyl" o "polskosc". To
                          jest, szanowny Bartoszu fakt.

                          W zaleznosci od zmiany swoich interesow agitowal w jezyku niemieckim i polskim.

                          To z ta krowa, ziemia i domem, to nie sa moje wymysly, tylko tekst z ulotek.


                          Napisz, prosze z czym sie nie zgadzasz? Do tej pory zawsze znajdowalismy
                          wspolny jezyk.

                          Pozdrowienia
                          • bartoszcze Re: Ślązacy 28.11.06, 23:36
                            Zacznę od tego, że nie zgadzam się z językiem, którego użyłeś, niekoniecznie z
                            poszczególnymi słowami, ale z tonacją.
                            Co do argumentów - w czym lepszy jest osiedlający się na Śląsku Niemiec od
                            osiedlającego się na Śląsku Polaka?
                            W czym lepsze jest odgórne krzewienie okreslonej kultury na danej ziemi od
                            oddolnego krzewienia innej kultury na tej samej ziemi?
                            I czy uważasz, że dzisiejszy galimatias wokół autonomii i narodowości śląskiej
                            jest wynikiem "patriotycznego" wychowania niektórych Ślązaków?
                            I dlaczego dzisiejsi przedstawiciele mniejszości niemieckiej mogą troszczyć się
                            o niemieckość swojego heimatu, a przedstawiciele mniejszości (?) polskiej nie
                            mogliby tego robić np. na Śląsku (oczywiście mam na myśli czasy Korfantego)?
                            Rozumiem Twoją niechęć do Korfantego, ale retoryka ma granice.
                • rico-chorzow Re: Ślązacy 28.11.06, 23:24
                  hierowski napisał:

                  > Czy dowodzący w powstaniach:
                  >
                  > Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
                  > Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
                  > Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
                  > Wojciech Korfanty
                  > Jan Lortz
                  > Stanisław Mastalerz
                  > Józef Grzegorzek
                  > Jan Trzęsiok
                  > Ryszard Bąk z Wyr
                  > Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
                  > Maksymilian Iksal z Turzy.
                  > Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
                  > Piotr Łyszczak
                  > Ryszard Mańka
                  > Arka Bożek
                  > Alojzy Ośliźlok
                  > Henryk Miękina
                  > Franciszek Marszolik
                  > Wincenty Motyka
                  > Wiktor Szczygieł
                  >
                  > To nie byli Ślązacy?

                  Może,ale jeden z nich jest 100%-wym Polakiem,mianowicie Wojciech Korfanty,to
                  właśnie ten,który u schyłku swego życia przypomiał sobie,że chrzczony był -
                  Adalbert -( tak podpisywał ostatnie listy ),nawet zaczął znowu pisać po
                  niemiecku,TEN Korfanty-Polak jest największym Polakiem Slązaków,tak na
                  marginesie,mało który zdrajca zrobił karierę,bo nawet w oczach tych,którym się
                  wysługiwał,był uważany za zdrajcę.(Skoro zdradziłeś swoich,to i nas zdradzisz)pfuj!
                  • chrisraf Re: Ślązacy 28.11.06, 23:56
                    Ten czlowiek ma i polska i niemiecka krew na swoich rekach.

                    Glück auf!
                  • bartoszcze Re: Ślązacy 28.11.06, 23:59
                    A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?
                    • rico-chorzow Re: Ślązacy 29.11.06, 09:30
                      bartoszcze napisał:

                      > A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?

                      Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
                      bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
                      propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,niestety taka jest
                      prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropka!W
                      wypadku Korfantego nie podoba Ci się moja tonacja,pewnie to - pfuj -,nienawidzę
                      ludzi zmieniających swoją "skórę" ,albo lepiej powiedzieć,próbujący zmienić
                      "skórę" do klimatu,jak w wypadku Alberta/Wojciecha Korfantego,i grzać rzić w
                      każdej popłatnej opcji a na koniec nawet w tej przez niego-można by myśleć
                      znienawidzonej - niemieckiej -,jak to zrobił Korfanty,o czym polska historia
                      milczy a Polacy wystawili mu dupny pomnik,tylko w tym momencie to jest z kolei-i
                      to nie pierwszy raz-,polskie zakłamanie polskiej historii,przeciwwagą do
                      "Polaka"-Korfantego może być Kożdoń,który w Polsce okrzyczany jest nazistowskim
                      kolaborantem,można zapytać dlaczego,a dlatego,że nigdy nie próbował zmienić
                      "skóry" - był Slązakiem - i to obojętnie pod jaką z tych 3-ch administracji.
                      • chrisraf Re: Ślązacy 29.11.06, 10:25
                        Jak wymieniasz Kozdonia, nie mozna na tym miejscu pominac Carla Ulitzke.

                        Glück auf!
                        • rico-chorzow Re: Ślązacy 29.11.06, 10:48
                          chrisraf napisał:

                          > Jak wymieniasz Kozdonia, nie mozna na tym miejscu pominac Carla Ulitzke.
                          >
                          > Glück auf!

                          Jest wiele nazwisk tej opcji niemiecko czy polsko brzmiących.
                      • bartoszcze Re: Ślązacy 29.11.06, 10:27
                        rico-chorzow napisał:

                        > bartoszcze napisał:
                        >
                        > > A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?
                        >
                        > Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
                        > bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
                        > propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,

                        ale to Ty pierwszy użyłeś tych procentów:))

                        > niestety taka jest
                        > prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropka!

                        No to zmienić tego nie można czy tylko tego nie lubisz?:)
                        w każdym razie jakbym chciał się stać Ślązakiem to u Ciebie mam przechlapane:))
                        • rico-chorzow Re: Ślązacy 29.11.06, 10:52
                          bartoszcze napisał:

                          > rico-chorzow napisał:
                          >
                          > > bartoszcze napisał:
                          > >
                          > > > A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?
                          > >
                          > > Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
                          > > bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
                          > > propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,
                          >
                          > ale to Ty pierwszy użyłeś tych procentów:))
                          >
                          > > niestety taka jest
                          > > prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropk
                          > a!
                          >
                          > No to zmienić tego nie można czy tylko tego nie lubisz?:)
                          > w każdym razie jakbym chciał się stać Ślązakiem to u Ciebie mam przechlapane:))

                          Hm:)?,SZKODA,że nie było procentów,bo przechlapanie - statałbyś się :-)))
                          >
              • oppelner_os Re: "powstancy" 27.11.06, 15:00
                My mowimy glownie o okresie od 1922-1939, w ktorym rozpoczal sie upadek Slaska.
                "Polnische Misswirtschaft" zrobily swoje. Po 1945 caly Slask poznal, co to jest
                "Polnische Wirtschaft". Gadanie o okupacji, etc. nie jest zadnym wytlumaczeniem,
                tym bardziej, ze to Polacy sprawowali zarzad nad gospodarka Slaska.
                Teraz Polska jest juz ponoc niepodlegla i nie widac, by cos sie zmienilo na plus.
                • jimmyjazz Re: "powstancy" 27.11.06, 17:57
                  oppelner_os napisał:

                  > My mowimy glownie o okresie od 1922-1939, w ktorym rozpoczal sie upadek
                  Slaska. "Polnische Misswirtschaft" zrobily swoje. Po 1945 caly Slask poznal, co
                  to jest "Polnische Wirtschaft". Gadanie o okupacji, etc. nie jest zadnym
                  wytlumaczeniem, tym bardziej, ze to Polacy sprawowali zarzad nad gospodarka
                  Slaska. Teraz Polska jest juz ponoc niepodlegla i nie widac, by cos sie
                  zmienilo na plus.

                  Dobierasz fakty jak ci wygodnie - jak było dobrze to zasługa Ślązaków, jak było
                  źel to wina Polaków. I kompletnie nie nie przejmujesz się faktami, bowiem po 45
                  cała Polska przekonała się co znaczą bolszewicy i komunistyczna gospodarka.
                  Której zasady wymyślono w waszych ukochanych Niemczech, jakby ktoś zapomniał.
                  • Gość: Oberschlesier !!! jimigumon tez gorol czy czlowiek-oto jest pytanie IP: *.proxy.aol.com 27.11.06, 18:15
                    Podpowiadam-nic z czlowiekiem te stworzenie wspolnego nie ma poprostu gorol jak
                    krowa.O krowo przepraszam za porownanie.!!
                    • jimmyjazz Re: jimigumon tez gorol czy czlowiek-oto jest pyt 27.11.06, 21:17
                      Gość portalu: Oberschlesier !!! napisał(a):

                      > Podpowiadam-nic z czlowiekiem te stworzenie wspolnego nie ma poprostu gorol
                      > jak krowa.O krowo przepraszam za porownanie.!!

                      Biedny człowieku, musisz mieć strasznie smutne zycie jak się w ten sposób
                      dowartościowujesz.
                      • arnold7 Re: jimigumon tez gorol czy czlowiek-oto jest pyt 27.11.06, 22:43
                        Uostowcie jusz tych absztandrow w pokoju.
                  • oppelner_os Re: "powstancy" 27.11.06, 21:11
                    Nic nie dobieram, bo faktow nie da sie zmienic.

                    Nie rozumiem twojego zdziwienia, wszak po 1945 Polacy gospodarza na Slasku a nie
                    Slazacy. Dlatego mamy to co mamy, tj. jeden wielki szajs.
                    • jimmyjazz Re: "powstancy" 27.11.06, 21:15
                      oppelner_os napisał:

                      > Nic nie dobieram, bo faktow nie da sie zmienic.
                      >
                      > Nie rozumiem twojego zdziwienia, wszak po 1945 Polacy gospodarza na Slasku a
                      nie Slazacy. Dlatego mamy to co mamy, tj. jeden wielki szajs.

                      To znaczy że masz małą wiedze nt polityki gospodarczej - ona nie rozróżnia
                      ludzi ze względu na (deklarowaną) narodowość a jedynie ze względny na skuteczne
                      lub nie metody zarzadzania gospodarką. Jak (być może) wiesz po 45 roku w tym
                      regionie Europy rządzili komuniści (polscy, niemieccy, czescy i również śląscy)
                      i wprowadzali swoje zasady.
                      I nie ma znaczenia ich (deklarowana) narodowość gdyż poprostu pomysł był
                      poroniony. Tak to już jest z głupimi ideami.
                • bartoszcze Re: "powstancy" 27.11.06, 23:20
                  Oj, Oppi - w tym wątku mówimy głównie o Powstaniach:-D
                  a one jednak były przed 1922..
                  • oppelner_os Re: "powstancy" 28.11.06, 00:46
                    Racja ale skutki tych "powstan" sa widoczne do dnia dzisiejszego:)

                    Pozdrawiam:)
              • chrisraf Re: "powstancy" 28.11.06, 00:41
                jimmyjazz napisał:

                > Gość portalu: Jan napisał(a):
                >
                > > Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
                >
                > > bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
                > > rzadzenia! Tylko zaorac!!!!
                >
                > Chyba zapomniałeś że Polska była od 39 do 89 roku okupowana - najpierw przez
                > rzeszę a później przez zsrr. To tak dla przypomnienia. Więc ciężko mówić o 86
                > latach polskich rządów.
                >

                Zawsze jest ktos inny winien...
                • jimmyjazz Re: "powstancy" 28.11.06, 09:18
                  chrisraf napisał:

                  > Zawsze jest ktos inny winien...

                  No chyba nie chcesz mi powiedzieć że komunizm zadomowił się w Polsce (i innych
                  krajach regionu) z wyboru mieszkańców? Troszke historii + polityka gospodarcza
                  i powinno się rozjaśnić.
                  Inna sprawa że spora cześc osób na tym forum za wszelkie nieszcześcia obwinia
                  Polaków. To bardziej pasuje do twojej tezy, iż zawsze jest ktoś inny winny.
        • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich 28.11.06, 00:40
          Gość portalu: ww napisał(a):

          > Więcej szacunku Panie i Panowie dla tych ludzi!!!!
          > Oni walczyli i gineli dla Nas.
          > Przepędzili Szfabów, że aż miło:)

          Kim bylo milo? Wdowom, sierotom, inwalidom, ludziom, ktorzy bliskich stracili?
          Niech sie Pan puknie...!

          Bez pozdrowien
      • chrisraf Re: Do Sloonzouka 28.11.06, 00:37
        Gość portalu: sloonzouk napisał(a):

        > Polecam "Historię narodu śląskiego" Jerczyńskiego.
        >
        Szanowny Panie Sloonzouk,

        moze by tak "Mein Kampf" polecic. Dawno takich bzdur nie czytalem.

        Dobranoc
        • bartoszcze Re: Do Sloonzouka 28.11.06, 01:02
          Masz na myśli Historię wg "Darka" Jerczyńskiego?:)
          A tak na marginesie, to za bardzo się rozdrabniasz. Skup się na wypowiedziach
          merytorycznych (jak tam ród von Eichendorffów?) zamiast komentować każdego
          głupawego trolla.
    • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich 27.11.06, 11:11
      Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

      > moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
      > powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
      > pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
      > gory dzieki za pomoc.

      Czesc Niezorientowana,

      wejdz prosze na Silesiana, "Powstania Slaskie(?), czy wojna domowa?".

      Pozdrowienia
      • Gość: Collonna Re: Pomniki Powstancow Slaskich IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.11.06, 12:41
        Pomnik, albo po niemiecku Denkmal to zn. Pomysl sobie raz.
        I o czym my Schlesie pamietamy?
        O wojnie domowej z polskiej laski.
        Wiecznie ten przeklety kto rozpetuje domowe wojny!
    • oberschlesier1921 Re: Pomnik Powstancow Slaskich 27.11.06, 15:20
      rozebrac ta szpetote i przetopic na zyletki, albo przetransportowac do warszawy.
      nie bylo powstancow slaskich, byli powstancy polscy na slasku.
      sa dostepne dokumenty z nazwiskami i adresasmi rzekomych "slaskich" powstancow i
      90% z nich to gorole z poza slaska!

      ten pomnik szpeci oblicze katowic, nie pasuje w nowoczesna architekture miasta.
      i boli nas prawdziwych slazakow, jest symbolem polskiego okupanta, pozostaloscia
      propagandy prl-u i naszej niedoli, biedy i upokorzenia ze strony polskiej.

      glück auf schlesier!

      • Gość: Oberschlesier !!!! Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie !!! IP: *.proxy.aol.com 27.11.06, 18:10
        Czyli juz kiedys Hamlet zadal to pytanie,jest gorol czlowiekiem ?????
        • Gość: niezorientowana Re: Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.11.06, 18:31
          Dziekuje Wszystkim za odpowiedzi, wyklady, wyjasnienia (nawet,jesli klocicie
          sie miedzy soba)zreszta niepotrzebnie ;) Wszelkie informacje juz znalazlam, ale
          bede zagladac na ten topik od czasu do czasu, bo moze znow pojawia sie ciekawe
          szczegoly.Pozdrawiam Wszystkich :)
          • Gość: doniezorientowanej Re: Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie IP: 83.238.237.* 27.11.06, 19:58
            ladna dyskusje sprowokowalas tutaj swoim posiadanym albo tez i udawanym
            dyletantyzmem.Dobra lekcja pogladowa dla socjologa.Mozemy tutaj znalezc
            szermierza racji historycznych poslugujacego sie lacina obok parobka ze
            stopniem magistra rzucajacego blotem na wszystko co nie jest zgodne z
            socjalistycznym obrazem "martyrologii" narodu polskiego.Mam nadziej,ze
            wyciagniesz wlasciwe wnioski z calego tego cudactwa i stworzysz cos,co bedzie
            odpowiednikiem dzisiejszch czasow.Dosc ludzi i innych goroli zdechlo tutaj
            tylko dlatego,ze ktos czul sie gorszy lub lepszy od drugiego,ze jeden mowil po
            polsku,drugi po niemiecku a trzeci po naszymu,ze jedyn optowal za
            kajzerem,drugi za carem a trzyci za inkszym kacykiem,ze jeden godol,drugi
            mowil,trzeci szprechol,czwarty sprach a pionty fedrowol na
            grubie i miol za malo geldu.

            In diesem Sinne... Schlesien bleib unser i nie dlatego,ze to jest mowa szwabow
            i hitlerowcow,ale dlatego,ze jest to jezyk Schillera,Goethego i innych wielkich
            humanistow oraz ponad 700 letniej przynaleznosci do tego kregu kulturowego.

            Glück auf,pyrsk i do zobaczenia

            Egon
            • oppelner_os Re: Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie 27.11.06, 21:14
              Pieknie to ujales Egon:)
            • Gość: Mister Wihajster Re: Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.06, 22:50
              > drugi za carem

              Te edzio, godosz o.....naszym Slonsku ??!

              Cojsik cie po gowie szurlo,
              cojsik ci sie totalnie pofyrtalo,
              pjeronski, pamponski, fest klupniynty,
              gorolski guptok, wigejts, podciep !
    • amoremio Re: Pomnik Powstancow Slaskich 28.11.06, 05:15
      Tu mosz silesiansko odpowiydz:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52886026&v=2&s=0
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52948821&v=2&s=0
      Polecom tysz zajta Urzyndu Marszalkowskiego:
      Lanie po scianie nt. "powstan", m.in. o Kurzydle-Grazynskim.

      Oraz ekskursje do pomnika narodowo-socjalistycznego wodza
      na koniku przed Sejmikiem - napis: "Pilsudski = powstaniec" (!!!!!)

      Jaaaaa - Amerykny durs ino "kryncom"
      filmy o "prymitywnych+agresywnych" Indianerach.
      A dumne Indianery som i swoje wiedzom.

      Jaaaaa - Amerykany durs in "kryncom"
      filmy o "gupich+zaklamanych" Wietnamcach.
      A mondre Wietnamce jeszcze dzisiej (tysz poludniowe)
      sie smiejom z amerykanskich wojoków.

      Jaaaaa - Poloki durs ino KRYCOM.
      A Górne Slonzoki 1) SOM 2) U SIA 3) ZOWDY BYDOM !!!!!!!!!!!!!
      • Gość: Oberschlesier !!! I sie polaczki dziwiom ze Adolf mial juz dosc tej- IP: *.proxy.aol.com 28.11.06, 10:51
        Agresywnej polski.Duzo moich znajomych starych ludzi pamietajacych jeszcze te
        czasy mowilo ze bylo to jedyne dobre wyjscie ze strony Adolfa poczasc ta
        agresywna polska.Szkoda ze poszedl dalej tak bylibysmy dalej na naszych
        ziemiach ale co sie odwlecze nie uciecze nie gorole,nagodupce,srakotuki i
        guptoki.!!
        • Gość: tadeusz Na szwabsko gupota nic nie pomoże choćby zżarli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.06, 19:46
          Na szwabsko gupota nic już nie pomoże choćby każdy zżar apteka razem z
          aptykorzem.
          Te Oberschlessier a weź się spróbuj wspomnieć kiedy Niemcy wygrali jakąkolwiek
          wojnę prócz wojny Francusko-Pruskiej?.
          Otóż jak Świat światem wygrywali bitwy i lokalne batalie ale nigdy nie wygrali
          wojny a wiesz dlaczego?
          Bo zawsze za naczelnych wodzów mieli takich guptasiów jak ty żeś jest.
          Daj Boże żeby cię zrobili wodzem naczelnym i bydzie po Niemcach
          • Gość: Telimena Re: Na szwabsko gupota nic nie pomoże choćby zżar IP: 83.238.239.* 28.11.06, 19:51
            Dich müsste man entsorgen Pan Tadeusz !!!!!
            • Gość: tadeusz Telimena - jakie piękne słowiańskie imię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.06, 19:56
              Kocham Cię Telimeno
      • Gość: tadeusz Nie chca cie nerwować Amoremio ale jest żeś IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.06, 19:54
        Nie chca cie nerwować Amoremio ale dzisiejszo klasa robotnicza Śląska to prawie
        w całości gastarbeitery co ich przed 140 laty sciągneli z pobliskiego Sosnowca
        do roboty na powstajoncych grubach i hutach bo miejscowo ludność była nieliczno
        i na dodatek za głupio do roboty przy technice.
        Takie z częsci was som Niemce a jakiego języka jest więcej w gwarze śląskiej?
        Niemieckiego czy Polskiego.
        I po jakiemu do mnie piszecie : po Polsku czy po Niemiecku gorole szwabskie
        i żeś nie jest u'sia ino wyciepli cie z wulca
        • Gość: A.Silesius II. Re: Nie chca cie nerwować Amoremio ale jest żeś IP: *.dip.t-dialin.net 28.11.06, 20:44
          Smolisz fleki tadziu.

          Upraszczosz, malo kapujesz.

          Tys taki slonski, jak polski fiat polski.
          • Gość: tadeusz A.Silesiusie ty kapujesz dużo? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.11.06, 22:39
            To uważaj żebyś się "teczki" nie dorobił
            • orgasmus Re: A.Silesiusie ty kapujesz dużo? 30.11.06, 01:01
              Jak mozna tak wlasne dziecko ukarac
              i nazwac je "Tadeusz" - bueeee!
              • Gość: tadeusz Orgasmus jest dużo głupszym imieniem dla dziecka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.06, 00:46
                to chyba przyznasz bez bicia szczyno spermowa
        • Gość: Oberschlesier !! Co to za gadzina ten nowozasraniec-gorolowrzod !! IP: *.proxy.aol.com 29.11.06, 12:20
          Wszystkich ludzi stworzyl Bog oprocz takich jak ty wy pochodzicie od malp i
          dlatego was sie nazywa stakotuki,nagodupce i guptoki.!!
          • Gość: tadeusz ty Oberschlessierze pochodzisz od psiego gów.a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.06, 22:58
            I rozum masz ze śmierdzącej fuzekli a czy ja tobie robię z tego zarzuty?
            Po co mnie obrzucasz wyzwiskami?
            Jak ci brak argumentów to nie bierz udziału w dyskusji.
            Zawsze będę twierdził ,że szkopy to dziady , oberwańce świnie i złodzieje bo
            tak jest rzeczywiście.
            I co wywołają jaką wojnę to dostaną w d..ę .
            Jedynie te druga chciaż przegrali to wyszli dobrze finansowo ale jakby nie
            jamrali po świecie to by Świat im tego skur....a nie darował.
            Sziedz tam szkopie cicho a nie myśl o drang nach osten żeby inni nie pomyśleli
            o drang nach westen
            • rico-chorzow Re: ty Oberschlessierze pochodzisz od psiego gów. 30.11.06, 00:00
              Gość portalu: tadeusz napisał(a):

              > I rozum masz ze śmierdzącej fuzekli a czy ja tobie robię z tego zarzuty?
              > Po co mnie obrzucasz wyzwiskami?
              > Jak ci brak argumentów to nie bierz udziału w dyskusji.
              > Zawsze będę twierdził ,że szkopy to dziady , oberwańce świnie i złodzieje bo
              > tak jest rzeczywiście.
              > I co wywołają jaką wojnę to dostaną w d..ę .
              > Jedynie te druga chciaż przegrali to wyszli dobrze finansowo ale jakby nie
              > jamrali po świecie to by Świat im tego skur....a nie darował.
              > Sziedz tam szkopie cicho a nie myśl o drang nach osten żeby inni nie pomyśleli
              > o drang nach westen
              >

              A jakie Pan ma argumenty?,fuzekle w gębie?pfe....
      • mcmax Re: Pomnik Powstancow Slaskich 28.11.06, 22:44
        Dobrze powiedziane Amoremio:)
    • Gość: Angelus Silesius Tu se poczytej "profda"(?) IP: *.dip.t-dialin.net 28.11.06, 20:41
      POLEN

      Die folgenden Mitteilungen wurden mit Hilfe von dr Jacek Tylicki, Thorn,
      zusammengetragen,
      dem auch ein Teil der Übersetzungen verdankt wird.


      KATOWICE/KATTOWITZ

      Zaklad Historii Sztuki, Wydzial Nauk Spolecznych, Uniwersytet Slaski
      (Kunsthistorischer Lehrstuhl, Fakultät der Sozialwissenschaften der
      Schlesischen Universität)

      Abgeschlossene Diplomarbeiten

      Marcin Kaluzny:
      Pomnik Powstancow Slaskich w Katowicach
      (Das Denkmal der Schlesischen Aufständischen in Kattowitz).

      Przemyslaw Lipecki:
      Pomnik marszalka Jozefa Pilsudskiego i Powstanca Slaskiego w Katowicach
      (Das Denkmal für Jozef Pilsudski und den Schlesischen Aufständischen in
      Kattowitz).

      www.zikg.lrz-muenchen.de/main/kunstchr/hochschulnachrichten_2001_02.htm
      • Gość: tadeusz Te! Oberschlessier ! - zatkało cię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.06, 00:53
        Twierdzę ,że pochodzisz od psiego kupska.
        Oto geneza narodzin Oberschlessiera!:
        Pies kiedyś nasr.ł i na to spuścił się stary cap, przez tysiące lat na pożywce
        z gów.a sperma capa budowała swoje komórki które nawiązując połaczenia pomiędzy
        sobą przekształciły się bezpośrednio w Adolfa Hitlera a po jego śmierci ze
        spremy co spłynęła do fuzekli /którą puszcza każdy nieboszczyk gwałtownie
        zabity / narodził się Oberschlesier.
        I oto wyjaśniła się tajemnica narodzin Największego Debila Wszechczasów
        • Gość: katowiczanka Re: Te! Oberschlessier ! - zatkało cię IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.06, 12:31
          Ty jestes na pewno nauczycielembiologii i to w gimnazium nr 4.
          Pasujesz twoja teoria jak ulal do tego srodowiska
          • Gość: tadeusz kurcze zapomniałem o córce Oberschlessiera IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.06, 17:34
            Witam cię katowiczanko
    • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich/Maj.Mielzynski 02.12.06, 15:04
      Czesc!

      Doprawdy, dziwny ten stwor stojacy na rondzie w Katowicach. Ma on oddawac hold
      tzw. "powstancom".

      Maj. Mielzynski, dowodca III "postania", sluzac podczas I WS jako oficer w
      wojsku niemieckim opowiadal sie za niezaleznym krolestwem Polski u boku
      Niemiec. Na tron faworyzowal jednego z przedstawicieli rodu von Hohenzollern.
      Po wojnie napisal ksiazke, w ktorej mowi´, ze tzw. III "powstanie" bylo
      zainicjowane, sfinansowane i przeprowadzone przez kola "nie slaskie".

      Mysle, ze jednoznaczniej nie mozna sie wypowiedziec.

      Mielzynski spedzil II WS na garnuszku swojego przyjaciela, oficera Wehrmachtu w
      Warszawie i Wiedniu, gdzie tez zmarl.

      Straszacy w Katowicach "pomniki" zostal "podarowany" Slazakom przez miasto
      stoleczne Wa-we. Postawiony zostal on w miescie, ktore w 83% opowiedzialo sie
      za przyneleznoscia do Niemiec i ktore nigdy nie zostalo zdobyte
      przez "powstancow". Jak by tego nie bylo dosc, to odlany zostal ten pomnik w
      Gliwicach, przy pomocy niemieckiej technologii w hucie, gdzie wczesniej
      produkowano "Eisernes Kreuz"/"Zelazny krzyz".

      Nie wiem jak Wy, ale ja odczowam wielki niesmak.


      Pozdrowienia

      P.S. Nie bylo by lepiej, przekazac ten stwor na zlom i za otrzymane pieniadze
      wesprzec ubogich, a na miesce "skrzydel" przywroci stary Park Zamkowy z
      swiatynia dumania i pomnikiem grafa von Tiele-Winckler?
      • Gość: tadeusz nic z tego szkopy Śląsk pozostanie w Polsce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.06, 17:51
        I pomnik zostanie tak jak stoi
      • Gość: tadeusz Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.06, 17:55
        Chyba cie facet zdrowo pogięło, to coś w rodzaju Niezależnego bantustanu Afryki
        przy boku Madagaskaru.
        Taka mniej więcej jest proporcja terytorialna , to że akurat teraz mamy trochę
        mniejszy obszar to nie znaczy ,że zawsze tak będzie
        • chrisraf Re: Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!? 02.12.06, 18:47
          Gość portalu: tadeusz napisał(a):

          > Chyba cie facet zdrowo pogięło, to coś w rodzaju Niezależnego bantustanu
          Afryki
          >
          > przy boku Madagaskaru.
          > Taka mniej więcej jest proporcja terytorialna , to że akurat teraz mamy
          trochę
          > mniejszy obszar to nie znaczy ,że zawsze tak będzie

          Tadeuszu,

          nie pogielo mnie. Jest to wypowiedz maj. Mielzynskiego. Prosze czytaj uwazniej.
          Nie widze, aby moja wypowiedz na temat "pomnika" nie zgadzala sie z prawda.
          Jezeli jestes innego zdania, to wytknij mi merytoryczne bledy.

          Poza tym, w wojnie domowej 1921 r. nie tylko walczyli tzw. "powstancy", mowmy
          zolnierze Polscy. Tutaj zgineli Niemcy broniacy wlasnej ziemi, Franzuzi
          wspierajacy wojska polskie, Wlosi prubujacy powstrzamac nacierajace oddzialy
          polskie i wiele cywilow. Im wszystkim nalezy sie hold, ku przestrodze zyjacym.
          Obecnie stojace trzy skrzydla sa pomnikiem zaklamania, historycznego przekretu,
          pychy i ...glupoty.

          Bylem swiadkiem, jak brytyjscy kombatanci salutowali nad grobami niemieckich
          komandosow. Niemcy pielegnuja groby brytyjskie, amerykanskie, sowjeckie,
          polskie itd...

          Ale teraz do Twojego watku.

          Polska przez wiele stuleci miala bardzo dobre stosunki z Niemcami. Swiadczy o
          tym wiele dokumtow. Pozwol, ze Ci kilka faktow przedstawie.
          Biorac pod uwage skale nowozytnych zmagan wojskowych, mozna z cala pewnoscia
          okreslic okres od wojny o niepodleglosc USA do wojen Napoleona Bonaparte
          mianem I Wojny Swiatowej. Tak wiec konflikt roku 1914 byl faktycznie II Wojna
          Swiatowa przerwana krotkim okresem „pokoju“. Pisze to dlatego w cudzyslowiu,
          poniewaz o faktycznym pokoju nie moglo byc mowy. Traktat Wersalski, o ktorym
          jego ojcowie, Clemenceu i Wilson byli przekonani, ze bedzie fundamentem pokoju
          okazal sie politycznym bublem. Ten polegal na nieumiarkowanej checi wzbogacenia
          sie na pokonanych przeciwnikach, nie dajac im mozliwosci ludzkiej egzystencji,
          proby odwetu poprzez postawienie przed sad miedzynarodowy czolowych politykow i
          wojskowych, lacznie z monarchami, oraz traktowania bylych mocarstw Niemiec i
          Austrii wrecz jak persona non grata w Europie. Zarzadano od nich nie tylko
          astronomicznych odszkodowan, ktore np. Niemcy splacilyby dopiero w roku 1989
          (!). Austro-Wegry zostaly pocwiartowane. Powstaly nowe panstwa, ktore jako
          takie nigdy nie istnialy. Przykladem sluzyc tutaj moze Czechoslowacja. Reszta
          bylego cesarstwa pozostala w postaci Austrii politycznym karlem. Strach
          Austrii, zwiazany z nowa sytuacja wzbudzil stara chec zjednoczenia z Niemcami.
          Te chec Austryjakow i Niemcow pogrzebali alianci na dwie dekady. Kolejne bledy
          popelnili oni w po 1945 r. przylaczajac Poludniowy Tyrol do Wloch. Walka
          zbrojna Tyrolczykow trwala az do lat 60-tych. Ruch separatystyczny istnieje do
          dzisiaj.

          Niemcy bardzo duzo inwestowaly w tereny zabrane Polsce podczas zaborow.
          Stabilnosc prawa, obowiazek uczeszczania dzieci do szkol, wzorowy jak na owe
          czasy, pierwszy na swiecie panstwowy system ubezpieczen spolecznych
          doprowadzily do nieslychanego rozwoju przemyslu i roznych dziedzin nauk.
          Swiadcza o tym do dzisiaj infrastrukura zachodnich ziem Polski i liczba
          niemieckich noblistow (80!).

          Bardzo ciekawe sa statystyki migracyjne owczesnych czasow. Polacy z zaboru
          rosyjskiego bardzo czesto osiedlali sie na terenach nalezacych do Rzeszy.
          Podobna sytuacje mozna bylo spotkac w Galicji. Polacy mieli tam pewna
          niezaleznosc. Odwierciedlala sie ona miedzy innymi w przekonaniu, ze „mozna byc
          dobrym Polakiem i dobrym sluga Jego Cesarskiej Mosci“. Nie zmienialo to faktu
          wrecz katastrofalnej sytuacji ekonomicznej i edukacyjnej. Tysiace Polakow
          osiedlalo sie w granicach Rzeszy, by zagwarantowac sobie i swoim rodzinom
          lepszy byt. Ze wzgledu na czesto niskie wyksztalcenie nie zawsze sie to
          udawalo. Wielu Polakow uciekalo do Niemiec przed przesladowaniem przez policje
          carska. Malo jest znany fakt owacyjnego powitania polskich powstancow w Lipsku.

          Nieszczesna polityka „Kulturkampfu“ Bismarcka zostala przez kregi polskich
          patriotow wykorzystana w walce o niepodleglosc. Bismarck chcial panstwa
          swieckiego. Jego zdecydowana postawa wobec kleru byla przez ruchy
          niepodleglosciowe bardzo sprytnie wykorzystywana. „Co katolickie to polskie“.
          Swiadomosc ta wpajana szerokiej rzeszy pozostawila po dzien dzisiejszy glebokie
          blizny. Nie raz przypatrywalem sie ludziom spiewajacym „Rote“ nie zdajacym
          sobie sprawy z jej historycznego bezsensu. Koniecznosc nauki jezyka
          niemieckiego byla niesiona przez polskich nacjonalistow jako walka z polskoscia
          („brutalna germanizacja“).

          Obecne Niemcy maja spory problem z tzw. „rownoleglymi spoleczenstwami“. Dotyczy
          to roznych spolecznosci obcokrajowcow. Brak znajomosci jezyka uniemozliwia
          edukacje w szkolach i zatrudnienie w firmach i instytucjach. Prowadzi ona do
          ubostwa i ksztaltowania swiadomosci ekstremistycznych. Rzad chce temu
          zapobiegac, miedzy innymi poprzez przymusowa nauke jezyka. Osoby wyznania
          muzulmanskiego, pracujace w firmach i instytucjach panstwowych musza sie
          przystosowac do europejskich standardow obyczajowych. Chusta na glowie
          nauczycielki lub urzedniczki nie jest akceptowana. Trzy tygodnie temu mialem na
          jednym z seminariow okazje dyskutowac z jednym z czolowych naukowcow
          niemieckich z zakresu badan nad konfliktami, zajmujacym sie islamizmem. Pan dr
          zwrocil w trakcie naszej rozmowy uwage na fakt dotychczasowej biernej postawy
          spolecznej wobec istniejacej sytuacji i poglebiania sie rowow miedzy
          spolecznosciami.

          Porownujac sytuacje XIX w. z obecna nasuwa sie wiele podobnych zagadnien.
          Owczesni nacjonalisci i dzisiejsi ekstremisci posluguja sie ta sama bronia –
          manipulacja informacji.

          Wpajana Polakom przez dzesiatki lat nienawisc do swojego zachodniego sasiada
          nie posiada do lat 1939-1945 z a d n e g o szczegolnego uzasadnienia
          historycznego.

          Polska literatura XIX w., sluzaca bardziej pokrzepieniu serc niz ukazywaniu
          prawdy historycznej przyczynila sie tylko jako jeden z faktorow do stworzenia
          dla wielu blednego oblicza Niemiec. Czerpanie wiedzy np. na temat rycerzy
          Zakonu Najswietrzej Maryji Panny z „Krzyzakow“ Sienkiewicza, rowna sie nauce
          historii Stanow Zjednoczonych z westernow. Sam przeczytalem wszystkie dziela
          tego genialnego pisarza, nie jedno wielokrotnie. Sa to fascynujace
          ksiazki...przygodowe!
          W tym kontekscie rzuca sie w oczy z jakim namaszczeniem obchodzi sie kolejna
          rocznice bitwy pod Grunwaldem. Batalia, w ktorej po jednej stronie choragwie
          krzyzackie, slaskie, niemieckie, czeskie, morawskie, zachodnio-pomorskie i
          zachodnio-eropejskie walczyly z choragwiami polskimi, litewskimi, ruskimi,
          czeskimi, morawskimi i tatarskimi, zajmuje bardzo wysokie miejsce w polskiej
          swiadomosci narodowej. Tylko mala grupa spoleczenstwa zna przynaleznosci
          narodowe bioracych w niej udzial oddzialow. Wrecz groteska jest opis znaczenia
          wreczenia dwoch mieczy krolowi Polski przez Wielkiego Mistrza Zakonu. I nikt
          sie nie stara tej glupoty sprostowac.

          W przeciwienstwie do stoczonej wczesniej bitwy pod Legnica gdzie rycerstwo
          slaskie wraz z rycerstwem niemieckim, Templariuszami, Joanitami i niedobitkami
          oddzialow Maloposki walczac i umierajac ramie w ramie, pomimo porazki uchronilo
          Europe przed Mongolami, bitwa pod Grunwaldem nie miala dla Europy tak wielkiego
          znaczenia.
          Zamiast pielegnowac wspolne historyczne osiagniecia, umacnia sie niewiedze.

          Agitacja nacjonalistyczna Dmowskiego w cieniu spuscizny cywilizacyjnej, jaka
          pozostwali Niemcy na terenach dzisiejszej Polski rowna sie z schizofremia.
          Roman Dmowski na dlugo przed latami 1939-1945, okreslil Niemcy „odwiecznym
          wrogiem“. Nie kazdemu rzuca sie w oczy, ze ta teza jest skrajnym absurdem.
          Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z ro
          • Gość: tadeusz jesli ci złodziej ukradnie samochód i go odnowi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.06, 20:05
            Wymieni mu opony , naprawi hamulce i wymieni silnik - oraz da za twoje zdrowie
            na mszę to czy to oznacza że auto jest jego ? w zwiąku z czym jego dzieci mają
            do tego prawo spadku?
            A co mnie obchodzi ,że ktoś oddaje honory nad grobami Niemców - po cholerę
            leźli ze swojego fatherlandu.
            Ci z czasów powstań chcieli siłą zatrzymać to co ukradli i tyle a ci sprzed 67
            lat to skur...y bez wyjątku i co najwyżej moge im nas..ć na groby.
            Natomiast moge mieć poprawne stosunki z dzisiejszymi Niemcami pod warunkiem ,że
            nie jest to taki Oberschlessier czy inna gadzina.
            • wilhelm4 Re: jesli ci złodziej ukradnie samochód i go odno 02.12.06, 23:52
              Czy wiesz, ze Slask byl dluzej
              pod niemieckojezycznym panowaniem
              niz Szkocja nalezy do Wielkiej Brytanii ?!
              • Gość: tadeusz i co z tego ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 14:47
                i co z tego ,że należał do Niemiec dłużej niż Szkocja do Wielkiej Brytanii
                co został im podarowany?, kupili go?
            • chrisraf Re: jesli ci złodziej ukradnie samochód i go odno 03.12.06, 00:15
              Tadeuszu!


              Mysle, ze nie przeczytales drugiej czesci mojego listu do konca.

              "> Ci z czasów powstań chcieli siłą zatrzymać to co ukradli i tyle..."

              Napisz, prosze kiedy Niemcy Polsce ukradly Slask. Chetnie dam sie pouczyc...


              "A co mnie obchodzi ,że ktoś oddaje honory nad grobami Niemców - po cholerę
              > leźli ze swojego fatherlandu."

              Druga Wojna Swiatowa miala wielu ojcow. Hitler byl logiczna konsekwencja.


              " a ci sprzed 67
              > lat to skur...y bez wyjątku i co najwyżej moge im nas..ć na groby."

              Czy wiesz o tym, ze tysiace niemieckich zolnierzy zostalo straconych dlatego,
              ze nie chcieli wykonywac zbrodniczych roskazow?

              Czy wiesz, ze opor przeciwko Hitlerowi wsrod korpusu oficerskiego ksztaltowal
              sie juz w latach 30-tych? Glowa oporu byl gen. von Tresckow. W 1944 przyplacil
              to wlasnym zyciem.

              Plk. Claus Maria Schenk Graf von Stauffenberg, wykonawcy zamachu na Hitlera
              powiedzial-" Jest na czasie, aby teraz cos zrobiono. Jednakze ten, ktory odwazy
              sie cos zrobic, musi byc swiadomy, ze wejdzie do historii Niemiec jako zdrajca.
              Nie podejmie on nic, bedzie on zdrajca wobec wlasnego sumienia".

              Dziadek mojego kolegi, Graf zu Dohna-Schlobitten, przyplacil spisek przeciw
              Hitlerowi zyciem.

              Krewny mojej zmarlej znajomej, dowodca Paryza gen. Karl-Heinz von Stülpnagel
              zostal, za udzial w spisku skazany na smierc, wyrok wykonano.

              Do oporu nalezeli miedzy innymi „lis pustyni“ marszalek polowy Erich Rommel i
              admiral Wilhelm Canaris. Obydwoje stracili przez to swoje zycie.

              Czy chcesz szczac, tez na ich groby?

              W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
              wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga.



              Zadziwiajaca efektywnosc hitlerowcow w poszukiwaniu spiskowcow zawdzieczaja ci
              wywiadowi...brytyjskiemu. Hitlerowcy dowiedzieli sie nazwisk czolowych glow
              ruchu oporu od brytyjczykow, ktorzy tak samo jak Amerykanie i Sowjeci nie byli
              chetni pertraktowac sprawy pokoju z nowy rzadem Niemiec. Amerykanom zalezalo na
              niemieckiej technologii, a Sowjetom na zdobyciu obszarow i ludzi.


              „Natomiast moge mieć poprawne stosunki z dzisiejszymi Niemcami pod
              warunkiem ,że
              nie jest to taki Oberschlessier czy inna gadzina.“

              Moi przodkowie osiedlili sie juz przed wieloma pokoleniami na Gornym Slasku.
              Urodzilem sie w Katowicach. Jestem Oberschlesier i pozostane nim do konca
              moich dni.

              Czekam na Twoja odpowiedz – kiedy Niemcy zrabowaly Slask Polsce.

              Pozdrowienia
              • Gość: tadeusz oni to mieli zrobić 10 lat wcześniej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 14:49
                a nie wtedy kiedy widmo klęski widoczne było dla ślepego.
                • chrisraf Re: oni to mieli zrobić 10 lat wcześniej 03.12.06, 20:21
                  Tadeuszu,

                  nie odpowiedziales na moje pytanie - kiedy Niemcy zrbowaly Polsce Slask?

                  Pozdrowienia
                  • Gość: George Hedgehog Tadziu nie lubi klopotliwych pytan ;-) IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 03.12.06, 20:38
                    chrisraf napisał:

                    > Tadeuszu,
                    >
                    > nie odpowiedziales na moje pytanie - kiedy Niemcy zrbowaly Polsce Slask?


                    ----
                    Lingua Latina Domino Grbae discenda est
              • Gość: W Stauffenberg chciał granicy z 1914 roku IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:28
                "W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
                wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga."

                A zapomniałeś dodać iż jako warunek negocjacji z aliantami Stauffenberg chciał
                granicy z 1914 roku.
                Bardzo go też cieszyła wizja Polaków jako niewolników i brzydził się "rasowymi
                mieszańcami".
                No ale cóż, Niemcy niezbyt znają swą historię.
                • chrisraf Re: Stauffenberg chciał granicy z 1914 roku 03.12.06, 20:34
                  Gość portalu: W napisał(a):

                  > "W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
                  > wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga."
                  >

                  > No ale cóż, Niemcy niezbyt znają swą historię.


                  Sorry, znam dosc dobrze historie.

                  "> A zapomniałeś dodać iż jako warunek negocjacji z aliantami Stauffenberg
                  chciał> granicy z 1914 roku."
                  Czy punkt wyjsciowy pertraktacji pokojowych jest przestepstwem? Miliony ludzi
                  po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory system panstwowy
                  (nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze nie bylo to w interesie
                  aliantow i Sowjetow. O tym juz pisalem.

                  "> Bardzo go też cieszyła wizja Polaków jako niewolników i brzydził
                  się "rasowymi> mieszańcami".

                  C. von Stauffenberg w ciagu swojego zycia w swietle doswiadczen, jakich doznal
                  i informacji, ktore pozyskal zmienil swoje przekonania. O tym mozna sie
                  przekonac z jego wypowiedzi przed zamachem. Ten oficer wykonal ten zamach, bo
                  byl przekonany, ze system ktoremu sluzyl byl zbrodniczym i nie ludzkim.

                  Wiedza o niemieckim ruchu oporu w Polsce jest bardzo znikoma. Nie chetnie sie o
                  tym mowi, bo to nie pasuje do wizerunku "zlego Niemca".

                  Pozdrowienia
                  • Gość: W A kto to mówi o przestępstwie IP: *.daminet.pl 03.12.06, 20:50

                    "Czy punkt wyjsciowy pertraktacji pokojowych jest przestepstwem?"
                    A kto to mówi o przestępstwie. Po prostu Stauffenberg był zwykłym nacjonalistą
                    niemieckim, który gardził Polakami i Żydami oraz chciał aby Polskie ziemie takie
                    jak Poznań były pod władaniem Niemiec. Nawiasem mówiąc inny punkt żądań głosił
                    iż "przeznaczenie Polski ma pozostać w rękach niemieckich". Nie twórz więc z
                    rasisty Stauffenberga wielkiego bohatera którego Polacy mają podziwiać.


                    "Miliony ludzi > po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory
                    system panstwowy > (nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze nie
                    bylo to w interesie aliantow i Sowjetow. "
                    Ah jaki pyszny rewizjonizm, nazizm był winną aliantów i Sowietów.

                    "C. von Stauffenberg w ciagu swojego zycia w swietle doswiadczen, jakich doznal
                    > i informacji, ktore pozyskal zmienil swoje przekonania. O tym mozna sie
                    > przekonac z jego wypowiedzi przed zamachem. Ten oficer wykonal ten zamach, bo
                    > byl przekonany, ze system ktoremu sluzyl byl zbrodniczym i nie ludzkim."
                    Stauffenberg dokonał zamachu jedynie ze strachu przed przegraną na wschodzie i
                    utratą ziem zdobytych przez Niemcy. Wobec Polaków i Polski reprezentował typowe
                    nacjonalistyczne niemieckie poglądy. Pragnął aby Polacy byli niewolniczą siłą
                    roboczą i by Polskie ziemie takie jak Poznań były częścią Niemiec.

                    "> Wiedza o niemieckim ruchu oporu w Polsce jest bardzo znikoma. "
                    Ile tam było działaczy w Białej Róży ? Trzech czy Czterech ? Oh wiem że w ruchu
                    spiskowym Stauffenberga było pare tysięcy ale to zwykli nacjonaliści w
                    większości którzy Polaków widzieli co najwyżej jako niewolników budujących
                    potęgę Niemiec.
                    • chrisraf Re: A kto to mówi o przestępstwie 03.12.06, 22:20
                      "Nie twórz więc z
                      > rasisty Stauffenberga wielkiego bohatera którego Polacy mają podziwiać."

                      Zwroc uwage na pytanie zadane Tadeuszowi. Gdzie napisalem, by Polacy mieli
                      Stauffenberga traktowac jak bohatera? Czytaj uwaznie.


                      "> "Miliony ludzi > po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory
                      > system panstwowy > (nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze
                      > nie
                      > bylo to w interesie aliantow i Sowjetow. "
                      > Ah jaki pyszny rewizjonizm, nazizm był winną aliantów i Sowietów."

                      Co ma piernik do wiatraka? Nie interpretuj czegos, co nie bylo napisane.

                      "Oh wiem że w ruchu
                      > spiskowym Stauffenberga było pare tysięcy ale to zwykli nacjonaliści w
                      > większości którzy Polaków widzieli co najwyżej jako niewolników budujących
                      > potęgę Niemiec."

                      Jestes jasnowidzem czy osoba wszystko wiedzaca?

                      Dobranoc


                      • Gość: W Re: A kto to mówi o przestępstwie IP: *.daminet.pl 03.12.06, 22:25
                        "Jestes jasnowidzem czy osoba wszystko wiedzaca?"
                        Jakim jasnowidzem ? Przecież poglądy Stauffenberga i jego spiskowców na sprawę
                        Polską i Polaków są udokumentowane.
                        "Gdzie napisalem, by Polacy mieli
                        > Stauffenberga traktowac jak bohatera? Czytaj uwaznie."
                        Czyli zgadzasz się że Polacy dla Stauffenberga jako rasisty i wroga Polski nic
                        pozytywnego nie powinni odczuwać ?
            • rico-chorzow Re: jesli ci złodziej ukradnie samochód i go odno 03.12.06, 07:26
              Gość portalu: tadeusz napisał(a):

              > Wymieni mu opony ,

              U Pana są niezwłocznie - mózgowe - do wymiany.

              • Gość: George Hedgehog ROTFL :D IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 03.12.06, 07:42
                rico-chorzow napisał:

                > Gość portalu: tadeusz napisał(a):
                >
                > > Wymieni mu opony ,
                >
                > U Pana są niezwłocznie - mózgowe - do wymiany.
                :)))
              • Gość: tadeusz milcz szwabie albo pisz po niemiecku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 14:51
                i gadaj także
                • oppelner_os dlaczego obrazasz polaczku? 03.12.06, 15:51
          • Gość: Telimena Re: Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!? IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.06, 20:14
            z takimi znawcami historii jak Pan Tadeusz zajdzie ten kraj bardzo "daleko".
            Niestety glupoty,ktore on tu wyglasza sa niestety tak gleboko zakorzenione w
            swiadomosci i to tzw."wyksztalconych" osob,ze jakakolwiek dyskusja,czy tez
            argumentacja sa zbedne.
            Osobnicy jego pokroju nie maja zielonego pojecia o pomocy udzielanej i
            prawdziwej "fobii" pro polskiej jaka miala miejsce w Berlinie,Dreznie,Lipsku i
            innych miastach niemieckich po polskich powstaniach Styczniowym i
            Listopadowym,dla nich Krzyzacy to rzadni krwi polskiej protoplasci
            hitlerowcow,Bitwa pod Grunwaldem to narodowo-wyzwolencza batalia narodu
            polskiego przeciw uciskowi niemieckiemu i nie maja zielonego pojecia,ze wielki
            udzial w stworzeniu i sukcesie panstwa pruskiego miala polska szlachta.
            Tak dlugo,jak tego typu pseudowiedza bedzie in den polnischen Köpfen
            herumgeistern,tak dlugo bedzie zle.
            • wilhelm4 Re: Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!? 02.12.06, 23:50
              No i np. dluga niemiecka(niemieckojezyczna)
              faza historii miasta Krakowa, przykladowo.
            • Gość: tadeusz Telimeno ty taka głupia jesteś od urodzenia ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 14:55
              czy dopiero niedawno dostałaś na głowę.
              A armia niemiecka i straż graniczna to oczywiście w ogóle otwarły granicę dla
              szerokiej pomocy dla walczących Polaków i sami poszli w bój z Moskalem.
              oraz opuścili wszystkie zagarnięte niedawno ziemie.
        • chrisraf Re:Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?Cd 02.12.06, 19:50
          Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z rodami niemieckimi.
          Przytocze tu kilka przykladow:
          Mieszko I ozenil sie z Oda (Niemka); synowie: Mieszko , Swietopelk, Lambert.
          Mieszko II Lambert pojal Rycheze (Niemka) za zone: syn Karl, wlasciwie
          Kazimierz (Odnowiciel).
          Wladyslaw Herman zeni sie z Judith Maria (Niemka).
          Henryk Brodaty pojmuje za zone Hedwig von Anhalt-Mehran (Niemka); syn Henryk
          (Pobozny)
          Ksiezna Hedwig, jest po dzisiejszy dzien jako sw. Jadwiga patronka Slaska.
          Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat byla
          najspokojniejsza granica Polski. Tego w ogole nie mozna powiedziec o granicach
          wschodnich.

          Dzisiejszy jezyk polski, chociaz nalezy do jezykow slowianskich posiada bardzo
          duzo slow pochodzacych z jezyka niemieckiego: kruzganki (Kreuzgang),
          wichajster (wie-heist-er=dingsda), majster (meister), kielnia (Kelle), murarz
          (Maurer), cegla (Ziegel), rytmajster (Rittmeister), druk (Druck), burmistrz
          (Bürgermeister), ratusz (Rathaus), knajpa (Kneipe), fotoaparat (Fotoaparat),
          kartofle (Kartoffeln) i wiele innych. Zaskakujace jest, ze jezyk niemiecki nie
          zawiera nawet czesciowo tylu slow pochodzenia polskiego, co polski pochodzenia
          niemieckiego. Wnioskowac z tego mozna, ze rozwoj cywilazyjny Polski
          promieniowal glownie z zachodu, z ziem niemieckich. Slysze tu natychmiastowy
          okrzyk oburzenia jezykoznawcow! Tak, jezyk polski zawiera nie tylko wiele slow
          niemieckich, lecz takze franzuskich i laciny. Wszyscy owczesni uczeni
          poslugiwali sie lacina. Franzuski zostal adoptowany dopiero od czasu wojen
          napoleonskich.

          Jak zlozona i wspolna jest historia obu narodow swiadczy fakt, ze jeden z
          najwiekszych eurpejskich uczonych, wielki Polak Mikolaj Kopernik mial korzenie
          niemieckie. To samo dotyczy sw. Maximiliana (Rajmunda) Marii Kolbe. Jego
          ojciec, Julius Kolbe byl jednoczesnie Niemcem i polskim patriota. Jest to
          dzisiaj dla wielu w ogole nie zrozumiale. Przykladow mogl bym przytaczac
          mnostwo, ale moje wypracowanie ma byc jedynie komentarzem, a nie ksiazka na
          temat historii stosunkow polsko-miemieckich.

          „Jak swiat swiatem, Niemiec nie bedzie Polakowi bratem“. Te slowa wypowiedziane
          przez Wojciecha Korfantego, polityka o nie najlepszej reputacji swiadcza o jego
          demagogii. Chyba wiekszego banalu nie ma.

          Po klesce Niemiec i Austro-Wegier Polacy otrzymuja swe suwerenne panstwo. Przez
          szereg historykow, owczesny prezydent USA Wilson jest uwazany za osobistosc,
          ktorej Polska zawdziecza swa nowa niepodleglosc. Tutaj mamy powazny szkopul.
          5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
          panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
          warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
          ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
          Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
          odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
          Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
          bardzo malo znany.

          Mozna sobie wyobrazic jakie uczucia u Niemcow wywolalo Powstanie
          Wielkopolskie...

          W trakcie Konferencji w Wersalu alianci zdecydowali przynaleznosc terytorialna
          spornych terenow rozwiazac za pomoca plebiscytow. Wodrow Wilson nie nalezal do
          wybitnych intelektualistow. Moglo sie juz zdarzyc (i zdarzylo!!!) na tej
          konferencji, ze pan prezydent pomylil Warszawe z Praga. Nie rzucalo mu sie w
          ogole w oczy, ze przedstawiane przez strone polska dokumenty, majace wspierac
          polskie rzadania terytorialne bazowaly na sfalszowanych statystykach i mapach.
          Dokladnie opisal te dzialania bioracy udzial w tej konferencji prof. Dawson w
          swojej ksiazce „Germany under the treaty“ („Niemcy pod traktatami“, tlum.
          autora), Londyn 1933.

          Podsumowywujac wyniki plebiscytow ukazuja one niekorzystny rezultat dla Polski.
          Polska nie wygrala ani jednego.

          Alianci zaakceptowali wole ludnosci zamieszkujacych te tereny za wyjatkiem
          Gornego Slaska. Tu doszlo do zacieklych walk pomiedzy dowodzonym przez gen.
          Höfera OSSS (Oberschlesischer Selbstschutz) oraz oddzialami polskimi, czesto
          wspieranymi przez jednostki francuskie. W podrecznikach i encyklopediach
          polskich spotyka sie okreslenie „Powstania Slaskie“. Niestety z powstaniami
          slaskimi, takimi jak powstanie tkaczy slaskich nie mialy one nic wspolnego.
          Mamy tutaj w najlepszym wypadku do czynienia z wojna domowa wywolana przez
          strone polska. Podczas 60-cio dniowych walk w roku 1921 strona polska stracila
          1.218 zabitych, 794 ciezko i kilkuset lekko rannych. Po stronie niemieckiej
          padlo 1.176 zolnierzy, 643 zostalo ciezko, 400 lekko rannych. Do tego dochodza
          straty francuskie w walkach z Niemcami oraz straty wloskie poniesione w walkach
          z jednostkami polskimi. Nie wolno pominac takze ofiar cywilnych oraz sadow
          wojskowych Korfantego.

          Na tym miejscu polecam ksiazke Tadeusza Szafara, „Cien targowicy nad Slaskiem“

          Po przejeciu wladzy administracja polska od 1922 zaczela wywlaszczac
          niemieckich przemyslowcow, poprzez np. bezprawne oblozenie ogromnymi podatkami
          koncernu ksiecia von Hochberga przez wojewode slaskiego Michala Kurzydlo-
          Grazynskiego, pozbawianie lekarzy niemieckich kontraktow z polskimi kasami
          chorych, zwalnianie niemieckich pracownikow, tolerowanie (nie mylic z
          tolerancja!) zamachow na firmy oraz zrzeszenia niemieckie, itd... Byle tereny
          Niemieckie opuscilo, lub niejednokrotnie musialo opuscic od 750.000 do
          1.000.000 osob narodowosci niemieckiej. Panstwo polskie wywlaszczylo
          niemieckich wlascicieli ziemi na laczna sume 500.000 hektarow. W Katowicach w
          1939 Polska jako p i e r w s z a zabronila odprawiania mszy w jezyku
          niemieckim, co hitlerowcom bardzo bylo na reke. Nazisci zabronili krotko p o
          t y m jezyka polskiego w kosciolach na terenie Rzeszy.

          David L. Hoggan w swojej ksiazce „Der erzwungene krieg“ („Wymuszona wojna“,
          tlum. autora),Tübingen 1961 opisuje odmowe rzadow Wielkiej Brytani i Francji w
          sprawie uderzenia w 1933 r. na Niemcy.
          6 marca 1933 laduje desant polski na Westerplatte. Ma on wzmocnic tam
          stacjonujaca zaloge. Kilka dni pozniej polskie oddzialy byly gotowe do
          wkroczenia do Prus Wschodnich i Wolnego Miasta Gdanska. Ze wzgledu na brak
          poparcia ze strony partnerow Pilsudski nie zdecydowal sie na ostateczny krok.
          Owczesny minister spraw zagranicznych Wielkiej Brytani sir John Simon na
          zgromadzeniu Ligii Narodow ostro skrytykowal poczynania polskiego rzadu. Z
          wzgledu na brak wsparcia 14 marca 1933 minister spraw zagranicznych Polski
          Jozef Beck powiadomil, ze oddzialy polskie , ktore wyladowaly 6.marca zostana
          wycofane z Westerplatte.
          18 maja 1933 r. podczas narady sztabow generalnych na pytanie Francuzow
          dlaczego Polska nie posiada wystarczajacych fortyfikacji na zachodniej granicy,
          polski minister wojny, Kasprzycki; odpowiedzial: „...bo mamy zamiar prowadzic
          wojne z marszu i od poczatku operacji wedrzec sie na terytorium Niemiec“.

          Wysiedlenie wszystkich Niemcow z Polski nie bylo pomyslem z Teheranu, Jalty
          lub z Poczdamu. Juz wczesniej podobne glosy odzywaly sie z szeregow narodowej
          demokracji. Pozbycie sie tez innych mniejszosci, jak np. Zydow polskich bylo
          glosno dyskutowane. W 1937 r. Sejm polski zajal sie konkretnymi planami
          wysiedlenia wyznawcow mojzesza. W tym celu powstala komisja sejmowa, ktora
          badala udajac sie na Madagaskar morzliwosci osiedlenia tam.

          Lezy przede mna kopia ulotki z 1930 r. Na niej widac granice Polski, siegajace
          na zachod po Berlin i Drezno, na poludniu obejmujace Czechoslowacje (!) i na
          wschodzie siegajaca po granice z 1938 r. Ponad ta mapa cytat Adama
          Mickiewicza: „A kazdy z was w duszy swej ma ziarno przyszlych praw i miare
          przyszlych granic&
          • wilhelm4 Re:Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?C 02.12.06, 23:59
            > gen. Höfera OSSS (Oberschlesischer Selbstschutz)

            Coby bolo jasne: Slonzok "z (slonskiej) krwii i kosci".

          • chrisraf Re:Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?Cd 03.12.06, 00:25

            Lezy przede mna kopia ulotki z 1930 r. Na niej widac granice Polski, siegajace
            na zachod po Berlin i Drezno, na poludniu obejmujace Czechoslowacje (!) i na
            wschodzie siegajaca po granice z 1938 r. Ponad ta mapa cytat Adama
            Mickiewicza: „A kazdy z was w duszy swej ma ziarno przyszlych praw i miare
            przyszlych granic“.

            Niejaki pan J. Giertych powiedzial po wojnie, ze „przesuniecie granic Polski na
            Odre i Nyse bylo deklarowanym celem polityki narodowej demokracji“.

            Bezkrytyczne obejscie z wlasna przeszloscia prowadzi do ksenofobii, zadufania,
            megalomani i pychy.

            W tym roku zmarl Valentin Graf von Ballestrem, potomek jednego z wybitnych
            slaskich rodow szlacheckich. O Polakach i Niemcach powiedzial:“ Jestesmy jak
            malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozwiesc. W zlych i dobrych czasach musimy
            razem kroczyc swoja wspolna droga“.



            Pozdrowienia


            • Gość: Wasz Marjanek Re:Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?C IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.06, 08:01

              Hallo chrisraf,
              Dlaczego dyskusje na tym forum nie moga miec poziomu takiego jakTwoj Beitrag???
              Czyzby prymitywizm, nietolerancja i ksenofobizm Polakow nie byl uleczalny ??
              Pyrsk!
              Wasz Marjanek
              • chrisraf Re:Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!?C 03.12.06, 11:09
                Czesc Marianek!

                Ja znam wielu Polakow. Jedno laczy ich wszystkich- brak znajomosci wlasnej
                historii. Niestety, ale wychowanie mlodziezy w Polsce odbywa sie czesto nie w
                duchu patriotycznym, lecz nacjonalistycznym. Nie dopuszcza sie do siebie, ze z
                ta Polska moglo byc inna, niz do tej pory bylo to znane (zobacz
                Tadeusz/Niezalezne krolestwo Polski u boku Niemiec!!). Tak dlugo, jak mitologia
                powszechna bedzie na rowni stawiana z nauka o przeszlosci, tak dlugo bedzie sie
                ksztaltowac skrzywiony obraz swojej wlasnej tozsamosci narodowej.

                Cieszy mnie, ze moj "Beitrag" Ci sie podoba, jest on czescia obszerniejszego
                wypracowania na temat historii stosunkow polsko-niemieckich, ktory musialem tu
                umiescic w kawalkach, ze wzgledu na jego dlugosc.

                Glück auf!
                • Gość: Wasz Marjanek Re:do chrisraf'a: Niezalezne królestwo IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.06, 12:12
                  Hallo Chris,
                  w pelni podzielam Twoja opinie na temat nieznajomosci - a powiedzialbym -
                  jesli juz jako takiej, to subjektywnie traktowanej - historii wlasnej nacji
                  przez Polakow.
                  Rozne sa tego powody. Generacji wychowanej w czasach "dobrobytu
                  socjalistycznego" wciskano do glow to, co panujacym wtedy pasowalo do modelu.
                  Teraz - jak widze z rozwoju dyskusji na tym forum - mloda generacja zadowolila
                  sie tym, co im wrzucili do glow nowi moznowladcy. Jedyne co jest kontynuowane -
                  to programatyczna antyniemieckosc. Tu sie nic nie zmienilo. Moze kiedys idolami
                  w tej dziedzinie byli kapitan Kloss i 4 pancerni - teraz to politycy kszewiacy
                  nienawisc do Niemcow.
                  I to wszystko dzieje sie w XXI wieku, w kraju, ktory Niemcom wiele zawdziecza
                  (EU).
                  Ale widac Polacy sa przekonani, ze caly swiat powinien tanczyc na ich fujarke -
                  bo to my, ktorzy dalismy demokracje USA, uratowali UK, walczyli wszedzie itd.
                  Pyrsk !
                  Wasz Marjanek
                  • Gość: W Tak Polacy mało wiedzą-na przykład o Pogromie Kali IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:23
                    Tak Polacy mało wiedzą-na przykład o Pogromie Kalisza przez Niemców, czy też
                    fakcie że Hitler realizował plany Niemiec z 1914 roku.
                • Gość: tadeusz Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle,że IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 14:58
                  na opak chłopie.
                  • chrisraf Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, 03.12.06, 20:48
                    Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                    > na opak chłopie.

                    Ja nie "wyznaje" zadnej nauki. "Wyznanie" ma cos wspolnego z wiara, a wiara z
                    religia, religia z dogmatem. Dogmat nie powstaje na podstwie faktu, lecz
                    stwierdzenia.

                    To nie ma nic wspolnego z zajmowaniem sie historia, lecz propagowaniem
                    ideologii.

                    Pozdrowienia
                    • Gość: W Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, IP: *.daminet.pl 03.12.06, 20:53
                      Nacjonalizm niemiecki to najgorsza religia. Może czas byś go porzucił ? :)
                      • chrisraf Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, 03.12.06, 21:11
                        Gość portalu: W napisał(a):

                        > Nacjonalizm niemiecki to najgorsza religia. Może czas byś go porzucił ? :)

                        Nigdy nie bylem nacjonalista i nie mam zamiaru nim zostac. Zajmuje sie jedynie
                        historia stosunkow polsko-niemieckich.

                        • Gość: W Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:20
                          Chrisraf-twoje wypowiedzi ewidentnie wskazują na nacjonalistyczne poglądy, są
                          pełne manipulacji i przekłamań.
                          • chrisraf Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, 03.12.06, 21:43
                            Prosze udowodnij, ze to co napisalem nie zgadza sie z faktami. Jesli moje
                            wypowiedzi nie godza sie z Twoim przekonaniem, to ok!

                            W Polsce dosc latwo wrzuca sie wszystkich tych, co krytycznie podchodza do od
                            lat pielegnowanych "tradycji historycznych" do jednego wora. Pieczetuje sie ten
                            worek nazista, nacjonalista itp. Bardzo prosty sposob pozbywania sie nie
                            wygodnych pytan.

                            Pozdrowienia
                            • Gość: W Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:48
                              "> Prosze udowodnij, ze to co napisalem nie zgadza sie z faktami. Jesli moje
                              > wypowiedzi nie godza sie z Twoim przekonaniem, to ok!"
                              Twoje wypowiedzi nie godzą się z faktami historycznymi. Pomijasz cele wojenne
                              Niemiec w IWŚ i ich plany wobec Polski. To tak jakbyś twierdził iż Polacy
                              powinni być wdzięczni Hitlerowi za inwestycje w Generalnej Guberni.
                              "W Polsce dosc latwo wrzuca sie wszystkich tych, co krytycznie podchodza do od
                              > lat pielegnowanych "tradycji historycznych" do jednego wora. Pieczetuje sie ten>
                              > worek nazista, nacjonalista itp"
                              No prosze, to znaczy się Niemcy odgapiły ten zwyczaj od Polaków ? Bo w Niemczech
                              cały czas tak o Polakach piszą :)
                              A na tyle wykształcony jestem by wiedzieć iż naziści to tylko mały odłam
                              nacjonalizmu niemieckiego.
                              • chrisraf Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, 03.12.06, 22:06
                                Nie przeczytales wszystkich III czesci mojego wypracowania?

                                Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi.

                                Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo

                                • Gość: W Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, IP: *.daminet.pl 03.12.06, 22:12
                                  "> Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi."
                                  Udowodniłem iż twoje próby przedstawienia Niemców jako przychylnych Polsce
                                  podczas IWŚ są całkowitą bzdurą. Niemcy planowali wypędzenie 2 milionów Polaków,
                                  aneksję 30,000 km2 zaboru rosyjskiego, nie mieli nic przeciwko głodowi aby
                                  ograniczyć populacje polską. Zaprzeczasz temu ? Bo całkowicie rujnuje twoją
                                  próbę pokazania państwa Niemieckiego jako przychylnego Polsce i Polakom podczas IWŚ.

                                  "> Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo"
                                  Cóż złego w przestrzeganiu rodaka przed zniżaniem sie poziomem do Niemieckiego
                                  nacjonalizmu. Dość prymitywnego i ułomnego intelektualnie.
                                  • chrisraf Re: Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle, 03.12.06, 22:27
                                    Gość portalu: W napisał(a):

                                    > "> Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi."
                                    > Udowodniłem iż twoje próby przedstawienia Niemców jako przychylnych Polsce
                                    > podczas IWŚ są całkowitą bzdurą. Niemcy planowali wypędzenie 2 milionów
                                    Polaków
                                    > ,
                                    > aneksję 30,000 km2 zaboru rosyjskiego, nie mieli nic przeciwko głodowi aby
                                    > ograniczyć populacje polską. Zaprzeczasz temu ? Bo całkowicie rujnuje twoją
                                    > próbę pokazania państwa Niemieckiego jako przychylnego Polsce i Polakom
                                    podczas
                                    > IWŚ.
                                    >
                                    > "> Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo"
                                    > Cóż złego w przestrzeganiu rodaka przed zniżaniem sie poziomem do Niemieckiego
                                    > nacjonalizmu. Dość prymitywnego i ułomnego intelektualnie.

                                    Drogi W.,

                                    doprawdy wystawiasz sobie swiadectwo z lampasem. Nie czesto spotyka sie prymusa.

                                    Z pozalowaniem
                                    chrisraf
                • oppelner_os Swieta prawda:) 03.12.06, 15:50
                • Gość: W Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 roku IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:25
                  "brak znajomosci wlasnej
                  > historii."
                  Prince Bernhard Heinrich Karl Martin von Bülow

                  In 1887 he advocated ethnic cleansing of Poles from Polish territories of German
                  Empire in future armed conflict


                  Hostages of Modernization: studies on modern antisemitism 1870 - 1933-39
                  Herbert Arthur Strauss
                  • chrisraf Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro 03.12.06, 20:52
                    ...a w sredniowieczu pewien krol polski wymordowal prawie wszystkich
                    niemieckich mieszkancow Krakowa.

                    Lecimy w kulki, czy powaznie rozmawiamy?

                    Pozdrowienia
                    • Gość: W Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro IP: *.daminet.pl 03.12.06, 20:54
                      " Lecimy w kulki, czy powaznie rozmawiamy?"
                      A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
                      pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy Niemiec.
                      Boisz się że przeczy to twojej propagandzie o "kochanych Niemcach" ?
                      • chrisraf Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro 03.12.06, 21:19
                        > A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
                        > pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy
                        Niemiec
                        > .
                        > Boisz się że przeczy to twojej propagandzie o "kochanych Niemcach" ?

                        Drogi W,

                        nazwanie faktow historycznych propaganda, spotykalo sie czesto z ust
                        hitlerowcow i komunistow. Dzisiaj uzywaja tego zwrotu osoby, ktorym brak
                        argumentow.

                        Rozmawiajac na temat wypedzen, to powiedz mi, jak to bylo z ludnoscia rdzenna
                        Ameryki Pln. na poczatku XIX w. Nie obilo mi sie nigdy o uszy, by przywodcy
                        Niemiec tam rzadzili.

                        Pozdrowienia
                        • Gość: W Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:23
                          "> nazwanie faktow historycznych propaganda"
                          Jakich faktów historycznych ? Przekłamań jakie czynisz w stosunku do polityki
                          Niemiec wobec Polski podczas IWŚ ? Trudno takiego czegoś nie nazwać propagandą.
                          "Dzisiaj uzywaja tego zwrotu osoby, ktorym brak
                          > argumentow."
                          A tak wracając do kwestii, to jednak nie zaprzeczasz że Bulow chciał wypędzić
                          Polaków z polskich terytoriów Niemiec już w roku 1887 ?
                          "> Rozmawiajac na temat wypedzen, to powiedz mi, jak to bylo z ludnoscia rdzenna
                          > Ameryki Pln. na poczatku XIX w. Nie obilo mi sie nigdy o uszy, by przywodcy
                          > Niemiec tam rzadzili."
                          Niemcy są najliczniejszą grupą etniczną w Stanach Zjednoczonych. Hmmm, czy
                          rozumiem że chcesz powiedzieć iż Polacy są porównywalni z plemionami Indian ?
                          • chrisraf Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro 03.12.06, 21:47
                            "A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
                            pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy Niemiec"

                            "Hmmm, czy
                            > rozumiem że chcesz powiedzieć iż Polacy są porównywalni z plemionami Indian ?"

                            Lecimy znowu w kulki?
                            • Gość: W Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:49
                              "> Lecimy znowu w kulki?"
                              Znów nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, bo jest niewygodne dla twoich
                              propagandowych tez ?
                              • chrisraf Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro 03.12.06, 22:33
                                Gość portalu: W napisał(a):

                                > "> Lecimy znowu w kulki?"
                                > Znów nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, bo jest niewygodne dla twoich
                                > propagandowych tez ?

                                Twoja wypowiedz z 3.12.06 22:12 dyskawlifikuje Cie jako powaznego rozmowce.
                                • Gość: W Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro IP: *.daminet.pl 04.12.06, 01:10
                                  Nie rozmawiamy o mnie, lecz o faktach. Unikasz rozmowy, bo nie spodziewałeś się
                                  że ktoś będzie na tyle znał historię, aby zniszczyć twe propagandowe hasełka w
                                  minutę. A historyczna prawda jest taka że Niemcy podczas IWŚ całkowicie
                                  świadomie tolerowali klęskę głodu w Polsce, chcieli aneksji terytoriów z dawnego
                                  Królestwa Kongresowego oraz wypędzenia milionów Polaków.
                                  Zaprzeczasz temu ?
                                • Gość: W Re: Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 ro IP: *.daminet.pl 04.12.06, 01:11
                                  "Twoja wypowiedz z 3.12.06 22:12 dyskawlifikuje Cie jako powaznego rozmowce."
                                  A co złego jest w odradzaniu komuś zniżania się do poziomu nacjonalisty
                                  niemieckiego ?
                                  • oppelner_os Znalazl sie autorytet za dyche:)))) 04.12.06, 05:36
          • Gość: W Bzdury piszesz IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:33
            "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
            odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
            Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
            bardzo malo znany. "
            Liczyły na żołnierzy z Polski. Ludendorff i tak byl przeciwny i niechętny
            pomysłowi Państwa Polskiego-a o tym że miano anektować 30,000 km2 z zaboru
            rosyjskiego i wypędzić z tych ziem Polaków nie napisałeś.

            "
            Wysiedlenie wszystkich Niemcow z Polski nie bylo pomyslem z Teheranu, Jalty
            lub z Poczdamu. "
            No a Bulow chciał wypędzić Polaków juz w 1887 roku.
            • chrisraf Re: Bzdury piszesz, dzie? 03.12.06, 21:09
              Cytujesz mnie:

              Gość portalu: W napisał(a):

              1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
              > odrodzenie Krolestwa Polskiego."

              Gdzie tu jest blad?

              2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
              > -
              > Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
              > bardzo malo znany. "

              Gdzie tu jest blad?

              "Liczyły na żołnierzy z Polski. Ludendorff i tak byl przeciwny i niechętny
              > pomysłowi Państwa Polskiego-a..."

              Zgadza sie...

              "że miano anektować 30,000 km2 z zaboru
              > rosyjskiego i wypędzić z tych ziem Polaków nie napisałeś."

              Nie napisalem tez, ze polska komisja sejmowa w 1937 r. badala mozliwosc
              wysiedlenia polskich wyznawcow mojzesza na Madagaskar, gen. Henryk Dabrowski
              swoje rozkazy wydawal w jezyku niemieckim, bitwa na Psim Polu nigdy sie nie
              wydarzyla.....Nie napisalem tego, bo to nie ma nic wspolnego z moim tematem.

              Na jaki dokument powolujesz sie w kontekscie wypedzen?

              Zarzuciles mi bzdury. Ktora moja wypowiedz nie zgadza sie z faktami?

              Pozdrowienia




              • Gość: W Re: Bzdury piszesz, dzie? IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:18
                "> 1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
                > > odrodzenie Krolestwa Polskiego."
                Nie liczyły. Powstanie Królestwa Polskiego wcale nie było pewne i były rozważane
                propozycje podziału terytorium dawnego Królestwa Kongresowego między Austrię i
                Niemcy. Poza tym jeśli miałeś na myśli odrodzenie terenów dawnej Korony
                Polskiej, to owszem jest błąd, bo znaczne jej części miały być niemieckie.
                "2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
                > > -
                > > Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzis
                > iaj
                > > bardzo malo znany. "
                >
                > Gdzie tu jest blad?"
                Oh tu jest straszny błąd, bo o korone przyszłej Polski rywalizowało wielu
                niemieckich arystokratów.


                .Nie napisalem tego, bo to nie ma nic wspolnego z moim tematem."
                Podane (błędne zresztą) przykłady nie mają nic wspólnego z IWŚ(no Madagaskar ma,
                jak się zna pewne wydarzenia historyczne z IWŚ), natomiast w swojej wypowiedzi
                przemilczałeś pewne dość istotne założenia polityki Niemieckiej, prezentując
                mimowolnie lub nie politykę Niemiec jako przychylną Polsce. Natomiast
                uwzględniając rzeczywiste plany Niemiec, widać iż była to polityka wroga i
                nieprzyjazna państwu polskiemu i Polakom.
                To tak jakbyś chwalił innowacje w rolnictwie Generalnej Guberni pod wpływem
                okupacji niemieckiej, prezentując ją jako korzystną dla Polski, a pomijając
                całkowicie inne aspekty tej okupacji.
                Po prostu dokonujesz manipulacji.
                • chrisraf Re: Bzdury piszesz, dzie? 03.12.06, 21:36
                  Gość portalu: W napisał(a):

                  > "> 1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
                  > > > odrodzenie Krolestwa Polskiego."
                  > Nie liczyły. Powstanie Królestwa Polskiego wcale nie było pewne i były
                  rozważan
                  > e
                  > propozycje podziału terytorium dawnego Królestwa Kongresowego między Austrię i
                  > Niemcy. Poza tym jeśli miałeś na myśli odrodzenie terenów dawnej Korony
                  > Polskiej, to owszem jest błąd, bo znaczne jej części miały być niemieckie.

                  "5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
                  panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
                  warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
                  ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
                  Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
                  odrodzenie Krolestwa Polskiego."
                  Jest to fakt historyczny, czy nie?

                  "> "2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
                  > > > -
                  > > > Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fak
                  > t dzis
                  > > iaj
                  > > > bardzo malo znany. "
                  > >
                  > > Gdzie tu jest blad?"
                  > Oh tu jest straszny błąd, bo o korone przyszłej Polski rywalizowało wielu
                  > niemieckich arystokratów."
                  Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
                  Katowice 2004, Str. 118

                  Pozdrowienia

                  • Gość: W Re: Bzdury piszesz, dzie? IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:46
                    "5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
                    > panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
                    > warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
                    > ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
                    >
                    > Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
                    > odrodzenie Krolestwa Polskiego."
                    Niemcy i Austro-Węgry wcale nie liczyły na odrodzenie Królestwa Polskiego. Po
                    prostu potrzebowały rekruta do armii Państw Centralnych. Ten propagandowy gest
                    miał na celu pozyskanie Polaków do wojny. Ewentualne Królestwo Polskie byłoby
                    całkowicie podporządkowane przez Niemców, odebrano by mu 30,000 km2 z których
                    Polacy byliby wypędzeni(około 2mln), Niemcy nie mieli nic przeciwko używaniu
                    głodu by zmniejszyć populacje Polską w celu szybszej germanizacji.

                    "
                    > Jest to fakt historyczny, czy nie?"
                    Propagandowa odezwa cesarzy Niemiec to fakt historyczny. Natomiast ja podaję
                    plany Niemiec, które również są faktem historycznym i pokazują hipokryzję oraz
                    wrogość państwa Niemieckiego w kwestii państwa Polskiego.

                    "Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
                    > Katowice 2004, Str. 118"
                    No i co to za argument ? Tam jest opisana ta postać ? A wspomniani są inni
                    pretendenci do tego pokazowego urzędu ? Bo przecież cała realna władza miała być
                    rękach przedstawicieli niemieckiej armii.
                    • chrisraf Re: Bzdury piszesz, dzie? 03.12.06, 21:49
                      "> "Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
                      > > Katowice 2004, Str. 118"
                      > No i co to za argument ? Tam jest opisana ta postać ? A wspomniani są inni
                      > pretendenci do tego pokazowego urzędu ? "

                      Prosze przeczytaj...

                      Pozdrowienia
                      • Gość: W Re: Bzdury piszesz, dzie? IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:53
                        Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
                        arystokratów miało na to ochotę ?
                        • chrisraf Re: Bzdury piszesz, dzie? 03.12.06, 21:59
                          Szanowny W.,

                          ja nie napisalem ilu mialo ochote lecz, ze ksiaze pszczynski odmowil. Mysle, ze
                          jest to roznica.
                        • rico-chorzow Re: Bzdury piszesz, dzie? 04.12.06, 07:12
                          Gość portalu: W napisał(a):

                          > Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
                          > arystokratów miało na to ochotę ?

                          Prosiłbym o wymienienie nazwisk tych kandydatów,pretendentów czy "ochotników".
                          • Gość: W Re: Bzdury piszesz, dzie? IP: *.daminet.pl 04.12.06, 16:10
                            Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg byli wymieniani jako
                            kandydaci. Publikacje na ten temat podają również iż przedstawiciele monarchii
                            Saksonii wysuwali pretendowali do tego tytułu. Ale to tylko jałowe rozważania,
                            żadne konkretne państwo Polskie najprawdopodobniej by nie powstało.
                            • rico-chorzow Re: Bzdury piszesz, dzie? 06.12.06, 09:19
                              Gość portalu: W napisał(a):

                              > Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg byli wymieniani jak
                              > o
                              > kandydaci. Publikacje na ten temat podają również iż przedstawiciele monarchii
                              > Saksonii wysuwali pretendowali do tego tytułu. Ale to tylko jałowe rozważania,
                              > żadne konkretne państwo Polskie najprawdopodobniej by nie powstało.


                              Gość portalu: W napisał(a):

                              > Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
                              > arystokratów miało na to ochotę ?

                              Więc jeszcze raz pytam ilu?, i nazwiska proszę,bo jak do tej pory nic
                              konkretnego Pan nie podał.
                              • shade80 Re: Bzdury piszesz, dzie? 06.12.06, 16:27
                                "> Więc jeszcze raz pytam ilu?"
                                Co najmniej pięciu zostało wymienionych jak do tej pory.

                                , i nazwiska proszę,bo jak do tej pory nic
                                > konkretnego Pan nie podał.
                                Jak nie wiesz kto to Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg
                                to zapraszam do nauki historii.
      • wilhelm4 Re: Pomnik Powstancow Slaskich/Maj.Mielzynski 02.12.06, 23:41
        > przywroci stary Park Zamkowy

        SWIETNY pomysl - popieram!
      • Gość: W Niemcy chcieli wziąść 30,000 km2 z zaboru rosyjski IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:18
        Daruj sobie propagande o "niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski.
        Niemcy planowali anektować 30,000 km2 z zaboru pruskiego.
        • Gość: George Hedgehog "niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski" IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 03.12.06, 20:49
          Gość portalu: W napisał(a):

          > "niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski.
          ???
          ----
          Lingua Latina Domino Grbae discenda est
          • Gość: W Re: "niezależnym królestwie polskim" przy boku Po IP: *.daminet.pl 03.12.06, 20:57
            Plany Niemieckie przewidywały odebranie marionetkowemu "państwu" Polskiemu pasa
            ziemi zwanego "polskim pasem granicznym". Rozciągał się on na około 30,000 km2.
            Z tych ziem po aneksji planowano wypędzić Polaków i Żydów-do Polski lub na
            Ukrainę. Następnie miano osiedlić kolonistów niemieckich.
            Te dane znajdziesz w publikacji niemieckiego historyka poświęconej planom
            Niemiec wobec Polski w IWŚ-"Tzw. Polski pas graniczny" Imanuel Geiss.
            • Gość: George Hedgehog Nie zrozumiales IP: *.dedicated.turbodns.co.uk 03.12.06, 21:04
              Gość portalu: W napisał(a):

              > Plany Niemieckie
              Naucz sie cos o pisowni przymiotnikow.
              • Gość: W Re: Nie zrozumiales IP: *.daminet.pl 03.12.06, 21:12
                A ty naucz się historii IWŚ, zrozumiesz jaką bzdurą jest mówienie o
                "niezależnym" Królestwie Polskim, lub twierdzenie iż Niemcy miały przyjazne
                zamiary wobec Polaków podczas tego konfliktu.
            • chrisraf Re: "niezależnym królestwie polskim" przy boku Po 03.12.06, 21:53
              Dzieki za zrodlo!
          • chrisraf Re: "niezależnym króle..." Maj. Mielzynski 03.12.06, 21:52
            Szanowni Panowie,

            nie jest to moje widzimisie, lecz przekonanie maj. Mielzynskiego, o ktorym
            pisze w swojej ksiazce.

            Pozdrowienia
      • Gość: W Plany Niemiec wobec Polski w IWŚ. IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:20
        1-Aneksja około 30,000 km2 z zaboru rosyjskiego.
        2-Wypędzenie z tych terenow około 2milionów Polaków.
        3-Przejęcie kontroli nad armią, przemysłem i transportem w tym "kraju".
        4-stopniowa germanizacja.

        Opisane w książce NIEMIECKIEGO historyka Imanuaela Geiss'a "Tzw. Polski Pas
        Graniczny 1914-1918".
      • Gość: W Niemcy planowali poprzez głód wymordować Polakow IP: *.daminet.pl 03.12.06, 18:22
        Podczas IWŚ.
        "Starvation is here," said General von Kries. "Candidly, we would like to see it
        relieved; we fear our soldiers may be unfavourably affected by the things that
        they see. But since it is here, starvation must serve our purpose. So we set it
        to work for Germany. By starvation we can accomplish in two or three years in
        East Poland more than we have in West Poland, which is East Prussia, in the last
        hundred years. With that in view, we propose to turn this force to our
        advantage." "This country is meant for Germany," continued the keeper of
        starving Poland. "It is a rich alluvial country which Germany has needed for
        some generations. We propose to remove the able-bodied working Poles from this
        country. It leaves it open for the inflow of German working people as fast as we
        can spare them. They will occupy it and work it. "Then with a cunning smile,
        "Can't you see how it works out? By and by we shall give back freedom to Poland.
        When that happens Poland will appear automatically as a German province.

        German General von Kries quoted from "An Account of Germany's Treatment of
        Poland by U.S. Member of Commission to Poland, Frederick C. Walcott", Records of
        the Great War, Vol. IV, ed. Charles F. Horne, National Alumni, 1923
    • biotin Re: Pomnik Powstancow Slaskich 03.12.06, 09:50
      powstancow slaskich nie bylo to tylko poskie nacionalisci a tu mozecie o tym
      poczytac jezeli ktos chce prawde wiedziec ok
      de.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Korfanty
      • Gość: Wasz Marjanek Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.dip.t-dialin.net 03.12.06, 10:08
        Uwazasz zrodlo za objektywne???
        Ja nie.
        Podaj zrodlo traktujace problem z perspektywy Slazakow, a nie polskich
        okupantow Slaska!
        Pyrsk!
        Wasz Marjanek
        • Gość: miamore Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.pools.arcor-ip.net 03.12.06, 13:58
          Autor: Gość: tadeusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl
          Data: 01.12.06, 00:53

          + dodaj do ulubionych wątków

          skasujcie post

          + odpowiedz
          Twierdzę ,że pochodzisz od psiego kupska.
          Oto geneza narodzin Oberschlessiera!:
          Pies kiedyś nasr.ł i na to spuścił się stary cap, przez tysiące lat na pożywce
          z gów.a sperma capa budowała swoje komórki które nawiązując połaczenia pomiędzy
          sobą przekształciły się bezpośrednio w Adolfa Hitlera a po jego śmierci ze
          spremy co spłynęła do fuzekli /którą puszcza każdy nieboszczyk gwałtownie
          zabity / narodził się Oberschlesier.
          I oto wyjaśniła się tajemnica narodzin Największego Debila Wszechczasów

          Nic dodac nic ujac, to mowi samo za siebie - poziom intelektualny Polaka,
          a myslalem ze co niektorzy skorzystali z pobytu na Slasku, oporna sztuka z tego
          tadeusza.Ten osobnik juz niczego sie nie nauczy.RIP
          • Gość: tadeusz Niestety Oberschlessier pierwszy użył wyzwisk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 15:00
            Ja mu odpowiedziałem , dlaczego więc napadasz na mnie skoro ja tylko odpowiadam
            na napad
            • Gość: miamore Re: Niestety Oberschlessier pierwszy użył wyzwisk IP: *.pools.arcor-ip.net 03.12.06, 15:02
              Ja mu odpowiedziałem , dlaczego więc napadasz na mnie skoro ja tylko odpowiadam
              na napad
              Odpowiedz swiadczy o twoim poziomie intelektualnym.
              • Gość: tadeusz powiem ci krótko miamore: nie pier.ol IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 16:28
                Próbowałem odpowiadać na poziomie i nic to nie dało dopiero odpowiedź
                identycznym językiem dała rezultaty.
                Niestety , ze szwabami inaczej nie pogadasz
      • Gość: Stasio Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 17:00
        A mógłbyś ten wpis niemieckiej Wikipedi przetlumaczyć. Skoro mamy się czegoś
        nauczyc ...
        • chrisraf Re: Pomnik Powstancow Slaskich 03.12.06, 21:57
          Gość portalu: Stasio napisał(a):

          > A mógłbyś ten wpis niemieckiej Wikipedi przetlumaczyć. Skoro mamy się czegoś
          > nauczyc ...

          Czesc Stasio,

          chetnie przetlumacze. Nie wiem tylko o jakim wpisie myslisz.

          Pozdrowienia
          • Gość: Stasio Re: Pomnik Powstancow Slaskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.06, 16:42
            Wpis o Korfantym
    • vonbeck Kiedy wyburza wreszcie to straszydlo? 03.12.06, 17:44
      Moze czekaja, az samo sie zawali:))))
      • Gość: tadeusz wyburzą go jak Berlin zostanie dzielnicą Łęknicy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.12.06, 20:58
        albo żeby go za bardzo nie degradować niech będzie dzielnicą Żagania
        • Gość: W Daj spokój Tadeusz IP: *.daminet.pl 03.12.06, 20:59
          Nie zniżaj się do poziomu Niemca.
          Pozdrawiam.
          • chrisraf Re: Daj spokój Tadeusz 03.12.06, 22:02
            Gość portalu: W napisał(a):

            > Nie zniżaj się do poziomu Niemca.
            > Pozdrawiam.

            Ciekaw, ciekawe...To Ty mnie oskarzales o nacjonalizm.

            Pozdrowienia
            • oppelner_os Re: Daj spokój Tadeusz 03.12.06, 22:45
              Tak wiec mamy w Europie nowych nadludzi (Polakow):))))))
        • amoremio Re: wyburzą go jak Berlin zostanie dzielnicą Łękn 04.12.06, 07:48
          to Luzyce !
          • schwarzer_peter Re: wyburzą go jak Berlin zostanie dzielnicą Łękn 04.12.06, 10:36
            Jeżeli chodzi o tzw. powstania śląskie, to głównodowodzącym był niejaki
            Grażyński (czyli gorol po prostu!).
            A czy wy (wszech)polscy historycy wiecie jak skończył Korfanty - czołowa postać
            powstań ? (urodzony w poznańskim!) - Otóż został on wsadzony w W-wie do więźnia
            i otruty (stara ruska szkoła!).
            A teraz dla coś dla zboczeńców historycznych, czyli uczniów profesora Krawczuka
            (Polska za czasów Nerona!!!):
            czy Kazimierz Wielki w 1335-1339 nie zżekł się Sląska (co prawda jak każdy
            polski złodziej próbował później u papieża to odołać, ale wtedy Polacy nie
            mieli jeszcze "kontaktów" w Watykanie).
            • Gość: prrrrrr! Re: wyburzą go jak Berlin zostanie dzielnicą Łękn IP: *.dip.t-dialin.net 04.12.06, 11:14
              > Korfanty - czołowa postać powstań ? (urodzony w poznańskim!)

              No stary, Karlus-hopie: hop-hop-stop-prrr!

              Adalbert(Albert) Korfanty: Sadzawka kole Schimianowitz/Laurahütte O/S.

              Wjysz....to wjy....kozdy slonski bajtel.......poczytej trocha (uwazniyj).
            • Gość: tadeusz Ludzie Szwab po raz pierwszy zaświadczył o Śląsku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.12.06, 15:12
              Mianowicie ,że był Polski , to teraz jeszcze powiedz dlaczego Kazimierz W.
              zżekł się Sląska, ale przede wszystkim powiedz kto tam był skrybą przy
              spisywaniu tego aktu i co zarzucali Polacy temu dokumentowi usiłując go odwołać.
              Pierwszy raz poza tym widzę ,żeby nazwać złodziejem kogoś kto usiłuje odzyskać
              wyłudzoną od niego prowincję.
              Szwabie nie doczekasz że Śląsk będzie Niemiecki - umrzesz za starości
              • arnold7 Re: Ludzie Szwab po raz pierwszy zaświadczył o Śl 04.12.06, 16:31
                Slask bedzie, jak zwykle, europejski, a Polska, jak zwykle, zniknie z mapy jako
                panstwo:)
                • Gość: tadeusz Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pisoł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 18:27
                  Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... od zarania
                  dziejów rzecz jasna.
                  Tych kilka pałaców magnaterii i przemysłowców oraz jeden Giszowiec i Centrum
                  Katowic oraz dwóch Niemców Noblistów to za mało na Europejskość.
                  Gruby, Huty, familoki ,chlywiki. hołdy, smród , dym , obdarte dzieci, ludzie co
                  skuli roboty po 12 godzin wyglądali jak ciężko chorzy, powszechne soroństwo i
                  trochę urzędników intelektualnie powyżej tej masy, bicie po mordzie za mówienie
                  po polsku
                  • arnold7 Re: Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pis 05.12.06, 19:21
                    Poniewaz nie lubie sie klocic, polecam Ci ktoras z ostatnio wydanych historii
                    Slaska Tadek.

                  • Gość: furgoł Re: Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 19:27
                    Gość portalu: tadeusz napisał(a):

                    > Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... ......

                    Tadeusz i Arnold tworzą piękny duet przeciwności. Czytelnik biorąc średnią
                    arytymetyczną z obydwu wypowiedzi jest najbliższy prawdy. Jednak co do
                    umiłowania naszego regionu to Arni jest przed Tadkiem o lata świetlne. Dlaczego
                    Tadek nie nadąża.....?
                    • rico-chorzow Re: Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pis 06.12.06, 09:22
                      Gość portalu: furgoł napisał(a):

                      > Gość portalu: tadeusz napisał(a):
                      >
                      > > Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... ......
                      >
                      > Tadeusz i Arnold tworzą piękny duet przeciwności. Czytelnik biorąc średnią
                      > arytymetyczną z obydwu wypowiedzi jest najbliższy prawdy. Jednak co do
                      > umiłowania naszego regionu to Arni jest przed Tadkiem o lata świetlne. Dlaczego
                      > Tadek nie nadąża.....?

                      Ponieważ Tadek zapomniał wymienić opony - o których wspominał -,a mamy już zimę
                      u progu, - mózgowe -.
                  • chrisraf Re: Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pis 05.12.06, 22:10
                    Szanowny Tadeuszu!

                    Pytasz o "europejskosc" Slaska przez pryzmat familoka. Nie mysle tego
                    zlosliwie. Niestety wiedza na temat historii Slaska jest znikoma. Nie mozna
                    kogos za to obwiniac, jezeli nie mialo sie mozliwosci korzystania z innych
                    zrodel, jak oficjalne "podreczniki".
                    Slask nie "posiada" 2 noblistow, lecz 13. 7 pochodzi z gornej czesci tej krainy.
                    Katowice nalezaly do najbotszych miast Rajchu. Wystepowal tu Johann Stauss ze
                    swoja orkiestra, a miasto mialo przydomek "klein Paris"/"maly Paryz". Z
                    wczesnymi dziejami tego miasta mozesz sie zapoznac w "Historia miasta
                    Katowice"/"Die Geschichte der Stadt Kattowitz", Georga Hoffmanna czy "Gorny
                    Slask przed laty"/"Oberschlesien vor Jahren", Antona Oskara Klaußmanna.
                    Pierwsza i druga ksiazke mozesz kupic w muzeum miasta Katowice. U Klaußmanna
                    musisz uwazac na "instrukcje czytania" ksiazki pani Wieslawy Korzeniowskiej.
                    Pani ta tlumaczy, ze nie mozna wszystko, co opisuje swiadek tamtych lat brac na
                    serio. Czytelniki moglby dojsc do wniosku, ze w tych Kattowitz sie calkiem
                    fajnie zylo.

                    Historia Slaska w kontekscie europejskim, nawet swiatowym jest fascynujaca.
                    Stary Fritz powiedzial, ze "wojna o niepodleglosc Stanow Zjednoczonyc Ameryki
                    Pln. rozstrzgnie sie na Slasku".

                    Kilku forumowiczow stara sie ta malo znana przeszlosc zblizyc innym.

                    Zycze Ci powodzenia w "poszkuwaniu zagubionej historii".

                    Glück auf!


                    • Gość: tadeusz Piszę przecież ,że Kattowitz było wyjątkiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 08:44
                      I elita Śląska w całym aspekcie była liczebnie kroplą w morzu wyzysku ,nędzy,
                      smrodu i śmierci.
                      Wspominanie go jako krainy utopionej w zieleni pośród której bielały ściany
                      pięknie wkomponowanych w krajobraz kopalń i snuły się nad horyzontami pasemka
                      ekologicznych dymów hutniczych jest chyba nieporozumieniem.
                      Przedstawianie Niemców jako tych co tę krainę zdegradowaną doprowadzili do
                      widoku raju gdzie jeno gołymbie furgały i dziamble świergotały a ludzie
                      bogobojni ,weseli i syci chodzili sobie dla rozrywki do roboty na najbliższo
                      gruba ścieżkami wśród pól pszenicznych i kapliczek porozciepywanych tu i ówdzie.
                      Nie było tak ani za Niemca ani za Polski a jak wam się wydaje ,że Niemcy nie
                      prowadzili tu rabunkowej gospodarki to idealizujecie.
    • bravor Re: Pomnik Powstancow Slaskich 05.12.06, 23:45
      Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

      > moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
      > powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
      > pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
      > gory dzieki za pomoc.

      Ciemnota szlyzjerstwa jest przysłowiowa.
      • Gość: tadeusz tośmy jej wyjaśnili a my wadzimy się o pryncypia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.12.06, 14:26
        dlaczego i w konsekwencji jakiego zjawiska pomnik powstał tośmy jej wyjaśnili
        a my wadzimy się o pryncypia.
        No dobrze:
        Arnold jest pniokiem, jo jestem krzokiem bo raptem od trzech pokoleń a wy co
        tak drzecie gęby kim jesteście?
        • Gość: Telimena Re: tośmy jej wyjaśnili a my wadzimy się o pryncy IP: *.adsl.inetia.pl 06.12.06, 20:01
          Wir sind SCHLESIER du Arsch mit Ohren !!!!!
          Schlesien bleib unser und damit basta !!!!
          Alles andere ist zweitrangig.

          Pan Tadeusz !!! panimajesz ?ponial ?
          • tadeusz542 Telimeno zmień ksywę na Gerda 06.12.06, 20:26
            albo na Ałła bo jak widze ruski też znasz a do mnie pisz po polsku
            • Gość: Berta brzmi lepiej Re: Telimeno zmień ksywę na Gerda IP: *.adsl.inetia.pl 07.12.06, 15:59
              Ty badz zadowolony,ze nie pisze do ciebie bezokolicznikami.Tylko taka mowa jest
              tobie rowna.Na tym propnuje zakonczenie naszych "gornolotnych" dywagcji.
              Zegnam i dobrej nocy w ciemnogrodzie.
              • Gość: tadeusz ciemnogród powiadasz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.12.06, 20:01
                Z reguły tacy oświeceni jak ty budzą się z ręką w nocniku i to pośród tej
                gęściejszej treści.
                Jak tak dalej pójdzie to najdalej za dziesięć lat Niemcy będą nosili
                obowiązkowo brody i uczęszczali pięć razy dziennie do meczetu .
                Tak to będzie zdecydowanie jasnogród i życzę ci tam zamieszkania.
                • amoremio Re: ciemnogród powiadasz 08.12.06, 02:45
                  A Poloki pszegnjom USA - ha-ha-ha!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka