Pomnik Powstancow Slaskich

[Gość: niezorientowana]

moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
gory dzieki za pomoc.

[Gość: Egon]

Powstal na pamiec wojen domowych rozpetywanych przeznacjonalistow polskich
chcacych oderwac region slaskiod Rzeszy

[Gość: prawnuk Powstańca]

Egon - co brałeś i to już w południe. To musi nieźle kopać.
Uważaj,nie bierz za dużo.

[Gość: Egon]

To,co ty brales widac z twojej odpowiedzi.Nauke "historii",ktora wypatrzyla
kompletnie twoje rozumienie swiata.Nie mam zamiaru pouczac cie tutaj.Szkoda
zachodu.Trwaj dalej w swoich mitach i wierzeniach o powrocie do
macierzy,ziemiach odzyskanych i innych dyrdymalach z tej polki.

[Gość: Mariloa]

Jawol Herr Egon.
A tyś chyba z NRD bo od normalnego Niemca takich głupot nigdy nie słyszałam.

[wilhelm4]

a co to jest "normalny" ?
politycznie 'korrektny' ?

[Gość: Adek]

Co Egon pisze źle, napisz konkretnie, jestem bardzo ciekaw.

Swieta prawda Egon:)

[oppelner_os]

Polycy wola wierzyc w te swoje mity!

[Gość: tu i teraz]

LOL, podejrzewam, ze "wydarzeniem" tym mogly byc Powstania Slaskie. No ale to taki strzal tylko. ;)

[Gość: wnuk Powstańca]

Troche to wstyd nie wiedzieć tego jak się jest "TU i TERAZ"

1919, 1920,1921 to daty trzech Powstań Śląskich

[Gość: tadeusz]

Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
ich teren na wieki.

[Gość: Olo]

to uczyli downo temu,terozki godaja cicho o jakis wojnie domowej,Tadziu

[Gość: niezorientowana]

fajnie,ze mi odpowiedzieliscie - dzieki,ale potrzebuja jakas stronke,by to
przeczytac,zobaczyc,potrzebuje duzo informacji....moze ktos mi wkleic link?

[wilhelm4]

no to niy bydz tako
dyc podej nom sam

[chrisraf]

Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

> fajnie,ze mi odpowiedzieliscie - dzieki,ale potrzebuja jakas stronke,by to
> przeczytac,zobaczyc,potrzebuje duzo informacji....moze ktos mi wkleic link?


Szanowna Pani Niezorientowana,

bardzo ciekawe sa

"Cien Trgowicy nad Slaskiem", Tadeusz Szafar,
"Slaskie tragedie", dr Ewald Pollok
"Oberschlesiens unbewältigte Vergangenheit", dr Ewald Pollock
"Die Deutschen in Oberschlesien 1163-1999", dr Holger Breit


www.slonsk.de/
Pozdrowienia

to nie wojna domowa tylko próba utrzymania łupu

[Gość: tadeusz]

Tak to musimy nazwać cokolwiek by różne oberschlessiere i inne Adolfy nie
godały

[Gość: Egon]

Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
ich teren na wieki.

Ciebie to powinien symbolizowac grzyb....obraz wybuchu bomby atomowej.
Gdybys mial mozliwosc jej posiadania pewnie bys jej i uzyl.To widac po twojej
argumentacji.Zapoznaj sie ty "historyku" z tematyka a w pierwszej kolejnosci z
postawa Pilsudzkiego co do Slaska i tych tzw.powstan oraz z relacjami Pilsudzki
Korfanty a potem glos swoje post komunistyczne rewelacje.

[Gość: niezorientowana]

juz po wielkich trudach znalazlam wspaniala stronke,szkoda :) pozdro...

[Gość: niezorientowana]

tam mialo byc:... "szkoda,ze tak pozno" ;)

[rico-chorzow]

> Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło

Tak,prawda - każde skrzydło symbolizuje jedno z powstań polskich na Górnym
Sląsku -,też szkoda,że nie było ich 4 czy więcej,bo można by nimi więcej miast
polskich obdzielić,oprócz Warszawy,Poznania,Sosnowca i Lwowa,bo większość tych
tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca oraz
szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górnym Sląsku.

> Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część ziem
>
> zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.

A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
odzyskaliście -.


> Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby mieć
>
> gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
> ich teren na wieki.

Tak,ma Pan rację,złodzieje panują od ok.80 lat w Górnym Sląsku,dlatego wygląda
jak wygląda,też pewnie ci złodzieje powiedzieli sobie - skoro nie potrafimy
dorównać i wszystko ukraść-zrównajmy go (Górny Sląsk) z naszym poziomem.

> Ciebie to powinien symbolizowac grzyb....obraz wybuchu bomby atomowej.
> Gdybys mial mozliwosc jej posiadania pewnie bys jej i uzyl.To widac po twojej
> argumentacji.Zapoznaj sie ty "historyku" z tematyka a w pierwszej kolejnosci z
> postawa Pilsudzkiego co do Slaska i tych tzw.powstan oraz z relacjami Pilsudzki

A ja Panu-Historyku polecam Uni-Wrocław 2002,trochę tam napisano.
> Korfanty a potem glos swoje post komunistyczne rewelacje.

[jimmyjazz]

rico-chorzow napisał:

> tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca oraz
> szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górnym
Sląsku.

A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to byli
ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.

> A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
> odzyskaliście -.

Ano w trakcie rozbiorów.

[Gość: R]

immyjazz napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > tzw.powstańców śląskich pochodziła z Polski,jak - cała - kadra dowodząca
> oraz
> > szeregowi (przebierańcy) wojska polskiego w III powstaniu polskim na Górn
> ym
> Sląsku.
>
> A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to byli
> ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.

Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. Sami
Ślązacy, co?

> > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
> > odzyskaliście -.
>
> Ano w trakcie rozbiorów.

Możesz podać datę tego rozbioru, w którym Niemcy zagrabili Polsce Górny Śląsk?

[bartoszcze]

Gość portalu: R napisał(a):

> immyjazz napisał:
>
> > A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził że to
> byli
> > ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.
>
> Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. Sami
> Ślązacy, co?
>

Aż czterech? Pieronem dużo..

[Gość: R]

artoszcze napisał:

> Aż czterech? Pieronem dużo..

To przejrzyj sobie biogramy powstańców w Encyklopedii Powstań Śląskich.

[jimmyjazz]

Gość portalu: R napisał(a):

> artoszcze napisał:
>
> > Aż czterech? Pieronem dużo..
>
> To przejrzyj sobie biogramy powstańców w Encyklopedii Powstań Śląskich.

Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Ślązacy.

[Gość: R]

jimmyjazz napisał:

> Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Ślązacy.

Z Myślenic czy z Poznania?

[jimmyjazz]

Gość portalu: R napisał(a):

> jimmyjazz napisał:
>
> > Znam biografię mojego dziadka i jego kolegów powstańców. Jakoś sami Śląza
> cy.
>
> Z Myślenic czy z Poznania?

Z Chorzowa tudzież dla ortodoksów Koenigshuette :)

[Gość: dou śe nabrać?]

"jimmyjazz", "Ślązacy" są "lansowani" dopiero od niedawna.

Tak nazywa się przybyszy, którzy zamieszkali w województwie ślaskim, ale poza
tym nic więcej Ich z nim nie łączy.

Twój dziadek mógł być co najwyżej Górnoślazakiem!

Albo juz wtedy dobrze wiedział o co ... "walczy"?

Wtenczas, tym gorzej dla Niego.

[bartoszcze]

I co, Ślązaków tam nie ma?

[Gość: Mister Wihajster]

Bart: Niy udowej, bos mondrzejszy.
To - dobrze Ci znane - fakty.

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> Aż czterech? Pieronem dużo..

Bartoszcze:),dej pozor,bo zrobię sobie tę robotę,i całe ok.2500 nazwisk oraz ich
miejsca urodzenia i to tylko sztabu głównego III powstania polskiego na Górnym
Sląsku wymienię,o szeregowych przebierańcach wojska polskiego z 3-krotnym żołdem
nie wspominam,którzy w tym tzw.śląskim powstaniu udział brali.

[Gość: i369]

bartoszcze napisał:

> Gość portalu: R napisał(a):
>
> > immyjazz napisał:
> >
> > > A to ciekawe. Jakoś mój dziadek walczący w 2 powstaniach twierdził
> że to
> > byli
> > > ślązacy. Ale on pewnie się nie znał a ty jako znawca wiesz lepiej.
> >
> > Maciej Mielżyński, Michał Grażyński, Kazimierz Zentkeller, Jan Kiepura. S
> ami
> > Ślązacy, co?
> >
>
> Aż czterech? Pieronem dużo..
mogłeś sobie odpuścić idiotyczny komentarz. Ma ktoś wpisywać listy z
nazwiskami? No chyba że chciałeś pokazać jaki jesteś złóśliwy.

[bartoszcze]

Jakie pytanie, taki komentarz.

[Gość: ??]

a co?miał listy przepisywać? przecież nie napisał że to wszyscy.po prostu
chcesz być złośliwy. Nieładnie

[bartoszcze]

Może wyręczysz kolegę i wyjaśnisz, jaki sens miało zestawienie akurat tych
czterech nazwisk osób mających jakiś związek z Powstaniami?
Bo jeżeli nie miało, to złośliwość uzasadniona. Tym bardziejm że jeśli dobrze
myślę, kto się schował za nickiem R, to wiem, że stać go na bardziej przemyślane
posty:)

[rico-chorzow]

Może nie zawsze,ale stać:)

PODAJ datę rozbioru!!!!!!!!!!!!!!!! :)

[Gość: do jimmyjazz]

jimmyjazz napisał:

>
> Ano w trakcie rozbiorów.
PODAJ DATĘ TEGO ROZBIORU!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oppelner_os]

:))))

[Gość: nowłaśnie]

jimmyjazz napisał:

> Ano w trakcie rozbiorów.

Taka teza ostatnio coraz częściej powtarzana, nawet przez niektóre elyty (patrz:
Zygmunt Woźniczka) jest już znamienna. Bardzo mało prawdopodobne, by owi autorzy
nie znali iż Śląsk w latach zaborów (1772-1918) nie leżał w obrębie zaboru ani
rosyjskiego, ani austriackiego, ani pruskiego. Konstatacja może być tylko jedna:
trollowanie albo czyste prowokacje.

Polska była jak kometa durch traciła jakiś kąsek

[Gość: tadeusz]

I to jeszcze zanim Konrad Mazowiecki sprowadził do Polski Krzyżaków

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

Dzięki Bogu,komety się wyjażają:)

buhaha

[jimmyjazz]

Oj panowie. Taka marna prowokacja. hehe

No i jak to było z tymi rozbiorami?

[Gość: R]

Kilku forumowiczów już Cię pytało, a Ty unikasz odpowiedzi.

[Gość: xx]

bo yino olenego roseblekli ale u doktora

[jimmyjazz]

Gość portalu: R napisał(a):

> Kilku forumowiczów już Cię pytało, a Ty unikasz odpowiedzi.

Bo i nie ma na co odpowiadać. Z powstaniami wyskoczyłem aby zobaczyć te wpisy
pełne piany "w którym rozbiorze zabrano Śląsk?". Też potrafię mapę czytać i
wiem gdzie był Śląsk przed rozbiorami, a jedynie bawi mnie wścieklizna tobie
podobnych i rozpamiętywanie czy Śląsk był polski, niemiecki czy poprostu śląski.

Czekam aż ktoś na forum będzie robił obliczenia ile lat Śląsk był niemiecki,
polski itp i na tej podstawie wysnuwał jakieś dalej idące wnioski :)))

[chrisraf]

jimmyjazz napisał:


> > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś -
> > odzyskaliście -.
>
> Ano w trakcie rozbiorów.


Aua, aua, aua!!!

Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u).

Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!

Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i
Niemiec!

Pozdrowienia
>

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> jimmyjazz napisał:
>
>
> > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,że coś
> -
> > > odzyskaliście -.
> >
> > Ano w trakcie rozbiorów.
>
>
> Aua, aua, aua!!!
>
> Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u).
>
> Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!
>
> Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i
> Niemiec!
>
> Pozdrowienia
> >

Niy extra wszychno sztimoje.

[chrisraf]

rico-chorzow napisał:
> chrisraf napisał:
>
> > jimmyjazz napisał:
> >
> >
> > > > A kiedy to Niemcy zagrabili Polsce Górny Sląsk?,że Pan pisze,
> że coś
> > -
> > > > odzyskaliście -.
> > >
> > > Ano w trakcie rozbiorów.
> >
> >
> > Aua, aua, aua!!!
> >
> > Ktos tu chyba strzelil zapominajac zaladowac. Szanowna(y) forumowiczko(u)
> .
> >
> > Slask nie byl nigdy pod zaborami!!!
> >
> > Slask byl czescia Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus
> i
> > Niemiec!
> >
> > Pozdrowienia

Niy extra wszychno sztimoje.



Czyjsc Rico!

A kaj zech sie walnou? Uod kiedy uzywo sie nazwa Polska? Podej mi rok.

Glück auf!

[rico-chorzow]

Serwus,
SCRNN,niy richtich tam nalyrzou:)

[chrisraf]

rico-chorzow napisał:

> Serwus,
> SCRNN,niy richtich tam nalyrzou:)

Rico, to je blank interesowne...

Pozwolisz, ze Ci troche opisze te stare czasy.
SCR jest oficjalna nazwa terenow rzadzonych przez cesarza zachodnio-rzymskiego.
Zalazkiem tego imperium bylo krolestwo wschodnich Frankow, z ktorego 911/918
r . n. e. powstalo Regnum Teutonicum. Okolo 951/952 r. n. e. doszly do niego
tereny dzisiejszych Wloch. Okreslenie Sacrum Imperium nalezalo juz do tytulu
noszonego przez Karola Wielkiego. Sacrum Romanum Imperium czyta sie od 1254. W
dokumentach cesarza Karola IV otrzymuje ona dodatek Nationis Germanicae.
Powszechnie uwaza sie rok 962 n.e. , w ktorym Otton I otrzymal korone cesarska
z rak papierza, za date powstania I Rzeszy i Swietego Cesarstwa Rzymskiego.
Tytul ten nosili wylacznie monarchowie niemieccy do 1806 roku (nieodroznia sie
tutaj Niemcow i Austryjakow!). SCRNN jest uzywane czesto jako okreslenie
potoczne ziem wchodzacych w sklad I Rzeszy, takze jej lennikow. Podobnie jest z
Polska, gdzie nazwa ta pojawila sie dopiero w sredniowieczu.

Biorac to ostatnie pod uwage, mozna dojsc do wniosku, ze krol Kazimierz
rezygnujac z praw do Slaska ("po wszystkie czasy") w 1335 roku, kraina ta
niespelna 100 lat nalezala do POLSKI (prosze to nie mylic z panstwem Piastow!)

Glück auf!

[rico-chorzow]

Może prosto i krótko,Sląsk - może - części,nigdy nie był w RSC Niemieckich
Narodów,jak i nigdy nie był w Koronie Polskiej.

[chrisraf]

rico-chorzow napisał:

> Może prosto i krótko,Sląsk - może - części,nigdy nie był w RSC Niemieckich
> Narodów,jak i nigdy nie był w Koronie Polskiej.

Rico, zaskakujesz mnie.

Pytanie: Czy Austria wchodzila w sklad SCRNN?

Glück auf!

[rico-chorzow]

Austria?,chyba - nie -:)

[chrisraf]

rico-chorzow napisał:

> Austria?,chyba - nie -:)

Sorry, Rico!

Slask wchodzil w sklad SCRNN do 1806 r., czyli do upadku tego cesarstwa.
Austria i "Niemcy" byly czesciami tego imperium. Od 1806 do 1813 S. byl pod
francuska okupacja (patrz moje komentarze na temat "Armii Slaskiej"). Od 1815
S. nalezal do Deutscher Bund/Zwiazku Niemieckiego, do ktorego takze wchodzila
czesc Austro-Wegier. Od 1871 Slask wchodzi jako autonomiczne ksiestwo w slad
krolestwa pruskiego, a to w sklad cesarstwa niemieckiego, czyli I Rzeszy
Niemieckiej. Slask utracil swoja autonomie razem z upadkiem monarchii w
Niemczech w 1918 roku.

Glück auf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Od 1871 Slask wchodzi jako autonomiczne ksiestwo w slad
> krolestwa pruskiego, a to w sklad cesarstwa niemieckiego, czyli I Rzeszy
> Niemieckiej. Slask utracil swoja autonomie razem z upadkiem monarchii w
> Niemczech w 1918 roku.

Możesz rozwinąć ten wątek z autonomicznym księstwem?
W obrębie państwa niemieckiego Śląsk był prowincją, bez jakichkolwiek uprawnień
autonomicznych, natomiast szczątkowy status księstwa zachował Śląsk Cieszyński
znajdujący się w monarchii austro-węgierskiej (aczkolwiek z punktu widzenia
struktury administracyjnej stanowił okręg w brneńskim gubernium śląsko-morawskim).

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> A kaj zech sie walnou? Uod kiedy uzywo sie nazwa Polska? Podej mi rok.
>
> Glück auf!

Polska,no ja,kajś w XIV wiyku siy zacua,tyn ze tymi gylynkami zacon -Ellenbogen-.

a kto niby odbijał Anaberg jak nie Bawarczycy?

[Gość: tadeusz]

Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy

A czyste Poloki dostali w dupa na Anabergu,i to richtich:)

[Gość: mi]

Fulosz, ujek fatra kole Lopoula bol w Freikorps`ie.
(uwazol sie za Slonzoka i "czystego szkopa")

[chrisraf]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Freikorpsy to nie byli Slązacy tylko czyste szkopy

Szanowny Tadeuszu,

jestes na prawde przekonany, ze wiekszosc Slazakow walczacych w "Powstaniach"
bylo Polakami. Te ziemie ponad 5 wiekow nalezaly do Swietego Cesarstwa
Rzymskiego Narodu Niemieckiego, Prus i Rzeszy. Walczyli Bawarczycy (nie
Niemcy?), Saksonczycy (nie Niemcy?), Turyngijczycy (nie Niemcy?)...i Slazacy
(nie Niemcy?)??? Jak juz sie tak przy tych szkopach upierasz, to kto sluzyl we
Freikorps Strachwitz?

Pozdrowienia

Egon tyś jest albo gupi abo blank gupi

[Gość: tadeusz]

Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz z
Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
> problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz z
> Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
> Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
> No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
> to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.

Tak,efekt widoczny,zasrana polonizacja.

rico ty chyba jesteś bliżniakiem egona

[Gość: tadeusz]

tak to widza

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> tak to widza

Niy,Heinricha.

[Gość: mi]

> Riechswechrą....masakr

Kaj ? (poza Poznaniem, bo tam bolo tzw.powstanie)

[chrisraf]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Polska powstała na miesiąc przed końcem 1918 roku , przez cały 1919 miała
> problem z Riechswechrą która wycofując się dokonywała grabieży i masakr oraz
z
> Armią radziecką która już wtedy wlazła za wycofującymi się Niemcami.
> Kiedy w tej sytuacji Piłsudski miał czas na oglądanie się na Sląsk .
> No ale jak w 1920 roku Niemcy byli u siebie w Niemczech a Ruscy dostali w du.ę
> to w 1921 miał się kto zająć powstaniem i efekt był widoczny.

Szanowny Tadeuszu,

podaj mi prosze miejsca tych grabiezy i w szczegolnosci masakr. Za zrodla bede
Ci bardzo wdzieczny.

Pozdrowienia

[chrisraf]

Ciekawa ksiazka, zawierajaca cytaty marszalka Pilsudskiego ("...w d... mam ten
wasz Slask. To jest stara kolonia niemiecka!") jest ksiazka Tadeusza
Szafara, "Cien Targowicy nad Slaskiem".

Pozdrawiam

Kiedy wam Niemcy zabrali Slask?

[oppelner_os]

Jakos nie przypominam sobie takiego wydarzenia.

taki stary oppelner toś ty nie jest

[Gość: tadeusz]

a nie mieszkosz tukej to se nawet tego wyforsztelować ni umiesz
A rozumiesz chociaż co ci napisałem - gorolu szkopski

[Gość: mi]

> wyforsztelować

Ale kaj ! Pszeca Niemcy tego niy rozumiom. :)))))))

[oppelner_os]

Som zes jest gorol hoch zwei i do tygo gupi jak trzewik!

[Gość: patka_3]

Trzeba było sie uczyć histori,nie pamiętasz bo nie jesteś chyba taki stary,moja
prababcia jakby żyła to by Ci łeb up*********:P:P:P

[wilhelm4]

"odzyskaliśmy"
"niewielką część"
ziem "zagrabionych"
"siłą przez nich trzymanych"

dobro fantazja mosz synek

konsek ode Aldreichu do Bytomia

[Gość: wilhelm]

to w sumie dwie godziny jazdy na kole dlo ożartego.

[chrisraf]

wilhelm4 napisał:

> "odzyskaliśmy"
> "niewielką część"
> ziem "zagrabionych"
> "siłą przez nich trzymanych"
>
> dobro fantazja mosz synek

Wilhelm, to jest fajne!

1. "odzyskalismy" - W 1335 r. krol Kazimierz Wielki zrzekl sie praw do
Slaska "po wszystkie czasy".

2. "nie wielka czesc" - Jeden z najbardziej uprzemyslowionych i bogatych
regionow Europy.

3. "ziem zagrabionych"???- Patrz 1.

4. "sila przez nich trzymanych"- Na tou gupota, to mi jusz blank nic do gowy
niy przylazi...

...ale humor, to ktos tu mo...

Glück auf!

[chrisraf]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Każde z tych powstań symbolizuje jedno skrzydło
> Dzięki którym w zasadzie dzięki III Powstaniu odzyskaliśmy niewielką część
ziem
>
> zagrabionych przez Niemców i siłą przez nich trzymanych jako własne.
> Złodzieje myślą ,że jak tu nabudowali kopalń do grabienia węgla i hut żeby
mieć
>
> gdzie przetapiać swoje złodziejskie łupy to już tak się zasłużyli ,że jest to
> ich teren na wieki.

Szanowny Panie Tadeuszu,

niech mi Pan powie, kiedy Niemcy zagrabily Gorny Slask Polsce? Jest to bardzo
ciekawa wypowiedz! Z checia dam sie pouczyc.

Pozdrowienia

[Gość: GKS]

a co to były germańskie tereny?
a słyszał coś o niemieckim parciu na wschód?
Ślask jest i był słowiański do XVIII wieku.
W XIV wieku - fakt - odpadło od Polski, ale na rzecz CZECH.
w xix wieku niemcy nabudowali zakł przem. i familoki, zagonili miejscowych do
roboty za psie pieniadze za co do dziś im potomkowie doopy liżą.

[chrisraf]

Czesc GKS!

"> a co to były germańskie tereny?"

Na tych terenach mieszkali Celtowie, Silingowie (jako plemie nalezace do
Wandali) i Slowianie. Nie mozna wykluczyc krotkiej "wizyty" Gotow.


"> a słyszał coś o niemieckim parciu na wschód?"

A slyszales Ty o panslawizmie?


"> Ślask jest i był słowiański do XVIII wieku"
Mozliwe, ale nie ten lezacy dzisiaj na terenie Polski, Czech i Niemiec.


"> W XIV wieku - fakt - odpadło od Polski, ale na rzecz CZECH."

On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w 1335 r.
"Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
Niemieckiego.

"> w xix wieku niemcy nabudowali zakł przem. i familoki, zagonili miejscowych
do
> roboty za psie pieniadze za co do dziś im potomkowie doopy liżą."

Nie zapomnij jeszcze o szkolach, szpitalach, drogach, polaczeniach kolejowych,
sieci socjalnej, bibliotekach, kosciolach, przytulkach, cechach
rzemieslniczych, administracji. Im sie tak okropnie wiodlo, ze caly czas
przyplywali ludzie z Galicji, Malopolski, Wielkoposki, Mazowsza. Na poczatku XX
region wokol Katowic nalezal do najbogatrzych w Europie, a Katowice mialy
przydomek "klein Paris".

Slazacy moga sie chlubic 13 noblistami.

Tak na marginesie, kto wprowadzil na Slasku, a potem w Polsce uprawe trzech pol?

Pozdrowienia

P.S. Wiesz, ze sw. Jadwiga, patronka Slaska, to tak naprawde Niemka, ksiezna
Hedwig zu Anhalt-Mehran?

Znów drobne klamstewska i manipulacje Niemieckie

[shade80]

"On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w 1335 r.
"Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
Niemieckiego."
W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
Włosi, Czesi i inne narody.
Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.

[chrisraf]

shade80 napisał:

> "On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w
1335
> r.
> "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
> Niemieckiego."
> W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
> Włosi, Czesi i inne narody.
> Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.

Szanowny(a) Shade80,

SCR jest oficjalna nazwa terenow rzadzonych przez cesarza zachodnio-rzymskiego.
Zalazkiem tego imperium bylo krolestwo wschodnich Frankow, z ktorego 911/918
r . n. e. powstalo Regnum Teutonicum. Okolo 951/952 r. n. e. doszly do niego
tereny dzisiejszych Wloch. Okreslenie Sacrum Imperium nalezalo juz do tytulu
noszonego przez Karola Wielkiego. Sacrum Romanum Imperium czyta sie od1254. W
dokumentach cesarza Karola IV otrzymuje ona dodatek Nationis Germanicae.
Powszechnie uwaza sie rok 962 n.e. , w ktorym Otton I otrzymal korone cesarska
z rak papierza, za date powstania I Rzeszy i Swietego Cesarstwa Rzymskiego.
Tytul ten nosili wylacznie monarchowie niemieccy do 1806 roku (nieodroznia sie
tutaj Niemcow i Austryjakow!). SCRNN jest uzywane czesto jako okreslenie
potoczne ziem wchodzacych w sklad I Rzeszy, takze jej lennikow. Podobnie jest z
Polska, gdzie nazwa ta pojawila sie dopiero w sredniowieczu.

Negujac istnienie SCRNN w tych czasach jednoznacznie negujesz powstanie
panstwa polskiego w 966 r. , jak i chrztu Polski, bo taka nie istniala. Nie
mozna ochrzcic ciala, ktorego nie ma.

Jeszcze jakies problemy dotyczace klamstwa i manipulacji?

Pozdrowienia

[wj1980x]

"Negujac istnienie SCRNN w tych czasach"
Miotasz się jak zwykle używając manipulacji. W okresie chrztu Polski istniało
Święte Cesarstwo Rzymskie składające się z licznych narodów. Dopiero kilkaset
lat póżniej zaczęto je nazywać "Cesarstwem Narodu Niemieckiego". Używanie nazwy
"narodu niemieckiego" w okresie gdy tą nazwą się nie posługiwano to skrajna
nacjonalistyczna manipulacja.

[chrisraf]

> "Negujac istnienie SCRNN w tych czasach"
> Miotasz się jak zwykle używając manipulacji. W okresie chrztu Polski istniało
> Święte Cesarstwo Rzymskie składające się z licznych narodów. Dopiero kilkaset
> lat póżniej zaczęto je nazywać "Cesarstwem Narodu Niemieckiego". Używanie
nazwy
> "narodu niemieckiego" w okresie gdy tą nazwą się nie posługiwano to skrajna
> nacjonalistyczna manipulacja.


Przeczytaj jeszcze raz, co napisalem.

W 966 r. Polska nie istniala. Mowa moze wtedy byc o panstwie Piastow. Wielu
jest jednak przekonanych, ze w tym roku odbyl sie chrzest Polski.

Jak to nazwac?

Pozdrowienia

[chrisraf]

shade80 napisał:

> "On nie odpadl, lecz niego sie zrzeknieto. Trobil to pewien krol Polski w
1335
> r.
> "Dostali" go Czesi wchodzacy w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
> Niemieckiego."
> W tym czasie jeszcze Święte Cesarstwo Rzymskie, w skład ktorego wchodzili
> Włosi, Czesi i inne narody.
> Nazwa Cesarstwo Narodu Niemieckiego pojawia się od roku 1512.

...zapomnialem podac rok 1335, w ktorym Kar(o)l IV zostal cesarzem.

Pozdrowienia

[amoremio]

A Misco/Mieszko to bol niby "Polok" ?

Buaaahahahhaaaaaaaaaaah!!!

[pit-zeolit]

amoremio napisała:

> A Misco/Mieszko to bol niby "Polok" ?
>
> Buaaahahahhaaaaaaaaaaah!!!


Ależ skąd, oczywiście że nie, Mieszko był "szlyzjerem" i założycielem ZLNŚ.

[lupus76]

Ludzie, co wy tu wypisujecie???
Spójrzcie prosze na trudną historię Śląska. Cytując ks. E . Szramka - "jest to
region narożnikowy", gdzie mieszają sięróżne wpływy - polskie, niemiecki i
czeskie.
Nie "My" odzyskaliśmy, tylko powstańcy opowiedzieli się, w skład którego
państwa chcą wchodzić. Z drugiej strony gdyby nie inwestycje Prus, a potem
Niemiec - śląsk byłby zapewne dalej obszarem rolniczym. Pamiętajmy również, że
Śląsk w czasach II RP cieszył się daleko idącą autonomią. A teraz ma szansę być
jednym z ciekawszych regionów w UE. Tylko do tego potrzebne jest wspólne i
solidarne patrzenie w przyszłość wszystkich Ślązaków, a nie rozdrapywanie
minionych resentymentów

[rico-chorzow]

lupus76 napisał:

> Ludzie, co wy tu wypisujecie???
> Spójrzcie prosze na trudną historię Śląska. Cytując ks. E . Szramka - "jest to
> region narożnikowy", gdzie mieszają sięróżne wpływy - polskie, niemiecki i
> czeskie.
> Nie "My" odzyskaliśmy, tylko powstańcy opowiedzieli się, w skład którego
> państwa chcą wchodzić. Z drugiej strony gdyby nie inwestycje Prus, a potem
> Niemiec - śląsk byłby zapewne dalej obszarem rolniczym. Pamiętajmy również, że
> Śląsk w czasach II RP cieszył się daleko idącą autonomią. A teraz ma szansę być
>
> jednym z ciekawszych regionów w UE. Tylko do tego potrzebne jest wspólne i
> solidarne patrzenie w przyszłość wszystkich Ślązaków, a nie rozdrapywanie
> minionych resentymentów

"Powstańcy" byli polskimi terrorystami,wspieranymi przez terrorystyczny polski
rząd .

a mieli go do Reichu przenieść jak sie tam ostatni

[peterp]

powstaniec o azyl poprosi, ale postawili Starego Jorga co by go pilnowoł he he he

[rico-chorzow]

peterp napisał:

> powstaniec o azyl poprosi, ale postawili Starego Jorga co by go pilnowoł he he
> he

Tys prowda,te byli piyrsze,co tam śmiygli:)

W Reichu nie potrzebuja zardzewialego zlomu:)))

[oppelner_os]

[rico-chorzow]

Tja,ale to som te piyrsze,co tam wyjechali:)

"Powstancy" szybko poznali sie na Polakach Rico

[oppelner_os]

[wilhelm4]

Dla mnie jest to symbol górnoslonskiej KATASTROFY :

3 skrzydla = proniemiecki, propolski,
proslonski BRAT (czasami nawet w tej samej famili)

niejedno rodzinno TRAGEDIA........
TRAUMA na sto lot.....

[Gość: katowiczanka]

rozebrac to cudo a na wolnym miejscu postawic cos bardziej sensownego i
pozytecznego

[oppelner_os]

Wtedy widok znacznie sie poprawi bez tego cudoka:)))

[Gość: Mister Wihajster]

No dynkmal jusz sie wali.
Jedno skrzydlo muszom kleic.
Chyba te polskie skrzydlo. :)

Pomnik tzw. "Powstancow Slaskich"

[oppelner_os]

:))))
To bylo do przewidzenia:)))

Polnische Missqualität!

katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie

[Gość: tadeusz]

katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą

Typowo polska odpowiedź,Panie Tadeuszu,a czym Pan Mickiewiczu myśli?

do prostaka i chama tadeusza

[Gość: do prostaka]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> katowiczanko jesteś żywym dowodem na twierdzenie ,że baba myśli pitą
za to ty jesteś żywym dowodem na twierdzenie że Polak to kawał chama i prostaka

Typowy polski cham!

[oppelner_os]

[Gość: buhahaha]

popieram ta wypowiedz :)

[Gość: buhahaha]

tadeusz,masz racje ;)

[chrisraf]

Gość portalu: katowiczanka napisał(a):

> rozebrac to cudo a na wolnym miejscu postawic cos bardziej sensownego i
> pozytecznego


Np. Stara swiatynie dumania i pomnik grafa von Tiele-Wincklera. Budowle te
staly w starym parku mniej, lub wiecej tam gdzie stoi pomnik "Powstancow".

Pozdrowienia

[chrisraf]

wilhelm4 napisał:

> Dla mnie jest to symbol górnoslonskiej KATASTROFY :
>
> 3 skrzydla = proniemiecki, propolski,
> proslonski BRAT (czasami nawet w tej samej famili)
>
> niejedno rodzinno TRAGEDIA........
> TRAUMA na sto lot.....


...alyja Korfantego, to pjekno alyja, loo jako uona piekno, a tako szlachetno
nazwa jej dali...
Ten facet przyniosl niezgode, nienawisc i bol na Gorny Slask. On ma tysiace
ofiar na sumieniu.

Glück auf!

[Gość: sloonzouk]

Polecam "Historię narodu śląskiego" Jerczyńskiego.

[Gość: ww]

Więcej szacunku Panie i Panowie dla tych ludzi!!!!
Oni walczyli i gineli dla Nas.
Przepędzili Szfabów, że aż miło:)

[Gość: mi]

> dla Nas

a kto to jest ten "Nas" ?
(i to z wielkiej litery)

"powstancy"

[oppelner_os]

Dali sie omamic i oszukac Polakom!

[Gość: Jan]

Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
rzadzenia! Tylko zaorac!!!!

[Gość: i kible postawic]

[jimmyjazz]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
> bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
> rzadzenia! Tylko zaorac!!!!

Chyba zapomniałeś że Polska była od 39 do 89 roku okupowana - najpierw przez
rzeszę a później przez zsrr. To tak dla przypomnienia. Więc ciężko mówić o 86
latach polskich rządów.

Ślązacy

[hierowski]

Czy dowodzący w powstaniach:

Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
Wojciech Korfanty
Jan Lortz
Stanisław Mastalerz
Józef Grzegorzek
Jan Trzęsiok
Ryszard Bąk z Wyr
Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
Maksymilian Iksal z Turzy.
Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
Piotr Łyszczak
Ryszard Mańka
Arka Bożek
Alojzy Ośliźlok
Henryk Miękina
Franciszek Marszolik
Wincenty Motyka
Wiktor Szczygieł

To nie byli Ślązacy?

[chrisraf]

hierowski napisał:

> Czy dowodzący w powstaniach:
>
> Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
> Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
> Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
> Wojciech Korfanty
> Jan Lortz
> Stanisław Mastalerz
> Józef Grzegorzek
> Jan Trzęsiok
> Ryszard Bąk z Wyr
> Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
> Maksymilian Iksal z Turzy.
> Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
> Piotr Łyszczak
> Ryszard Mańka
> Arka Bożek
> Alojzy Ośliźlok
> Henryk Miękina
> Franciszek Marszolik
> Wincenty Motyka
> Wiktor Szczygieł
>
> To nie byli Ślązacy?

Szanowny Panie Hierowski,

czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi ze
slaskiej rodziny?

Pozdrowienia

P

[jimmyjazz]

chrisraf napisał:

> czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi
ze slaskiej rodziny?

Jak już to "Adalbert"
Mysle że powinniśmy sprawdzić czy nie ma zbyt długiego nosa jak na ślązaka.
Również wiele nam powie obwód głowy i oraz kolor tęczówek. Zresztą historię
jego rodziny do średnoweicza aby nam tu potem nie wyskakiwały historie jak z
dziadkiem Tuska czy ojcem Giertycha.

Tak to już jest - wpierw zarzut że powstańcy nie byli za śląska, jak już sie
okazuje że korfanty jednak urodzony na śląsku to zarzut że rodzina nie teges.
Jak rodzina będzie jednak teges to pewnie wyjdzie na jaw że mason lub wędkarz.
Daj pan spokój.

Ech widac przodkowie coniektórych byli zbyt nieudolni i nie potrafili utrzymać
śląska w ramach vaterlandu tudzież heimatu. Trudno.

[Gość: e]

> czy naprawde jest pan tego zdania, ze Wojciech (Adalber) Korfanty i pochodzi ze
>
> slaskiej rodziny?
>
> Pozdrowienia

a ja uwazam ze jak ktos stawia takie pytana wtym kontekscie to sie powinien w
dekel piznonc...
takie niby szwaby , a sie ciepnol jak giertych na Kuronia...
slaba ta dyskusja
....
bez pozdrowien

[chrisraf]

Rodzina Korfantego przeniosla sie na Gorny Slask za chlebem. Tutaj dostali
prace i swiadczenia socjalne. Panstwo niemieckie umozliwilo mu (i zaplacilo do
matury) edukacje. Pomimo tego sial nienawisc od swoich mlodych lat.

Z czasow jego dzialalnosci politycznej zachowaly sie ciekawe opinie, miedzy
innymi ta:" Gdyby sztuka zaklamanej intrygii swiadczyla o wielkosci polityka,
stalby Korfanty w pierwszym rzedzie".

Korfanty byl jednym z pierwszych, ktorzy zadali wypendzenia Niemcow z Gornego
Slaska. Legendarna krowa Korfantego pochodzila z chlewu ludnosci
autochtonicznej, ktorej chcial pozbyc wlasnosci. Tak samo jak dom, w ktorym
mieli zamieszkac ci , ktorzy glosowali za Polska.

Jego bojowki sialy postrach i zgroze. Wies Anhalt (pow. Pszczynski) zostala dwa
razy przez Bojowke Polska spalona. itd...

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Udział w kółku szerzenia kultury polskiej to sianie nienawiści?
Doprawdy, straszliwie rozczarowujesz tymi tekstami jak z ulotek Hupki.
Postaraj się utrzymać styl poważnego dyskutanta, oszołomów mamy tu pod dostatkiem..

[chrisraf]

Szanowny Bartoszu,

doprawdy oszolomow jest tu wielu. Chce zwrocic tu uwage na dosc malo znane
fakty. Korfanty wychowal sie w rodzinie polskiej, ktora osiedlila sie na Gornym
Slasku. Gdyby Wojciech nie byl wychowany w duchu nacjonalistycznym (!), lecz
patriotycznym ten caly galimatias nie powstalby (przynajmniej z jego winy).

Po jakie licho ma sie szerzyc kulture jakiegos kraju w innym kraju? Wystarczy,
ze sie ja pielegnuje. Korfanty tego nie robil, on "walczyl" o "polskosc". To
jest, szanowny Bartoszu fakt.

W zaleznosci od zmiany swoich interesow agitowal w jezyku niemieckim i polskim.

To z ta krowa, ziemia i domem, to nie sa moje wymysly, tylko tekst z ulotek.


Napisz, prosze z czym sie nie zgadzasz? Do tej pory zawsze znajdowalismy
wspolny jezyk.

Pozdrowienia

[bartoszcze]

Zacznę od tego, że nie zgadzam się z językiem, którego użyłeś, niekoniecznie z
poszczególnymi słowami, ale z tonacją.
Co do argumentów - w czym lepszy jest osiedlający się na Śląsku Niemiec od
osiedlającego się na Śląsku Polaka?
W czym lepsze jest odgórne krzewienie okreslonej kultury na danej ziemi od
oddolnego krzewienia innej kultury na tej samej ziemi?
I czy uważasz, że dzisiejszy galimatias wokół autonomii i narodowości śląskiej
jest wynikiem "patriotycznego" wychowania niektórych Ślązaków?
I dlaczego dzisiejsi przedstawiciele mniejszości niemieckiej mogą troszczyć się
o niemieckość swojego heimatu, a przedstawiciele mniejszości (?) polskiej nie
mogliby tego robić np. na Śląsku (oczywiście mam na myśli czasy Korfantego)?
Rozumiem Twoją niechęć do Korfantego, ale retoryka ma granice.

[rico-chorzow]

hierowski napisał:

> Czy dowodzący w powstaniach:
>
> Mikołaj Witczak ur. we Wrocławiu
> Jan Wyglenda urodzony w Brzeźnicy koło Raciborza
> Alfons Zgrzebniok ur. w Dziergowicach
> Wojciech Korfanty
> Jan Lortz
> Stanisław Mastalerz
> Józef Grzegorzek
> Jan Trzęsiok
> Ryszard Bąk z Wyr
> Alojzy Nikodem Fizia z Krzyżowic
> Maksymilian Iksal z Turzy.
> Jan Jęczmyk ur. w Bojszowach
> Piotr Łyszczak
> Ryszard Mańka
> Arka Bożek
> Alojzy Ośliźlok
> Henryk Miękina
> Franciszek Marszolik
> Wincenty Motyka
> Wiktor Szczygieł
>
> To nie byli Ślązacy?

Może,ale jeden z nich jest 100%-wym Polakiem,mianowicie Wojciech Korfanty,to
właśnie ten,który u schyłku swego życia przypomiał sobie,że chrzczony był -
Adalbert -( tak podpisywał ostatnie listy ),nawet zaczął znowu pisać po
niemiecku,TEN Korfanty-Polak jest największym Polakiem Slązaków,tak na
marginesie,mało który zdrajca zrobił karierę,bo nawet w oczach tych,którym się
wysługiwał,był uważany za zdrajcę.(Skoro zdradziłeś swoich,to i nas zdradzisz)pfuj!

[chrisraf]

Ten czlowiek ma i polska i niemiecka krew na swoich rekach.

Glück auf!

[bartoszcze]

A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?

Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,niestety taka jest
prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropka!W
wypadku Korfantego nie podoba Ci się moja tonacja,pewnie to - pfuj -,nienawidzę
ludzi zmieniających swoją "skórę" ,albo lepiej powiedzieć,próbujący zmienić
"skórę" do klimatu,jak w wypadku Alberta/Wojciecha Korfantego,i grzać rzić w
każdej popłatnej opcji a na koniec nawet w tej przez niego-można by myśleć
znienawidzonej - niemieckiej -,jak to zrobił Korfanty,o czym polska historia
milczy a Polacy wystawili mu dupny pomnik,tylko w tym momencie to jest z kolei-i
to nie pierwszy raz-,polskie zakłamanie polskiej historii,przeciwwagą do
"Polaka"-Korfantego może być Kożdoń,który w Polsce okrzyczany jest nazistowskim
kolaborantem,można zapytać dlaczego,a dlatego,że nigdy nie próbował zmienić
"skóry" - był Slązakiem - i to obojętnie pod jaką z tych 3-ch administracji.

[chrisraf]

Jak wymieniasz Kozdonia, nie mozna na tym miejscu pominac Carla Ulitzke.

Glück auf!

[rico-chorzow]

chrisraf napisał:

> Jak wymieniasz Kozdonia, nie mozna na tym miejscu pominac Carla Ulitzke.
>
> Glück auf!

Jest wiele nazwisk tej opcji niemiecko czy polsko brzmiących.

[bartoszcze]

rico-chorzow napisał:

> bartoszcze napisał:
>
> > A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?
>
> Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
> bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
> propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,

ale to Ty pierwszy użyłeś tych procentów:))

> niestety taka jest
> prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropka!

No to zmienić tego nie można czy tylko tego nie lubisz?:)
w każdym razie jakbym chciał się stać Ślązakiem to u Ciebie mam przechlapane:))

[rico-chorzow]

bartoszcze napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > bartoszcze napisał:
> >
> > > A jak się mierzy procenty polskości, śląskości itp.?
> >
> > Mierzyć,co mierzyć?,może genetyką?(nie ma większej jak ta
> > bzdura,patologia),można być nieświadomym,zindoktrynowanym obcą
> > propadandą,historią jak w wypadku wielu Slązaków,
>
> ale to Ty pierwszy użyłeś tych procentów:))
>
> > niestety taka jest
> > prawda;Czechem,Niemcem,Polakiem,Slązakiem - się jest - i nic więcej,kropk
> a!
>
> No to zmienić tego nie można czy tylko tego nie lubisz?:)
> w każdym razie jakbym chciał się stać Ślązakiem to u Ciebie mam przechlapane:))

Hm:)?,SZKODA,że nie było procentów,bo przechlapanie - statałbyś się :-)))
>

[oppelner_os]

My mowimy glownie o okresie od 1922-1939, w ktorym rozpoczal sie upadek Slaska.
"Polnische Misswirtschaft" zrobily swoje. Po 1945 caly Slask poznal, co to jest
"Polnische Wirtschaft". Gadanie o okupacji, etc. nie jest zadnym wytlumaczeniem,
tym bardziej, ze to Polacy sprawowali zarzad nad gospodarka Slaska.
Teraz Polska jest juz ponoc niepodlegla i nie widac, by cos sie zmienilo na plus.

[jimmyjazz]

oppelner_os napisał:

> My mowimy glownie o okresie od 1922-1939, w ktorym rozpoczal sie upadek
Slaska. "Polnische Misswirtschaft" zrobily swoje. Po 1945 caly Slask poznal, co
to jest "Polnische Wirtschaft". Gadanie o okupacji, etc. nie jest zadnym
wytlumaczeniem, tym bardziej, ze to Polacy sprawowali zarzad nad gospodarka
Slaska. Teraz Polska jest juz ponoc niepodlegla i nie widac, by cos sie
zmienilo na plus.

Dobierasz fakty jak ci wygodnie - jak było dobrze to zasługa Ślązaków, jak było
źel to wina Polaków. I kompletnie nie nie przejmujesz się faktami, bowiem po 45
cała Polska przekonała się co znaczą bolszewicy i komunistyczna gospodarka.
Której zasady wymyślono w waszych ukochanych Niemczech, jakby ktoś zapomniał.

jimigumon tez gorol czy czlowiek-oto jest pytanie

[Gość: Oberschlesier !!!]

Podpowiadam-nic z czlowiekiem te stworzenie wspolnego nie ma poprostu gorol jak
krowa.O krowo przepraszam za porownanie.!!

[jimmyjazz]

Gość portalu: Oberschlesier !!! napisał(a):

> Podpowiadam-nic z czlowiekiem te stworzenie wspolnego nie ma poprostu gorol
> jak krowa.O krowo przepraszam za porownanie.!!

Biedny człowieku, musisz mieć strasznie smutne zycie jak się w ten sposób
dowartościowujesz.

[arnold7]

Uostowcie jusz tych absztandrow w pokoju.

[oppelner_os]

Nic nie dobieram, bo faktow nie da sie zmienic.

Nie rozumiem twojego zdziwienia, wszak po 1945 Polacy gospodarza na Slasku a nie
Slazacy. Dlatego mamy to co mamy, tj. jeden wielki szajs.

[jimmyjazz]

oppelner_os napisał:

> Nic nie dobieram, bo faktow nie da sie zmienic.
>
> Nie rozumiem twojego zdziwienia, wszak po 1945 Polacy gospodarza na Slasku a
nie Slazacy. Dlatego mamy to co mamy, tj. jeden wielki szajs.

To znaczy że masz małą wiedze nt polityki gospodarczej - ona nie rozróżnia
ludzi ze względu na (deklarowaną) narodowość a jedynie ze względny na skuteczne
lub nie metody zarzadzania gospodarką. Jak (być może) wiesz po 45 roku w tym
regionie Europy rządzili komuniści (polscy, niemieccy, czescy i również śląscy)
i wprowadzali swoje zasady.
I nie ma znaczenia ich (deklarowana) narodowość gdyż poprostu pomysł był
poroniony. Tak to już jest z głupimi ideami.

[bartoszcze]

Oj, Oppi - w tym wątku mówimy głównie o Powstaniach:-D
a one jednak były przed 1922..

[oppelner_os]

Racja ale skutki tych "powstan" sa widoczne do dnia dzisiejszego:)

Pozdrawiam:)

[chrisraf]

jimmyjazz napisał:

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > Polecam poogladac zdjecia z OS za rzadow Niemickich iza rzadow Polskich i
>
> > bedzie odpowiedz do czego doprowadzila polska gospodarka OS po 86 latach
> > rzadzenia! Tylko zaorac!!!!
>
> Chyba zapomniałeś że Polska była od 39 do 89 roku okupowana - najpierw przez
> rzeszę a później przez zsrr. To tak dla przypomnienia. Więc ciężko mówić o 86
> latach polskich rządów.
>

Zawsze jest ktos inny winien...

[jimmyjazz]

chrisraf napisał:

> Zawsze jest ktos inny winien...

No chyba nie chcesz mi powiedzieć że komunizm zadomowił się w Polsce (i innych
krajach regionu) z wyboru mieszkańców? Troszke historii + polityka gospodarcza
i powinno się rozjaśnić.
Inna sprawa że spora cześc osób na tym forum za wszelkie nieszcześcia obwinia
Polaków. To bardziej pasuje do twojej tezy, iż zawsze jest ktoś inny winny.

[chrisraf]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Więcej szacunku Panie i Panowie dla tych ludzi!!!!
> Oni walczyli i gineli dla Nas.
> Przepędzili Szfabów, że aż miło:)

Kim bylo milo? Wdowom, sierotom, inwalidom, ludziom, ktorzy bliskich stracili?
Niech sie Pan puknie...!

Bez pozdrowien

[chrisraf]

Gość portalu: sloonzouk napisał(a):

> Polecam "Historię narodu śląskiego" Jerczyńskiego.
>
Szanowny Panie Sloonzouk,

moze by tak "Mein Kampf" polecic. Dawno takich bzdur nie czytalem.

Dobranoc

[bartoszcze]

Masz na myśli Historię wg "Darka" Jerczyńskiego?:)
A tak na marginesie, to za bardzo się rozdrabniasz. Skup się na wypowiedziach
merytorycznych (jak tam ród von Eichendorffów?) zamiast komentować każdego
głupawego trolla.

[chrisraf]

Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

> moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
> powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
> pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
> gory dzieki za pomoc.

Czesc Niezorientowana,

wejdz prosze na Silesiana, "Powstania Slaskie(?), czy wojna domowa?".

Pozdrowienia

[Gość: Collonna]

Pomnik, albo po niemiecku Denkmal to zn. Pomysl sobie raz.
I o czym my Schlesie pamietamy?
O wojnie domowej z polskiej laski.
Wiecznie ten przeklety kto rozpetuje domowe wojny!

[oberschlesier1921]

rozebrac ta szpetote i przetopic na zyletki, albo przetransportowac do warszawy.
nie bylo powstancow slaskich, byli powstancy polscy na slasku.
sa dostepne dokumenty z nazwiskami i adresasmi rzekomych "slaskich" powstancow i
90% z nich to gorole z poza slaska!

ten pomnik szpeci oblicze katowic, nie pasuje w nowoczesna architekture miasta.
i boli nas prawdziwych slazakow, jest symbolem polskiego okupanta, pozostaloscia
propagandy prl-u i naszej niedoli, biedy i upokorzenia ze strony polskiej.

glück auf schlesier!

Sa tylko gorole,chadziaje,guminy albo ludzie !!!

[Gość: Oberschlesier !!!!]

Czyli juz kiedys Hamlet zadal to pytanie,jest gorol czlowiekiem ?????

[Gość: niezorientowana]

Dziekuje Wszystkim za odpowiedzi, wyklady, wyjasnienia (nawet,jesli klocicie
sie miedzy soba)zreszta niepotrzebnie ;) Wszelkie informacje juz znalazlam, ale
bede zagladac na ten topik od czasu do czasu, bo moze znow pojawia sie ciekawe
szczegoly.Pozdrawiam Wszystkich :)

[Gość: doniezorientowanej]

ladna dyskusje sprowokowalas tutaj swoim posiadanym albo tez i udawanym
dyletantyzmem.Dobra lekcja pogladowa dla socjologa.Mozemy tutaj znalezc
szermierza racji historycznych poslugujacego sie lacina obok parobka ze
stopniem magistra rzucajacego blotem na wszystko co nie jest zgodne z
socjalistycznym obrazem "martyrologii" narodu polskiego.Mam nadziej,ze
wyciagniesz wlasciwe wnioski z calego tego cudactwa i stworzysz cos,co bedzie
odpowiednikiem dzisiejszch czasow.Dosc ludzi i innych goroli zdechlo tutaj
tylko dlatego,ze ktos czul sie gorszy lub lepszy od drugiego,ze jeden mowil po
polsku,drugi po niemiecku a trzeci po naszymu,ze jedyn optowal za
kajzerem,drugi za carem a trzyci za inkszym kacykiem,ze jeden godol,drugi
mowil,trzeci szprechol,czwarty sprach a pionty fedrowol na
grubie i miol za malo geldu.

In diesem Sinne... Schlesien bleib unser i nie dlatego,ze to jest mowa szwabow
i hitlerowcow,ale dlatego,ze jest to jezyk Schillera,Goethego i innych wielkich
humanistow oraz ponad 700 letniej przynaleznosci do tego kregu kulturowego.

Glück auf,pyrsk i do zobaczenia

Egon

[oppelner_os]

Pieknie to ujales Egon:)

[Gość: Mister Wihajster]

> drugi za carem

Te edzio, godosz o.....naszym Slonsku ??!

Cojsik cie po gowie szurlo,
cojsik ci sie totalnie pofyrtalo,
pjeronski, pamponski, fest klupniynty,
gorolski guptok, wigejts, podciep !

[amoremio]

Tu mosz silesiansko odpowiydz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52886026&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52948821&v=2&s=0
Polecom tysz zajta Urzyndu Marszalkowskiego:
Lanie po scianie nt. "powstan", m.in. o Kurzydle-Grazynskim.

Oraz ekskursje do pomnika narodowo-socjalistycznego wodza
na koniku przed Sejmikiem - napis: "Pilsudski = powstaniec" (!!!!!)

Jaaaaa - Amerykny durs ino "kryncom"
filmy o "prymitywnych+agresywnych" Indianerach.
A dumne Indianery som i swoje wiedzom.

Jaaaaa - Amerykany durs in "kryncom"
filmy o "gupich+zaklamanych" Wietnamcach.
A mondre Wietnamce jeszcze dzisiej (tysz poludniowe)
sie smiejom z amerykanskich wojoków.

Jaaaaa - Poloki durs ino KRYCOM.
A Górne Slonzoki 1) SOM 2) U SIA 3) ZOWDY BYDOM !!!!!!!!!!!!!

I sie polaczki dziwiom ze Adolf mial juz dosc tej-

[Gość: Oberschlesier !!!]

Agresywnej polski.Duzo moich znajomych starych ludzi pamietajacych jeszcze te
czasy mowilo ze bylo to jedyne dobre wyjscie ze strony Adolfa poczasc ta
agresywna polska.Szkoda ze poszedl dalej tak bylibysmy dalej na naszych
ziemiach ale co sie odwlecze nie uciecze nie gorole,nagodupce,srakotuki i
guptoki.!!

Na szwabsko gupota nic nie pomoże choćby zżarli

[Gość: tadeusz]

Na szwabsko gupota nic już nie pomoże choćby każdy zżar apteka razem z
aptykorzem.
Te Oberschlessier a weź się spróbuj wspomnieć kiedy Niemcy wygrali jakąkolwiek
wojnę prócz wojny Francusko-Pruskiej?.
Otóż jak Świat światem wygrywali bitwy i lokalne batalie ale nigdy nie wygrali
wojny a wiesz dlaczego?
Bo zawsze za naczelnych wodzów mieli takich guptasiów jak ty żeś jest.
Daj Boże żeby cię zrobili wodzem naczelnym i bydzie po Niemcach

[Gość: Telimena]

Dich müsste man entsorgen Pan Tadeusz !!!!!

Telimena - jakie piękne słowiańskie imię

[Gość: tadeusz]

Kocham Cię Telimeno

Nie chca cie nerwować Amoremio ale jest żeś

[Gość: tadeusz]

Nie chca cie nerwować Amoremio ale dzisiejszo klasa robotnicza Śląska to prawie
w całości gastarbeitery co ich przed 140 laty sciągneli z pobliskiego Sosnowca
do roboty na powstajoncych grubach i hutach bo miejscowo ludność była nieliczno
i na dodatek za głupio do roboty przy technice.
Takie z częsci was som Niemce a jakiego języka jest więcej w gwarze śląskiej?
Niemieckiego czy Polskiego.
I po jakiemu do mnie piszecie : po Polsku czy po Niemiecku gorole szwabskie
i żeś nie jest u'sia ino wyciepli cie z wulca

[Gość: A.Silesius II.]

Smolisz fleki tadziu.

Upraszczosz, malo kapujesz.

Tys taki slonski, jak polski fiat polski.

A.Silesiusie ty kapujesz dużo?

[Gość: tadeusz]

To uważaj żebyś się "teczki" nie dorobił

[orgasmus]

Jak mozna tak wlasne dziecko ukarac
i nazwac je "Tadeusz" - bueeee!

Orgasmus jest dużo głupszym imieniem dla dziecka

[Gość: tadeusz]

to chyba przyznasz bez bicia szczyno spermowa

Co to za gadzina ten nowozasraniec-gorolowrzod !!

[Gość: Oberschlesier !!]

Wszystkich ludzi stworzyl Bog oprocz takich jak ty wy pochodzicie od malp i
dlatego was sie nazywa stakotuki,nagodupce i guptoki.!!

ty Oberschlessierze pochodzisz od psiego gów.a

[Gość: tadeusz]

I rozum masz ze śmierdzącej fuzekli a czy ja tobie robię z tego zarzuty?
Po co mnie obrzucasz wyzwiskami?
Jak ci brak argumentów to nie bierz udziału w dyskusji.
Zawsze będę twierdził ,że szkopy to dziady , oberwańce świnie i złodzieje bo
tak jest rzeczywiście.
I co wywołają jaką wojnę to dostaną w d..ę .
Jedynie te druga chciaż przegrali to wyszli dobrze finansowo ale jakby nie
jamrali po świecie to by Świat im tego skur....a nie darował.
Sziedz tam szkopie cicho a nie myśl o drang nach osten żeby inni nie pomyśleli
o drang nach westen

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> I rozum masz ze śmierdzącej fuzekli a czy ja tobie robię z tego zarzuty?
> Po co mnie obrzucasz wyzwiskami?
> Jak ci brak argumentów to nie bierz udziału w dyskusji.
> Zawsze będę twierdził ,że szkopy to dziady , oberwańce świnie i złodzieje bo
> tak jest rzeczywiście.
> I co wywołają jaką wojnę to dostaną w d..ę .
> Jedynie te druga chciaż przegrali to wyszli dobrze finansowo ale jakby nie
> jamrali po świecie to by Świat im tego skur....a nie darował.
> Sziedz tam szkopie cicho a nie myśl o drang nach osten żeby inni nie pomyśleli
> o drang nach westen
>

A jakie Pan ma argumenty?,fuzekle w gębie?pfe....

[mcmax]

Dobrze powiedziane Amoremio:)

Tu se poczytej "profda"(?)

[Gość: Angelus Silesius]

POLEN

Die folgenden Mitteilungen wurden mit Hilfe von dr Jacek Tylicki, Thorn,
zusammengetragen,
dem auch ein Teil der Übersetzungen verdankt wird.


KATOWICE/KATTOWITZ

Zaklad Historii Sztuki, Wydzial Nauk Spolecznych, Uniwersytet Slaski
(Kunsthistorischer Lehrstuhl, Fakultät der Sozialwissenschaften der
Schlesischen Universität)

Abgeschlossene Diplomarbeiten

Marcin Kaluzny:
Pomnik Powstancow Slaskich w Katowicach
(Das Denkmal der Schlesischen Aufständischen in Kattowitz).

Przemyslaw Lipecki:
Pomnik marszalka Jozefa Pilsudskiego i Powstanca Slaskiego w Katowicach
(Das Denkmal für Jozef Pilsudski und den Schlesischen Aufständischen in
Kattowitz).

www.zikg.lrz-muenchen.de/main/kunstchr/hochschulnachrichten_2001_02.htm

Te! Oberschlessier ! - zatkało cię

[Gość: tadeusz]

Twierdzę ,że pochodzisz od psiego kupska.
Oto geneza narodzin Oberschlessiera!:
Pies kiedyś nasr.ł i na to spuścił się stary cap, przez tysiące lat na pożywce
z gów.a sperma capa budowała swoje komórki które nawiązując połaczenia pomiędzy
sobą przekształciły się bezpośrednio w Adolfa Hitlera a po jego śmierci ze
spremy co spłynęła do fuzekli /którą puszcza każdy nieboszczyk gwałtownie
zabity / narodził się Oberschlesier.
I oto wyjaśniła się tajemnica narodzin Największego Debila Wszechczasów

[Gość: katowiczanka]

Ty jestes na pewno nauczycielembiologii i to w gimnazium nr 4.
Pasujesz twoja teoria jak ulal do tego srodowiska

kurcze zapomniałem o córce Oberschlessiera

[Gość: tadeusz]

Witam cię katowiczanko

[chrisraf]

Czesc!

Doprawdy, dziwny ten stwor stojacy na rondzie w Katowicach. Ma on oddawac hold
tzw. "powstancom".

Maj. Mielzynski, dowodca III "postania", sluzac podczas I WS jako oficer w
wojsku niemieckim opowiadal sie za niezaleznym krolestwem Polski u boku
Niemiec. Na tron faworyzowal jednego z przedstawicieli rodu von Hohenzollern.
Po wojnie napisal ksiazke, w ktorej mowi´, ze tzw. III "powstanie" bylo
zainicjowane, sfinansowane i przeprowadzone przez kola "nie slaskie".

Mysle, ze jednoznaczniej nie mozna sie wypowiedziec.

Mielzynski spedzil II WS na garnuszku swojego przyjaciela, oficera Wehrmachtu w
Warszawie i Wiedniu, gdzie tez zmarl.

Straszacy w Katowicach "pomniki" zostal "podarowany" Slazakom przez miasto
stoleczne Wa-we. Postawiony zostal on w miescie, ktore w 83% opowiedzialo sie
za przyneleznoscia do Niemiec i ktore nigdy nie zostalo zdobyte
przez "powstancow". Jak by tego nie bylo dosc, to odlany zostal ten pomnik w
Gliwicach, przy pomocy niemieckiej technologii w hucie, gdzie wczesniej
produkowano "Eisernes Kreuz"/"Zelazny krzyz".

Nie wiem jak Wy, ale ja odczowam wielki niesmak.


Pozdrowienia

P.S. Nie bylo by lepiej, przekazac ten stwor na zlom i za otrzymane pieniadze
wesprzec ubogich, a na miesce "skrzydel" przywroci stary Park Zamkowy z
swiatynia dumania i pomnikiem grafa von Tiele-Winckler?

nic z tego szkopy Śląsk pozostanie w Polsce

[Gość: tadeusz]

I pomnik zostanie tak jak stoi

Niezalezne królestwo Polski u boku Niemiec!!??

[Gość: tadeusz]

Chyba cie facet zdrowo pogięło, to coś w rodzaju Niezależnego bantustanu Afryki
przy boku Madagaskaru.
Taka mniej więcej jest proporcja terytorialna , to że akurat teraz mamy trochę
mniejszy obszar to nie znaczy ,że zawsze tak będzie

[chrisraf]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Chyba cie facet zdrowo pogięło, to coś w rodzaju Niezależnego bantustanu
Afryki
>
> przy boku Madagaskaru.
> Taka mniej więcej jest proporcja terytorialna , to że akurat teraz mamy
trochę
> mniejszy obszar to nie znaczy ,że zawsze tak będzie

Tadeuszu,

nie pogielo mnie. Jest to wypowiedz maj. Mielzynskiego. Prosze czytaj uwazniej.
Nie widze, aby moja wypowiedz na temat "pomnika" nie zgadzala sie z prawda.
Jezeli jestes innego zdania, to wytknij mi merytoryczne bledy.

Poza tym, w wojnie domowej 1921 r. nie tylko walczyli tzw. "powstancy", mowmy
zolnierze Polscy. Tutaj zgineli Niemcy broniacy wlasnej ziemi, Franzuzi
wspierajacy wojska polskie, Wlosi prubujacy powstrzamac nacierajace oddzialy
polskie i wiele cywilow. Im wszystkim nalezy sie hold, ku przestrodze zyjacym.
Obecnie stojace trzy skrzydla sa pomnikiem zaklamania, historycznego przekretu,
pychy i ...glupoty.

Bylem swiadkiem, jak brytyjscy kombatanci salutowali nad grobami niemieckich
komandosow. Niemcy pielegnuja groby brytyjskie, amerykanskie, sowjeckie,
polskie itd...

Ale teraz do Twojego watku.

Polska przez wiele stuleci miala bardzo dobre stosunki z Niemcami. Swiadczy o
tym wiele dokumtow. Pozwol, ze Ci kilka faktow przedstawie.
Biorac pod uwage skale nowozytnych zmagan wojskowych, mozna z cala pewnoscia
okreslic okres od wojny o niepodleglosc USA do wojen Napoleona Bonaparte
mianem I Wojny Swiatowej. Tak wiec konflikt roku 1914 byl faktycznie II Wojna
Swiatowa przerwana krotkim okresem „pokoju“. Pisze to dlatego w cudzyslowiu,
poniewaz o faktycznym pokoju nie moglo byc mowy. Traktat Wersalski, o ktorym
jego ojcowie, Clemenceu i Wilson byli przekonani, ze bedzie fundamentem pokoju
okazal sie politycznym bublem. Ten polegal na nieumiarkowanej checi wzbogacenia
sie na pokonanych przeciwnikach, nie dajac im mozliwosci ludzkiej egzystencji,
proby odwetu poprzez postawienie przed sad miedzynarodowy czolowych politykow i
wojskowych, lacznie z monarchami, oraz traktowania bylych mocarstw Niemiec i
Austrii wrecz jak persona non grata w Europie. Zarzadano od nich nie tylko
astronomicznych odszkodowan, ktore np. Niemcy splacilyby dopiero w roku 1989
(!). Austro-Wegry zostaly pocwiartowane. Powstaly nowe panstwa, ktore jako
takie nigdy nie istnialy. Przykladem sluzyc tutaj moze Czechoslowacja. Reszta
bylego cesarstwa pozostala w postaci Austrii politycznym karlem. Strach
Austrii, zwiazany z nowa sytuacja wzbudzil stara chec zjednoczenia z Niemcami.
Te chec Austryjakow i Niemcow pogrzebali alianci na dwie dekady. Kolejne bledy
popelnili oni w po 1945 r. przylaczajac Poludniowy Tyrol do Wloch. Walka
zbrojna Tyrolczykow trwala az do lat 60-tych. Ruch separatystyczny istnieje do
dzisiaj.

Niemcy bardzo duzo inwestowaly w tereny zabrane Polsce podczas zaborow.
Stabilnosc prawa, obowiazek uczeszczania dzieci do szkol, wzorowy jak na owe
czasy, pierwszy na swiecie panstwowy system ubezpieczen spolecznych
doprowadzily do nieslychanego rozwoju przemyslu i roznych dziedzin nauk.
Swiadcza o tym do dzisiaj infrastrukura zachodnich ziem Polski i liczba
niemieckich noblistow (80!).

Bardzo ciekawe sa statystyki migracyjne owczesnych czasow. Polacy z zaboru
rosyjskiego bardzo czesto osiedlali sie na terenach nalezacych do Rzeszy.
Podobna sytuacje mozna bylo spotkac w Galicji. Polacy mieli tam pewna
niezaleznosc. Odwierciedlala sie ona miedzy innymi w przekonaniu, ze „mozna byc
dobrym Polakiem i dobrym sluga Jego Cesarskiej Mosci“. Nie zmienialo to faktu
wrecz katastrofalnej sytuacji ekonomicznej i edukacyjnej. Tysiace Polakow
osiedlalo sie w granicach Rzeszy, by zagwarantowac sobie i swoim rodzinom
lepszy byt. Ze wzgledu na czesto niskie wyksztalcenie nie zawsze sie to
udawalo. Wielu Polakow uciekalo do Niemiec przed przesladowaniem przez policje
carska. Malo jest znany fakt owacyjnego powitania polskich powstancow w Lipsku.

Nieszczesna polityka „Kulturkampfu“ Bismarcka zostala przez kregi polskich
patriotow wykorzystana w walce o niepodleglosc. Bismarck chcial panstwa
swieckiego. Jego zdecydowana postawa wobec kleru byla przez ruchy
niepodleglosciowe bardzo sprytnie wykorzystywana. „Co katolickie to polskie“.
Swiadomosc ta wpajana szerokiej rzeszy pozostawila po dzien dzisiejszy glebokie
blizny. Nie raz przypatrywalem sie ludziom spiewajacym „Rote“ nie zdajacym
sobie sprawy z jej historycznego bezsensu. Koniecznosc nauki jezyka
niemieckiego byla niesiona przez polskich nacjonalistow jako walka z polskoscia
(„brutalna germanizacja“).

Obecne Niemcy maja spory problem z tzw. „rownoleglymi spoleczenstwami“. Dotyczy
to roznych spolecznosci obcokrajowcow. Brak znajomosci jezyka uniemozliwia
edukacje w szkolach i zatrudnienie w firmach i instytucjach. Prowadzi ona do
ubostwa i ksztaltowania swiadomosci ekstremistycznych. Rzad chce temu
zapobiegac, miedzy innymi poprzez przymusowa nauke jezyka. Osoby wyznania
muzulmanskiego, pracujace w firmach i instytucjach panstwowych musza sie
przystosowac do europejskich standardow obyczajowych. Chusta na glowie
nauczycielki lub urzedniczki nie jest akceptowana. Trzy tygodnie temu mialem na
jednym z seminariow okazje dyskutowac z jednym z czolowych naukowcow
niemieckich z zakresu badan nad konfliktami, zajmujacym sie islamizmem. Pan dr
zwrocil w trakcie naszej rozmowy uwage na fakt dotychczasowej biernej postawy
spolecznej wobec istniejacej sytuacji i poglebiania sie rowow miedzy
spolecznosciami.

Porownujac sytuacje XIX w. z obecna nasuwa sie wiele podobnych zagadnien.
Owczesni nacjonalisci i dzisiejsi ekstremisci posluguja sie ta sama bronia –
manipulacja informacji.

Wpajana Polakom przez dzesiatki lat nienawisc do swojego zachodniego sasiada
nie posiada do lat 1939-1945 z a d n e g o szczegolnego uzasadnienia
historycznego.

Polska literatura XIX w., sluzaca bardziej pokrzepieniu serc niz ukazywaniu
prawdy historycznej przyczynila sie tylko jako jeden z faktorow do stworzenia
dla wielu blednego oblicza Niemiec. Czerpanie wiedzy np. na temat rycerzy
Zakonu Najswietrzej Maryji Panny z „Krzyzakow“ Sienkiewicza, rowna sie nauce
historii Stanow Zjednoczonych z westernow. Sam przeczytalem wszystkie dziela
tego genialnego pisarza, nie jedno wielokrotnie. Sa to fascynujace
ksiazki...przygodowe!
W tym kontekscie rzuca sie w oczy z jakim namaszczeniem obchodzi sie kolejna
rocznice bitwy pod Grunwaldem. Batalia, w ktorej po jednej stronie choragwie
krzyzackie, slaskie, niemieckie, czeskie, morawskie, zachodnio-pomorskie i
zachodnio-eropejskie walczyly z choragwiami polskimi, litewskimi, ruskimi,
czeskimi, morawskimi i tatarskimi, zajmuje bardzo wysokie miejsce w polskiej
swiadomosci narodowej. Tylko mala grupa spoleczenstwa zna przynaleznosci
narodowe bioracych w niej udzial oddzialow. Wrecz groteska jest opis znaczenia
wreczenia dwoch mieczy krolowi Polski przez Wielkiego Mistrza Zakonu. I nikt
sie nie stara tej glupoty sprostowac.

W przeciwienstwie do stoczonej wczesniej bitwy pod Legnica gdzie rycerstwo
slaskie wraz z rycerstwem niemieckim, Templariuszami, Joanitami i niedobitkami
oddzialow Maloposki walczac i umierajac ramie w ramie, pomimo porazki uchronilo
Europe przed Mongolami, bitwa pod Grunwaldem nie miala dla Europy tak wielkiego
znaczenia.
Zamiast pielegnowac wspolne historyczne osiagniecia, umacnia sie niewiedze.

Agitacja nacjonalistyczna Dmowskiego w cieniu spuscizny cywilizacyjnej, jaka
pozostwali Niemcy na terenach dzisiejszej Polski rowna sie z schizofremia.
Roman Dmowski na dlugo przed latami 1939-1945, okreslil Niemcy „odwiecznym
wrogiem“. Nie kazdemu rzuca sie w oczy, ze ta teza jest skrajnym absurdem.
Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z ro

jesli ci złodziej ukradnie samochód i go odnowi

[Gość: tadeusz]

Wymieni mu opony , naprawi hamulce i wymieni silnik - oraz da za twoje zdrowie
na mszę to czy to oznacza że auto jest jego ? w zwiąku z czym jego dzieci mają
do tego prawo spadku?
A co mnie obchodzi ,że ktoś oddaje honory nad grobami Niemców - po cholerę
leźli ze swojego fatherlandu.
Ci z czasów powstań chcieli siłą zatrzymać to co ukradli i tyle a ci sprzed 67
lat to skur...y bez wyjątku i co najwyżej moge im nas..ć na groby.
Natomiast moge mieć poprawne stosunki z dzisiejszymi Niemcami pod warunkiem ,że
nie jest to taki Oberschlessier czy inna gadzina.

[wilhelm4]

Czy wiesz, ze Slask byl dluzej
pod niemieckojezycznym panowaniem
niz Szkocja nalezy do Wielkiej Brytanii ?!

i co z tego ?

[Gość: tadeusz]

i co z tego ,że należał do Niemiec dłużej niż Szkocja do Wielkiej Brytanii
co został im podarowany?, kupili go?

[chrisraf]

Tadeuszu!


Mysle, ze nie przeczytales drugiej czesci mojego listu do konca.

"> Ci z czasów powstań chcieli siłą zatrzymać to co ukradli i tyle..."

Napisz, prosze kiedy Niemcy Polsce ukradly Slask. Chetnie dam sie pouczyc...


"A co mnie obchodzi ,że ktoś oddaje honory nad grobami Niemców - po cholerę
> leźli ze swojego fatherlandu."

Druga Wojna Swiatowa miala wielu ojcow. Hitler byl logiczna konsekwencja.


" a ci sprzed 67
> lat to skur...y bez wyjątku i co najwyżej moge im nas..ć na groby."

Czy wiesz o tym, ze tysiace niemieckich zolnierzy zostalo straconych dlatego,
ze nie chcieli wykonywac zbrodniczych roskazow?

Czy wiesz, ze opor przeciwko Hitlerowi wsrod korpusu oficerskiego ksztaltowal
sie juz w latach 30-tych? Glowa oporu byl gen. von Tresckow. W 1944 przyplacil
to wlasnym zyciem.

Plk. Claus Maria Schenk Graf von Stauffenberg, wykonawcy zamachu na Hitlera
powiedzial-" Jest na czasie, aby teraz cos zrobiono. Jednakze ten, ktory odwazy
sie cos zrobic, musi byc swiadomy, ze wejdzie do historii Niemiec jako zdrajca.
Nie podejmie on nic, bedzie on zdrajca wobec wlasnego sumienia".

Dziadek mojego kolegi, Graf zu Dohna-Schlobitten, przyplacil spisek przeciw
Hitlerowi zyciem.

Krewny mojej zmarlej znajomej, dowodca Paryza gen. Karl-Heinz von Stülpnagel
zostal, za udzial w spisku skazany na smierc, wyrok wykonano.

Do oporu nalezeli miedzy innymi „lis pustyni“ marszalek polowy Erich Rommel i
admiral Wilhelm Canaris. Obydwoje stracili przez to swoje zycie.

Czy chcesz szczac, tez na ich groby?

W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga.



Zadziwiajaca efektywnosc hitlerowcow w poszukiwaniu spiskowcow zawdzieczaja ci
wywiadowi...brytyjskiemu. Hitlerowcy dowiedzieli sie nazwisk czolowych glow
ruchu oporu od brytyjczykow, ktorzy tak samo jak Amerykanie i Sowjeci nie byli
chetni pertraktowac sprawy pokoju z nowy rzadem Niemiec. Amerykanom zalezalo na
niemieckiej technologii, a Sowjetom na zdobyciu obszarow i ludzi.


„Natomiast moge mieć poprawne stosunki z dzisiejszymi Niemcami pod
warunkiem ,że
nie jest to taki Oberschlessier czy inna gadzina.“

Moi przodkowie osiedlili sie juz przed wieloma pokoleniami na Gornym Slasku.
Urodzilem sie w Katowicach. Jestem Oberschlesier i pozostane nim do konca
moich dni.

Czekam na Twoja odpowiedz – kiedy Niemcy zrabowaly Slask Polsce.

Pozdrowienia

oni to mieli zrobić 10 lat wcześniej

[Gość: tadeusz]

a nie wtedy kiedy widmo klęski widoczne było dla ślepego.

[chrisraf]

Tadeuszu,

nie odpowiedziales na moje pytanie - kiedy Niemcy zrbowaly Polsce Slask?

Pozdrowienia

Tadziu nie lubi klopotliwych pytan ;-)

[Gość: George Hedgehog]

chrisraf napisał:

> Tadeuszu,
>
> nie odpowiedziales na moje pytanie - kiedy Niemcy zrbowaly Polsce Slask?


----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

Stauffenberg chciał granicy z 1914 roku

[Gość: W]

"W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga."

A zapomniałeś dodać iż jako warunek negocjacji z aliantami Stauffenberg chciał
granicy z 1914 roku.
Bardzo go też cieszyła wizja Polaków jako niewolników i brzydził się "rasowymi
mieszańcami".
No ale cóż, Niemcy niezbyt znają swą historię.

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> "W 1989/1990 mialem zaszczyt sluzyc pod dowodztwem gen. von Stauffenberga,
> wnuka plk. Clausa Maria Schenk von Stauffenberga."
>

> No ale cóż, Niemcy niezbyt znają swą historię.


Sorry, znam dosc dobrze historie.

"> A zapomniałeś dodać iż jako warunek negocjacji z aliantami Stauffenberg
chciał> granicy z 1914 roku."
Czy punkt wyjsciowy pertraktacji pokojowych jest przestepstwem? Miliony ludzi
po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory system panstwowy
(nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze nie bylo to w interesie
aliantow i Sowjetow. O tym juz pisalem.

"> Bardzo go też cieszyła wizja Polaków jako niewolników i brzydził
się "rasowymi> mieszańcami".

C. von Stauffenberg w ciagu swojego zycia w swietle doswiadczen, jakich doznal
i informacji, ktore pozyskal zmienil swoje przekonania. O tym mozna sie
przekonac z jego wypowiedzi przed zamachem. Ten oficer wykonal ten zamach, bo
byl przekonany, ze system ktoremu sluzyl byl zbrodniczym i nie ludzkim.

Wiedza o niemieckim ruchu oporu w Polsce jest bardzo znikoma. Nie chetnie sie o
tym mowi, bo to nie pasuje do wizerunku "zlego Niemca".

Pozdrowienia

A kto to mówi o przestępstwie

[Gość: W]

"Czy punkt wyjsciowy pertraktacji pokojowych jest przestepstwem?"
A kto to mówi o przestępstwie. Po prostu Stauffenberg był zwykłym nacjonalistą
niemieckim, który gardził Polakami i Żydami oraz chciał aby Polskie ziemie takie
jak Poznań były pod władaniem Niemiec. Nawiasem mówiąc inny punkt żądań głosił
iż "przeznaczenie Polski ma pozostać w rękach niemieckich". Nie twórz więc z
rasisty Stauffenberga wielkiego bohatera którego Polacy mają podziwiać.


"Miliony ludzi > po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory
system panstwowy > (nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze nie
bylo to w interesie aliantow i Sowjetow. "
Ah jaki pyszny rewizjonizm, nazizm był winną aliantów i Sowietów.

"C. von Stauffenberg w ciagu swojego zycia w swietle doswiadczen, jakich doznal
> i informacji, ktore pozyskal zmienil swoje przekonania. O tym mozna sie
> przekonac z jego wypowiedzi przed zamachem. Ten oficer wykonal ten zamach, bo
> byl przekonany, ze system ktoremu sluzyl byl zbrodniczym i nie ludzkim."
Stauffenberg dokonał zamachu jedynie ze strachu przed przegraną na wschodzie i
utratą ziem zdobytych przez Niemcy. Wobec Polaków i Polski reprezentował typowe
nacjonalistyczne niemieckie poglądy. Pragnął aby Polacy byli niewolniczą siłą
roboczą i by Polskie ziemie takie jak Poznań były częścią Niemiec.

"> Wiedza o niemieckim ruchu oporu w Polsce jest bardzo znikoma. "
Ile tam było działaczy w Białej Róży ? Trzech czy Czterech ? Oh wiem że w ruchu
spiskowym Stauffenberga było pare tysięcy ale to zwykli nacjonaliści w
większości którzy Polaków widzieli co najwyżej jako niewolników budujących
potęgę Niemiec.

[chrisraf]

"Nie twórz więc z
> rasisty Stauffenberga wielkiego bohatera którego Polacy mają podziwiać."

Zwroc uwage na pytanie zadane Tadeuszowi. Gdzie napisalem, by Polacy mieli
Stauffenberga traktowac jak bohatera? Czytaj uwaznie.


"> "Miliony ludzi > po obu stronach zginely, dlatego ze z jednej strony chory
> system panstwowy > (nazizm) nie mogl zostac obalony od wewnacz dlatego, ze
> nie
> bylo to w interesie aliantow i Sowjetow. "
> Ah jaki pyszny rewizjonizm, nazizm był winną aliantów i Sowietów."

Co ma piernik do wiatraka? Nie interpretuj czegos, co nie bylo napisane.

"Oh wiem że w ruchu
> spiskowym Stauffenberga było pare tysięcy ale to zwykli nacjonaliści w
> większości którzy Polaków widzieli co najwyżej jako niewolników budujących
> potęgę Niemiec."

Jestes jasnowidzem czy osoba wszystko wiedzaca?

Dobranoc

[Gość: W]

"Jestes jasnowidzem czy osoba wszystko wiedzaca?"
Jakim jasnowidzem ? Przecież poglądy Stauffenberga i jego spiskowców na sprawę
Polską i Polaków są udokumentowane.
"Gdzie napisalem, by Polacy mieli
> Stauffenberga traktowac jak bohatera? Czytaj uwaznie."
Czyli zgadzasz się że Polacy dla Stauffenberga jako rasisty i wroga Polski nic
pozytywnego nie powinni odczuwać ?

[rico-chorzow]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Wymieni mu opony ,

U Pana są niezwłocznie - mózgowe - do wymiany.

ROTFL :D

[Gość: George Hedgehog]

rico-chorzow napisał:

> Gość portalu: tadeusz napisał(a):
>
> > Wymieni mu opony ,
>
> U Pana są niezwłocznie - mózgowe - do wymiany.
:)))

milcz szwabie albo pisz po niemiecku

[Gość: tadeusz]

i gadaj także

dlaczego obrazasz polaczku?

[oppelner_os]

[Gość: Telimena]

z takimi znawcami historii jak Pan Tadeusz zajdzie ten kraj bardzo "daleko".
Niestety glupoty,ktore on tu wyglasza sa niestety tak gleboko zakorzenione w
swiadomosci i to tzw."wyksztalconych" osob,ze jakakolwiek dyskusja,czy tez
argumentacja sa zbedne.
Osobnicy jego pokroju nie maja zielonego pojecia o pomocy udzielanej i
prawdziwej "fobii" pro polskiej jaka miala miejsce w Berlinie,Dreznie,Lipsku i
innych miastach niemieckich po polskich powstaniach Styczniowym i
Listopadowym,dla nich Krzyzacy to rzadni krwi polskiej protoplasci
hitlerowcow,Bitwa pod Grunwaldem to narodowo-wyzwolencza batalia narodu
polskiego przeciw uciskowi niemieckiemu i nie maja zielonego pojecia,ze wielki
udzial w stworzeniu i sukcesie panstwa pruskiego miala polska szlachta.
Tak dlugo,jak tego typu pseudowiedza bedzie in den polnischen Köpfen
herumgeistern,tak dlugo bedzie zle.

[wilhelm4]

No i np. dluga niemiecka(niemieckojezyczna)
faza historii miasta Krakowa, przykladowo.

Telimeno ty taka głupia jesteś od urodzenia ?

[Gość: tadeusz]

czy dopiero niedawno dostałaś na głowę.
A armia niemiecka i straż graniczna to oczywiście w ogóle otwarły granicę dla
szerokiej pomocy dla walczących Polaków i sami poszli w bój z Moskalem.
oraz opuścili wszystkie zagarnięte niedawno ziemie.

[chrisraf]

Wystarczy jednak spojrzec na pokrewienstwa Piastow z rodami niemieckimi.
Przytocze tu kilka przykladow:
Mieszko I ozenil sie z Oda (Niemka); synowie: Mieszko , Swietopelk, Lambert.
Mieszko II Lambert pojal Rycheze (Niemka) za zone: syn Karl, wlasciwie
Kazimierz (Odnowiciel).
Wladyslaw Herman zeni sie z Judith Maria (Niemka).
Henryk Brodaty pojmuje za zone Hedwig von Anhalt-Mehran (Niemka); syn Henryk
(Pobozny)
Ksiezna Hedwig, jest po dzisiejszy dzien jako sw. Jadwiga patronka Slaska.
Na tym miejscu nalezy zauwazyc, ze granica zachodnia w okresie 1000 lat byla
najspokojniejsza granica Polski. Tego w ogole nie mozna powiedziec o granicach
wschodnich.

Dzisiejszy jezyk polski, chociaz nalezy do jezykow slowianskich posiada bardzo
duzo slow pochodzacych z jezyka niemieckiego: kruzganki (Kreuzgang),
wichajster (wie-heist-er=dingsda), majster (meister), kielnia (Kelle), murarz
(Maurer), cegla (Ziegel), rytmajster (Rittmeister), druk (Druck), burmistrz
(Bürgermeister), ratusz (Rathaus), knajpa (Kneipe), fotoaparat (Fotoaparat),
kartofle (Kartoffeln) i wiele innych. Zaskakujace jest, ze jezyk niemiecki nie
zawiera nawet czesciowo tylu slow pochodzenia polskiego, co polski pochodzenia
niemieckiego. Wnioskowac z tego mozna, ze rozwoj cywilazyjny Polski
promieniowal glownie z zachodu, z ziem niemieckich. Slysze tu natychmiastowy
okrzyk oburzenia jezykoznawcow! Tak, jezyk polski zawiera nie tylko wiele slow
niemieckich, lecz takze franzuskich i laciny. Wszyscy owczesni uczeni
poslugiwali sie lacina. Franzuski zostal adoptowany dopiero od czasu wojen
napoleonskich.

Jak zlozona i wspolna jest historia obu narodow swiadczy fakt, ze jeden z
najwiekszych eurpejskich uczonych, wielki Polak Mikolaj Kopernik mial korzenie
niemieckie. To samo dotyczy sw. Maximiliana (Rajmunda) Marii Kolbe. Jego
ojciec, Julius Kolbe byl jednoczesnie Niemcem i polskim patriota. Jest to
dzisiaj dla wielu w ogole nie zrozumiale. Przykladow mogl bym przytaczac
mnostwo, ale moje wypracowanie ma byc jedynie komentarzem, a nie ksiazka na
temat historii stosunkow polsko-miemieckich.

„Jak swiat swiatem, Niemiec nie bedzie Polakowi bratem“. Te slowa wypowiedziane
przez Wojciecha Korfantego, polityka o nie najlepszej reputacji swiadcza o jego
demagogii. Chyba wiekszego banalu nie ma.

Po klesce Niemiec i Austro-Wegier Polacy otrzymuja swe suwerenne panstwo. Przez
szereg historykow, owczesny prezydent USA Wilson jest uwazany za osobistosc,
ktorej Polska zawdziecza swa nowa niepodleglosc. Tutaj mamy powazny szkopul.
5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
bardzo malo znany.

Mozna sobie wyobrazic jakie uczucia u Niemcow wywolalo Powstanie
Wielkopolskie...

W trakcie Konferencji w Wersalu alianci zdecydowali przynaleznosc terytorialna
spornych terenow rozwiazac za pomoca plebiscytow. Wodrow Wilson nie nalezal do
wybitnych intelektualistow. Moglo sie juz zdarzyc (i zdarzylo!!!) na tej
konferencji, ze pan prezydent pomylil Warszawe z Praga. Nie rzucalo mu sie w
ogole w oczy, ze przedstawiane przez strone polska dokumenty, majace wspierac
polskie rzadania terytorialne bazowaly na sfalszowanych statystykach i mapach.
Dokladnie opisal te dzialania bioracy udzial w tej konferencji prof. Dawson w
swojej ksiazce „Germany under the treaty“ („Niemcy pod traktatami“, tlum.
autora), Londyn 1933.

Podsumowywujac wyniki plebiscytow ukazuja one niekorzystny rezultat dla Polski.
Polska nie wygrala ani jednego.

Alianci zaakceptowali wole ludnosci zamieszkujacych te tereny za wyjatkiem
Gornego Slaska. Tu doszlo do zacieklych walk pomiedzy dowodzonym przez gen.
Höfera OSSS (Oberschlesischer Selbstschutz) oraz oddzialami polskimi, czesto
wspieranymi przez jednostki francuskie. W podrecznikach i encyklopediach
polskich spotyka sie okreslenie „Powstania Slaskie“. Niestety z powstaniami
slaskimi, takimi jak powstanie tkaczy slaskich nie mialy one nic wspolnego.
Mamy tutaj w najlepszym wypadku do czynienia z wojna domowa wywolana przez
strone polska. Podczas 60-cio dniowych walk w roku 1921 strona polska stracila
1.218 zabitych, 794 ciezko i kilkuset lekko rannych. Po stronie niemieckiej
padlo 1.176 zolnierzy, 643 zostalo ciezko, 400 lekko rannych. Do tego dochodza
straty francuskie w walkach z Niemcami oraz straty wloskie poniesione w walkach
z jednostkami polskimi. Nie wolno pominac takze ofiar cywilnych oraz sadow
wojskowych Korfantego.

Na tym miejscu polecam ksiazke Tadeusza Szafara, „Cien targowicy nad Slaskiem“

Po przejeciu wladzy administracja polska od 1922 zaczela wywlaszczac
niemieckich przemyslowcow, poprzez np. bezprawne oblozenie ogromnymi podatkami
koncernu ksiecia von Hochberga przez wojewode slaskiego Michala Kurzydlo-
Grazynskiego, pozbawianie lekarzy niemieckich kontraktow z polskimi kasami
chorych, zwalnianie niemieckich pracownikow, tolerowanie (nie mylic z
tolerancja!) zamachow na firmy oraz zrzeszenia niemieckie, itd... Byle tereny
Niemieckie opuscilo, lub niejednokrotnie musialo opuscic od 750.000 do
1.000.000 osob narodowosci niemieckiej. Panstwo polskie wywlaszczylo
niemieckich wlascicieli ziemi na laczna sume 500.000 hektarow. W Katowicach w
1939 Polska jako p i e r w s z a zabronila odprawiania mszy w jezyku
niemieckim, co hitlerowcom bardzo bylo na reke. Nazisci zabronili krotko p o
t y m jezyka polskiego w kosciolach na terenie Rzeszy.

David L. Hoggan w swojej ksiazce „Der erzwungene krieg“ („Wymuszona wojna“,
tlum. autora),Tübingen 1961 opisuje odmowe rzadow Wielkiej Brytani i Francji w
sprawie uderzenia w 1933 r. na Niemcy.
6 marca 1933 laduje desant polski na Westerplatte. Ma on wzmocnic tam
stacjonujaca zaloge. Kilka dni pozniej polskie oddzialy byly gotowe do
wkroczenia do Prus Wschodnich i Wolnego Miasta Gdanska. Ze wzgledu na brak
poparcia ze strony partnerow Pilsudski nie zdecydowal sie na ostateczny krok.
Owczesny minister spraw zagranicznych Wielkiej Brytani sir John Simon na
zgromadzeniu Ligii Narodow ostro skrytykowal poczynania polskiego rzadu. Z
wzgledu na brak wsparcia 14 marca 1933 minister spraw zagranicznych Polski
Jozef Beck powiadomil, ze oddzialy polskie , ktore wyladowaly 6.marca zostana
wycofane z Westerplatte.
18 maja 1933 r. podczas narady sztabow generalnych na pytanie Francuzow
dlaczego Polska nie posiada wystarczajacych fortyfikacji na zachodniej granicy,
polski minister wojny, Kasprzycki; odpowiedzial: „...bo mamy zamiar prowadzic
wojne z marszu i od poczatku operacji wedrzec sie na terytorium Niemiec“.

Wysiedlenie wszystkich Niemcow z Polski nie bylo pomyslem z Teheranu, Jalty
lub z Poczdamu. Juz wczesniej podobne glosy odzywaly sie z szeregow narodowej
demokracji. Pozbycie sie tez innych mniejszosci, jak np. Zydow polskich bylo
glosno dyskutowane. W 1937 r. Sejm polski zajal sie konkretnymi planami
wysiedlenia wyznawcow mojzesza. W tym celu powstala komisja sejmowa, ktora
badala udajac sie na Madagaskar morzliwosci osiedlenia tam.

Lezy przede mna kopia ulotki z 1930 r. Na niej widac granice Polski, siegajace
na zachod po Berlin i Drezno, na poludniu obejmujace Czechoslowacje (!) i na
wschodzie siegajaca po granice z 1938 r. Ponad ta mapa cytat Adama
Mickiewicza: „A kazdy z was w duszy swej ma ziarno przyszlych praw i miare
przyszlych granic&

[wilhelm4]

> gen. Höfera OSSS (Oberschlesischer Selbstschutz)

Coby bolo jasne: Slonzok "z (slonskiej) krwii i kosci".

[chrisraf]

Lezy przede mna kopia ulotki z 1930 r. Na niej widac granice Polski, siegajace
na zachod po Berlin i Drezno, na poludniu obejmujace Czechoslowacje (!) i na
wschodzie siegajaca po granice z 1938 r. Ponad ta mapa cytat Adama
Mickiewicza: „A kazdy z was w duszy swej ma ziarno przyszlych praw i miare
przyszlych granic“.

Niejaki pan J. Giertych powiedzial po wojnie, ze „przesuniecie granic Polski na
Odre i Nyse bylo deklarowanym celem polityki narodowej demokracji“.

Bezkrytyczne obejscie z wlasna przeszloscia prowadzi do ksenofobii, zadufania,
megalomani i pychy.

W tym roku zmarl Valentin Graf von Ballestrem, potomek jednego z wybitnych
slaskich rodow szlacheckich. O Polakach i Niemcach powiedzial:“ Jestesmy jak
malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozwiesc. W zlych i dobrych czasach musimy
razem kroczyc swoja wspolna droga“.



Pozdrowienia

[Gość: Wasz Marjanek]

Hallo chrisraf,
Dlaczego dyskusje na tym forum nie moga miec poziomu takiego jakTwoj Beitrag???
Czyzby prymitywizm, nietolerancja i ksenofobizm Polakow nie byl uleczalny ??
Pyrsk!
Wasz Marjanek

[chrisraf]

Czesc Marianek!

Ja znam wielu Polakow. Jedno laczy ich wszystkich- brak znajomosci wlasnej
historii. Niestety, ale wychowanie mlodziezy w Polsce odbywa sie czesto nie w
duchu patriotycznym, lecz nacjonalistycznym. Nie dopuszcza sie do siebie, ze z
ta Polska moglo byc inna, niz do tej pory bylo to znane (zobacz
Tadeusz/Niezalezne krolestwo Polski u boku Niemiec!!). Tak dlugo, jak mitologia
powszechna bedzie na rowni stawiana z nauka o przeszlosci, tak dlugo bedzie sie
ksztaltowac skrzywiony obraz swojej wlasnej tozsamosci narodowej.

Cieszy mnie, ze moj "Beitrag" Ci sie podoba, jest on czescia obszerniejszego
wypracowania na temat historii stosunkow polsko-niemieckich, ktory musialem tu
umiescic w kawalkach, ze wzgledu na jego dlugosc.

Glück auf!

[Gość: Wasz Marjanek]

Hallo Chris,
w pelni podzielam Twoja opinie na temat nieznajomosci - a powiedzialbym -
jesli juz jako takiej, to subjektywnie traktowanej - historii wlasnej nacji
przez Polakow.
Rozne sa tego powody. Generacji wychowanej w czasach "dobrobytu
socjalistycznego" wciskano do glow to, co panujacym wtedy pasowalo do modelu.
Teraz - jak widze z rozwoju dyskusji na tym forum - mloda generacja zadowolila
sie tym, co im wrzucili do glow nowi moznowladcy. Jedyne co jest kontynuowane -
to programatyczna antyniemieckosc. Tu sie nic nie zmienilo. Moze kiedys idolami
w tej dziedzinie byli kapitan Kloss i 4 pancerni - teraz to politycy kszewiacy
nienawisc do Niemcow.
I to wszystko dzieje sie w XXI wieku, w kraju, ktory Niemcom wiele zawdziecza
(EU).
Ale widac Polacy sa przekonani, ze caly swiat powinien tanczyc na ich fujarke -
bo to my, ktorzy dalismy demokracje USA, uratowali UK, walczyli wszedzie itd.
Pyrsk !
Wasz Marjanek

Tak Polacy mało wiedzą-na przykład o Pogromie Kali

[Gość: W]

Tak Polacy mało wiedzą-na przykład o Pogromie Kalisza przez Niemców, czy też
fakcie że Hitler realizował plany Niemiec z 1914 roku.

Chrisraf ja wyznaję tę samą naukę co ty tyle,że

[Gość: tadeusz]

na opak chłopie.

[chrisraf]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> na opak chłopie.

Ja nie "wyznaje" zadnej nauki. "Wyznanie" ma cos wspolnego z wiara, a wiara z
religia, religia z dogmatem. Dogmat nie powstaje na podstwie faktu, lecz
stwierdzenia.

To nie ma nic wspolnego z zajmowaniem sie historia, lecz propagowaniem
ideologii.

Pozdrowienia

[Gość: W]

Nacjonalizm niemiecki to najgorsza religia. Może czas byś go porzucił ? :)

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> Nacjonalizm niemiecki to najgorsza religia. Może czas byś go porzucił ? :)

Nigdy nie bylem nacjonalista i nie mam zamiaru nim zostac. Zajmuje sie jedynie
historia stosunkow polsko-niemieckich.

[Gość: W]

Chrisraf-twoje wypowiedzi ewidentnie wskazują na nacjonalistyczne poglądy, są
pełne manipulacji i przekłamań.

[chrisraf]

Prosze udowodnij, ze to co napisalem nie zgadza sie z faktami. Jesli moje
wypowiedzi nie godza sie z Twoim przekonaniem, to ok!

W Polsce dosc latwo wrzuca sie wszystkich tych, co krytycznie podchodza do od
lat pielegnowanych "tradycji historycznych" do jednego wora. Pieczetuje sie ten
worek nazista, nacjonalista itp. Bardzo prosty sposob pozbywania sie nie
wygodnych pytan.

Pozdrowienia

[Gość: W]

"> Prosze udowodnij, ze to co napisalem nie zgadza sie z faktami. Jesli moje
> wypowiedzi nie godza sie z Twoim przekonaniem, to ok!"
Twoje wypowiedzi nie godzą się z faktami historycznymi. Pomijasz cele wojenne
Niemiec w IWŚ i ich plany wobec Polski. To tak jakbyś twierdził iż Polacy
powinni być wdzięczni Hitlerowi za inwestycje w Generalnej Guberni.
"W Polsce dosc latwo wrzuca sie wszystkich tych, co krytycznie podchodza do od
> lat pielegnowanych "tradycji historycznych" do jednego wora. Pieczetuje sie ten>
> worek nazista, nacjonalista itp"
No prosze, to znaczy się Niemcy odgapiły ten zwyczaj od Polaków ? Bo w Niemczech
cały czas tak o Polakach piszą :)
A na tyle wykształcony jestem by wiedzieć iż naziści to tylko mały odłam
nacjonalizmu niemieckiego.

[chrisraf]

Nie przeczytales wszystkich III czesci mojego wypracowania?

Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi.

Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo

[Gość: W]

"> Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi."
Udowodniłem iż twoje próby przedstawienia Niemców jako przychylnych Polsce
podczas IWŚ są całkowitą bzdurą. Niemcy planowali wypędzenie 2 milionów Polaków,
aneksję 30,000 km2 zaboru rosyjskiego, nie mieli nic przeciwko głodowi aby
ograniczyć populacje polską. Zaprzeczasz temu ? Bo całkowicie rujnuje twoją
próbę pokazania państwa Niemieckiego jako przychylnego Polsce i Polakom podczas IWŚ.

"> Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo"
Cóż złego w przestrzeganiu rodaka przed zniżaniem sie poziomem do Niemieckiego
nacjonalizmu. Dość prymitywnego i ułomnego intelektualnie.

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> "> Nie udowodniles bledu ani jednej wypowiedzi."
> Udowodniłem iż twoje próby przedstawienia Niemców jako przychylnych Polsce
> podczas IWŚ są całkowitą bzdurą. Niemcy planowali wypędzenie 2 milionów
Polaków
> ,
> aneksję 30,000 km2 zaboru rosyjskiego, nie mieli nic przeciwko głodowi aby
> ograniczyć populacje polską. Zaprzeczasz temu ? Bo całkowicie rujnuje twoją
> próbę pokazania państwa Niemieckiego jako przychylnego Polsce i Polakom
podczas
> IWŚ.
>
> "> Na temat nacjonalizmu wystawiles sobie postem do Tadeusza swiadectwo"
> Cóż złego w przestrzeganiu rodaka przed zniżaniem sie poziomem do Niemieckiego
> nacjonalizmu. Dość prymitywnego i ułomnego intelektualnie.

Drogi W.,

doprawdy wystawiasz sobie swiadectwo z lampasem. Nie czesto spotyka sie prymusa.

Z pozalowaniem
chrisraf

Swieta prawda:)

[oppelner_os]

Niemcy chcieli wypędzić Polaków już w 1887 roku

[Gość: W]

"brak znajomosci wlasnej
> historii."
Prince Bernhard Heinrich Karl Martin von Bülow

In 1887 he advocated ethnic cleansing of Poles from Polish territories of German
Empire in future armed conflict


Hostages of Modernization: studies on modern antisemitism 1870 - 1933-39
Herbert Arthur Strauss

[chrisraf]

...a w sredniowieczu pewien krol polski wymordowal prawie wszystkich
niemieckich mieszkancow Krakowa.

Lecimy w kulki, czy powaznie rozmawiamy?

Pozdrowienia

[Gość: W]

" Lecimy w kulki, czy powaznie rozmawiamy?"
A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy Niemiec.
Boisz się że przeczy to twojej propagandzie o "kochanych Niemcach" ?

[chrisraf]

> A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
> pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy
Niemiec
> .
> Boisz się że przeczy to twojej propagandzie o "kochanych Niemcach" ?

Drogi W,

nazwanie faktow historycznych propaganda, spotykalo sie czesto z ust
hitlerowcow i komunistow. Dzisiaj uzywaja tego zwrotu osoby, ktorym brak
argumentow.

Rozmawiajac na temat wypedzen, to powiedz mi, jak to bylo z ludnoscia rdzenna
Ameryki Pln. na poczatku XIX w. Nie obilo mi sie nigdy o uszy, by przywodcy
Niemiec tam rzadzili.

Pozdrowienia

[Gość: W]

"> nazwanie faktow historycznych propaganda"
Jakich faktów historycznych ? Przekłamań jakie czynisz w stosunku do polityki
Niemiec wobec Polski podczas IWŚ ? Trudno takiego czegoś nie nazwać propagandą.
"Dzisiaj uzywaja tego zwrotu osoby, ktorym brak
> argumentow."
A tak wracając do kwestii, to jednak nie zaprzeczasz że Bulow chciał wypędzić
Polaków z polskich terytoriów Niemiec już w roku 1887 ?
"> Rozmawiajac na temat wypedzen, to powiedz mi, jak to bylo z ludnoscia rdzenna
> Ameryki Pln. na poczatku XIX w. Nie obilo mi sie nigdy o uszy, by przywodcy
> Niemiec tam rzadzili."
Niemcy są najliczniejszą grupą etniczną w Stanach Zjednoczonych. Hmmm, czy
rozumiem że chcesz powiedzieć iż Polacy są porównywalni z plemionami Indian ?

[chrisraf]

"A co jest niepoważnego w przedstawieniu faktu iż w erze współczesnych państw,
pierwsze pomysły wypędzeń w państwach narodowych przedstawili przywódcy Niemiec"

"Hmmm, czy
> rozumiem że chcesz powiedzieć iż Polacy są porównywalni z plemionami Indian ?"

Lecimy znowu w kulki?

[Gość: W]

"> Lecimy znowu w kulki?"
Znów nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, bo jest niewygodne dla twoich
propagandowych tez ?

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> "> Lecimy znowu w kulki?"
> Znów nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie, bo jest niewygodne dla twoich
> propagandowych tez ?

Twoja wypowiedz z 3.12.06 22:12 dyskawlifikuje Cie jako powaznego rozmowce.

[Gość: W]

Nie rozmawiamy o mnie, lecz o faktach. Unikasz rozmowy, bo nie spodziewałeś się
że ktoś będzie na tyle znał historię, aby zniszczyć twe propagandowe hasełka w
minutę. A historyczna prawda jest taka że Niemcy podczas IWŚ całkowicie
świadomie tolerowali klęskę głodu w Polsce, chcieli aneksji terytoriów z dawnego
Królestwa Kongresowego oraz wypędzenia milionów Polaków.
Zaprzeczasz temu ?

[Gość: W]

"Twoja wypowiedz z 3.12.06 22:12 dyskawlifikuje Cie jako powaznego rozmowce."
A co złego jest w odradzaniu komuś zniżania się do poziomu nacjonalisty
niemieckiego ?

Znalazl sie autorytet za dyche:))))

[oppelner_os]

Bzdury piszesz

[Gość: W]

"W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
odrodzenie Krolestwa Polskiego. Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg-
Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
bardzo malo znany. "
Liczyły na żołnierzy z Polski. Ludendorff i tak byl przeciwny i niechętny
pomysłowi Państwa Polskiego-a o tym że miano anektować 30,000 km2 z zaboru
rosyjskiego i wypędzić z tych ziem Polaków nie napisałeś.

"
Wysiedlenie wszystkich Niemcow z Polski nie bylo pomyslem z Teheranu, Jalty
lub z Poczdamu. "
No a Bulow chciał wypędzić Polaków juz w 1887 roku.

[chrisraf]

Cytujesz mnie:

Gość portalu: W napisał(a):

1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
> odrodzenie Krolestwa Polskiego."

Gdzie tu jest blad?

2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
> -
> Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzisiaj
> bardzo malo znany. "

Gdzie tu jest blad?

"Liczyły na żołnierzy z Polski. Ludendorff i tak byl przeciwny i niechętny
> pomysłowi Państwa Polskiego-a..."

Zgadza sie...

"że miano anektować 30,000 km2 z zaboru
> rosyjskiego i wypędzić z tych ziem Polaków nie napisałeś."

Nie napisalem tez, ze polska komisja sejmowa w 1937 r. badala mozliwosc
wysiedlenia polskich wyznawcow mojzesza na Madagaskar, gen. Henryk Dabrowski
swoje rozkazy wydawal w jezyku niemieckim, bitwa na Psim Polu nigdy sie nie
wydarzyla.....Nie napisalem tego, bo to nie ma nic wspolnego z moim tematem.

Na jaki dokument powolujesz sie w kontekscie wypedzen?

Zarzuciles mi bzdury. Ktora moja wypowiedz nie zgadza sie z faktami?

Pozdrowienia

[Gość: W]

"> 1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
> > odrodzenie Krolestwa Polskiego."
Nie liczyły. Powstanie Królestwa Polskiego wcale nie było pewne i były rozważane
propozycje podziału terytorium dawnego Królestwa Kongresowego między Austrię i
Niemcy. Poza tym jeśli miałeś na myśli odrodzenie terenów dawnej Korony
Polskiej, to owszem jest błąd, bo znaczne jej części miały być niemieckie.
"2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
> > -
> > Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fakt dzis
> iaj
> > bardzo malo znany. "
>
> Gdzie tu jest blad?"
Oh tu jest straszny błąd, bo o korone przyszłej Polski rywalizowało wielu
niemieckich arystokratów.


.Nie napisalem tego, bo to nie ma nic wspolnego z moim tematem."
Podane (błędne zresztą) przykłady nie mają nic wspólnego z IWŚ(no Madagaskar ma,
jak się zna pewne wydarzenia historyczne z IWŚ), natomiast w swojej wypowiedzi
przemilczałeś pewne dość istotne założenia polityki Niemieckiej, prezentując
mimowolnie lub nie politykę Niemiec jako przychylną Polsce. Natomiast
uwzględniając rzeczywiste plany Niemiec, widać iż była to polityka wroga i
nieprzyjazna państwu polskiemu i Polakom.
To tak jakbyś chwalił innowacje w rolnictwie Generalnej Guberni pod wpływem
okupacji niemieckiej, prezentując ją jako korzystną dla Polski, a pomijając
całkowicie inne aspekty tej okupacji.
Po prostu dokonujesz manipulacji.

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> "> 1. "> "W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
> > > odrodzenie Krolestwa Polskiego."
> Nie liczyły. Powstanie Królestwa Polskiego wcale nie było pewne i były
rozważan
> e
> propozycje podziału terytorium dawnego Królestwa Kongresowego między Austrię i
> Niemcy. Poza tym jeśli miałeś na myśli odrodzenie terenów dawnej Korony
> Polskiej, to owszem jest błąd, bo znaczne jej części miały być niemieckie.

"5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
odrodzenie Krolestwa Polskiego."
Jest to fakt historyczny, czy nie?

"> "2. "Niestety ksiaze Heinrich Johann XV von Hochberg
> > > -
> > > Fürstenstein (ksiaze pszczynski) odmowil korony Polski. Jest to fak
> t dzis
> > iaj
> > > bardzo malo znany. "
> >
> > Gdzie tu jest blad?"
> Oh tu jest straszny błąd, bo o korone przyszłej Polski rywalizowało wielu
> niemieckich arystokratów."
Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
Katowice 2004, Str. 118

Pozdrowienia

[Gość: W]

"5 listopada 1916 r. cesarzowie Niemiec i Austro-Wegier powolali niezalezne
> panstwo polskie. Na czele utworzonej rady regencyjnej stanal arcybiskup
> warszawski Alexander Kakowski. Szefem rzadu zostal prof. Kucharzewski,
> ministrem wojny, jak i glownodowodzacym polskich sil zbrojnych Josef Pilsudski.
>
> Byl to zalazek panstwa polskiego!!! W 1917 r. Niemcy i Austro-Wegry liczyly na
> odrodzenie Krolestwa Polskiego."
Niemcy i Austro-Węgry wcale nie liczyły na odrodzenie Królestwa Polskiego. Po
prostu potrzebowały rekruta do armii Państw Centralnych. Ten propagandowy gest
miał na celu pozyskanie Polaków do wojny. Ewentualne Królestwo Polskie byłoby
całkowicie podporządkowane przez Niemców, odebrano by mu 30,000 km2 z których
Polacy byliby wypędzeni(około 2mln), Niemcy nie mieli nic przeciwko używaniu
głodu by zmniejszyć populacje Polską w celu szybszej germanizacji.

"
> Jest to fakt historyczny, czy nie?"
Propagandowa odezwa cesarzy Niemiec to fakt historyczny. Natomiast ja podaję
plany Niemiec, które również są faktem historycznym i pokazują hipokryzję oraz
wrogość państwa Niemieckiego w kwestii państwa Polskiego.

"Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
> Katowice 2004, Str. 118"
No i co to za argument ? Tam jest opisana ta postać ? A wspomniani są inni
pretendenci do tego pokazowego urzędu ? Bo przecież cała realna władza miała być
rękach przedstawicieli niemieckiej armii.

[chrisraf]

"> "Patrz: Bogdan Snoch, "Gornoslaski leksykon biograficzny", Muzeum Slaskie-
> > Katowice 2004, Str. 118"
> No i co to za argument ? Tam jest opisana ta postać ? A wspomniani są inni
> pretendenci do tego pokazowego urzędu ? "

Prosze przeczytaj...

Pozdrowienia

[Gość: W]

Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
arystokratów miało na to ochotę ?

[chrisraf]

Szanowny W.,

ja nie napisalem ilu mialo ochote lecz, ze ksiaze pszczynski odmowil. Mysle, ze
jest to roznica.

[rico-chorzow]

Gość portalu: W napisał(a):

> Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
> arystokratów miało na to ochotę ?

Prosiłbym o wymienienie nazwisk tych kandydatów,pretendentów czy "ochotników".

[Gość: W]

Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg byli wymieniani jako
kandydaci. Publikacje na ten temat podają również iż przedstawiciele monarchii
Saksonii wysuwali pretendowali do tego tytułu. Ale to tylko jałowe rozważania,
żadne konkretne państwo Polskie najprawdopodobniej by nie powstało.

[rico-chorzow]

Gość portalu: W napisał(a):

> Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg byli wymieniani jak
> o
> kandydaci. Publikacje na ten temat podają również iż przedstawiciele monarchii
> Saksonii wysuwali pretendowali do tego tytułu. Ale to tylko jałowe rozważania,
> żadne konkretne państwo Polskie najprawdopodobniej by nie powstało.


Gość portalu: W napisał(a):

> Naprawdę opierasz się tylko na tej książce ? Zdajesz sobie sprawę ilu książąt i
> arystokratów miało na to ochotę ?

Więc jeszcze raz pytam ilu?, i nazwiska proszę,bo jak do tej pory nic
konkretnego Pan nie podał.

[shade80]

"> Więc jeszcze raz pytam ilu?"
Co najmniej pięciu zostało wymienionych jak do tej pory.

, i nazwiska proszę,bo jak do tej pory nic
> konkretnego Pan nie podał.
Jak nie wiesz kto to Karol Stefan Habsburg oraz jego syn Karol Olbracht Habsburg
to zapraszam do nauki historii.

[wilhelm4]

> przywroci stary Park Zamkowy

SWIETNY pomysl - popieram!

Niemcy chcieli wziąść 30,000 km2 z zaboru rosyjski

[Gość: W]

Daruj sobie propagande o "niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski.
Niemcy planowali anektować 30,000 km2 z zaboru pruskiego.

"niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski"

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: W napisał(a):

> "niezależnym królestwie polskim" przy boku Polski.
???
----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[Gość: W]

Plany Niemieckie przewidywały odebranie marionetkowemu "państwu" Polskiemu pasa
ziemi zwanego "polskim pasem granicznym". Rozciągał się on na około 30,000 km2.
Z tych ziem po aneksji planowano wypędzić Polaków i Żydów-do Polski lub na
Ukrainę. Następnie miano osiedlić kolonistów niemieckich.
Te dane znajdziesz w publikacji niemieckiego historyka poświęconej planom
Niemiec wobec Polski w IWŚ-"Tzw. Polski pas graniczny" Imanuel Geiss.

Nie zrozumiales

[Gość: George Hedgehog]

Gość portalu: W napisał(a):

> Plany Niemieckie
Naucz sie cos o pisowni przymiotnikow.

[Gość: W]

A ty naucz się historii IWŚ, zrozumiesz jaką bzdurą jest mówienie o
"niezależnym" Królestwie Polskim, lub twierdzenie iż Niemcy miały przyjazne
zamiary wobec Polaków podczas tego konfliktu.

[chrisraf]

Dzieki za zrodlo!

[chrisraf]

Szanowni Panowie,

nie jest to moje widzimisie, lecz przekonanie maj. Mielzynskiego, o ktorym
pisze w swojej ksiazce.

Pozdrowienia

Plany Niemiec wobec Polski w IWŚ.

[Gość: W]

1-Aneksja około 30,000 km2 z zaboru rosyjskiego.
2-Wypędzenie z tych terenow około 2milionów Polaków.
3-Przejęcie kontroli nad armią, przemysłem i transportem w tym "kraju".
4-stopniowa germanizacja.

Opisane w książce NIEMIECKIEGO historyka Imanuaela Geiss'a "Tzw. Polski Pas
Graniczny 1914-1918".

Niemcy planowali poprzez głód wymordować Polakow

[Gość: W]

Podczas IWŚ.
"Starvation is here," said General von Kries. "Candidly, we would like to see it
relieved; we fear our soldiers may be unfavourably affected by the things that
they see. But since it is here, starvation must serve our purpose. So we set it
to work for Germany. By starvation we can accomplish in two or three years in
East Poland more than we have in West Poland, which is East Prussia, in the last
hundred years. With that in view, we propose to turn this force to our
advantage." "This country is meant for Germany," continued the keeper of
starving Poland. "It is a rich alluvial country which Germany has needed for
some generations. We propose to remove the able-bodied working Poles from this
country. It leaves it open for the inflow of German working people as fast as we
can spare them. They will occupy it and work it. "Then with a cunning smile,
"Can't you see how it works out? By and by we shall give back freedom to Poland.
When that happens Poland will appear automatically as a German province.

German General von Kries quoted from "An Account of Germany's Treatment of
Poland by U.S. Member of Commission to Poland, Frederick C. Walcott", Records of
the Great War, Vol. IV, ed. Charles F. Horne, National Alumni, 1923

[biotin]

powstancow slaskich nie bylo to tylko poskie nacionalisci a tu mozecie o tym
poczytac jezeli ktos chce prawde wiedziec ok
de.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Korfanty

[Gość: Wasz Marjanek]

Uwazasz zrodlo za objektywne???
Ja nie.
Podaj zrodlo traktujace problem z perspektywy Slazakow, a nie polskich
okupantow Slaska!
Pyrsk!
Wasz Marjanek

[Gość: miamore]

Autor: Gość: tadeusz IP: *.internetdsl.tpnet.pl
Data: 01.12.06, 00:53

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz
Twierdzę ,że pochodzisz od psiego kupska.
Oto geneza narodzin Oberschlessiera!:
Pies kiedyś nasr.ł i na to spuścił się stary cap, przez tysiące lat na pożywce
z gów.a sperma capa budowała swoje komórki które nawiązując połaczenia pomiędzy
sobą przekształciły się bezpośrednio w Adolfa Hitlera a po jego śmierci ze
spremy co spłynęła do fuzekli /którą puszcza każdy nieboszczyk gwałtownie
zabity / narodził się Oberschlesier.
I oto wyjaśniła się tajemnica narodzin Największego Debila Wszechczasów

Nic dodac nic ujac, to mowi samo za siebie - poziom intelektualny Polaka,
a myslalem ze co niektorzy skorzystali z pobytu na Slasku, oporna sztuka z tego
tadeusza.Ten osobnik juz niczego sie nie nauczy.RIP

Niestety Oberschlessier pierwszy użył wyzwisk

[Gość: tadeusz]

Ja mu odpowiedziałem , dlaczego więc napadasz na mnie skoro ja tylko odpowiadam
na napad

[Gość: miamore]

Ja mu odpowiedziałem , dlaczego więc napadasz na mnie skoro ja tylko odpowiadam
na napad
Odpowiedz swiadczy o twoim poziomie intelektualnym.

powiem ci krótko miamore: nie pier.ol

[Gość: tadeusz]

Próbowałem odpowiadać na poziomie i nic to nie dało dopiero odpowiedź
identycznym językiem dała rezultaty.
Niestety , ze szwabami inaczej nie pogadasz

[Gość: Stasio]

A mógłbyś ten wpis niemieckiej Wikipedi przetlumaczyć. Skoro mamy się czegoś
nauczyc ...

[chrisraf]

Gość portalu: Stasio napisał(a):

> A mógłbyś ten wpis niemieckiej Wikipedi przetlumaczyć. Skoro mamy się czegoś
> nauczyc ...

Czesc Stasio,

chetnie przetlumacze. Nie wiem tylko o jakim wpisie myslisz.

Pozdrowienia

[Gość: Stasio]

Wpis o Korfantym

Kiedy wyburza wreszcie to straszydlo?

[vonbeck]

Moze czekaja, az samo sie zawali:))))

wyburzą go jak Berlin zostanie dzielnicą Łęknicy

[Gość: tadeusz]

albo żeby go za bardzo nie degradować niech będzie dzielnicą Żagania

Daj spokój Tadeusz

[Gość: W]

Nie zniżaj się do poziomu Niemca.
Pozdrawiam.

[chrisraf]

Gość portalu: W napisał(a):

> Nie zniżaj się do poziomu Niemca.
> Pozdrawiam.

Ciekaw, ciekawe...To Ty mnie oskarzales o nacjonalizm.

Pozdrowienia

[oppelner_os]

Tak wiec mamy w Europie nowych nadludzi (Polakow):))))))

[amoremio]

to Luzyce !

[schwarzer_peter]

Jeżeli chodzi o tzw. powstania śląskie, to głównodowodzącym był niejaki
Grażyński (czyli gorol po prostu!).
A czy wy (wszech)polscy historycy wiecie jak skończył Korfanty - czołowa postać
powstań ? (urodzony w poznańskim!) - Otóż został on wsadzony w W-wie do więźnia
i otruty (stara ruska szkoła!).
A teraz dla coś dla zboczeńców historycznych, czyli uczniów profesora Krawczuka
(Polska za czasów Nerona!!!):
czy Kazimierz Wielki w 1335-1339 nie zżekł się Sląska (co prawda jak każdy
polski złodziej próbował później u papieża to odołać, ale wtedy Polacy nie
mieli jeszcze "kontaktów" w Watykanie).

[Gość: prrrrrr!]

> Korfanty - czołowa postać powstań ? (urodzony w poznańskim!)

No stary, Karlus-hopie: hop-hop-stop-prrr!

Adalbert(Albert) Korfanty: Sadzawka kole Schimianowitz/Laurahütte O/S.

Wjysz....to wjy....kozdy slonski bajtel.......poczytej trocha (uwazniyj).

Ludzie Szwab po raz pierwszy zaświadczył o Śląsku

[Gość: tadeusz]

Mianowicie ,że był Polski , to teraz jeszcze powiedz dlaczego Kazimierz W.
zżekł się Sląska, ale przede wszystkim powiedz kto tam był skrybą przy
spisywaniu tego aktu i co zarzucali Polacy temu dokumentowi usiłując go odwołać.
Pierwszy raz poza tym widzę ,żeby nazwać złodziejem kogoś kto usiłuje odzyskać
wyłudzoną od niego prowincję.
Szwabie nie doczekasz że Śląsk będzie Niemiecki - umrzesz za starości

[arnold7]

Slask bedzie, jak zwykle, europejski, a Polska, jak zwykle, zniknie z mapy jako
panstwo:)

Arnold z tobą się nie wadza cokolwiek byś pisoł

[Gość: tadeusz]

Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... od zarania
dziejów rzecz jasna.
Tych kilka pałaców magnaterii i przemysłowców oraz jeden Giszowiec i Centrum
Katowic oraz dwóch Niemców Noblistów to za mało na Europejskość.
Gruby, Huty, familoki ,chlywiki. hołdy, smród , dym , obdarte dzieci, ludzie co
skuli roboty po 12 godzin wyglądali jak ciężko chorzy, powszechne soroństwo i
trochę urzędników intelektualnie powyżej tej masy, bicie po mordzie za mówienie
po polsku

[arnold7]

Poniewaz nie lubie sie klocic, polecam Ci ktoras z ostatnio wydanych historii
Slaska Tadek.

[Gość: furgoł]

Gość portalu: tadeusz napisał(a):

> Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... ......

Tadeusz i Arnold tworzą piękny duet przeciwności. Czytelnik biorąc średnią
arytymetyczną z obydwu wypowiedzi jest najbliższy prawdy. Jednak co do
umiłowania naszego regionu to Arni jest przed Tadkiem o lata świetlne. Dlaczego
Tadek nie nadąża.....?

[rico-chorzow]

Gość portalu: furgoł napisał(a):

> Gość portalu: tadeusz napisał(a):
>
> > Ale .... w czym ty chłopie widzisz tę Europejskość Śląska ??... ......
>
> Tadeusz i Arnold tworzą piękny duet przeciwności. Czytelnik biorąc średnią
> arytymetyczną z obydwu wypowiedzi jest najbliższy prawdy. Jednak co do
> umiłowania naszego regionu to Arni jest przed Tadkiem o lata świetlne. Dlaczego
> Tadek nie nadąża.....?

Ponieważ Tadek zapomniał wymienić opony - o których wspominał -,a mamy już zimę
u progu, - mózgowe -.

[chrisraf]

Szanowny Tadeuszu!

Pytasz o "europejskosc" Slaska przez pryzmat familoka. Nie mysle tego
zlosliwie. Niestety wiedza na temat historii Slaska jest znikoma. Nie mozna
kogos za to obwiniac, jezeli nie mialo sie mozliwosci korzystania z innych
zrodel, jak oficjalne "podreczniki".
Slask nie "posiada" 2 noblistow, lecz 13. 7 pochodzi z gornej czesci tej krainy.
Katowice nalezaly do najbotszych miast Rajchu. Wystepowal tu Johann Stauss ze
swoja orkiestra, a miasto mialo przydomek "klein Paris"/"maly Paryz". Z
wczesnymi dziejami tego miasta mozesz sie zapoznac w "Historia miasta
Katowice"/"Die Geschichte der Stadt Kattowitz", Georga Hoffmanna czy "Gorny
Slask przed laty"/"Oberschlesien vor Jahren", Antona Oskara Klaußmanna.
Pierwsza i druga ksiazke mozesz kupic w muzeum miasta Katowice. U Klaußmanna
musisz uwazac na "instrukcje czytania" ksiazki pani Wieslawy Korzeniowskiej.
Pani ta tlumaczy, ze nie mozna wszystko, co opisuje swiadek tamtych lat brac na
serio. Czytelniki moglby dojsc do wniosku, ze w tych Kattowitz sie calkiem
fajnie zylo.

Historia Slaska w kontekscie europejskim, nawet swiatowym jest fascynujaca.
Stary Fritz powiedzial, ze "wojna o niepodleglosc Stanow Zjednoczonyc Ameryki
Pln. rozstrzgnie sie na Slasku".

Kilku forumowiczow stara sie ta malo znana przeszlosc zblizyc innym.

Zycze Ci powodzenia w "poszkuwaniu zagubionej historii".

Glück auf!

Piszę przecież ,że Kattowitz było wyjątkiem

[Gość: tadeusz]

I elita Śląska w całym aspekcie była liczebnie kroplą w morzu wyzysku ,nędzy,
smrodu i śmierci.
Wspominanie go jako krainy utopionej w zieleni pośród której bielały ściany
pięknie wkomponowanych w krajobraz kopalń i snuły się nad horyzontami pasemka
ekologicznych dymów hutniczych jest chyba nieporozumieniem.
Przedstawianie Niemców jako tych co tę krainę zdegradowaną doprowadzili do
widoku raju gdzie jeno gołymbie furgały i dziamble świergotały a ludzie
bogobojni ,weseli i syci chodzili sobie dla rozrywki do roboty na najbliższo
gruba ścieżkami wśród pól pszenicznych i kapliczek porozciepywanych tu i ówdzie.
Nie było tak ani za Niemca ani za Polski a jak wam się wydaje ,że Niemcy nie
prowadzili tu rabunkowej gospodarki to idealizujecie.

[bravor]

Gość portalu: niezorientowana napisał(a):

> moze mi ktos podac stronke, na ktorej jasno jest opisana geneza jego
> powstania? wszedzie, gdzie szukam jest tylko napisane kto jest autorem
> pomnika a mi chodzi o wyklad na skutek jakiego wydarzenia powstal pomnik? Z
> gory dzieki za pomoc.

Ciemnota szlyzjerstwa jest przysłowiowa.

tośmy jej wyjaśnili a my wadzimy się o pryncypia

[Gość: tadeusz]

dlaczego i w konsekwencji jakiego zjawiska pomnik powstał tośmy jej wyjaśnili
a my wadzimy się o pryncypia.
No dobrze:
Arnold jest pniokiem, jo jestem krzokiem bo raptem od trzech pokoleń a wy co
tak drzecie gęby kim jesteście?

[Gość: Telimena]

Wir sind SCHLESIER du Arsch mit Ohren !!!!!
Schlesien bleib unser und damit basta !!!!
Alles andere ist zweitrangig.

Pan Tadeusz !!! panimajesz ?ponial ?

Telimeno zmień ksywę na Gerda

[tadeusz542]

albo na Ałła bo jak widze ruski też znasz a do mnie pisz po polsku

[Gość: Berta brzmi lepiej]

Ty badz zadowolony,ze nie pisze do ciebie bezokolicznikami.Tylko taka mowa jest
tobie rowna.Na tym propnuje zakonczenie naszych "gornolotnych" dywagcji.
Zegnam i dobrej nocy w ciemnogrodzie.

ciemnogród powiadasz

[Gość: tadeusz]

Z reguły tacy oświeceni jak ty budzą się z ręką w nocniku i to pośród tej
gęściejszej treści.
Jak tak dalej pójdzie to najdalej za dziesięć lat Niemcy będą nosili
obowiązkowo brody i uczęszczali pięć razy dziennie do meczetu .
Tak to będzie zdecydowanie jasnogród i życzę ci tam zamieszkania.

[amoremio]

A Poloki pszegnjom USA - ha-ha-ha!