Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: pablo_honey]

No cóż... będę ostrożny w tych zachwytach nad korzyściami płynącymi z
utworzenia takiego gigantycznego miasta... szczerze powiedziawszy ten pomysł
mi się w ogóle nie podoba... denerwuje mnie, że jak zwykle dostrzega się tylko
pozytywne aspekty takiego działania... i nie dopuszcza do głosu przeciwników
idei utworzenia Silesii (mam tu na myśli mieszkańców wymienionych na końcu
artykułu miast)... pozdrawiam wszystkich mieszkańców Śląska i Zagłębia:)))

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: zdzich]

Nikt nie ma ochoty sluchac zakompleksionych mieszkancow podbeskidzia. Zawsze
to samo. To juz jest nudne.

[Gość: jes]

nie o to chodzi. dziennikarz napisał, ze aglomeracji województwo jest
niepotrzebne, bo n.p. wreszcie ktoś odgórnie załatwi kompleksowe odśnieżanie
dróg w tych miastach w GOP.
Ale czy mieszkańcom jakiegokolwiek maista, jakiejkowiek wsi jest potrzebne
województwo do odśnieżania i porozumienia się z gminą obok???? (pytanie
retoryczne).
Dalej jest napisane, że dzięki aglomeracji wreszcie te gminy mają szansę
dogadać się w kwestiach komunikacji, do tego województwo nie jest potrzebne.
OBY w końcu!
Gdzie indziej, chcąc nie chcąc, gminy dogadywały się między sobą lepiej lub
gorzej w tych kwestiach, tutaj ciągle - przyzwyczajenie chyba z minionego
ustroju - wciaż zwracano oczy w kierunku władz wojewódzkich.
I ciągloe n.p. tutaj czytało się - województwo da, albo nie da, pomoże, nie
pomoże... A im dalej od Katowic tym bardziej tego "województwa" nie widać.
Istnieje jednak obawa - rację ma Podbeskidzie - że teraz województwem będzie
tylko ta aglomeracja i na to pójdzie cała ogólna kasa, a gdzie indziej nawet na
remont dróg krajowych czy te dwa pociągi dziennie to już kasy nie będzie, że
GOP zeżre podatki z całego województwa.

Może być - ale bez goroli !

[mike-great]

Może być - ale bez goroli !

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: jes]

dobrze myslą na Podbeskidziu! Cała kasa, również z ich podatków, pójdzie na
aglomerację, tak jak było do tej pory, no bo kto utrzymywał n.p. basen w wPKiW,
z którego nikt poza miastami ościennymi nie korzystał?
Że już nie wspomnę o innych instytucjach, inwestycjach, połączeniach
kolejowych, tramwajowych itp. w Katowicach i oklolicach.

[reksio.84]

Widac ze nie wiesz o czym piszesz.

> dobrze myslą na Podbeskidziu! Cała kasa, również z ich podatków, pójdzie na
> aglomerację, tak jak było do tej pory, no bo kto utrzymywał n.p. basen w
wPKiW,

Basen nalezy do prywatnego wlasciciela wiec przyklad nie trafiony

> Że już nie wspomnę o innych instytucjach, inwestycjach, połączeniach
> kolejowych, tramwajowych itp. w Katowicach i oklolicach.

To wspomnij conieco, bo tramwaje są kolejnym chybionym przykladem.

[Gość: jes]

wiem, tramwaje są nietrafionym przykładem, bo kilka gmin nie chce ich przejąc
ze skarbu państwa. Wiadomo - odpowiedzialność wydatki, co gorsza - samorządność
(uuu, straszne słowo :-0 )
A co do basenu no to nie wiem jak tam stan obecny, ale ile to było jęczenia, że
województwo nie chce zapłacić za kąpiele katowickim dzieciom wcześniej!
Jeszcze nie słyszałem o prywatnym basenie w tym kraju, ale kto wie, może nie
bujasz (wątpliwe).

[reksio.84]

> wiem, tramwaje są nietrafionym przykładem, bo kilka gmin nie chce ich przejąc
> ze skarbu państwa. Wiadomo - odpowiedzialność wydatki, co gorsza -
samorządność (uuu, straszne słowo :-0 )

Otóż 12 z 13 gmin chce przejąć tramwaje, chodzi o to ze skarb państwa zwleka z
decyzją o ich przekazaniu, po za tym miasta finansują już teraz komunikacje
tramwajowa poprzez KZK GOP.

> A co do basenu no to nie wiem jak tam stan obecny, ale ile to było jęczenia,
> że województwo nie chce zapłacić za kąpiele katowickim dzieciom wcześniej!
> Jeszcze nie słyszałem o prywatnym basenie w tym kraju, ale kto wie, może nie
> bujasz (wątpliwe).

Kąpielisko Fala jest wydzierżawione prywatnemu wlaścicielowi.

[Gość: jes]

a wydzierżawili, a jak przyjdzie pora na remont to się akurat skończy dzierżawa?

[Gość: aaa]

Basen do zeszłego sezonu był dzierżawiony i województwo do niego nic nie
dopłacało. Sytuacja zmieniła się w tym roku ale nie można chyba wyodrębniać
baseny z całego terenu parku?! Wszystko kosztuje a basen przynosi też trochę
zysków. Myslę, że WPKiW nie jest jedynym miejscem w województwie, na które
łożone są pieniądze. A ponadto myslę, że zanim się coś napisze, wypadało by się
dowiedzieć, jak jest na prawdę. Sama nie jestem tego pewna ale wiem, że nie tak
jak napisałeś.

[Gość: Altreichmann]

Przecież po drugiej stronie Olzy są takie urocze ..podbeskidzia!!! Już omijamy
Bielsko i okolice, na wypoczynek jeździmy do Czech , Chorwacji,na Słowacje albo
w Sudety. Gorole niech się nie gniewają, niech doją dudki z warśiawiaków i
zagłebiaków lub innych Koziegłów .

[Gość: jes]

ale im chodzi, żebyście wy skończyli w końcu doić całe to województwo.

[emanonek]

Nie rozumię tych obaw, jestem mieszkańcem konurbacji ale Bielsko uważam za najpiękniejsze miasto naszego województwa, duże, zaraz pod górami, zadbane i wogóle fajne miasto, również Żywiec, czy Wisła są piękne i dodają naszemu województwu uroku.

Miasta aglomeracji to miasta głównie przemysłowe i całkiem innego typu. Jeśli będą jako aglomeracja się lepiej rozwijać (a będą) to będzie to tylko z pożytkiem dla reszty regionu.
1. Województwo dostanie więcej pieniędzy z powodu inwestycji.
2. Jeśli w aglomeracji wybuduje się jakaś nowa fabryka to dostawcy elementów do niej będą chcieli wybudować fabryki blisko, więc z dużym prawdopodobieństwe wybiorą Bielsko, Częstochowę lub ine miasto województwa. (coś w stylu, ze w Tychach budują Fiaty, a w Bielsku do nich silniki).
3. Bielsko i Częstochowa zyskają w ten sposób dużego sprzymierzeńca w walce o pieniądze z budżetu państwa.
4. Pozatym pieniądze w województwie i tak są rozdzielane według ilości mieszkańców.

Prawda jest taka, ze każdy na tym zyska. Tylko ludzie poprostu boją się zmian i tego że na każdym kroku ktoś chce ich oszukać.

[Gość: Mateo]

Nareszcie ktoś kto wie co to perspektywa. Dzięki że nie wyskoczyłeś z jakimś
durnym tramwajem, basenem czy fontanną w parku.

[Gość: VS60]

Odezwał się jakiś frustrat z Sosnowca :) JAWORZNO JEST ZA AGLOMERACJĄ !!!

[Gość: VS60]

oczywiście tym frustratem jest niejaki pablo_honey

[Gość: jes]

Ogólnie to podsunmowałbym to tak - miasta GOP nie pottrafią się dogadać i mają
nadzieję na jakiegoś naczelnika, który wszystko pozałatwia, tak jak kiedyś I-
wszy sekretarz.
Do tej pory liczyli, że załatwi to wojewoda wszystko za nich, ale, że nie
załatwił - to po co nam województwo, będziemy wszak pierwszego sekretarza:)

[Gość: VS60]

stary słyszałeś o czymś takim jak konsolidacja, duży może więcej, taka jest
zasada

[Gość: jes]

no i dobrze, ale co ma wspólnego województwo w kwestii odśnieżania?

[Gość: jes]

a poza tym to się tak nie ciesz w tym Jaworznie, bo się jeszcze okaże, że
dopłacicie do tego interesu.
W każdym mieście, dużym i mały, w aglomeracjach też, jest coś takiego jak
peryferie:P
czy się nie okaze, że cała kasa pojdzie na ten trzon GOP-u, a wam nawet na
krawężniki braknie?:P
A macie położenie na tyle dobre, że n.p. o komunikację to się martwić nie
musicie, tak czy siak i kolej i drogi przelotowe będą u Was.

[emanonek]

Z pierwszych projektów wynika że każde miasto z GOP dalej będzie funkcjonować jak funkcjonowało, więc nie ma obaw. Tylko pewna część zalezna od ilości mieszkańców będzie wpłacana na aglomerację, a ta znów będzie wydawać tą kasę+dotacje z Uni na konkretne projekty, które bedą ustalane zależnie od potrzeb mieszkańców.

Czy moglibyśmy wiedzieć co to za działacze?

[aaaaaa71]

Proszę wymieniać nazwiska działaczy bo tak to wygląda że dziennikarz postawił
sobie sam tezę i ją rozwija. Jezeli jacyś działacze wypowiedzieli się wtej
kwesti to chciałabym wiedziec którzy? Dzięki znajomości nazwisk działaczy
Bielszczanie i okolica wiedziały by na kogo głosować albo nie. I spończcie z ty
" podbeskidziem" to jest Śąsk Cieszyński.

[Gość: zbig]

I skończcie z tym Śląskiem Cieszyńskim - to jest Górny Śląsk!

[emanonek]

[URL=pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk_Cieszyński] pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk_Cieszyński[/URL]

Śląsk Cieszyński znajduje się w historycznych i geograficznych granicach Górnego Śląska, jednak zamieszkany jest przez ludność o silnym poczuciu odrębności od niego.

Więc obaj macie rację. :)

[emanonek]

Coś nie wyszło z tym linkiem

pl.wikipedia.org/wiki/Śląsk_Cieszyński

[Gość: jes]

ja się z tym nie zgadzam.
Wikipedia to akurat zaden argument, każdy może napisać co mu sie podoba.

[tow.stalin]

Gość portalu: jes napisał(a):

> ja się z tym nie zgadzam.
> Wikipedia to akurat zaden argument, każdy może napisać co mu sie podoba.

a ja się akurat zgadzam. sląsk cieszyński to zupełnie inny śląsk niż górny.
różnice są generalnie na korzyść śląska cieszyńskiego.

[Gość: Przemek]

> a ja się akurat zgadzam. sląsk cieszyński to zupełnie inny śląsk niż górny.
> różnice są generalnie na korzyść śląska cieszyńskiego.

Generalnie się zgadzam, a w szczególe pieprzysz głupoty.

[Gość: lak cz-wa]

potwierdzam, że Księstwo Cieszyńskie jest odrębnym osrodkiem o zakorzenionych
glęboko w świadomości ludzi tam mieszkających, poczuciem niezależności

[Gość: emanonek]

Może przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i co jest w wiki.

Śląsk Cieszyński jest częścią Górnego Śląska więc nie jest czymś innym tylko też Górnym Śląskiem z tym, że dość odrębnym.

Sam artykuł to jakaś prowokacja dziennikarska kogoś komu też nie podoba się aglomeracja. Artykuł tylko wywołuje konflikty i myślę że dobrze by było by gazeta go usunęła.

Jak już wcześniej pisałem aglomeracja będzie z korzyścią dla miast GOP, miast Podbeskidzia z Bielskiem na czele i dla Częstochowy.

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: cat]

to swietny pomysł, tylko kto i kiedy go zrealizuje

[Gość: lu]

Podbeskidzie zawsze było ignorowane w Gazecie Wyborczej, tylko Katowice,
Sosnowiec, Gliwice... się liczą

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: michal]

my prawdziwi hanysy niechcemy byc razen z zaglebiem to nigdy nieprzejdzie

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: Słoń]

Niech dopiszą do tego projektu współfinasowanie Śląskiego ZOO i Parku Kultury.
Później wypną cztery litery i powiedzą, że nikt o tym nie pomyślał. Życzę
miłego myślenia jajogłowym! Niech Was słoń trąbą otrzeźwi! (mniej pić w
sejmowej knajpie, a więcej myśleć!)

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[janek344]

Może by połączyć województwa opolskie i śląskie a aglomerację wyłączyć jako
osobną jednostkę administracyjną ?

[Gość: Kris]

Właśnie tak powinno już się stać w 1998 roku

Pytanko

[Gość: zgryźlak_z_bielska]

A zadam trudne pytanie, gdzie stolica takiego tworu??? (po ewent. wyłaczeniu
aglomeracji).
W takim hipotetycznym tworze, od Opola większymi miastami są: Częstochowa,
Bielsko i Rybnik

Prosta odpowiedź

[Gość: sek]

Kto powiedział, że stolica musi być w największym mieście? Czemu nie Racibórz,
albo Kędzierzyn, albo wręcz puste pole? Cała stołeczność to budynek Urz. Woj.,
Urz. Marsz. i parking. Miejsce to powinno być co najwyżej dobrze skomunikowane.
Z resztą niech zabudowa urzędów wojewódzkiego, czy marszałkowskiego będzie
dalej tam gdzie jest - bo jednak jego obecna lokalizacja jest dobra. Tyle, że
nie bedzie się ta instytucja zajmować sprawami Aglomeracji a Województwa... Nie
widzę problemów, dlaczego ta swoista eksterytorialność urzędów miała by wpłynąć
negatywnie na działanie województwa.

A Mikołów??

[swoboda_t]

Dlaczego w rozważaniach n/t aglomeracji nigdy nie poajwia się Mikołów. Jaworzno
czy Knurów są bardziej "peryferyjne", a jednak uwzględniane w projekcie.

[Gość: fafik]

...a gdzie Tarnowskie Góry? Przecież to duże i IMHO: najładniejsze z miast na
Górnym Śląsku.

[emanonek]

Reszta miast aglomeracji także chce by Tarnowskie Góry i Mikołów weszły w skłąd aglomeracji. Jednak aby Mikołów i Tarnowskie Góry znalazły się w aglomeracji trzeba zmienić ustawę administaracyjną.

Po co aglomeracji województwo śląskie?

[Gość: Obserwator]

A dlaczego nie Mikołow, przecież graniczy z Katowicami? Co z prezydentami i
burmistrzami tych miast? Bo jeśli administracja poszczególnych miast zostaje, to
mija się to z celem.Wszyscy ci zwolennice tego typu aglomeracji, muszą się
przyj- rzeć jak funkcjonują tego typu miasta. To wcale nie takie duże miasto
będzie. W Chinach sredniej wielkości miasto liczy ponad 7 mln mieszkańców i są
to bardzo piękne miasta.

[Gość: Paweł]

> A dlaczego nie Mikołow, przecież graniczy z Katowicami? Co z prezydentami i
> burmistrzami tych miast? Bo jeśli administracja poszczególnych miast zostaje, t
> o
> mija się to z celem.

Jest dokladnie odwrotnie. Gdyby naprawde polaczyc to w jedno miasto, wywalic
adminstracje lokalna to mamy klasyczny przyklad centralizacji, z ktorego moga
wyniknac tylko plusy ujemne. Natomiast projekt zaklada funkcjonowanie troche na
zasadzie federacji - przekazujemy dzialania, ktore wykraczaja poza kompetencje
pojedynczych miejscowosci (odsniezanie drog, transport, wypoczynek, dotacje
unijne, promocja, przemysl), ale w kwestiach lokalnych dalej rzadzimy sie sami.
Chyba nie chcialbys, aby "centrala" decydowala o kolorze chodnika na Twoim
osiedlu, albo o tym w ktorym miejscu powstanie nowy supermarket? Zalatwianie
spraw urzedowych moze tez "w centrali" ? :-)

[poglodzio]

Jeżeli już się odłączą to zapraszamy do województwa małopolskiego i to z
otwartymi ramionami

[Gość: lipo]

a z chęcią -bliżej nam do gór niż kopalń!

[Gość: Przemek]

A Czechowice-Dziedzice to niby nie mają kopalni? A podobno był plan inkorporacji
tego miasta do Bielska- Białej.

[Gość: Paweł]

Częstochowa i Bielsko wyjdą na tym jak Zabłocki na mydle.Sląsk doi nas ile
wlezie.

[Gość: chryzolit]

A mnie się pomysł aglomeracji podoba. Może wreszcie zmieni się kliszowy obraz
Śląska, czyli śmierdzące zapijaczone meliny, walące się kamienice, lumpeksy i
lombardy wykwitające jak grzyby po deszczu, bezrobotne dziewczyny, które
dorabiają sobie tańczeniem na rurce, jak w filmie Rogalskiego- Śląski interes,
przemoc rodzinna jak w Pręgach...

Zróbcie sobie nawet kupsko w swoich miastach

[Gość: ciekawski]

bylebyście sami sobie to finansowali. Drobne cwaniaczki.

Podbeskidzie zawsze nalezalo do Malopolski

[Gość: x]

.

[Gość: Przemek]

A co to jest owo "podbeskidzie"? Nie znam.

[Gość: !!!]

pl.wikipedia.org/wiki/Podbeskidzie to zacznij myśleć!

[Gość: !!!!!]

Nazwa na której robią karierę polityczna bialscy politrucy i tyle.

[Gość: fgrrr]

w zabrzu nie ma oficjalnie dzielnicy "zandka" d:

aglomeracja niepotrzebna

[Gość: jazg]

Jak łatwo zauważyć, aglomeracja nie jest potrzebna. Wchłonięcie przez
aglomerację KZK GOP nie spowoduje, że pojawią się dodatkowe pieniądze na
komunikację masową.

"Jeśli aglomeracja przejmie z rąk marszałka Wojewódzki Park Kultury i
Wypoczynku, to pozbędzie się on zmartwienia, a z parku i tak korzystają głównie
mieszkańcy aglomeracji" - czyli mieszkańcy pozostałych miast będą finandowali
park katowiczanom i chorzowianom.

Fundusze europejskie powinien pozyskiwać wojewoda lub marszałek na sprawy
przekraczające swoim zakresem jedno miasto lub gminę. Nie jest do tego
potrzebna aglomeracja.

"Aglomeracja może zająć się utrzymaniem najważniejszych dróg w regionie" - a od
czego jest wojewoda i wojewódzki oraz krajowy zarząd dróg?

Rewitalizacja terenów zdegradowanych to sprawa miast lub władz województwa, nie
potrzeba do tego kolejnego biurokratycznego tworu o nazwie aglomeracja.

<b>Jak łatwo zauważyć, aglomeracja nie jest w ogóle potrzebna mieszkańcom. Jest
ona potrzebna cwaniakom chcącym stworzyć biurokratyczny byt, utrudniający
funkcjowanie miast i województwa</b>

[Gość: No kto?]

A kto taką głupią nazwę dla tego miasta wymyślił??

Co za pierdoły!!!!!????

[eichendorff]

"Region miałby też szanse na zdobycie olbrzymich unijnych dotacji na nowe
torowiska czy autobusy."
"Przestaną wreszcie straszyć swoim wyglądem zaniedbane dzielnice, często bardzo
blisko centrum miasta (w Katowicach - Załęże, w Zabrzu - Zandka). Potrzebne na
ich rewitalizację miliardowe dotacje z UE znajdzie aglomeracja - bez pomocy
województwa."

Widzę, że i szanowany felietonista, pan Krzyk, dał się wciągnąć i powtarza
pierdoły na prawo i lewo! Proszę mi wytłumaczyć w jaki sposób aglomeracja może
sięgnąć po kasę unijną, której nie dostaną poszczególne miasta z osobna!
Przestańcie wreszcie opowiadać farmazony o jakiejś gigantycznej kasie z
Brukseli, która trafi na Górny Śląsk jeśli powołany zostanie jakiś nowy szczebel
administracyjny! Kasa została już dawno (w maju 2006!) podzielona i wszyscy
wiedzą, że całe woj. śląskie dostanie mniej (o 300 mln euro) niż miało bo ta
kasa powędrowała na wschód! Liczycie, że Bruksela utworzy specjalny fundusz dla
aglomeracji Silesia?

[Gość: Paweł]

Rzecz w tym, ze obecnie nie mozna wykorzystac tego co mamy. Sprawa jest prosta.
Do inwestycji unijnych potrzebny jest wklad wlasny. Czesto przekracza on
mozliwosc pojedynczej gminy, ale jest do zrealizowania w ramach calej Silesii.
Nawet jezeli bedzie to na zasadzie - w tym roku lozymy na inwestycje w
Katowicach, Bytomiu i Sosnowcu, a za rok - w Zabrzu, Myslowicach i Tychach.
Lepiej tak niz w ogole nigdzie, prawda?

Poza tym Silesia to nie tylko KASA. Rownie wazna jest promocja. Dlaczego
Wroclaw, Krakow czy nawet Lodz wygrywaja w inwestycjach? Bo inwestor widzi tam
duze miasta. A u nas zbior malutkich. Nie ma jasnej, jednolitej strategii
rozwoju i promocji, bo kazdy idzie w swoja strone, a tak po prawdzie to wszyscy
stoja w miejscu i ogladaja sie na innych. Do tego dochodzi efekt synergii. 2+2 > 4.

[eichendorff]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Rzecz w tym, ze obecnie nie mozna wykorzystac tego co mamy. Sprawa jest prosta.
> Do inwestycji unijnych potrzebny jest wklad wlasny. Czesto przekracza on
> mozliwosc pojedynczej gminy, ale jest do zrealizowania w ramach calej Silesii.
> Nawet jezeli bedzie to na zasadzie - w tym roku lozymy na inwestycje w
> Katowicach, Bytomiu i Sosnowcu, a za rok - w Zabrzu, Myslowicach i Tychach.
> Lepiej tak niz w ogole nigdzie, prawda?

Proszę mi wskazać choć jedną inwestycję, na którą nie potrafiliśmy znaleźć
wkładu własnego! Prawda jest taka, że jeśli inwestycja jest duża i przekracza
możliwości pojedynczego miasta to zawsze można poszukać partnerów u kolegów zza
miedzy. Tak właśnie jest z realizacją projektu przebudowy kanalizacji i
rewitalizacji stawów w ramach Funduszu Spójności, za który wzięły się dwa
miasta: Chorzów i Świętochłowice. I w ogóle nie potrzebowały żadnej ustawy
aglomeracyjnej!

> Poza tym Silesia to nie tylko KASA. Rownie wazna jest promocja. Dlaczego
> Wroclaw, Krakow czy nawet Lodz wygrywaja w inwestycjach? Bo inwestor widzi tam
> duze miasta. A u nas zbior malutkich. Nie ma jasnej, jednolitej strategii
> rozwoju i promocji, bo kazdy idzie w swoja strone, a tak po prawdzie to
> wszyscystoja w miejscu i ogladaja sie na innych. Do tego dochodzi efekt
> synergii. 2+2 > 4.

Jak wyżej! Efekt synergii można osiągnąć jedynie przez dobrowolną współpracę a
nie przez zmuszanie kogoś by wykładał własną kasę na coś co w ogóle nie jest mu
potrzebne!

[reksio.84]

> Proszę mi wskazać choć jedną inwestycję, na którą nie potrafiliśmy znaleźć
> wkładu własnego! Prawda jest taka, że jeśli inwestycja jest duża i przekracza
> możliwości pojedynczego miasta to zawsze można poszukać partnerów u kolegów
zza
> miedzy.

Z przeszłości nic mi nie przychodzi do glowy bo moze nie bylo zadnych wielkich
projektow w zwiazku z ograniczonym budzetem. Ale w przyszłosci niech to beda
tramaje. Remont torowisk (przebiegajacych przez np 4 gminy) i zakup nowych
tramwai stanowi duzy wydatek dla jednej gminy.

Tak właśnie jest z realizacją projektu przebudowy kanalizacji i
> rewitalizacji stawów w ramach Funduszu Spójności, za który wzięły się dwa
> miasta: Chorzów i Świętochłowice. I w ogóle nie potrzebowały żadnej ustawy
> aglomeracyjnej!

To są dwa odrebne projekty. Rewitalizacja stawow w Chorzowie w której wkład
wyłożył tylko Chorzow oraz przebudowa kanalizacji z przykryciem Rawy w ktorym
projekt jest wspolny dla Chorzowa i Swietochlowic. Tylko ze ten drugi projekt
juz czeka 15 lat na realizacje, tak to jest z tym poszukiwaniem partnerow.

> Jak wyżej! Efekt synergii można osiągnąć jedynie przez dobrowolną współpracę a
> nie przez zmuszanie kogoś by wykładał własną kasę na coś co w ogóle nie jest
mu potrzebne!

Dobrowolna wspólpraca lub poparcie ujawnila sie podczas starań o Euro 2012,
gdzie Chorzów zostal sam, bo po co takie Katowice i pozostale miasta maja brac
w tym udzial skoro stadion lezy w Chorzowie to niech to bedzie jego zmartwienie.

[eichendorff]

reksio.84 napisał:

> Z przeszłości nic mi nie przychodzi do glowy bo moze nie bylo zadnych wielkich
> projektow w zwiazku z ograniczonym budzetem. Ale w przyszłosci niech to beda
> tramaje. Remont torowisk (przebiegajacych przez np 4 gminy) i zakup nowych
> tramwai stanowi duzy wydatek dla jednej gminy.

Właścicielem torowisk i całego sprzętu, który po nich się porusza jest
przedsiębiorstwo Tramwaje Śląskie S.A., które zostało doprowadzone na skraj
bankructwa przez swego właściciela czyli Skarb Państwa. Nie potrzeba żadnej
ustawy aglomeracyjnej lecz zwykłe przekazanie własności tego przedsibiorstwa
śląskim samorządom by popłynęły unijne środki na remont torowisk i zakup nowych
tramwajów. To przedsiębiorstwo komunalne będzie beneficjentem pomocy, a nie
aglomeracja, więc ona nie jest potrzebna.

> To są dwa odrebne projekty. Rewitalizacja stawow w Chorzowie w której wkład
> wyłożył tylko Chorzow oraz przebudowa kanalizacji z przykryciem Rawy w ktorym
> projekt jest wspolny dla Chorzowa i Swietochlowic. Tylko ze ten drugi projekt
> juz czeka 15 lat na realizacje, tak to jest z tym poszukiwaniem partnerow.

W innych miastach, które realizują podobne projekty w pojedynkę (Gliwice,
Zabrze, Katowice) rozpoczęły się one w tym samym czasie. Wszystko dlatego, że UE
zagroziła zabraniem części funduszy jeśli kanalizacji nie zostanie dostosowana
do unijnych norm. Tak więc to nieprawda z tymi 15-toma latami...

> Dobrowolna wspólpraca lub poparcie ujawnila sie podczas starań o Euro 2012,
> gdzie Chorzów zostal sam, bo po co takie Katowice i pozostale miasta maja brac
> w tym udzial skoro stadion lezy w Chorzowie to niech to bedzie jego
> zmartwienie.

Stadionem zarządza jego właściciel czyli Marszałek województwa. I to on powinien
pełnić rolę koordynatora w przygotowaniu odpowiedniej oferty. Skoro Marszałek
tego nie potrafi nie mamy żadnej gwarancji, że inny Nadburmistrz spełni
powierzone mu zadania. Poza tym oferta przygotowana samodzielnie przez miasto
Chorzów wcale nie była taka zła bo opierała się na realiach, a nie wirtualnych
pomysłach, które nigdy nie zostaną zrealizowane, jak miało to miejsce w
przypadku ofert innych miast.

[reksio.84]

> Właścicielem torowisk i całego sprzętu, który po nich się porusza jest
> przedsiębiorstwo Tramwaje Śląskie S.A., które zostało doprowadzone na skraj
> bankructwa przez swego właściciela czyli Skarb Państwa. Nie potrzeba żadnej
> ustawy aglomeracyjnej lecz zwykłe przekazanie własności tego przedsibiorstwa
> śląskim samorządom by popłynęły unijne środki na remont torowisk i zakup
nowych
> tramwajów. To przedsiębiorstwo komunalne będzie beneficjentem pomocy, a nie
> aglomeracja, więc ona nie jest potrzebna.

Naturalnie ze gminy mają przejąć TŚ, już pomijam fakt ze aglomeracja jest
potrzebna zeby sprawnie zarządzac komunikacją tramwajową (obecny KZK GOP
zupełnie sobie z tym nie radzi) ale aby sprawniej modernizować torowiska np na
trasie Bytom-Chorzow-Katowice, zamiast 3 miast zrobi to jedna instytucja.
Łatwiej, sprawniej i może nawet szybciej.

> W innych miastach, które realizują podobne projekty w pojedynkę (Gliwice,
> Zabrze, Katowice) rozpoczęły się one w tym samym czasie. Wszystko dlatego, że
>UE zagroziła zabraniem części funduszy jeśli kanalizacji nie zostanie
>dostosowana do unijnych norm. Tak więc to nieprawda z tymi 15-toma latami...

Prawda prawda. Plany przykrycia Rawy Chorzów ma już od kilkunastu lat. Tylko ze
nie miał na nie wczesniej funduszy, potem trochę trwało z dogadaniem się ze
Swietochlowicami. Dopiero w 2002 czy 2003 roku oba miasta sie dogadaly, dostaly
dotacje i teraz UE zagrozila odebraniem funduszy, ale o czym to swiadczy? O tym
ze nawet 2 miasta nie potrafia sobie poradzic z 1 inwestycja a co dopiero z
inwestycjami na skale calej aglomeracji.

>Skoro Marszałek
> tego nie potrafi nie mamy żadnej gwarancji, że inny Nadburmistrz spełni
> powierzone mu zadania.

Wg ciebie mamy tkwic w bezczynnosci bo nie wiadomo czy moze byc lepiej? Juz
lepiej zaryzykujmy. Obecna sytuacja powinna nas do tego sklaniac.

> Poza tym oferta przygotowana samodzielnie przez miasto
> Chorzów wcale nie była taka zła bo opierała się na realiach, a nie wirtualnych
> pomysłach, które nigdy nie zostaną zrealizowane, jak miało to miejsce w
> przypadku ofert innych miast.

Zla moze nie byla, ale mogla byc lepsza gdyby uwzgledniono cala aglomeracje a
nie jedno miasto. Wtedy nie byloby żadnych watpliwosci kto bylby na 1 miejscu.

[eichendorff]

reksio.84 napisał:

> Naturalnie ze gminy mają przejąć TŚ, już pomijam fakt ze aglomeracja jest
> potrzebna zeby sprawnie zarządzac komunikacją tramwajową (obecny KZK GOP
> zupełnie sobie z tym nie radzi) ale aby sprawniej modernizować torowiska np
> na trasie Bytom-Chorzow-Katowice, zamiast 3 miast zrobi to jedna instytucja.
> Łatwiej, sprawniej i może nawet szybciej.

Brawo! Ponieważ jeden moloch (KZK GOP) nie daje sobie rady, powołajmy innego,
jeszcze większego. Uzyskamy to, że odpowiedzialność za błędy rozmydli się
jeszcze bardziej!
Powtarzam po raz kolejny: za stan torowisk odpowiada przedsiębiorstwo Tramwaje
Śląskie S.A. a nie poszczególne miasta.

> Wg ciebie mamy tkwic w bezczynnosci bo nie wiadomo czy moze byc lepiej? Juz
> lepiej zaryzykujmy. Obecna sytuacja powinna nas do tego sklaniac.

A gdzie ja napisałem, że mamy tkwić w bezczynności? Już dawno zostało
udowodnione, że "małe jest piękne". Władza centralna w Warszawie daje dziennie
setki argumentów potwierdzających tezę, że jedynie decentralizacja może
doprowadzić do poprawy sytuacji. Zamiast więc wdrażać decentralizację rzuca się
pomysł dalszej centralizacji - tym razem na poziomie lokalnym. Jeśli okaże się,
że władze "aglomeracji" uzyskają prerogatywy szczebli wyższych samorządu i
administracji (Marszałka i - przede wszystkim - wojewody) to podpiszę się pod
tym pomysłem obiema rękami. Do tej pory słyszę narazie tylko hasła, że
prezydenci miast muszą pozbyć się części - i tak już skromnych - kompetencji.
To budzi mój zdecydowany sprzeciw!

Dyskusja o "olbrzymim mieście" jest tematem zastępczym. Ma odciągnąć media i
społeczeństwo od dyskusji nad PRAWDZIWYM projektem zmian na lepsze - nad
przywróceniem górnośląskiej autonomii.

[Gość: ciekawy]

Skoro nazwa Podbeskidzie to jakiś twór (według niektórych) to proszę mi powiedzieć w takim razie co oznacza Podkarpacie?? Też jakis dziwoląg!?

[Gość: locus]

Połączyć wschód opolskiego z zachodem śląskiego!!

Sosnowiec,Zagłębie...?? hmm nie mam nic przeciwko nim, tylko, jakoś tak...mi to
nie w smak

Kto to pisał?

[maheda]

"Rzecz w tym, że żadne z miast nie było w stanie dać tak dużego wkładu własnego.
Gdy nasze miasta wystąpią jako Aglomeracja Śląska, uda się dużo łatwiej."

Szkoda gadać...