Katowiczanie w kopule

[Gość: Zyga]

"Sama ulica zostanie jednak znacznie zwężona, przestanie istnieć jako arteria.
Nie bardzo to sobie wyobrażam. Jak będzie zorganizowany ruch pojazdów w mieście?"

Nijak, będzie wielki burdel za przeproszeniem. Jak jeszcze do tego zwężą
Sokolską to przejazd przez centrum będzie zajmował w godzinach szczytu
półtorej godziny. Ale z czasem problem się sam rozwiąże bo do tego centrum
mało kto będzie jeździł.
Już teraz na zakupy jeździ się do SCC, na basen do tarnowskich Gór, pooglądać
dobry sport do Chorzowa itd..
Katowice będą stolicą aglomeracji z wymarłym centrum

[Gość: gre]

A po co pchać sie do ścisłego centrum samochodem? Korki, brak miejsc
parkingowych, opłaty za parkowanie- ale jak widać amatorów wożenia siebie
samego gdzie popadnie nie brakuje.

[Gość: Zyga]

"A po co pchać sie do ścisłego centrum samochodem?"

Ano tak zapomniałem o wizji super centrum przesiadkowego na Zawodziu. Już to
widzę: biznesmeni do pracy, widzowie teatru i kin, ludzie chcacy zrobić większe
zakupy wszyscy będą czekali sobie na przystanku i czekali na tramwaj. A aleja
Korfantego niczym Floriańska w Krakowie - tysiące spacerujących w cieniu
biurowców, gołębie kołujące nad rynkiem, i zegar na ratuszu dźwięcznie
wydzwaniający godzinę...I to wszystko dzięki magicznemu planowi "dogęszczenia
powierzchni"

Śnij dalej chłopie

[Gość: gre]

wolę śnić o tym, niż o autostradzie wcinającej sie w miejską tkankę, co
niektórzy zdaje się próbują przeforsować (lub też inaczej mówiąc utrzymać) w
imię swojej osobitej wygody:(

[Gość: Zyga]

"o autostradzie wcinającej sie w miejską tkankę,"

A to dobre - autostrada. Pojeździj chłopie trochę po świecie to może zobaczysz,
że są wspaniałe miasta, funkcjonalne gdzie można dojechać do centrum dwupasmową
drogą.
To, że macie taką chorą wizje jak przekształcenie wszystkich ulic w jednopasmowe
(w tym i Sokolską) to świadczy o braku jakiejkolwiek wizji. Równie dobrze
możecie zerwac asfalt ze wszystkich dróg w centrum - jak będzie ubita ziemia to
jeszcze mniej aut wjedzie do centrum.


"próbują przeforsować (lub też inaczej mówiąc utrzymać) w imię swojej osobitej
wygody:( "

To mnie nie dotyczy: pracuje w Chorzowie (szef miał siedzibę w Katowicach ale
było sporo powodów dla których zrezygnował; jednym z nim było to, że płacił
sporo kasy na czynsz to musiał krażyć nieraz 20 minut żeby znaleźć miejsce do
parkowania). Na zakupy jeżdze tam gdzie mogę zaparkować bo mam małe dzieci i nie
będe z nimi oraz sprawunkami na tramwaj zapieprzał (a tak ma byc według waszej
wizji). Na basen jeżdze do Tarnowskich Gór bo "wizjonerskie" Katowice nie mają
porządnego. Sport oglądam w Chorzowie, w Katowicach on umiera...

[Gość: gre]

taak, pokaż mi miasto, gdzie do tak zwanego Rynku dojeżdża się taką drogą jak
Korfantego (przy dodatkowym założeniu, ze owe centrum jest tak małe jak
Kaowickie śródmieście po północnej stronie torów kolejowych). Wyobrażenie o
bezpośredniej dostepnosci dla zmotoryzowanych każdego budynku w mieście to
jest bzdura! Co do twego szefa- zadecydowała ekonomia- to akurat normalne-
przeniósł sie w tańsze miejsce- widocznie kostochłonność lokalizacji jest
akurat dla niego najważniejsza- a argument o braku miejsca do postoju to akurat
potwierdza mój punkt widzenia. I w tej naszej tak zwanej wizji na szceście nie
ma hipermarketów w centrum, dla kórych musiał(a)byś się poświęcić i wejsć do
tramwaju (coś ci sie pochrzaniło). Co do basenu - kwestia na dłuzszą rozmowę,
ale mógłby być, a co do sportu, to on "umarł" miedzy innymi przez durne
przepisy i głupie granice administracyjne.

[Gość: Zyga]

"taak, pokaż mi miasto, gdzie do tak zwanego Rynku dojeżdża się taką drogą jak
Korfantego ."

Katowice nie mają rynku i nie muszą go mieć. Ten owczy pęd do stworzenia
ryneczku z ratuszem i gołąbkami jest przezabawny. Jest w Katowicach kilka o
wiele bardziej odpowiednich miejsc gdzie można by stworzyć takie place
przyciągające ludzi.


"przy dodatkowym założeniu, ze owe centrum jest tak małe jak
Kaowickie śródmieście po północnej stronie torów kolejowych"

a dlaczego południowej strony torów nie uznajesz za centrum? To manipulacja


"Co do twego szefa- zadecydowała ekonomia- to akurat normalne-przeniósł sie w
tańsze miejsce"

Firma zatrudniała na koniec 2006 roku 17 osób i wypracowała w roku 2006 zysk
netto przekraczający milion złotych. Uwierz mi, że stać go na wysoki czynsz ale
oczekuje przy tym pewnych standartów


"I w tej naszej tak zwanej wizji na szceście nie ma hipermarketów w centrum"

A to szkoda bo to właśnie centra handlowo-usługowe (co nie jest równoznaczne z
hipermarketami) przyciągają ludzi w weekendy i powodują, że również późnym
popołudniem miasto żyje. Postawienie na Korfantego kilku biurowców nie zmieni
tego, że śródmieście będzie martwe po godzinie 17


"o do sportu, to on "umarł" miedzy innymi przez durne przepisy i głupie granice
administracyjne."

I przez zero zainteresowania nim władz miasta.

[Gość: gre]

Kwestia rynku- problem w tym, ze jak się mówi o rynku to się ma na mysli w
okolicy ruch pieszy a nie kołowy - a to juz jest dla wielu nie na rękę.
kwestia północnej cześci śródmieścia- to nie jest manipulacja, bo tory
skutecznie rozdzielaja te dwie części miasta- gdyby przyjąć twój punkt
widzenia, to naturalne stało by się połączenie Korfantego i Kościuszki i
zrobienie z tych ulic autostrady przez śródek miasta na kierunku północ-
południe (a to wiąże sie z kwestią powyżej- ścisłym centru według mnie powinni
jednak dominować piesi a nie samochody).
kwestia szefa- twoja odpowiedź nie wprowadza nic nowego- w zasadzie moznaby
powiedzieć, ze cieszy on sie z planów budowy biurowców z własnymi parkingami.
Kwestia hipermarketów- taak, w Krakowie czy we Wrocławiu są hipermarkety na
Starym Mieście, gdzie wszyscy sie zjeżdżają aby cały wieczór robić zakupy od
nabycia miesa na jutrzejszy obiad po kupno środka dezynfekującego(czym innym są
domy handlowe - do których nie jeździ po to by robic całotygodniowe czy
całomiesieczne zapasy)
W ostatnim punkcie sie nie sprzeczam - pewnie wiesz lepiej:)(przy podtrzymaniu
zastrzeżenia jakie napisałem wczesniej)

[Gość: gre]

małe uzupełnienie- pewnie powiesz, ze w Katowicach nie ma Starego Miasta- ale
jest kawałek miasta, który moze pełnic takie same funkcje, a niestety obecnie
jest w duzej części trasą przelotową dla samochodów; a owe połączenie
Korfantego i Kościuszki wiązałoby się w zasadzie z unicestwieniem placu
pomiędzy Skarbkiem i teatrem (zwanym również rynkiem:))- co dla mnie jest
niedopuszczlane (chyba ze wybudowano by tunel - ale jak wiadomo, byłoby to
trudne ze wzgledu zmianę poziomu gruntu/ nachyleniem Kosciuszki, a co za tym
idzie bardzo kosztowne)-do tego znajac zycie pewnie by okazało sie że wpierw
trzeba wymienic całą kanalizacje itp.- wiec to raczej co najwyzej pomysł na
drugą połowę wieku.

[Gość: jaceeek]

zauważcie, że cała przestrzeń rynku będzie w cieniu. fatalnie

[Gość: gre]

mam nadzieję, że owe pomysły z "dachami" zostaną jeszcze dogłębnie przemyślane-
co najmniej z jednej strony jet to niepotrzebne:)

[Gość: kutach]

zyga tak sie nie chwal - moja firma zatrudnia 6 osob i tez ma milion zysku...

[Gość: aha444]

Przestrzeń pomiędzy Spodkiem a południową ścianą "rynku" - to powinien być plac.
Jeden wielki plac z perłą architektury na skalę światową (też tylko jedną) - a
poza tym przetrzeń i perspektywa.
A co mamy mieć - komercyjną sprzedaż przez miasto najcenniejszej w nim
przestrzeni, bo pewnie ktoś MUSI ZAROBIĆ.

[sebastian64]

"A co mamy mieć - komercyjną sprzedaż przez miasto najcenniejszej w nim
przestrzeni, bo pewnie ktoś MUSI ZAROBIĆ"

W końcu ktoś zwrócił uwagę, gdzie tak naprawdę jest pies pogrzebany. Mozliwośc
postawienia kilku biurowców w tym miejscu oznacza całkiem spore pieniądze. A tam
gdzie całkiem duże pieniądze nie ma miejsca na konsultacje społeczne...

[Gość: heniek]

sebastian64 napisał:

> "A co mamy mieć - komercyjną sprzedaż przez miasto najcenniejszej w nim
> przestrzeni, bo pewnie ktoś MUSI ZAROBIĆ"
>
> W końcu ktoś zwrócił uwagę, gdzie tak naprawdę jest pies pogrzebany. Mozliwośc
> postawienia kilku biurowców w tym miejscu oznacza całkiem spore pieniądze. A ta
> m
> gdzie całkiem duże pieniądze nie ma miejsca na konsultacje społeczne...

tiaa i zawisc malomiasteczkowcow tj chorzowian rudo-ślązaków siemianowiczan itd

[sebastian64]

Chodzi ci o coś konkretnego czy po prostu tak sobie stukasz w klawiature ?

[swoboda_t]

Weź TY synek nie dupc, bo bez Rudy, Chorzowa, Siemianowic itp. nasze miasto to
też pipidówa. Siłą jest aglomeracja, poszczególne miasta
są małe albo co najwyżej średnie (co to jest 320 tysięcy mieszkańców Katowic).

[Gość: Stawik]

Rynek ... nie no jasne, Katowice, Chorzow, Siemianowice, prawie jak w Krakowie.
W katowicach latem zapadasz sie w asfalt, w chorzowie dla odmiany
masz "zadaszony" rynek ... Co wy chcecie zrobic ze slaska? Perelke turystyczna?
To ja polecam na ulicy mlynskiej znajduje sie CENTRYM INFORMACJI O MIESCIE,
mysle ze wiekszosc moze byc zaskoczona co region ma do zaoferowania.
Kolejna sprawa, co sciagnie inwestycje do miasta? Dobre drogi czy kwiatki na
rynku.
Pozdro

[Gość: heniek]

> Firma zatrudniała na koniec 2006 roku 17 osób i wypracowała w roku 2006 zysk
> netto przekraczający milion złotych. Uwierz mi, że stać go na wysoki czynsz al
> e
> oczekuje przy tym pewnych standartów

standard w chorzowie <hahaha> buaaaaaaaachaaaa.

jak komus nie przeszkadza ze 50% przechodniow jest lysych i chodzi w dresach...

coż za merytoryczne podejście

[atena_75]

"standard w chorzowie <hahaha> buaaaaaaaachaaaa.
jak komus nie przeszkadza ze 50% przechodniow jest lysych i chodzi w dresach."

A nie przyszło ci do głowy, że mozna pracować w strzeżonym budynku z zamkniętym
parkingiem, gdzie nie trzeba sie przejmowac przechodniami.
Czy uważasz, że kryterium "jak wyglądają przechodnie" jest decydujące dla ludzi
biznesu?
Czy ty czasem nie pracujesz w jakimś dziale promocji naszego miasta ?

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

"A nie przyszło ci do głowy, że mozna pracować w strzeżonym budynku z zamkniętym
parkingiem, gdzie nie trzeba sie przejmowac przechodniami. Czy uważasz, że
kryterium "jak wyglądają przechodnie" jest decydujące dla ludzi
biznesu?
Czy ty czasem nie pracujesz w jakimś dziale promocji naszego miasta ?"

...obawiam się, że tak właśnie wyglądać będzie Al. Korfantego po zabudowaniu.
widzieliście pewnie takie dzielnice na zachodzie - szkło, stal, wysokie
budynki, marmury i ochrona - w postaci żywej i kamerowej. otwiera sie brama
garażu pod biurówcem i wyjeżdża porsche albo merc i gdzieś znika - tak będzie
wyglądała korfantego bo tylko takich będzie stać, żeby na terenie korfantego
sobie działkę kupić albo wydzierżawić. czyż nie tak jest w Altusie.

al. korfantego to nie jest to dobre miejsce na takie coś. powinno być w
katowicach "city" ale w okolicach chorzowskiej - w sumie już istnieje,
natomiast na terenie wnętrza alei korfantego otwarta przestrzeń publiczna -
"salon aglomeracji" - w tym kierunku powinny iść zmiany.

[Gość: gre]

z samochodami czy bez? bo to jest w tej chwili kluczowy problem- a reszta
będzie tylko z tego wynikać.

[Gość: aha444]

A co? Nie masz już innych pomysłów - bezmózgowy "architekcie" ... - jak tylko w
kółko o tej wcinającej się autostradzie.

[Gość: gre]

Witaj aha. Widzę, ze jesteś w formie- od rana rzucasz wyzwiskami... Swoją drogą
udało mi sie nareszcie przeczytać twój post, zanim został on skasowany:)

[terminal_slawkow]

Od tych opinii gre to mi się już niedobrze robi.
Jeszcze przedwczoraj pisał „
• Re: Katowice w Cannes IP: *.chello.pl
Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: gre 30.03.07, 20:04 + odpowiedz


trzymaj sie terminal, ja juz kończę swoją bytność na tym forum. Na pożegnanie
wyrażę nadzieję, że realizacja przebudowy Korfantego nie zawiedzie naszych
oczekiwań wzgledem uczynienia z tego kawałka miasta reprezentacyjnej i
tętniącej życiem przestrzeni.


A dzisiaj znowu snuje swoje chore pomysły na przebudowę centrum.
Tak, tak. Popieranie bredni to jego specjalność.
Teraz znowu następna. Będę jeździł na Zawodzie by tam zostawić samochód. Chore
pomysły.

[Gość: gre]

witaj terminal. Cieszę sie ze sie odezwałeś. Co do twoich pomysłów-
twierdzisz,że ścisłe centrum Katowic, w tym w zasadzie Korfantego, ma być
miejskim salonem dla miasta i aglomeracji, a jednoczesnie chcesz, by cała ta
aglomeracja mogła wjechać w nie samochodami - gratuluję dobrego samopoczucia! A
tak, zapomniałbym, przecież ty chcesz zamknąć ruch na tym placu- to dopiero
będą korki jak każdy wygodniś pojedzie swoimi czterema kółkami. I zrozum
wreszcie (i aha też) że są różne sposoby na uczynienie z tego kawałka miasta
atrakcyjnej przestrzeni- ale dopóki co niektórzy będę tak absurdalnie upierać
sie przy pustce, to ja będę upierać sie przy całkowitej zabudowie:) - dla
równowagi. A ze wam się źle robi, jak ktoś ma inne poglądy niz wy, to niestety
wasz problem nie mój- pozdrawiam was!

[sebastian64]

"twierdzisz,że ścisłe centrum Katowic, w tym w zasadzie Korfantego, ma być
miejskim salonem"

Bez przesady - 200 metrów aleji Korfantego to nie jest ścisłe centrum, biadolisz
tak jakby oprócz tej ulicy Katowice nie miały żadnej innej przestrzeni do
zagospodarowania dla ludzi.
Poza tym uparcie się trzymasz błędnego założenia, że jak sie postawi tam kilka
biurowców to ludzie "odzyskają tą przestrzeń". A co ma przyciągac ludzi do
spacerowanie pomiędzy biurowcami w weekendy?Znajoma ma sklep w centrum i ma
zamiar do końca maja go zamknać z powodu dramatycznego spadku obrotów.
Czy myslisz, że drastczne ograniczenie dojazdu do centrum i stworzenie
jakiegoś centrum przesiadkowego nie spowoduje dalszego odpływu ludzi do centrów
handlowych? Centra miast zyją min. głownie dzięki handlowi i usługom i
postawienie kilku biurowców nie zmieni tego, że Katowice są miastem mającym
wymarłe centrum

[Gość: gre]

hm, popatrzmy- 3 maja- ulica dla pieszych, a przejść na drugą strone nie można
bo rozjedzie cię tramwaj albo samochód (!); Rynek- skrzyzowanie torów i
przystanki - trzeba uważać, Korfantego - tramwaje i samochody, do tego jeszcze
barierki które nie pozwalają przejść na druga stronę, Warszawska - samochody i
tramwaje- przestrzeń miejska jest barzdo przyjazna dla pieszych, dlatego mamy w
centrum tych co przyjeżdżają samochodem i musza mieć parking gdzie popadnie, i
tych co sie przesiadają- dlatego centrum sie wyludnia bo "przytulniej" jest pod
dachem jakiegoś supermarketu!

[Gość: gre]

podstawowy problem to po co ludzie przyjeżdżają do centrum - jeśli tylko po to,
by sie przesiaść na inny tramwaj lub autobus, to sie nie dziw, ze nie wchodzą
do sklepów. i tu sie zgadzam z terminalem czy nawet z aha- choć oni tego nie
widzą- ze trzeba czymś ich na początek przyciągnąć, i tym czymś moze być
Krofantego, tylko, ze kłocimy sie co to tak naprawdę oznacza:) ja poza tym
uważam, ze sam taki plac, czy też zabudowa tego placu i tak nie pomogą- bo
zmiany muszą dotyczyc większej cześci ścisłego centrum (i nie tylko ścisłego),
w tym przebudowy układu komunikacyjnego i organizacji komunikacji miejskiej.

[sebastian64]

"trzeba czymś ich na początek przyciągnąć, i tym czymś moze być
Krofantego"

Cały czas nie rozumiem, w jaki sposób kilka biurowców ma przyciągnąć ludzi
(pomijamy tych, ktorzy będą w nich pracować)

[Gość: gre]

a w jaki sposób przyciagnie pusty plac, lub szeroka ulica prze którą nie mozna
przejsć na drugą strone, jak jest obecnie? Do tego, cały czas obrońcy
Korfantego twierdzą,ze trzeba ją odpwiednio zabudować - czyli wracamy do tego
samego problemu - w takim razie w czym sie różnimy? Wytłumacz mi! Wczesniej
napisałeś też, że tworzenie centrów przesiadkowych poza śródmieściem wyludni je-
pzrecież teraz mamy je w samym sercu miasta i też to centrum jest wyludnione!

[sebastian64]

"a w jaki sposób przyciagnie pusty plac, lub szeroka ulica prze którą nie mozna
przejsć na drugą strone, jak jest obecnie?"

Aleja Korfantego nie jest pustym placem i można spokojnie przejść na jej drugą
stronę - histeryzujesz.
Jak przyciągnąć ludzi ? Na pewno nie biurowcami - wystaczy przenieść siedzibę
USC oraz "eksmitować" włascicieli ciucholandu przy bodajże al.Korfantego 6. W
miejsce USC postawić nowy bydynek, ktory będzie miał IV lub V kondygnacji - na
parterze np. empik i duzy sportowy, dwa kolejne piętra przenaczyć na modne
sklepy odzieżowe,salon fryzjerski, solarium,kolejne piętro to kafejki i
fastfood'y, na ostatnim pietrze np. fitness; to samo zrobić z wyremontowanym
budynkiem po ciucholandzie. Handel i usługi to przyciąga ludzi!

Ludzie nie dlatego nie chodza po Korfantego bo przytłacza ich przestrzeń jak to
często powtarzają zwolennicy dogęszczenia (swoją droga skąd te interesujące
wnioski bo z tego co wiem nikt ludzi chyba nie ankietował) tylko dlatego, że nie
mają po co tam chodzić. Postawienie kilku biurowców ze szkła i stali nie
spowoduje, że ludzi będą tam weekendami chodzic na spacery

[Gość: gre]

trochę się mylisz- żeby przejsć na drugą stronę to tzreba jednak trochę czasu
stracić. Poza tym ja nie rozumiem jednego- kto wam powiedział, że przestzreń na
wynajem to tylko i wyłącznie biura? ja sobie wyobrażam, ze co najmniej partery
ewentualnych nowych budynków to właśnie butiki i nne sklepy plus kawiarnie,
galerie itp. - trzeba tylko chcieć postawić warunki inwestorom- i tu mozemy
wspólnie naciskać na miasto, aby nie sprzedawało się "za tanio".

[sebastian64]

"trochę się mylisz- żeby przejsć na drugą stronę to tzreba jednak trochę czasu
stracić"

OK, przyjmijmy, że brak tego przejścia to jest wielki problem ale czy
niemożliwym jest zbudowanie jakiejś kładki (gustownej, a nie w stylu "harfy
Uszoka" nad Roździeńskiego)?


"przestzreń na wynajem to tylko i wyłącznie biura? ja sobie wyobrażam, ze co
najmniej partery ewentualnych nowych budynków to właśnie butiki i nne sklepy
plus kawiarnie"

problem w tym, że w biurowcach klasy A, wynajęcie powierzchni jest bardzo drogie
i mogą sobie na to pozwolić tylko niektóre marki. Patrz jakie lokale są na
parterze i I piętrze w Altusie - to nie są miejsca, które będą przyciągac
zwykłych katowiczan wieczorami czy w weekendy. To będą miejsca dla bogatych
ludzi z ktorych pewnie większość będzie też w tych budynkach pracowała - ot po
pracy zjedzą sobie sushi za 100 złotych, kupią krawat za 200 a przy okazji
zrobią sobie manicure za 120.

[Gość: gre]

wiesz, w centrach miast zawsze płaci sie więcej niż na ich obrzeżach. poza tym,
Altus o ile wiem został właczony w skład strefy ekonomicznej, w związku z czym
wynajmowanie tam przestzreni stało sie o wiele bardziej uzasadnione
ekonomicznie i z tego co wiem, to i inne tereny niedługo w mieście zostaną w
nia włączone. O tym że z centrum znikaja małe sklepiki i zakłady, to akurat
problem czynszów w prywatnych kameinicach- właściciele odbijają sobie w ten
spsoób niedostatki wypływajace z mieszkan komunalnych w ich budynkach - to
akurat bardziej złożony problem, co tylko wskazuje nato, ze przebudowa centrum
nie jest aktem wybudowania paru budynków, czy też nie, ale również jest to
problem społeczny (mieszkańcy śródmieścia, czy też przyzwyczajeń mieszkańców
miasta- moje uwagi na temat potrzeby podwozenia siebie w każde miejsce
samochodem, i odpowiedzi innych, że oni do komunikacji miejskiej sie nie
przesiadą:)).

Akademiki w centrum

[matemax]

jak dla mnie jedyną możliwością ożywienia centrum miasta jest wybudowanie w
centrum akademików. Jedynie studenci mogą sobie pozwolić na nocne życie w pełni
tego słowa znaczeniu, nie muszą się specjalnie martwić o to czy będą w stanie w
stanie na drugi dzień funkcjonować normalnie w pracy itp. itd. Jak dla mnie to
jedyne rozwiązanie.

[terminal_slawkow]

Nie można tu normalnie porozmawiać, bo jakiś gość każdy wpis musi skomentować.
Ma przy tym tak chore (jak już napisałem) pomysły, że trudno z nim dyskutować.
(1/3 wpisów to jego komentarze)
Promuje pomysły zabudowy Korfantego, pozostawienia ruchu samochodów na tej
ulicy i pozostawiania samochodów na Zawodziu.
Popiera beznadziejny pomysł zabudowania miasta, który całkowicie ignoruje taki
szczegół jak rowerzystów. Ten beznadziejny projekt nie uwzględnia w ogóle
potrzeb rowerzystów i osób kalekich. Budowanie przejść podziemnych (wspaniałych
wielopłaszczyznowych powierzchni – jak twierdzi projektant) w miejscu, gdzie
powinien być środkiem reprezentacyjnego placu. Ale o błędach tego projektu
można napisać książkę)

[Gość: gre]

taak, a pozostawienie ruchu kołowego w centrum wspiera rowerzystów i osoby
niepełnosprwane. Poza tym nie musiałbym siię tu tyle udzielać, gdyby niektórzy
nie obrażali wszystkich, kórzy mają inne poglądy:)

Katowiczanie w kopule

[Gość: wit]

Zwężenie Korfantego to bezsensowne zaduszanie tej części miasta spotęgowane
chęcią (o zgrozo!) szczelnego zabarykadowania alei jakimiś przypadkowymi
klockami.

Nie dobijajcie Katowic tym głupim projekcikiem.

Ta przestrzeń ma pozostać otwarta, jak i miasto przyjazne mieszkańcom i
gościom. Jest to przecież miejsce jak żadne inne przydające blasku dobrze
rozumianej wielkomiejskości i przyszłemu rozmachowi rozwoju Katowic.

[Gość: amis]

Przebudowa ma sens, jeśli będzie kompleksowa, tzn zamknięcie jednej ulicy dla
ruchu poprzedzone będzie wybudowaniem innej, gdzieś w pobliżu. Nikt jadący np z
Mikołowa do Bytkowa specjalnie nie będzie pchał się przez centrum, jeśli będzie
miał sensowną, alternawywną trasę. Wtedy być może wystarczą drogi jednopasmowe
do centrum dla mieszkańców i gości przybyłych do kin, teatrów, czy sklepów.

Wspomniano tu Kraków z zamkniętym centrum i jest to dobry przykład. Jednak w
Krakowie:
a) jest milion powodów, aby do tego centrum chcieć przyjechać,
b) jest milion uliczek w pobliżu, do których można w miarę sprawnie dojechać i
zostawić samochód (jeszcze nie zdarzyło mi się, abym nie znalazł miejsca
oddalonego góra 10 min spacerkiem od np Wawelu).

w końcu głos rozsądku

[sebastian64]

"Nikt jadący np z Mikołowa do Bytkowa specjalnie nie będzie pchał się przez centrum"

Dokładnie. W Katowicach brakuje sprawnej komunikacji na linii północ-południe;
"upośledzenie" przepustowości Korfantego nie tylko nie rozwiąże problemu ale
spowoduje że przejazd przez centrum w godzinach szczytu będzie zajmował więcej
niż godzine

"do centrum dla mieszkańców i gości przybyłych do kin, teatrów, czy sklepów. "

Zgadzam się - to obiekty handlowo-usługowe ożywiają tkanke miejską i powodują,
że "zyje" ona do późnych godzin wieczornych i w weekendy. Biurowce w żaden
sposób nie przyciągaja ludzi (a taki jest główny argument zwolenników tej
koncepcji) i nie zatrzymują icj w centrum. Poza tym jest w Katowicach kilka
miejsc idealnych na postawienie dużych biurowców i nie jest to aleja Korfantego

"Wspomniano tu Kraków z zamkniętym centrum i jest to dobry przykład. Jednak w
Krakowie:
a) jest milion powodów, aby do tego centrum chcieć przyjechać,"

Tak jak ktoś już wcześniej napisał sporo katowiczan ma "kompleks Krakowa" -
chcieliby taki sam ryneczek, gołąbki na rynku i jeszcze jakiś ratusz żeby postawić.

[Gość: gre]

Czyli co- hipermarkety i parkingi w centrum?

[sebastian64]

Cały czas z uporem maniaka powtarzasz te pierdoły o hipermarketach w centrum.
Ktoś tu pisze o stawianiu hipermarketów? Zresztą twoi bożyszcze z UM już
postawili hipermarket w centrum - SCC więc wystarczy.

Postawienie budynku o wielkości zbliżonej np. do Skarbka z IV lub V
kondygnacjami gdzie będzie miejsce na uslugi oraz handel to dla ciebie
hipermarket ?!

[Gość: gre]

ojoj- coś tu nie gra- chcesz większej ilosci domów handlowych (o.k. dobra
koncepcja) ale jednozceśnie chcesz utrzymać natężenie ruchu samochodowego w
centrum- no to mamy problem, bo ci ludzie bedą do nich dojeżdżać w takim razie
samochodami- co moze zaskutkowac efektem przeciwmym - w obliczu braku
wystarczajacych miejsc do parkowania bedą jeździć do hipermarketów- czyli znów
sie wyludni.

[swoboda_t]

A o podziemnych parkingach słyszałeś??

[reksio.84]

Postawienie budynku o wielkości zbliżonej np. do Skarbka z IV lub V
> kondygnacjami gdzie będzie miejsce na uslugi oraz handel to dla ciebie
> hipermarket ?!

Na poczatek wystarczyłoby zrobić galerie handlowe w Skarbku i Zenicie. A tak po
za tym projekt zabudowy al. Korfantego przewiduje budowe galeri handlowej.

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: UWAGA!!!]

"Na parterze kopuły prezentowane są prace związane z przebudową Katowic.
Znajdują się tu fotografie oraz makieta pokazująca, jak miasto będzie wyglądać."

...to ciekawe i smutne, że pomimo toczącej się publicznej debaty, na którą
zapraszał mieszkańców katowic prezydent Piotr Uszok, ktoś z gw pozwala sobie na
takie sformułowanie?

ktoś napisał, że gre to architekt - czy to prawda?

proszę was, przeciwników zabudowy o wpis i małą deklarację, czy podpisalibyście
się pod listem otwartym do organizatora debaty o centrum Pana Prezydenta Piotra
Uszoka.

list jest gotowy ale wiadomo, że ja tylko zaczynam i będę prosił o pomoc w jego
redakcji. list dot. między innymi postulatu podania do publicznej wiadomości
konkretnej informacji w jaki sposób Prezydent wyobraża sobie debatę o centrum
(jej rozpoczęcie, rozwinięcie i zakończenie oraz miejsce publikacji jej etapów
(terminy, miejsca, dorobku i wniosków końcowych).

oraz...

jaki jest pogląd Prezydenta na pomysł zorganizowania na samo kontrowersyjne
wnętrze alei konkursu ze światowym jury i uczestnikami (choćby takimi jak na
muzeum śląskie), które pozwoliłoby stworzyć wizję alternatywną wobec
zabudowania alei a z drugiej strony było końcem debaty. aby nie blokować
inwestycji - wycinamy aleje i tylko z nimi czekamy na koniec debaty.

organizatorami konkursu byliby Prezydent Katowic, Wojewoda Śląski i Urząd
Marszałkowaski i, jeśli do tego czasu powstanie, władze struktury jakim ma być
Górnośląski Związek Metropolitalny - to chyba sensowne.

proszę o to wszystlkich, którzy chcieliby aby szansa alei korfantego na "salon
katowic, aglomeracji i województwa" nie została "zabudowana" i wszystkich,
którzy nie godzą się na przemienienie tej "otwartej przestrzeni publicznej"
najważniejszej w regionie (Al. Korfantefo już są ale mogą taką się stać)
w "przestrzeń komercji" tj. katowickie centrum biznesu.

umówilibyśmy się np. w tym tygodniu gdzieś w katowicach i powiedzielibyście jak
to widzicie. np. w czwatrek, po pracy o 18 przy windach przy skarbku - może być?

jeśli choć jedna z osób przeciwnych planom zabudowy napisze że będzie - będę
czekał z listem do Prezydenta i innymi listami do innych osób i organizacji.

co wy na to?

[Gość: wit]

Czy mozna taką listę opublikować online? Może już jest taka? Nie jestem w
stanie być w najbliższym i dalszym czasie w Katowicach, a cóż dopiero mówić o
jakimś konkretnym terminie. Czy jest szansa bardziej kompleksowego, szerszego
protestu?

Myślę, że jest więcej osób, które obecnie nie mieszkają w Katowicach, ale
miasto i jego sprawy są im drogie i które, gdyby była taka (techniczna)
możliwość, podpisałyby sprzeciw wobec zamiaru zabudowy Korfantego. Ja do nich
należę:-)

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

dziękuję za ten wpis i prosze o dalsze dot. propozycji podpisania listu
otwartego. nie jestem biegły w komputerach tak, że zaglądaj w to miejsce -
spróbuję uruchomić stronę z tą sprawą.

chodzi o to, że postanowiłem "na własną rękę" zacząć działać w tej sprawie
(listy, pisma urzędowe) i miałem nadzieję, że z czasem ktoś się do mnie dołączy
lub też ja dołączę się do osób lub organizacji, które mają podobny cel. na
dzień dzisiejszy nic o takim nie wiem. nie stoi za mną nikt. nie ma tu żadnej
polityki tylko ta konkretna sprawa - nie jakieś personalne ataki ale czysto
merytoryczna w sprawach merytorycznych (społecznych, urbanistycznych i
architektoniczno - urzędowych) i przejrzysta organizacyjnie sprawa!

bolą mnie plany dot. zabudowania alei korfantego i pomyślałem, że warto
poświęcić tej sprawie swój czas. wymyśliłem pewien plan działania i mam
cichutką nadzieję, że się uda...

[Gość: gre]

Słuchaj mam do Ciebie prośbę. Spróbuj jednocześnie określic, na czym owe
konsultacje mają polegać i w jaki sposób ma dojsc do podjecia kompromisowych
rozwiązań (zakładam,ze ma byc dyskusja,której owocem będzie doprowadzenie do
uwzglednienia różnych stanowisk, a nie przedstawienie ultimatum). Jest to o
tyle ważne, żeby ewentualne rozmowy zakończyły się w rozsądnym czasie i
odznaczyły się odpowiednią skutecznością. Poza tym mam nadzieje, ze macie
świadomosć co to jest kompromis:)

[terminal_slawkow]

Poniżej podam praykłd rozmowy fragmentu rozmowy jaką toczyłem już kiedyś z gre.
Z człowiekiem, który nie zna co to kompromis, a o kompromisie pisze.
• Re: Katowice w Cannes

Przeczytaj komentowany artykuł »
terminal_slawkow 19.03.07, 09:50 + odpowiedz


Te liczby dużo wyjaśnią bardzo dużo.
Uszok reklamuje, że w Katowicach jest do zabudowania 400 hektarów. Tymczasem
sprzeciw budzi zabudowanie Alei Korfantego, która ma ok. 600 metrów długości i
70 szerokości, co daje 4,2 hektara
Jeżeli teraz przyjmiemy, że 400 hektarów to 100 %, to Aleja Korfantego to
stanowi z tego 1.05%.
I teraz pomyślmy. Przeciwników zabudowy Alei oskarża się o blokowanie prac w
centrum.
Pomyślmy znowu. Czy władców tego miasta nie powinno być stać na kompromis? Czy
jeżeli Uszok zabuduje 99% procent planowanej powierzchni, a pozostawi, 1 %
czyli Aleję Korfantego nie zabudowaną to będzie chory? Czy jeden procent
kompromisu ze strony władz miasta to jest dużo?
A MOŻE USZOK JEST NIEZDOLNY NAWET DO NAJMNIEJSZEGO KOMPROMISU?
ZOBACZYMY!
Chciałbym jeszcze naprawdę bardzo nieśmiało zwrócić uwagę dziennikarzom
Wyborczej, że powinno obowiązywać jednak samodzielne myślenie. Gazeta za
Koniorem powtarza - „Władze miasta mają ambitne plany - chcą przekształcić
pustą obecnie przestrzeń pomiędzy rynkiem a Spodkiem w salon miejski”
Tymczasem ja się pytam, co to jest salon. Dla mnie jest to duża przestrzeń w
ciekawym otoczeniu.
Tymczasem projekt zakładający zabudowanie tej przestrzeni, przypomina mi
zachowaniem jakiegoś starca, który kupił sobie nowe meble, a szkoda mu wyrzucić
stare. W związku z tym stawia ten nowe na środku największego pokoju w
mieszkaniu i jest zachwycony, jaki ma śliczny salon. Nie zdaje sobie tylko
sprawy z jednego. Salon przestał być już salonem, a jest graciarnią.




• Re: Katowice w Cannes IP: *.chello.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: gre 19.03.07, 13:05 + odpowiedz


Jeśli twierdzisz, ze ten 1 % to tak naprawdę nic w stosunku do całości
problemu i żeby ktoś sobie w zwiazku z tym odpuscił ten teren, to ja sie pytam
dlaczego on jest taki ważny dla ciebie? i okaże się, ze z tych samych powodów
co dla innych. Jeśli chcemy kompromisu to on nie bedzie polegał na narzuceniu
sobie nawzajem zdania (co wydaje się głównym celem kazdej ze stron konfliktu),
ale na ustapieniu każdej ze stron w pewnym stopniu ze swoich stanowsik.

[Gość: gre]

tak terminal dla ciebie kompromis to postawić na swoim i tyle. Widać że do tej
pory nie zrouzmiałeś o co mi chodziło- a chodziło o to, ze to nieważne ile
procent ta przestrzeń zajmuje, ale to jest istotne, ze jest ważna dla
wszystkich mieszkańców, a w zwiazku z tym żadna ze skrajnych koncepcji nie ma
prawa realizacji.
ale ty jak zwykle wiesz najlepiej...

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

...dzięki za te informacje terminal_slawkow dot % procentów. one mają sens i
dają obraz całości dotychczas porównywałem sobie Al. Korfantego z rynkiem w
Krakowie. ma podobno 200 x 200 metrów a Aleja Korfantego ma (z mapy) około 650
na 65 metrów.

200x200metrów=40 000m2
650x65metrów=42 250m2

1. czyli przestrzenie te sa porównywalne.

2. poza tym całą atrakcją sprawy wydaje się propozycja zorganizaowania konkursu
z wielkimi światowymi nazwiskami i niezależnym światowym jury tak, aby to o
czym piszą media np. w sprawie targów w Cannes pojawiły się gwiazdy i
zaprojektowały nie jakiś pojedyńczy budynek ale cały ten "salon aglomeracji".
jeżeli pozwolimy władzom utracić kontrolę własnościową społeczeństwa katowic
nad tym terenem - to koniec.

3. porównywać można sprawy analogiczne - nie można porwónywać alei korf. z
potzdamerplacem bo w berlinie najważniejszy jest chyba plac francuski czy
paryski - wątpię czy kraków pozwoliłby zabudować rynek a berlin ten plac przed
bramą brandendurską na os Linden.

nie gniewaj sie gre: jesli terminal_slawkow zgodzi się na spotkanie ze mną w
jakimś miejscu i czasie wolałbym spotkać się z sojusznikiem tj.
teminal_slawkow. sorry gre...

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

1. debata musi mieś jakieś organizacyjne ramy i być przejrzysta tego należy się
domagać.

2. dla przeciwników sytuacja jest szalenie niekomfortowa - trzeba konkretnie
urzędowo walczyć z dziejącymi się w urzędzie w sprawie ruchami w miejsce
merytorycznej i jawnej tj. przejrzystej debaty o przestrzeni alei w
przejrzystej i zorganizowanej tj. mającej jakiekolwiek ramy debacie.

3. widzisz teraz tak naprawdę nie toczy się walka o takie czy inne aleje
korfantego ale o ten "k o m p r o m i s" wlaśnie. teraz nie ma ku temu
warunków - nie ma oficjalnej dyskusji z tego co wiem. jest dawna obietnica
debaty na wiosnę 2007.. ale nie ma miejsca publikacji w sprawie np. w sieci,
gdzie nie kupując wszystkich gazet codziennie i nie zaglądając na wszystkie
strony mógłbyś się o tym dowiedzieć - i między innymi tego dotyczy list
otwarty, który mam nadzieję powstanie - przejrzystości debaty albo konkretnej
informacji o tym, że sprawa debaty jest przez urząd zamknięta.

4. widzisz dla mnie to jak będzie wyglądała ta debata to probierz jak jesteśmy
daleko posunięci w demokracji czy lepiej w jej procedurach - wielkie słowa? ale
właściwie one są najczęściej używane. przemyśl, już Ci pisałem jak czuje się
ktoś, komu zależy na sprawie i oczekuje przejrzystej debaty do której został w
końcu zaproszony.

5. będzie jasna debata - wtedy zajmiemy się wymianą poglądów, kompromisem i
merytoryczną strona sporu (analizy, merytoryczna krytyka, kontrpropozycje).
teraz trzeba wyjaśnić reguły gry - debaty. reguły gry w miasto - to
najważniejsze!!! stąd propozycja Listu Otwartego.

[Gość: gre]

popieram w pełni. jest jednak problem koordynacji stanowiska- na razie
rozumiem, że jest to pewnego rodzaju zryw społeczny, ale nie mozna pozwolić na
to, aby w momencie podjecia dyskusji sie rozpłynał na niewiadomo ile głosów i
koncepcji. Do tego warto by było z góry określić dla tejże zbiorowości granice
kompromisu i to w kilku wariantach:)

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

zgoda. super gre, że się zgadzasz.

wiesz czas płynie i trzeba to jakoś sensownie ugryźć. czy terminal_slawkow
wyraziłby zgodę na spotkanie - nie byłoby nic lepszego dla sprawy jak "List
Otwarty" podpisany zrówno przez zwolenników i przeciwników zabudowy alei... w
imię dobra debaty i przyszłego kompromisu, bez szczegółów dot. rozwiązań
urbanistycznych. jest gotowy plan działań i można go omówić i pozmianiać ale
List Otwarty w sprawie organizacji debaty powinien powstać.

co z propozycją spotkania - terminal_slawkow i gre. w czwartek 0 18:00 przy
windach koło skarbka albo w innym miejscu? co wy na to?

[Gość: gre]

na razie nie widzę przeszkód aby sie pojawić, aczkolwiek uprzedzam, że w piatek
musze być w formie:)

[terminal_slawkow]

O ile wiem to gre należy do zbiorowości popierąjącej zabudowanie alei.
Jednak o nawet i w tym miejscu musi wpisać swój komentarz. Myślę, że jest nawet
gotowy przyjść na spotkanie osób które nie chcą zabudować alei. Ma gość tupet
i tyle.
Ja myślę, że podobnie jak settembrini – moderator wyborczej powinien ćwiczyć
brawa przed wystąpieniem prezydenta.
O ile w końcu przemówi.

[Gość: gre]

Jesteś porażający gdy objawiasz "prawdę"...

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

dzięki.

terminal_slawkow rozwiń myśl dot. gre bo nie rozumiem. w jakim sensie ma tupet
i czy chcesz się pojawić na spotkaniu?

czy jesteście w stanie z gre przyjąć opcję zerową i się spotkać?

[terminal_slawkow]

podaj mi swój telefon na pocztę to ci odpowiem wprost

[Gość: gre]

no terminal wal prosto z mostu! Czego sie boisz? Przecież do tej pory nie
kasowałem twoich wypowiedzi chodź pare razy były ku temu powody.

[terminal_slawkow]

A co ty masz do kasowania, panie mitomanie.

[Gość: gre]

to ty właśnie dajesz dowody manii prześladowczej!!!:)

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

wiesz chętnie bym pogadał ale nie rozumiem co napisałeś o numerze na pocztę
terminal_slawkow? czy możesz mi to wyjaśnić?

[Gość: gre]

Cze. O mnie sie nie martw- pozostanę przy moim głównym zajęciu- czyli dręczeniu
terminala na forum:)

[terminal_slawkow]

Ja jestem zalogowany. Wyślij na [e-mail] swój numer
telefonu to do ciebie zadzwonię. Nie będę tylko co chwilę wchodził na pocztę.
Jeżeli zgodzisz się napisać to wpisz ostatnie dwie cyfry swojego telefonu na
tym forum to oddzwonię.

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

jeśli dobrze rozumiem:

1. pisze maila z moim telefonem na ten adres.
2. i co dalej?

[terminal_slawkow]

Nie doszedł
Napisz to chyba miał być adres (chyba źle skopiowałem)
[e-mail]
Przepraszam, jeżeli możesz napisać jaszcze raz to proszę

[Gość: gre]

więc ja pomogę terminalowi w okresleniu o co mi chodzi, bo sam nie wymyśli- a
chodzi mi o to, aby wypracowac kompromis pomiędzy dwiema skrajnymi koncepcjami-
pozostawieniem pustego placu/ulicy a zabudowaniem do wszelkich granic
mozliwosci Korfantego (oczywiscie odnosi sie to również do układu
komunikacyjnego jak i funkcji miastotwórczych pełnionych przez ten obszar).
Jeżeli natomiast owa akcja ma dotyczyc postawienia ultimatum "nie zabudowywać"
i basta, to ja sie na to nie piszę. Osobiscie mam nadzieję, ze uda się w ramach
owej dyskusji przyjac zupełnie zaskakujacą dla obu stron koncepcję:)Prosze o
określenie waszych celów.

[Gość: gre]

no i nie doczekałem sie odpowiedzi- więc nie wiem czy mam wam życzyć
powodzenia:)

[Gość: gre]

no to do "usłyszenia" na forum A i mimo wszystko terminal:) mam nadzieję, że
zryw społeczny powiedzie się, bo jest wtedy przynajmniej szansa, że to, co
pwostanie bedzie w większym stopniu łączyć niż dzielić.

NIE dla Prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego!!!

[Gość: A]

kompromis to kompromis. na teraz najważniejsza jest debata. zanim pogadamy o
szczegółach najważniejszy jest plan gry jak chodzi o debatę - stąd List Otwarty
w tej sprawie - w sprawie organizacyjnej - jak debata ma wyglądać.

jeśli Prezydent odpowie, że debata juz się zakończyła tego a tego dnia to też
nie koniec świata dla przeciwników prywatyzacji i Zabudowy Al. Korfantego.
wtedy trzeba towarzyszyć władzom w dalszych pracach nad wcieleniem planu w
życie.

ekskluzywna, otwarta przestrzen publiczna "salon miasta, aglomeracji,
województwa i regionu". moim zdaniem zasługuje to na międzynarowdowy konkurs z
międzynarodowym jury i uczestnikami. cieszy mnie ilość i poziom uczestników
konkursu na Muzeum Śląskie - to dobra promocja. jak pisał terminal_slawkow
Aleja Korfantego to 1% planowanych inwestycji miasta (!)... ale czy będzie wola.

teraz trzeba ustalić w jakim miejscu debaty jesteśmy - przed, w czasie czy po i
o to zapytać w Liście Otwartym Prezydenta - to plan na dziś!

[Gość: gre]

brawo! nareszcie głos rozsądku w tym całym bałaganie. Teraz jednak musicie
określić co oznacza owy "salon" (którego ja osobiscie nie cierpię ze wzgledu na
skojarzenia z tymi przykładami o meblach, którymi mnie raczyliście, a
jednoczesnie nie uważam, że otwarta oznacza pustą- taki mały wtręt:)). Wszyscy
musimy pamiętać, ze ten 1% powierzchni jak piszesz, jest własnością mieszkańców
miasta, a na pewno ma dla nich szczególne znaczenie- i obojętne czy wzbudza ono
u nich pozytywne czy negatywne odczucia, to chcą poprostu mieć po przebudowie
dobrą przestrzeń (na osiagniecie której, moim zdaniem, w przeciwieństwie co do
niektórych, jest mnóstwo sposobów). Co do konkursu - popieram ale jednak
powiedz, czy chodziło by tu o konkurs urbanistyczny czy już o architektoniczny
poszcególnych obiektów i placu w uwarunkowaniach przyjętych przy kompromisie?

[Gość: gre]

cóż tupet to masz ty mój drogi, jesli odmawiasz mi prawa do dyskutowania- a o
to tu chodzi (na forum) i w propozycji A (jak na razie). Swoją drogą jeżeli
dwie przedostatnie linijki kierujesz do mnie, to jesteś, delikatnie mówiac, w
wielkim błędzie- ale wiem, że to akurat ci w niczym nie przeszkodzi:)