Niestrudzona polemika nr 16

[cirano]

Zgoda Panie Smolorz.
A ostatnie zdanie podoba mi się najbardziej. Zbyt wiele unikatowej
architektury zniszczyli nasi "goście" aby milczeć.
Tylko czekać, jak wprowadzą w Katowicach architekturę chaty krytej strzechą

Niestrudzona polemika nr 16

[Gość: Gość]

Brawo Szanowny Panie Michale, brawo!!!
Tak trzymać!

Dobrze powiedziane panie Smolorz.

[Gość: Ślązak]

jw

[Gość: :P]

dziękujemy za pokazanie "drugiej strony społeczeństwa", bo na to szkaradstwo
się nie zgadzamy!
pozdrawiam

O czym to właściwie jest?

[kapitan.kirk]

O Speerze, o rzeźbach z ekskrementów...?

Bo GW Sląsk i jego mieszkanców ma w '' tyle''

[Gość: ek]

Pokazała to już wielokrotnie,n.p.przy stalych atakach na górników .Szczytem zas
głupoty i nierozumienia naszych spraw była propozycja zmiany nazwy Stadionu
Slaskiego.Nie wiem czy to zwykły kretynizm czy celowe działanie.To w ctej
gazecie były komunistyczny funkcjonariusz przedstawiany jest jako nasz
bohater,ba przy pomocy gazety i jednego reżysera ktory uciekl ze Sląska by być
sasiadem Olka i Józka,postawiono mu pomnik.To red. tej gazety winnych smierci
gorników z Wujka nazwał ludżmi honoru.Mając to wszystko na uwadze nie może
dziwić obrona przez gazetę dworca straszacego swym wyglądem.

[Gość: zebek]

nie bardzo rozumiem skad takie krytyczne opinie na temat estetyki dworca. rzecz gustu co ladne a co nie.
pomijajac warstwe brudu i smrod te kielichy mnie sie podobaja. przeciez ten budynek mozna odnowic i
wyczyscic po co od razu burzyc. Wydaje sie ze budowanie czegos od podstaw bedzie kosztowac o wiele
wiecej.
zgadzam sie ze unikatowosc konstrukcji nie powinna miec znaczenia jesli konstrukcja jest nie
funkcjonalna i nieekonomiczna. moze ogrzewanie tej hali w zimie sporo kosztuje? niech zdecyduje
dlugoterminowy rachunek ekonomiczny
lubie Pana felietony Panie Solorz ale z opinia na temat dworca sie nie zgadzam do konca.

[Gość: len]

1. Dworzec katowicki nie jest szkaradztwem. TERAZ jest szkaradztwem a to
wskutek... wiemy wskutek czego, wiec szkoda czasu na wyjasnianie. Dworzec
katowicki to zaniedbana dobra i swiatla architektura.
2. Pan Michal Smolorz podpiera sie spoleczenstwem - chwyt stary jak stare jest
diennikarstwo, ale czy wobec braku daru akceptacji architektury w ogóle nalezy
wpadac w populizm? Redaktor to czlowiek mily i rozsadny, uprzejmy interlokutor,
ale ma wrodzony uraz do architektow.
3.Panie Michale - oczywiscie, ze architekci powinni byc autorytarni! Szczegolnie
ci dobrzy. Niech pan pomysli dlaczego. No, zdadze Panu dlaczego - zeby sie
skutecznie przebijac ze swoimi ideami przez opor decydentow lub opiniodawców,
równiez ludi pióra, ktorzy nie widza kolorów ale chetnie o nich rozprawiaja.
4. Swoim kolejnym spostponowaniem dobrej architektury dworca i podlozeniem sie
masie polozyl sie Pan niezle a slowo napisane pozosaje...
5. Katowicki dworzec to dobra, cenna, postepowa i estetyczna architektura (w
swoim stanie, w którym sie znajdowal tuz po otwarciu).
6. Wszyscy odpowiedzialni za uczynienie dworca slumsem, w tym dyrektorzy
prezydenci miasta Katowice i inne elementy, czesc juz na emeryturach, powinni
zostac wystrzeleni poza nasza galaktyke i tam brac codziennie po pysku od
specjalnych sluzb. No,moze nie?

Niestrudzona polemika nr 16

[tormann]

Zapalmy świeczkę na grobie Jacka...

[Gość: cuc]

niestety panie Michale wykazal sie pan daleko posunieta ignorancja w swoim artykule. Nieprawda jest jakoby dworzec "nam wcisnieto" i stanowil on obca dla miasta materie. Jest on tworcza kontynuacja zjawiska ktore zaczelo sie na Gornym Slasku na poczatku wieku XX a ktore nazywa sie MODERNIZM. Funkcjonalizm dworca jest zaburzony poprzez bezmyslne wykorzystanie jego przestrzeni na wszelakiej masci budy oraz zaburzenie komunikacji przez zepsute schody ruchome. Idac dalej, owa "brzydota" to jest subiektywne odczucie Pana na ktore wplywa w zdecydowanym stopniu stan tego obiektu - czyli upraszczajac BRUD. Jestem pewien ze gdyby np. Luwr byl brudny tez by sie Panu nie podobal... i nie tylko Panu ale i wiekszosci jego uzytkownikow. Inna kwestia jest to, ze projekt dworca PKP w Katowicach nigdy nie zostal skonczony... uraczono nas prowizorka w postaci estakady oraz kompletnym nieladem przestrzennym pomiedzy ulicami dworcowa oraz 3go maja. Mam nadzieje ze w przyszlosci uniknie Pan takich daleko posunietych naduzyc i jako osoba wyksztalcona nie bedzie Pan wyrazicielem glosu MOTŁOCHU o watpliwych horyzontach intelektualnych. pozdrawiam

[Gość: sqro]

niestety w znakomitej wiekszości to co powstało w latach 60 i 70 nie umywa sie
do dzieł mistrzów 20 lecia międzywojennego - jest raczej autoparodią gatunku.
Ani dworzec ani Zenit ani dom prasy nie wytrzymują porównania z całym tzw nowym
miastem zeby daleko nie szukać, porażają gigantomanią i zdehumanizowaniem obiektów.
Zresztą drodzy wielbiciele popłuczyn po modernie - powstały one (te obiekty) pod
przemożnym wpływem karty ateńskiej, którą właśnie z tego powodu krytykowano (za
wiki "Athens Charter was roundly criticized within the profession for its
inflexible approach and its inhumane results"), na fali protestu powstał m.in
postmodernizm, który nie odcina się od otoczenia i stara nawiązywać do
otaczającej tkanki miejskiej.

[holtze]

panie michale smolorz. panski gust architektoniczny to pana prywatna sprawa
(rozumiem ze lubi pan kolorowe eklektyczne kamieniczki pokryte ladna dachowka).
ma pan do tego pelne prawo.
lecz na boga! w naszym malym miasteczku jakim sa katowice jest pan osoba znana
i przez wielu lubiana. panskie wypowiedzi moga wplynac na decyzje prostaczkow
takich jak uszok. czy dyrekcja pkp.
chocbysmy sie nie wiem jak starali nie zamienimy katowic w krakow!
mieszkamy w mlodym i (w miare) nowoczesnym miescie ktore przy sprawnej
przebudowie mogloby latwo uchodzic za modelowe.
historia naszego miasta to wlasnie ta nowoczesnosc...

choc dworzec pkp kosztowal utrate pieknego kwartalu miasta nie popelniajmy znow
tego samego bledu.

katowice to miasto modernizmu a brutalistyczny dworzec pkp to jeden z jego
nurtow...
co by nie mowic jeden najciekawszych przykladow w europie.
katowice nie moga sobie pozwolic na jego utrate!

tylko takie obiekty (odpowiednio przebudowane i rozreklamowane) i wizerunek
miasta nowoczesnej architektury sa w stanie przyciagnac turystow i nowych
mieszkancow do katowic...
chocby nie wiem jak odnowione kamieniczki i stare dworce nie przyciagna ich do
katowic nigdy...

w obronie Smolorza

[Gość: j.owczarek]

co jak co ale tego Pana, bywalca salonów, o ignorancję pomawiac nie można
Smolorz wie, jak to mówią, "z czego żyje" czyli gdzie stoją konfitury.

piękny tekst pod nickiem "cuc" ale czemu taki naiwny? czy Ich to interesuje że
schody ruchome nie chodzą? . Prezydent U. nimi nie jeździ. A z czego mają życ
firmy budowlane, jak koniec hossy na nieruchomości??
Kto napędza koniunkturę jak nie dobry samarytanin zgrabnym piórem.

Niestrudzona polemika nr 16

[Gość: mlose]

Cóż za kretyn ten Smolorz.
Boże uchowaj Górny Śląsk od takich debili.
wrocławianin.

Niestrudzona polemika nr 16

[Gość: j.owczarek]

znam autora tego tekstu
jeszcze nic nigdy nie zrobił za darmo

więc jeśli się podpisał, to nie czytaj

Niestrudzona polemika nr 16

[Gość: kundel]

jak się podpisałem owczarek to ocenzurowali i nie puścili może mają interes??
więc jeszcze raz

Smolorz nie lubi dworca
ok
ja też nie

ale ja się pytam, kto zapłaci za nowy dworzec, a kto na tym zarobi
ja nie chcę płacic, a Smolorz najwyraźniej chce żebym ja (podatnik) zapłacił a
on zarobił (na artykułach? czy tylko?)

a jeśli ktoś mówi że trzeba dworzec sprzątac, to czy on myśli że nowy, inny
dworzec będzie się sam sprzątał???

[almanzor00]

Przeleciała jak wiosenna burza przez łamy prasy awantura nad nadaniem
kompromitującego kryptonimu „Mengele” operacji jednej z agent tropiącej
korupcję. Motywem (pewnie nie jedynym) był zawód który uprawiali dr Menele i dr
G. Nawiązanie w dokumentach operacyjnych do owego związku, tak kompromituje
tych którzy go wykreowali, iż po wysłuchaniu żenujących tłumaczeń wydaje się
być niemożliwym do racjonalnego wytłumaczenia.
Po tej burzy wydawać by się mogło, iż trudno by było próbować powtórzyć ów
fatalny związek myślowy zmierzający do wiązania nazistowskich notabli z
współczesnymi doraźnymi potrzebami.
Nic bardziej błędnego!
Czołowy felietonista katowickiego wydania GW w ubiegło tygodniowym felietonie
(8.6.2007) zatytułowanym „Niestrudzona polemika nr 16” napisał:
„Nie wiem, nie mogę się nawet domyślić, jakie pobudki kierują "Gazetą" w tej
bezprecedensowej kampanii idącej pod prąd społecznej opinii. Rozumiem
architektów, którzy z natury swej są autorytarni. Świadczą o tym liczne
przykłady ludzi tego zawodu, którzy sami byli u autorytarnej władzy lub chętnie
w cieniu autorytarnej władzy się chowali - od pamiętnego Alberta Speera po
wielu współczesnych watażków.”
Podaję całe brzmienie akapitu by nie być posądzonym o cytowanie fragmentu
wyjętego z kontekstu.
W tym samym numerze katowicka GW zamieszcza sprawozdanie z dyskusji o
inteligencji na Śląsku pod Tytułem (tu cytuję z pamięci ale chyba oddaję
sedno) – „Po co Śląskowi inteligencja?”. W tej dyskusji chodziło z pewnością o
grupę społeczna zwaną przez jednych inteligencją przez innych wykształciuchami,
jajogłowymi, łże elitami itp. Dyskusję prowadził, pewnie uważany za
przedstawiciela inteligencji, ów wyżej wspomniany felietonista.
Przypomnijmy jak słownik języka polskiego PWN definiuje inteligencję:
Inteligencja to:
«warstwa społeczna ludzi wykształconych zajmujących się zawodowo pracą
umysłową, zwłaszcza twórczością kulturalną, naukową, artystyczną itp.»
Przynależność do „inteligencji” z pewnością maja ludzie posiadający
inteligencję a ta to (podaję za PWN) - «zdolność rozumienia otaczających
sytuacji i znajdowania na nie właściwych, celowych reakcji; zdolność rozumienia
w ogóle, bystrość, pojętność».

I po co ja to wszystko piszę. Otóż w kontekście dyskusji o śląskiej
inteligencji pojawia się tekst zaprzeczający definicji inteligencji.
Pominąwszy paskudne argumenty przytaczane przez felietonistę, argumenty
brzydkie ale mieszczące się w konwencji felietonu który powinien przedstawiać
osobisty, często złośliwy, punkt widzenia autora to jednak przytoczony fragment
jest objawem wynaturzenia i nadużycia formuły felietonu.
Otóż panie Felietonisto, racz Pan wiedzieć że architekci od ZARANIA DZIEJÓW
byli w kręgu ludzi, którzy powierzali im wielkie zadania do wykonania a w
większości przypadków owi ludzie (ci co zlecali prace) byli przedstawicielami
władzy lub ludźmi funkcjonującymi blisko tej władzy. Na kartach historii
powszechnej ci architekci to ludzie o NAJWYBITNIESZYCH walorach umysłu,
GENIUSZE na miarę całej historii cywilizacji, ludzie o trwałym miejscu w
historii cywilizacji świata, ludzie którzy swoja wiedzą, walorami umysłu
wykraczali ponad doraźne, bieżące zrozumienie świata reprezentowane
przez „maluczkich”. Nazwisk nie podają bo z jednej strony lista byłaby
wielokrotnie dłuższa niż tych kilkadziesiąt zdań które piszę a z drugiej liczę,
że zachęcę do powtórki (mam nadzieję, że Pan jeszcze pamięta co to historia
powszechna?).
Przynależność do tej grupy zawodowej to ZASZCZYT i NOBILITACJA nawet, gdy w tym
gronie byli ludzie, którzy z różnych przyczyn, na przynależność do tego
elitarnego klubu nie zasługują.
Powinien Pan wiedzieć ż Speer siedział na jednej ławie oskarżonych z
Goeringiem, Ribbentropem, Keitlem, Frankiem i innymi. Racz Pan zwrócić uwagę na
różne zawody reprezentowane na tej ławie. Wiązanie działalności Speera z
architektami to NIKCZEMNOŚĆ i może Pan to komentować na każdy sposób ale lepiej
byś Pan zamilkł bo to co Pan napisał kompromituje Pana. Włączanie takiego
argumentu do polemiki w sprawie lokalnego problemu, burzyć czy nie dworzec w
Katowicach, stwarza wrażenie graniczące z pewnością, iż rzeczowych argumentów
Panu brakuje czemu się dziwić nie ma co wszak sam Pan wcześniej stwierdził, iż
nie jest specjalistą w tej dziedzinie (i chwała Bogu). Zajmij się więc Pan
raczej tym na czym się Pan powinien z racji skończonych szkół znać i zdobądź
się na merytoryczną dyskusję o tym jak prowadzić eksploatację węgla by nie
czynić szkody miastom Śląska.
Wrócę do owej śląskiej inteligencji i pytania – „Po co Śląskowi inteligencja?”
Odpowiadam „inteligencja” w takiej formie nie jest na Śląsku potrzebna. I niech
o tym pamięta towarzystwo wzajemnej adoracji, które w tym zamkniętym na cztery
spusty szybkowarze „dochodzi” do miękkości już tyle lat. Czas tę pokrywę
otworzyć, przerwać to gotowanie bo zawartość zmiękła do konsystencji mdłej
papki.

A Panu redaktorowi Małkowskiegu życzę siły, determinacji, hartu ducha i
cierpliwości w walce z małością niektórych rozgotowanych reprezentantów
siermiężnych śląskich elit „intelektualnych” bez powodu i samozwańczo
nazywających się inteligencją. Wytrwania w tej działalności bo choć jak czytamy
w księdze Przysłów (9,7n) – „Nie strofuj szydercy, by cię nie znienawidził” –
to nie jest Pan samotnym białym żaglem.
Tak trzymać.


„Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie,
by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały?” (Mt 7,6)
„N ie mów do uszu głupiego, bo wzgardzi mądrością twej mowy” (Prz 23,9)

PS
I jeszcze dwa zdania w kwestii burzenia. Historia wystawi laurkę temu co robią
współcześni. Ci, którzy podejmą decyzję o wyburzeniu dworca sprawią, że ich
potomkowie będą się wstydzić swoich antenatów. Budowniczowie przechodzą do
historii z tarczą, burzyciele zawsze wracają z wyprawy w historię na marach i w
niesławie.

Pozdro
Almanzor00

[almanzor00]

niestrudzona polemika

[almanzor00]

ciekawe kiedy obudzą się i zareagują.
"Spadkobiercy Alberta Speera".

Lobbing

[Gość: obserwator]

GW podjęła lobbing na rzecz zburzenia obecnego dworca i wybudowania nowego.Czytam to i się zastanawiam skąd aż taka determinacja , co chwila artykuł nawołujący do zburzenia dworca bo ten który jest "śmierdzi i jest brzydki".Takich śmierdzących i brzydkich dworców w Polsce jest setki a kasa PKP pusta ,firma zadłuzona , mimo to w Katowicach ma być NOWY.

Smolorz napisał :Uczyniłem uroczysty ślub: jak długo P.T. Redakcja kontynuować będzie serial pod tytułem "Obrona katowickiego dworca kolejowego..."

To chyba panie Smolorzu inną GW czytamy bo ja widze tu pełno publikacji nawołujących do burzenia albo burzenia + zmiana miejsca samego dworca ,pana artykuł doskonale sie w tą kampanie wpisuje

Pytanie jest tylko jedno - robia to ludzie którzy są zdołowani brzydotą Katowic i chcą to zmienić bo sie brzydzą miastem i nie mogą już na nie patrzeć czy robią to ludzie którzy maja w tym finansowy interes- budowa dworca to wielkie zlecenie i ktos na tym zarobo duuuuużo szmalcu.

[almanzor00]

i znowu "Głos Elyt", intelekt Washington dał o sobie znać