Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

Dyskusja iście o suchych meduzach

[kapitan.kirk]

Stwierdzenie, że nazwa "Górny Śląsk" jest niedobra, bo kojarzy się z
kopalniami i hutami jest idiotyczne. No to co, że się kojarzy? Nawet
gdyby coś w tym było złego (choć niby co?), to dziś się kojarzy, a
jutro przestanie. Czy Niemcy zmienili nazwę Zagłębia Ruhry na
Himmelparadiesgebiet-am-Ruhra, żeby się inwestorom lepiej
kojarzyło?? ;-)

Nazwa "Katowice" jako całościowa również nie ma większego sensu i
wzbudziłaby zapewne protesty nie tylko w Tychcach czy Sosnowcu, ale
i np. w Gliwicach czy w Bytomiu, nagle zepchniętych do
rangi "dzielnic Katowic". Byłby to gwałt nie tylko na zdrowym
rozsądku, ale i na historii.

Czy wspólna nazwa istotnie zresztą jest niezbędna? Zespół Gdańsk-
Gdynia-Sopot fajnie się rozwija od kilkudziesięciu lat, oficjalnej
nazwy tego typu w ogóle nie mając - przyjęło się wystarczające w
zupełności, półoficjalne i dobrze wpadające w ucho
okreslenie "Trójmiasto". na świecie tez raczej nie słychać, żeby
tworzono takim regionom nowe nazwy dla celów marketoingowych (?).
Myślę, że dla celów administracyjnych w zupełności wystarczyłaby
nikogo nie rażąca nazwa "Metropolia Śląsko-Dąbrowska". W mowie
potocznej można by poczekać, czy nie przyjąłby się w związku z tym
po prostu skrót MSD, tak jak np. na codzień używa się "USA"
czy "RFN" i nikogo to nie razi. Ewentualnie można też coś wylansować
także od liczby miast metropolii, np. jakiś "Czternastogród".
Wszystko lepsze niż obecny imperializm nazewniczy i wykłócanie się,
kto ma prawo do jakiej nazwy.

Pzdr

[Gość: jjb]

Zmieniam zdanie - Czternastogród jest the best! Tylko jakby to było po
angielsku, "Fourteencity" jakoś tak nie bardzo brzmi...

[Gość: Schlesier]

Fuck City
Schlesien bleib unser!

[Gość: swoboda_t]

Hmm, podobnie do Fortunecity, a to już całkiem fajnie się kojarzy :D

Dobrze gada, dać mu wódki!

[jorge.martinez]

kapitan.kirk napisał:
>

Zdecydowanie Silesia (mieszkaniec Tychów)

[Gość: Country_Hit_Kicker]

[Gość: Kubik]

ja dyć
Silesia moze byc

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[blekotable]

Nieżależnie od nazwy bedzie to dla mnie i tak Unia Śląska.

a po co wspólna nazwa ?

[Gość: wok]

każda będzie kontrowersyjna

nie chcę Wrocławia za stolicę mojego regionu

[Gość: eJrzy]

Nie czuję żadnych więzów z Wrocławiem. Znaczy dla mnie tyle ile Kraków czy Poznań.
Żaden prehistroryk nie będzie mi wmawiał, że to stolica mojego regionu.
Sami Wrocławianie jeśli w ogóle chcą być kojarzeni ze Śląskiem
(a raczej nie chcą) mianują się Dolnoślązakami.
Śląsk XXI wieku jest tutaj (GOP) i nigdzie indziej.

[Gość: AW]

Poza własnym podwórkiem świata nie widzisz? Śląsk XXI wieku to też Pszczyna,
Racibórz, Wodzisław Śl, Rybnik, Opole, Strzelce, Krapkowice, Anaberg,
Kędzierzyn, Żory itd. Już dzisiaj częśc osób w GOPie nie wie, że poza GOPem też
jest Śląsk (sam się o tym przekonałem). Gdyby przeszła nielogiczna nazwa Silesia
to było by pot tym względem jeszcze gorzej. Wtedy po iluś latach dla was
mieszkaniec Sosnowca mieszkałby na Śląsku a mieszkaniec Racibiorza już nie.

[ruban]

Co ma wspólnego nazwa miasta z nazwą regionu NIC. Nawet jeżeli
brzmią podobnie. Czy Meksyk i miasto Meksyk to to samo NIE !!!!

[Gość: AW]

miasto nazywa się "Mexico City" i całą powierzchnią leży w Mekscyku więc sprawa
jest trochę bardziej przejrzysta.

[ruban]

A czy Ty myślisz, że w Mexiko City nie ma regionalizmów w
poszczególnych dzielnicach ?????

[Gość: Schlesier]

Możesz nie chcieć, a Wrocław był, jest i będzie stolicą Śląska.

[holtze]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):
> Możesz nie chcieć, a Wrocław był, jest i będzie stolicą Śląska.

no wlasnie, byl...
tak jak bonn stolica niemiec
czy krakow stolica polski

czasy sie zmieniaja dzis stolica slaska sa katowice a wraz z nimi
stolica bedzie nowe miasto silesia...


Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> Możesz nie chcieć, a Wrocław był, jest i będzie stolicą Śląska.

tylko Silesia

[Gość: mac]

ma byc krotko i zrozumiale dla Niemcow, Polakow i Anglikow. Bedzie
to europejska nazwa atrakcyjna dla inwestorow

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: sabwtar]

Topór idzie pod ziemią...
Oto Expo Silesia w Sosnowcu.
napis na wjeździe: "targi godne Śląska:..
My się kłócimy, a nazwę wymyślą nam marketingowcy :)

Silesia będzie się nazywać wolne państwo Śląsk

[Gość: HH]

W przyszłości oczywiście, ze stolicą we Wrocławiu.
Jest to państwo na granicy Niemiec, Polski, Czech i Słowacji.
Jeszcze go nie ma oficjalnie na mapach, ale trzeba na to poczekać i albo uda się
tego dokonać pokojowo, albo będzie trzeba o nasz wolny Śląsk walczyć.

Silesia

[Gość: ABC]

Fakt że Wrocław boi się konkurencji "Silesi" jest dowodem, że wybór
nazwy jest bardzo dobry!

[ruban]

Brawo masz wyczucie.

[Gość: aha444]

Coś się we łbach szanownych dyskutantów pochrzaniło, gdzyż nazwą regionu jest
"Śląsk" - a nie łacińska "Silesia".

Jestem oczywiście za nazwą "Silesia" dla megamiasta, gdyż nikt - jak dotąd - nie
wymyślił nic lepszego

[Gość: aha444]

Poza tym - NIKT Z WROCŁAWIA NIE BĘDZIE NAM USTANAWIAŁ NAZWY

[ruban]

100 % racji.

Spokojnie. Większość chce Silesii. Głównie młodzi

[emenefix]

Badania pewnej wielkiej firmy udowodniły, że ok 70% mieszkańców konurbacji nie
ma zastrzeżeń do nazwy SILESIA. W tym - uwaga - Prawie 90% ludzi w wieku 18-24
Co to oznacza? Młodzi chcą nowoczesnej metropolii o chwytliwej, marketingowej
nazwie. Leśne dziadki z Zagłębia i Śląska tylko podsycają głupie podziały. A jak
jest na co dzień każdy wie. Żyjemy w jednym, scalonym organizmie. I nic tego nie
zmieni. Silesia jest adekwatna, bo każdy Polak jak mówi że "jedzie na Śląsk" to
myśli o GOPie a nie o Wrocławiu

[Gość: majka]

Nazwy Silesia chce Frankiewicz .I to ja WYSTARCZAJACO DYSKWALIFIKUJE i KOMPROMITUJE

[ruban]

Czyli Slesia i koniec dyskusji.

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: xxx]

tak we Wrocławiu i Warszawie najbardziej by chcieli nazwać Nas
Biskupice, albo Makoszowy, to by dobrze w ich ocenie oddawało
zaściankowy charakter metropoli, a tak na poważnie to Wrocław się
burzy o nazwę, natomiast w W - wie słuszałem głosy, iż cały pomysł
jest chybiony, nobo jak może być w Polsce większy orgaznizam miejski
od Warszawy, uważam, że Silesia City jest nazwą doskonałą i nie w
ciągu kilku lat aglomeracja stanie się rozpoznawalna w całej Europie.

Popieram!!!

[Gość: Silesia]

Silesia City brzmi najbardziej zrozumiale dla mieszkańców Europy i reszty
Świata. Niech Warszawa, Wrocław i inni odpieprzą się od naszego regionu!

co za pierdoły!

[kamaz-utra]

Jo jest z Rybnika i z kim nie godom - czy to z Niymcami, czy Belgami (tako robota), jak chca im pedzieć, kaj je Rybnik, to godom "ałs szlezjen". Nimce od razu lepij człowieka traktujom. Yno Silesia, a te fandzolenie, że Internauci nie chcom Silesii, wsadźcie se w te warszawskie dziurki.

[Gość: AW]

Problym w tym, że jużnie bydziesz mogł pedzieć, zes je "ałs Schlesien" bo
Schlesien bydzie yno w Silesi. Ty bydziesz z Rybnika, miesta kere kiedyś było
Schlesien.

[ruban]

Piszesz pierdoły. Co ma wspólnego nazwa miasta z nazwą regionu -
NIC. Czy Mesyk i miasto Meksyk to to samo ??? NIE !!!!!

[Gość: AW]

Znam tylko 2 przykłady na świecie, dzie miasto nazywa się tak samo jak kraj -
Mexico City i Brasilia - róznica taka, że miasta te całą swą powierzchnią leżą w
tych krajach. Silesia w sporej częsci nie leży w Silesi. Taka róznica.

[ruban]

A czy Ty myślisz, że w tych miastach nie ma animozji regionalnych
pomiędzy dzielnicami ???. Na marginesie - w jakich to RÓŻNYCH
KRAJACH leżałaby Silesia ????

[Gość: AW]

Część na Śląsku część w Małopolsce - w tych 2 regionach. Jeśli nazwa jest
tożsama z krajem(Brasilia, Mexico City) to powinna w całości leżeć w tym kreju;
jeśli ma być tożsama z regionem(Silesia) to powinna w całości w tym regione leżeć.

[ruban]

Mylisz się - nic nie powinno !!! Nazwa miasta będzie taka - jaka
odpowiada JEGO mieszkańcom, a innym g.. do tego. Jeżeli większość
mieszkańców tak zadecyduje (np: w referendum) to tak będzie - kropka

[Gość: AW]

Z takim podejściem nie wróżę sukcesu. Załóżmy, że Łódź ze względów
marketingowych chce sobie zmienić nazwę na 'Polonia' i co? Gó...o reszcze Polski
do tego?

Referendum owszem - w całej Silesi -od Zgorzelca po Bielsko

[ruban]

A niech się nazywają jak chcą - jeśli nie obawiają ośmieszenia - ich
sprawa. Mnie to wisi !!!

[Gość: Sfinx]

To mało się znasz. A Kansas City, Kuwait City, New York City ?

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: bubba]

Proponuje:
.
Slaska Konurbacja SK
.
Silesian Conurbation SC
.
Pomyslcie jakie fajne logo mozna by wymyslec z tych dwoch liter
.
Moje argumenty:

-Konurbacja, bo tak powinno sie nazywac skupisko miast (skupisko
rownie silnych miast), odroznimy sie wiec od Wroclawia ktory jest
Aglomeracja (skupisko miast wokol jednego silnego)

-Slaska, wiadomo, jestesmy na Slasku

wiec,

Slaska Konurbacja
Silesian Conurbation

[Gość: internauta]

Aglomeracja Śląska - fakty i mity
Posted by ingner under Uncategorized
No Comments

Katowice - 305-cio tysięczne, szare miasto, o zdecydowanie prowincjonalnym charakterze. Życie zamiera tu po godzinie 18.00, wyludnione ulice, plac obok domu handlowego imitujący rynek, sporo pijaczków, ogólnie dość posępne miejsce. Nie ma turystów, nie ma życia nocnego, nie ma nawet życia studenckiego. Są za to wielkie ambicje lokalnych polityków. To oni wymyślili “Silesię” - ma to być lekarstwo na prowincjonalność Katowic i przede wszystkim na zakompleksione umysły dziennikarzy
i polityków wywodzących się z tego miasta.

Kto zyska kto straci

Duże miasta zbudowane są zawsze według podobnego schematu - jest Centrum i są obrzeża zwane niekiedy przedmieściami. Centrum przyciąga wszelkie inwestycje, jest miejscem reprezentacyjnym i siedzibą władz, a przedmieścia poprawiają statystyki
w liczbie mieszkańców, dostarczają potrzebnych terenów i płacą składki do wspólnego budżetu. Jaka jest rola przedmieść widać na przykładach tych niegdyś samodzielnych miast które zostały włączone do większego organizmu. W Dąbrowie Górniczej - Strzemieszyce i Ząbkowice. W Sosnowcu - Niwka i Klimontów. W Katowicach - Szopienice i Murcki. W dzielnicach tych czas zatrzymał się w miejscu i niewiele tam zmian na lepsze przez ostatnie dziesięciolecia. Po utworzeniu Silesii będzie jedno Centrum = dzisiejsze Katowice i cała reszta która uzyska status peryferii z wszelkimi tego konsekwencjami.

“Duży może więcej”

To jedno z haseł którym pomysłodawcy Silesii karmią opinię publiczną. Przykład
dwóch największych polskich miast - Łodzi i Warszawy pokazuje, że nie zawsze się ono potwierdza. Jaka jest Łódź każdy zapewne wie, nawet mieszkańcy związani emocjonalnie z tym miastem mówią, że jest……brzydkie. W Łodzi nie ma zbyt wielu turystów, nie ma pięknych budowli i reprezentacyjnych placów. Miasto to przypomina śląskie miasta
a więc wielkość [ 750 tys. ] nie przełożyła się tu na bogactwo i atrakcyjność. Przykład Warszawy wbrew pozorom również nie jest jednoznacznie zachęcający. Nawet w samym Śródmieściu trafiają się bardzo zaniedbane skwery a jest to ta część miasta która zdecydowanie wyróżnia się zamożnością. Są też dzielnice, zwłaszcza te zabytkowe, które znajdują się w opłakanym stanie i pilnie potrzebują nakładów na remonty. Warszawa jest w o tyle dobrej sytuacji, że korzysta z dobrodziejstw bycia stolicą państwa co wybitnie pobudza rozwój gospodarczy, kulturalny i wszelakie inwestycje. Gdyby nie to, zapewne wiele z jej obecnej “metropolitalności” szybko by zniknęło lub nigdy nawet nie zaistniało. Powołanie więc w województwie śląskim jednego miasta o nazwie “Silesia”
z tych kilkunastu które już tu są nie poprawi automatycznie atrakcyjności Śląska. Jak bowiem pokazują rozliczne przykłady o atrakcyjności tej nie decyduje li tylko liczba mieszkańców ale znacznie więcej rozmaitych czynników. Czynników których na Śląsku po prostu nie ma i nie pojawią się poprzez inne zorganizowanie granic administracyjnych bo to zdecydowanie za mało.



Na co liczą Katowice

Miasto to niezmiennie od lat jest stolicą województwa korzystając z profitów które się
z tym wiążą, a mimo to jest strasznie zaniedbane i ma prowincjonalny charakter. Desperacką próbą wyrwania Katowic z marazmu i pobudzenia jego rozwoju ma być utworzenie Silesii. To czego Katowicom nie udało się uzyskać w sposób naturalny ze względu na ich słaby potencjał [a do czego zawsze aspirowały] - to uzyskają w drodze politycznych decyzji o zjednoczeniu. Dla wszystkich stanie się bowiem jasne, że City to Katowice, a reszta to dzielnice satelickie. Wszelakie inwestycje o które Katowice zawsze były bardzo zazdrosne mają więc z założenia w jeszcze większym stopniu płynąć do tego miasta [Centrum Silesii] przyczyniając sie do jego rozkwitu a przedmieścia mają się cieszyć, że okolice Spodka są coraz bogatsze. Realnie jednak niewiele się zmieni a nowych inwestycji wcale tak dużo nie przybędzie bowiem miasto to od dawna korzysta już z tego że jest stolicą województwa, będzie to więc tylko wzmocnienie i podkreślenie tego faktu
a nie znacząca nowa jakość. Inwestorzy doskonale wiedzą ile mieszkańców liczy rejon Katowic, tu nic się nie zmieni więc nie rzucą się nagle z nowymi ofertami podobnie jak nie będzie jakichś ekstra pieniędzy z dotacji unijnych przez sam fakt, że powstała Silesia.

Silesia a Śląsk - nie będzie żadnych korzyści?

Na pewno powołanie Silesii pomoże Katowicom - one nie mają nic do stracenia a mogą wyłącznie na tym zyskać, choć nie tylko ile się spodziewają. Natomiast cała reszta albo straci albo nie odczuje żadnych zmian. Z perspektywy niewielkich śląskich miast np. 70-cio tys. Mysłowic straty z przystąpienia do Silesii [miasta] będą niewielkie lub żadne. Tam i tak niewiele się dzieje. Im większe i bardziej aktywne miasto tym większe koszty
w postaci stłumienia inicjatyw i odpływu rozmaitych dóbr do Centrum. Z miast śląskich najbardziej stracą Gliwice, z miast zagłębiowskich - Sosnowiec. Z perspektywy Śląska jako regionu takie zjednoczenie może przynieść pewne korzyści, szczególnie w dłuższej perspektywie. Centrum zostanie wzmocnione, ludzie po pewnym czasie zaczną się utożsamiać z Katowicami jako ze swoim “rynkiem”, będą dumni że mieszkają w 1,8 mln. mieście i będą się cieszyć z nazwy “Silesia” [ na pewnym forum ludzie wyrażali entuzjazm dla Silesii “bo nazwa jest fajna”]. Jest to więc jakieś lekarstwo na kompleksy nie tylko dla elit ale też dla zwykłych mieszkańców tego regionu. Decyzja o połączeniu jest mniej gospodarcza czy ekonomiczna jak próbuje się ją uzasadniać a bardziej polityczna. Można ją podjąć choć cudów nie będzie ( przecież jakościowo i ilościowo pozostanie bez zmian tylko zostanie to inaczej ułożone - scentralizowane).

Aglomeracja to jedynie początek

Na początku ma to być tylko aglomeracja ale politycy i dziennikarze mówią wprost - chcemy budować jedno miasto. Aglomeracja będzie więc wstępem który oswoi ludzi
z nazwą i przełamie ewentualne protesty. Szczególnie te po sosnowieckiej stronie Brynicy. Będzie jak z województwem “śląskim” - początkowo ludzie w Sosnowcu byli zniesmaczeni, że robi się z nich “Hanysów” ale po pewnym czasie pogodzili się z losem
i przyzwyczaili do nowej nazwy. Aglomeracja spełni też inną, jeszcze ważniejsza rolę, budowanie bowiem miasta na zasadach które zazwyczaj obowiązują nie powiodłoby
się tutaj. Nawet mieszkańcy Chorzowa czy Mysłowic jakby zorganizować referenda
w tych miastach z pytaniem: “czy chcesz włączenia swojego miasta do Katowic”, odpowiedzieliby zapewne negatywnie. Silesia pozornie jest jednak czymś innym niż Katowice złożone z kilkunastu nowych dzielnic. Pozornie i tylko pozornie. Ale ludzie
to kupią. Dlatego budowanie “miasta Śląsk” poprzez aglomerację i coraz silniejsze zacieśnianie współpracy to jedyny możliwy model aby takie miasto realnie zaistniało.

Samorządowcy są “za”

Samorządowcy z poszczególnych miast są za powstaniem Silesii ponieważ nic na tym nie stracą, wszelkie posady w przypadku powołania jednego organizmu miejskiego zostaną zachowane a nawet ich przybędzie. W Warszawie funkcjonują rady dzielnic (wybierane w wyborach bezpośrednich) np. Rada Dzielnicy Mokotów, które z kolei wybierają swoje własne zarządy. Analogicznie będzie w przyszłej Silesii [mieście]. Na obecnych urzędach miejskich pojawią się więc tylko nowe tabliczki, miejsca pracy zostaną zachowane a nawet ich przybędzie. Jak spojrzeć na kuriozalny ustrój Warszawy to widać wyraźnie,
że administracja jest tam wyjątkowo rozbudowana. W przyszłym “mieście Śląsk” będzie identycznie więc samorządowcy na pewno polubią to miasto.

ingner.wordpress.com/

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: internauta]

Dokąd zmierza region dąbrowski
Posted by ingner

Poniżej trzy kierunki które występują we współczesnym Zagłębiu Dąbrowskim. Kryterium klasyfikacji dotyczy wyłącznie jednej kwestii - poglądów na temat
relacji między regionem dąbrowskim a śląskim.

Opcja śląska - czyli proślązacy [oni lubią być nazywani - gorolami]. Są to ludzie pozbawieni lokalnego patriotyzmu, popierają aglomeracje i całkowity demontaż ZD ponieważ albo się z nim nie identyfikują (przyjezdni wychowani na śląskich mediach) albo (lub też) mają z tego wymierne zyski. Te zyski to dobre miejsca na listach wyborczych, możliwość kariery na rozmaitych szczeblach samorządu lokalnego
i wojewódzkiego, lukratywne posady rozdawane przez śląskie koterie wiernym (choć miernym). Praktycznie cała obecna klasa polityczna ZD należy do tej grupy. Identycznie sytuacja wygląda w katowickich mediach. Jeśli nie popierasz (chociażby biernie) ześlązączenia regionu dąbrowskiego to zapomnij o jakiejkolwiek “odpowiedzialnej” pracy w lokalnej Gazecie Wyborczej, Radiu Katowice czy TV Katowice. Pewne wzorce zachowań i poglądy stały się niemodne i oportuniści po obydwu stronach Brynicy sami wiedzą na co sobie mogą pozwolić a co może im zaszkodzić w karierze - tego drugiego po prostu unikają. Wśród osób tych trafiają się również ludzie którzy szczególnie gorliwie lub wręcz dla idei popierają “anschluss” - nazywa się ich nieco złośliwie - ślązakofilami.

Opcja zagłębiowska - obecnie chyba najliczniejsza choć bez wpływu na lokalną politykę co jest sytuacją nienaturalną i dziwną. Grupę tą można by nazwać również
“katowiczanami” ponieważ akceptują oni wspólne województwo z Katowicami, nie godzą się jedynie aby Zagłębie nazywane było Śląskiem i aby samorząd województwa faworyzował jego górnośląską część. “Katowiczanie” nie chcą aglomeracji Silesia (choć gdyby nazwa była bardziej przyjazna to wielu by zaakceptowało ten nowy twór), nie podoba im się też, że województwo nazywa się ” śląskie” (woleliby pozostać przy dawnej nazwie “katowickie”). Generalnie nie akceptują oni górnośląskiego nazewnictwa
i chcieliby aby Zagłębie wchodziło w skład tego województwa ale jako pełnoprawny podmiot z poszanowaniem jego kulturowej odrębności i interesów gospodarczych.
Za komuny było takie hasło - “socjalizm TAK , wypaczeń NIE” oddaje ono ducha jaki przyświeca “katowiczanom”. Ludzie ci mają dobre intencje, uważają się za lokalnych patriotów ale nie mają żadnej wizji i kierunku działania poza kontestowaniem obecnej rzeczywistości. Wieczne narzekania i nikłe nadzieje na poprawę - dlatego duża część
z tych osób po pewnym czasie zniechęca się do lokalnej polityki uznając że sytuacja
jest bez wyjścia a Zagłębie jest “skazane na Śląsk”. “Katowiczanie” mają poglądy przesiąknięte komunistyczną wizją województwa i cierpią na brak kierunku.

Opcja małopolska - jej zwolennicy chcą przyłączyć region dąbrowski do województwa małopolskiego co ma spowodować trwałe polepszenie sytuacji oraz zapewnić fundamenty do spokojnego funkcjonowania i rozwoju regionu. Nie są oni zainteresowani pertraktacjami w ramach obecnego województwa gdyż nie wierzą w zmianę mentalności Ślązaków a tym samym w efekty takich rozmów i co ważne - zupełnie nie identyfikują się z regionem katowickim, natomiast z małopolskim jak najbardziej. Tym między innymi różnią się od “opcji zagłębiowskiej” których identyfikacja z Małopolską jest zwykle żadna lub bardzo płytka ( lata propagandy zrobiły swoje). Osobiście uważam że opcja małopolska to jedyna sensowna droga. Nie będzie cudów za to normalność - tak. Dla wyjaśnienia: region dąbrowski ma swoją specyfikę, to nie jest wprost “rejon krakowski”. Małopolska to duża kraina, różne są jej odcienie i barwy wynikające z historii. Ponieważ na samodzielne województwo ZD nie ma szans a w odległości zaledwie 65 km znajduje się Kraków czyli historyczna stolica regionu więc najlepszy kierunek to właśnie taki.

Więcej odnośnie skutków i korzyści z przystąpienia regionu dąbrowskiego do woj. małopolskiego pod linkiem: Rozpad województwa (pseudo)śląskiego.

Relacje między poszczególnymi “opcjami”:

W tej chwili dominujący w samorządach Zagłębia proślązacy na ludzi którzy należą do “opcji zagłębiowskiej” patrzą z lekką irytacją jak na natrętne muchy które psują “dobry klimat” między Śląskiem a Zagłębiem ( dobry dla ich interesów a nie dla Zagłębia) , natomiast “opcja małopolska” traktowana jest przez nich z niedowierzaniem i niechęcią jako ekstrema polityczna która chce zburzyć ład, który oni przez lata budowali.
Ci ludzie nie są sobie nawet w stanie wyobrazić aby Zagłębie mogło być w innym województwie niż jest teraz ( za komuny wielu było takich którzy uważali że ZSRR nigdy się nie rozpadnie, Polska nigdy nie będzie w NATO a komunizm będzie trwał wiecznie - to ku rozwadze tym panom ). Podobnie w śląskich mediach i “gabinetach władzy” - opcja zagłębiowska przyjmowana jest niechętnie ale z lekceważeniem ponieważ w razie jakby osoby te zdobyły wpływy w samorządach Zagłębia to można by ich łatwo ugłaskać dając drobne ustępstwa. Natomiast opcja małopolska przyjmowana jest z niepokojem bo jest
to realne zagrożenie dla interesów Katowic.

Układ prośląski trwa i ma się dobrze

Główne partie polityczne w regionie dąbrowskim - PO, PiS, LiD są tu od zawsze
prośląskie. Centrale okręgowe którym podlegają politycy z miast Zagłębia mieszczą się
w Katowicach co chyba wszystko wyjaśnia - niepewnych kandydatów do parlamentu
po prostu nie ma. “Katowice” nie muszą też szczególnie ingerować w sprawy miejskie - lokalni politycy od lat są bowiem wytresowani i wiedzą, że trzeba żyć w zgodzie
z Wielkim Bratem, wszak od tego zależy ich dalsza kariera i dostęp do rozmaitych profitów. Wybory w Zagłębiu wyglądają więc tak, że możesz sobie zagłosować na partię “ogólnopolską” ale pogódź się z losem, że jej program lokalny jest taki jak chce centrala
z Katowic. Założysz sobie własną partie? Czemu nie ale wiedz że media cię zlekceważą
a jakbyś jednak przebił się z programem “niepodległościowym” to spróbują program ten ośmieszyć. Nie pójdziesz głosować? To nic nie zmieni bo wielu i tak pójdzie, niektórzy ludzie interesują się wyłącznie polityką “centralną” i nawet wybory lokalne traktują jako dogrywkę i kontynuacje zabawy w “kto komu dokopie”. W Zagłębiu od lat trwa urabianie ludności napływowej i wmawianie im przez katowickie media, że Zagłębie
to Śląsk. Dlatego przyjezdni zagłosują na każde paskutzwo bo w sprawach regionalnych zupełnie się nie orientują, liczy się dla nich tylko szyld partii ogólnopolskiej z którą sympatyzują. System trwa więc w najlepsze i nie widać szans na zmiany a wręcz przeciwnie, proces ześlązaczenia regionu dąbrowskiego postępuje.

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: internauta]

Jak zdemontować “system” - czy jest to możliwe?

Są dwa sposoby - praca u podstaw czyli cierpliwe sypanie pisaku w trybiki systemu albo “pomarańczowa rewolucja” czyli szybkie wykolejenie go. Pierwszy sposób polega na uświadamianiu ludzi, akcentowaniu gdzie tylko się da, że Zagłębie Dąbrowskie to Małopolska, postulowanie zmiany granic województw albo choć zmiany nazwy obecnego. Ogólnie czym więcej takich działań tym lepiej choć droga do sukcesu będzie tu długa
i niepewna bo “Katowice” mają media, mają polityków, mają prawie wszystko żeby skutecznie kreować rzeczywistość nawet jeśli jest ona dla jakiejś społeczności niekorzystna. Drugi sposób to sprawdzone w wielu demokratycznych krajach protesty
i demonstracje. Jest to potężna i bardzo skuteczna broń - żadna władza się im nie oprze
i oni się tego naprawdę boją. Chyba tak naprawdę już tylko tego…Jak na razie była
jedna demonstracja w S-cu - kibiców Zagłębia którzy domagali się budowy stadionu.
A co z regionem?

Więcej dla sprawy powinien też zrobić samorząd Małopolski który jest zbyt delikatny
i za słabo lobbuje na rzecz zjednoczenia małopolskich ziem - oddali nawet Jaworzno choć jeszcze w latach 70-tych było to miasto woj. krakowskiego. Jedyny “sukces” to przystąpienie Częstochowy do Stowarzyszenie Gmin i Powiatów Małopolski choć po prawdzie niewiele to zmieni gdyż Będzin za czasów woj. katowickiego przez lata należał
do Stowarzyszenia Gmin Małopolskich i nic to nie dało w sensie integracji. Sam Kraków
też mógłby być w tych kwestiach bardziej aktywny - to jest hermetyczne miasto które powinno w większym stopniu odgrywać rolę stolicy regionu a nie tylko stolicy województwa które raz jest większe raz mniejsze (Kraków już dawno o nas zapomniał).

U progu aglomeracji



Jeśli nie zdarzy się cud w postaci zablokowania w parlamencie ustawy metropolitalnej
to praktycznie nie ma szans aby miasta Zagłębia w tym nowym tworze się nie znalazły. Samorządowcy już się doczekać nie mogą a opinia publiczna jest cały czas karmiona wizjami przyszłego super-miasta. Wizje te są czystym kłamstwem bo po utworzeniu aglomeracji nic się w Sosnowcu czy Dąbrowie na lepsze nie zmieni, może być tylko gorzej. Aglomeracja to wstęp do jednolitego organizmu miejskiego który może powstać za ok. 10 lat. Będzie to oznaczało postawienie kropki nad “i” czyli całkowity demontaż ZD
i praktycznie zabranie resztek nadziei na zmiany. Ten twór jeśli powstanie nie rozpadnie się szybko niech nikt nawet na to nie liczy. Wielu ludzi popiera Silesię bo wstydzą się swoich prowincjonalnych brzydkich miast - Zabrza, Mysłowic, Rudy, Katowic, też
w Sosnowcu są tacy ludzie. Chcą oni być dumni ze swojego “wielkiego miasta” o nośnej nazwie “Silesia”. Naiwność tych osób jest wielka (z wyjątkiem Katowiczan bo oni na tym realnie skorzystają) a naiwność ludzi z Zagłębia którzy to popierają wręcz tak wielka, że można ją nazwać głupotą. Oczywiście jest też bardzo dużo osób przeciwnych aglomeracji, niestety nie będzie żadnego referendum aby zweryfikować tą liczbę. Wiadomo jednak że w Zagłębiu Dąbrowskim nie ma Ślązaków i nikt się za nich nie uważa - dlatego poparcie dla Silesii nie jest tu przesądzone a wręcz niepewne.

Region bez historii to zbiegowisko

Zagłębie Dąbrowskie zostało całkowicie odcięte od własnej historii. Była ona niewygodna w epoce komunizmu ( chodziło o jedność województwa) i jest ona bardzo niewygodna
z tego samego powodu dziś. Każdy kto pozna historię ZD nie ma złudzeń, że region ten
jest częścią Małopolski, pisze się o tym w rozmaitych “fachowych” opracowaniach, dziennikarze jednak z wiadomych przyczyn starannie unikają tego słowa w odniesieniu do miast regionu dąbrowskiego. Ludzie którzy mieszkają tu nawet 40 lat, nigdy nie słyszeli w TV czy Radiu lokalnym aby ktoś nazwał S-ec miastem małopolskim!!! Dla nich to obco i dziwnie brzmi. Nawet w Jaworznie które jest w tym województwie od ok. 30 lat też prawie wszyscy uważają, że mieszkają “na Śląsku”. Region bez historii to zbiegowisko, na dzień dzisiejszy mamy właśnie w regionie dąbrowskim takie zbiegowisko i jeśli te sprawy nie zostaną odkurzone i przypomniane to nic się tu na lepsze nie zmieni. Nie ma żadnych wątpliwości, że bez odwołania się i przypomnienia historycznych zwiazków
z Małopolską nie będzie Zagłębia Dąbrowskiego. Dlatego każdy kto twierdzi, że Zagłębie to “ani Śląsk ani Małopolska” działa na rzecz likwidacji tegoż regionu. Trzeba też wyraźnie zaznaczyć - “opcja zagłębiowska” tak naprawdę niewiele się różni od opcji ” śląskiej”. Różnią się akcentami ale kierunek mają taki sam choć wielu z nich zupełnie tego nie dostrzega.

ingner.wordpress.com/

Silesia, Silesia i jeszcze raz Silesia

[Gość: SILESIA]

To jedyna słuszna nazwa. Profesorkowe nie z Silesii wypad bo są po
prostu śmieszni .

Nazwa zrestza juz promowana na każdym kroku, Wrocław kapnąl się że
moze wiele starcić z powstania aglomeracji o tak juz rozpoznawalnej
nazwie.

A dla mieszkanców GOPu też jest akceptowana i coraz czesciej
stosowana

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: internauta]

Śląska krzywda urojona

Bardzo często można usłyszeć Ślązaków którzy wylewają swoje żale jak to Śląsk był i jest niszczony przez Zagłębie Dąbrowskie i złych Zagłębian. Jest to tak absurdalna teza że wręcz trudno z taką bzdurką polemizować. Kat(owitce) stroi się w piórka ofiary, no ale dobrze, podyskutujmy….

Gdyby odwrócić sytuację, wyobraźcie sobie ( to szczególnie do Hanysów ) że to Sosnowiec jest stolicą województwa, liczy 450 tys mieszkańców, Ślązacy stanowią w tym województwie mniejszość, słowo “Śląsk” jest praktycznie nieużywane przez lokalne media ( bo Śląsk to Wrocław a Katowice to homo niewiadomo) , o zabrynicznych miastach mówi się niekiedy “Zagłębie Bytomskie” ale nigdy jako o Górnym Śląsku to jak byście
się czuli? Idźmy dalej - sosnowieckie media nazywają beztrosko Katowice małopolskim miastem ( bo Śląska nie lubią i go bojkotują ) a liczni przyjezdni którzy pracują w śląskich kopalniach i hutach wierzą w tą propagande i też są przekonani iż mieszkają
w Malopolsce. Województwo nazywa się Zachodnia Małopolska, symbolika województwa nawiązuje jedynie do małopolskiej historii, pół Polski uważa że Bytom czy Mysłowice to jakaś “gorsza” Małopolska. Władze wojewódzkie dbają głównie o rozwój gospodarczy jednej jego części, tej po słusznej stronie Brynicy, finansowane są tylko sosnowieckie instytucje klturalne, prasa i media mają niepisany zakaz ( wynikający z niechęci
i zapiekłej zawiści ) mówienia że wogóle istnieje jakiś Górny Śląsk w woj. sosnowieckim …..Jak byście się wtedy czuli gdyby to było rzeczywistością? Odpowiedź jest oczywista więc żeby mówić o śląskiej krzywdzie którą ten region poniósł od Zagłębia to trzeba być bardzo nierozgarniętym, że nie powiem dosadniej. Górnoślązacy mają podwójną moralność, są bardzo przewrażliwieni na swoje często urojone krzywdy a jednocześnie zupełnie nie dostrzegają swoich nieczystych zachowań. Klasyczna mentalność Kalego.

Konkretny przykład który obrazuje relacje jakie w tym smutnym województwie wystepują od lat. Przykład specjalnie z dawnych czasów bo istnieje też śląska bajka
która mówi że Zagłębie za komuny bardzo zyskiwało kosztem biednego Śląska….

Teatr Polski w Sosnowcu ( od 1927 roku Teatr Miejski ) powstał jako trzecia scena
w Polsce, na jego deskach występowali najwybitniejsi aktorzy dwudziestolecia i czasów wcześniejszych. Po wojnie, już w woj. katowickim teatr ten został zlikwidowany, formalnie przyłączono go wtedy do młodszego Teatru Śląskiego w Katowicach, jako zamiejscową filie ( utworzono wtedy związek teatrów czyli kołchoz ze stolicą w Katowicach ). Cała dokumentacja, zdjecia i inne materiały odnoszące się do bogatej i barwnej historii sosnowieckiej sceny zostały wywiezione do Katowic i tam spalone. Wojewódzki konserwator zabytków który o tym opowiadał w programie TV tłumaczył Ślązaków że zniszczyli te materiały przez czystą głupotę a nie ze złej woli. Jak wielkim głupcem trzeba być żeby zrobić coś takiego?. Gdyby to Teatr Śląski został przyłączony do teatru sosnowieckiego a jego dokumenty archiwalne przewieziono by do Sosnowca a nastepnie zniszczono to Kutz by to opisywał w wielu wywiadach i książkach jako przykład “azjatyckiej” mentalności Sosnowiczan. Jaka jest więc mentalność Ślązaków? Chyba afrykańska bo tylko w plemiennej Afryce można jeszcze spotkać ludzi którzy zachowują się podobnie. Ten przykład dotyczy dawnych czasów ale praktycznie przez wszystkie lata “wspólnego” województwa spotykały Zagłębie Dąbrowskie same nieciekawe rzeczy ze strony Ślązaków. I to się dzieje nadal. Wspomniany Teatr z czasem
(1955) odzyskał samodzielność ale już nigdy nie powrócił do dawnej świetności. Życie kulturalne Zagłębia Dąbrowskiego które w dwudziestoleciu i wczesniej było przebogate, po przyłączeniu do woj. katowickiego stało sie rahityczne. I tak samo w każdej innej dziedzinie. Kto więc poniósł i ponosi straty w tym pseudośląskim województwie?

Eksperyment się nie powiódł

Komuniści próbowali połączyć dwa różne kulturowo i historycznie regiony , nie udało się to, dziś można powiedzieć zupełnie spokojnie, że eksperyment się nie powiódł. Co będzie dalej pokaże czas ale na żadną integrację nie ma już co liczyć. Jeśli przez tyle lat nie udało się zlikwidować różnic i co tu kryć wzajemnej niechęci to już się to nie uda.
To województwo trzyma sie tylko dzięki przyjezdnym którym śląskie media od lat wmawiają, że Zagłębie to Śląsk. Co kilka lat są wybory lokalne i ci ludzie głosują w nich na partie ogólnopolskie typu PiS, PO czy SLD. Lokalna polityka dla nich nie istnieje bo
o Zagłębiu media nie mówią. Wybierani prezydenci są karierowiczami którzy nawet nie znają historii swoich miast, dla nich to tylko sposób na zarabianie pieniędzy. Zero patriotyzmu lokalnego połączone ze strachem żeby się nie narazić katowickim mediom. Ten mechanizm może kiedyś jednak przestać działać, świadomość regionalna wzrośnie bo ileż można ukrywać prawdę, i jak się będą wtedy czuli wszyscy zwolennicy “integracji na kolanach” ? Integracja w obecnym modelu [ która postępuje] jest bowiem pozorna. Mamy więc województwo “śląskie”, rozmaite “Górnośląskie” związki i firemki obejmujące swym zasięgiem także miasta Zagłębia i mamy “Goroli” czyli tubylców którzy tam zamieszkują. Ta integracja więc to tylko linie na mapie i robienie z regionu dąbrowskiego zaplecza które warto mieć ale które traktowane jest jak wewnętrzna kolonia - vide rozdział rozmaitych środków z puli województwa. Kto rządzi więc miastami zagłębiowskimi? Nie pytam o nazwiska tylko określenie które do nich pasuje - znane
od wieków a nawet tysiącleci. Chyba każdy wie kim są ci panowie.

Jedynym lekarstwem na to co się w tym najdziwniejszym polskim województwie wyprawia jest jego podział, o skutkach takowego podziału w następnym wpisie.

[ruban]

Ile warsiafka i krakówek zapłacili Ci za te wypociny, które jątrzą i
dzielą region. Widzę, że naprawdę się postarałeś z tego wnoszę, że
sumka musiała byc okrągłą.

[Gość: internauta]

autorem jest Ingner

na na pewno nic za to nie wzial. Za to Ty nie napisales co w tym jest nieprawdziwego

[ruban]

1. Nick piszącego to Internauta (sprawdż).
2. Czy "normalny "internauta" wypisuje takie elaboraty - wiedząc, że
nikt tego nie przeczyta (dlatego, że to NUDNE).
3. Widać z kilometra, że to tekst napisany na zamówienie przez
osobę, która ma tyle wspólnego z internetem co ja z kółkiem
różańcowym.
4. Dzielenie regionu jest w interesie warsiafki, krakówka, a obecnie
uaktywnił się wrocek - PROSTE.

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: internauta]

Edward Gierek - krytycznie o nim
Posted by ingner
Temat o E. Gierku i okresie PRL-u w regionie dąbrowskim. Bez wątpienia był to największy szkodnik jaki kiedykolwiek działał na tym obszarze.

Gierek a Zagłębie Dąbrowskie

Co dobrego Gierek zrobił dla Zagłębia? Zwykle pytanie stawiane jest właśnie w ten sposób - co dobrego zrobił. W mojej ocenie - absolutnie nic, nie pomógł temu regionowi w niczym za to bardzo zaszkodził. Do sympatyków tego pana - gdzie są te wspaniałe budowle które powstały w Sosnowcu, Dąbrowie czy Będzinie za jego czasów? Wyższe uczelnie? Instytucje kulturalne? Nie ma nic, jedyna jego inwestycja to Huta Katowice. Charakterystyczne dla Gierka który w Zagłębiu widział tylko przybudówkę do Śląska - w Zabrzu była Huta Zabrze, w Częstochowie Huta Częstochowa a w Dąbrowie Huta Katowice. Nazwa świadczy o sympatiach byłego I sekretarza. Przed budową tego molocha Dąbrowa była spokojnym miastem gdzie praktycznie wszyscy się znali, starsi ludzie z sentymentem wspominają choćby klimat kawiarenek w Centrum, po wybudowaniu Huty to wszystko się skończyło, miasto zmieniło się w wielki hotel robotniczy…a we wspomnianych kawiarniach zaczęli przesiadywać nad kuflami piwa przyjezdni robotnicy. Mówiło się
o nich wtedy [albo nie napiszę jak *], a to ze wzgłędu na obyczaje które ze sobą przywieźli. Więzi społeczne w Dąbrowie zostały zniszczone, rodowici mieszkańcy miasta byli masowo wywłaszczani ze swoich domów bo przecież trzeba było budować bloki dla przyjezdnych. Huta została wybudowana na terenach leśnych co spowodowało degradację ekologiczną miasta i regionu (wycięto ponad 1000 hektarów lasu w Puszczy Łosieńskiej a cały obszar zajęty przez HK to 2500 ha!), o późniejszym zapyleniu nie wspominając.

Gierek a Sosnowiec

Jeśli Gierek nic nie pomógł a wręcz bardzo zaszkodził Dąbrowie i jej rdzennym mieszkańcom to może coś dobrego zrobił dla Sosnowca o którym tak często wspominał? Nie macie zapewne złudzeń Sosnowiczanie i wiecie doskonale że Sosnowiec został potraktowany w podobny sposób jak Dąbrowa i całe Zagłębie. Temu człowiekowi najprawdopodobniej podobała się jedynie nazwa “Sosnowiec” i dlatego w 1975 r. przyłączył Zagórze i Kazimierz Górniczy do tego miasta - one w tamtym czasie bardziej ciążyły ku Dąbrowie więc nie była to racjonalna decyzja. Ale mógł odtąd mówić,
że pochodzi z Sosnowca (a nie ze wsi Zagórze) i o to mu zapewne tylko chodziło. Jego tożsamość regionalna była bardzo płytka lub wręcz żadna. Proszę zauważyć iż oficjalna propaganda gierkowska wmawiała przyjezdnym, że Zagłębie to Śląsk, do dziś wielu
z nich zresztą tak uważa. U tego człowieka wszystko było na pokaz, wszystko dla kariery
i popularności. Jak przebywał na Śląsku to mówił że “kocha” Śląsk, jak przebywał
w Zagłębiu to mówił że kocha Zagłębie a jakby został PZPR- owskim działaczem
w Białymstoku to by pewnie mówił że kocha Podlasie. Choć niewątpliwie Gierek reprezentował bardziej interesy Śląska i to często kosztem Zagłębia ( śląskie pochodzenie matki o czym pisało kiedyś w dawnych “WZ”? albo może po prostu widział w tym większą korzyść dla siebie - większy region = większe wpływy w PZPR dlatego tak dbał
o jedność Śląska i Zagłebia) o czym świadczą jego decyzje. W 1975 roku dokonała się reforma administracyjna wprowadząjąca podział kraju na 49 województw. Dlaczego “ukochany” Sosnowiec Gierka nie został miastem wojewódzkim? Było i obszaru i ludności żeby takie województwo wykroić. Również bliskość Katowic w niczym nie mogła przeszkadzać - Toruń jest oddalony od Bydgoszczy o 40 km i były dwa województwa. Status miasta wojewódzkiego wiązał się w tamtym czasie z licznymi korzyściami, powstawały samodzielne wyższe uczelnie, gmachy użyteczności publicznej, wzmacniały się więzi regionalne, miasta wojewódzkie korzystały z programów rozwojowych
i licznych dotacji z budżetu państwa - tego wszystkiego Gierek poskąpił dla Sosnowca. Miastami wojewódzkimi zostawały wtedy nawet małe miasteczka, przykład - województwo chełmskie - ludność 230 tys mieszkańców z czego Chełm 70 tys , to nie żart, więcej o ówczesnych województwach tutaj: Podział administracyjny Polski 1975. Miastem wojewódzkim nie mógł jednak zostać Sosnowiec ( lub Dąbrowa, o wielkości decydowało Zagórze które równie dobrze mogło zostać dzielnicą Dąbrowy i wtedy
ona byłaby największym miastem regionu i mogła by być stolicą województwa dąbrowskiego) bo Sosnowiec musiał według koncepcji Gierka wegetować przy Śląsku. Było to największe nie wojewódzkie miasto w Polsce - tak Gierek lubił Sosnowiec i region.

Lepiej żeby tego pana nigdy tu nie było

Przykładów szkodliwej działalności i głupoty Gierka na konkretnych przypadkach dotyczących Zagłębia można by mnożyć tylko po co? Ci którzy jeździli po Polsce wiedzą
że miasta regionu dąbrowskiego niczym pozytywnym się nie wyróżniały na tle innych gierkowskich miast tamtych lat. Skąd więc ten mit o korzyściach jakie odniosło Zagłębie za czasów Gierka? Jakim miastem byłaby dziś Dąbrowa gdyby nie ten człowiek? Odpowiedź jest oczywista - ekologicznie czystym, o silnych więziach społecznych
i świadomości regionalnej mieszkańców, miastem które z wyglądu pasowało by bardziej do Małopolski niż do Ślaska. Z wyglądu, bo z mentalności i historią zawsze było
z Małopolską związane. Poza blokowiskami i śmierdzącą hutą Gierek nie zrobił nic dla tego regionu. No właśnie, tak na marginesie, dlaczego Huta Katowice a nie np. Fabryka Samochodów Małolitrażowych która by nie spowodowała aż takich spustoszeń
w ekosystemie regionu? FSM powstała w tym samym czasie ale w Tychach a nie
w Dąbrowie, dziś jest to Fiat Auto Poland.

Jedynie przyjezdni mogą wspominać tego człowieka z pewnym sentymentem. I to raczej ci mniej rozgarnięci. Dla nich był to awans społeczny. Z małych wiosek wyrwali się do miasta, dostali dobrze płatną pracę i mieszkania w nowych blokach. Kosztem rodowitych mieszkańców tej ziemi. Osobiście nie wyobrażam sobie aby ktokolwiek z rdzennych Zagłębian mógł wychwalać Gierka i głosować na jego syna Adama, który dostał się do Parlamentu Europejskiego jako poseł z województwa śląskiego a wczesniej był senatorem z okręgu sosnowieckiego. Dla jasności - nie obwiniam przyjezdnych za to że są, oni pewnie woleli by mieć wtedy pracę bliżej swego miejsca zamieszkania. Gierek miał władzę i źle
z niej korzystał a szczególne szkody wskutek jego radosnej twórczości ponieśli mieszkańcy Zagłębia. Dziś już go nie ma, emeryturę i ostatnie lata swego życia spędził w Cieszynie (powietrze w Sosnowcu za ciężkie się zrobiło?) ale skutki jego działalności są aż nadto odczuwalne i jest oczywiste że lepiej by było gdyby ten Ślązak wraz ze swoimi wypaczonymi pomysłami nigdy się tu nie pojawił.

ingner.wordpress.com

Koleś nie spamuj!!!

[Gość: Opinia i Komentarz]

[Gość: internauta]

Twoj post za to nic nie wniosl i to on jest spamem jak juz cos

Raczej twoj kretynie!

[Gość: Blah]

trollu!

[Gość: internauta]

wlasnie takiego odzewu sie spodziewalem. Prawda dla niektorych jest bolesna

[Gość: Sfinx]

Sorry kolego Internauto - ale forum jest dla opinii i komentarzy
czytelników a nie pisania poezji. Kto się tym interesuje to wie
gdzie znaleść takie informacje o Śląsku i Zagłębiu ;)

[Gość: haina]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Do wyliczanki co Gierek "zrobił'
dobrego dla Zagłębia chciałbym dodać całkowite zniszczenie rynku w
Będzinie. Stare miasto do rządów Gierka zachowało układ
urbanistyczny pochodzący z XIII wieku. Przed wojną po centrum
jeździł tramwaj, miasto miało swój klimat. To wszystko zostało
zniszczone w latach 70 tych. Zburzono rynek żeby zbudować drogę na
Hute Katowice. Zburzono zabytkowe kamienice. Linię tramwajową
poprowadzono przez praktycznie rolniczą dzielnicę - Małobądz.
Dlaczego? Po co tam tramwaj? Odpowiedź jest prosta - bo tak życzył
sobie goryl Gierka, jego oficer ochrony. Rodzina ta do dziś mieszka
tam. I w ten sposób tramwaj jeździ w polu zamist po mieście. Za to
zbudowano Syberkę -sypialnie dla Huty Katowice. Najechało się
przyjezdnych ( żeby nie powiedzieć mocniej)

[Gość: haina]

Całkowicie się z Tobą zgadzam! Do wyliczanki co Gierek "zrobił'
dobrego dla Zagłębia chciałbym dodać całkowite zniszczenie rynku w
Będzinie. Stare miasto do rządów Gierka zachowało układ
urbanistyczny pochodzący z XIII wieku. Przed wojną po centrum
jeździł tramwaj, miasto miało swój klimat. To wszystko zostało
zniszczone w latach 70 tych. Zburzono rynek żeby zbudować drogę na
Hute Katowice. Zburzono zabytkowe kamienice. Linię tramwajową
poprowadzono przez praktycznie rolniczą dzielnicę - Małobądz.
Dlaczego? Po co tam tramwaj? Odpowiedź jest prosta - bo tak życzył
sobie goryl Gierka, jego oficer ochrony. Rodzina ta do dziś mieszka
tam. I w ten sposób tramwaj jeździ w polu zamist po mieście. Za to
zbudowano Syberkę -sypialnie dla Huty Katowice. Najechało się
przyjezdnych ( żeby nie powiedzieć mocniej) którzy nie mają żadnej
świadomości gdzie są i kim są. Takie Zagłębiue zostawił Gierek.

Internauci: nazwa Silesia nie wchodzi w grę

[Gość: sosnowiczanin]

a mnie Silesia się
podoba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: internauta]

Bo albo jestes slaskim prowokatorem ale reprezentujesz te opcje:

Opcja śląska - czyli proślązacy [oni lubią być nazywani - gorolami]. Są to ludzie pozbawieni lokalnego patriotyzmu, popierają aglomeracje i całkowity demontaż ZD ponieważ albo się z nim nie identyfikują (przyjezdni wychowani na śląskich mediach) albo (lub też) mają z tego wymierne zyski. Te zyski to dobre miejsca na listach wyborczych, możliwość kariery na rozmaitych szczeblach samorządu lokalnego
i wojewódzkiego, lukratywne posady rozdawane przez śląskie koterie wiernym (choć miernym). Praktycznie cała obecna klasa polityczna ZD należy do tej grupy. Identycznie sytuacja wygląda w katowickich mediach. Jeśli nie popierasz (chociażby biernie) ześlązączenia regionu dąbrowskiego to zapomnij o jakiejkolwiek “odpowiedzialnej” pracy w lokalnej Gazecie Wyborczej, Radiu Katowice czy TV Katowice. Pewne wzorce zachowań i poglądy stały się niemodne i oportuniści po obydwu stronach Brynicy sami wiedzą na co sobie mogą pozwolić a co może im zaszkodzić w karierze - tego drugiego po prostu unikają. Wśród osób tych trafiają się również ludzie którzy szczególnie gorliwie lub wręcz dla idei popierają “anschluss” - nazywa się ich nieco złośliwie - ślązakofilami.

[ruban]

Silesia powstanie prędzej czy później - dlatego, że jest odpowiedzią
na procesy globalizacyjne (o których nie masz pojęcia lub nie chcesz
mówić). Jednym zdaniem : Jeżeli nie chcemy, żeby nasze wnuki
jeździły na saksy zmywać gary do Warszawy, Wrocławia, Krakowa czy
Lublina to Silesia MUSI powstać i antagonizmy regionalne NIE MAJĄ Z
TYM NIC WSPÓLNEGO.

Tylko Silesia!

[pawel1940]

Obawiam sie, ze ankieta na ktorej wysunieto wniosek, ze internauci nie chca
Silesii byla niereprezentatywna.

Tylko Silesia!

[Gość: ahorcado]

Silesia i tylko Silesia. Nazwa musi być łatwa do wymówienia dla obcokrajowców, musi budzić skojarzenia z miejscem na ziemi. Szanuję odmienność Zagłębia i myślę, że może to tylko dodać uroku Silesii, jeśli pokażemy, że "da się" podać sobie ręce ponad lokalnym podziałem.

[Gość: internauta]

ale w jaki sposob w Twojej propozycji Zaglebie bedzie uszanowane? :-/ To podanie reki z Waszej strony bedzie polegalo na "laskowosci" do nazywania sie Slaskiem.
Jakos Zagbiacy na sile nei chca slaskiej czesci nic narzucic. A jakiekolwiek wypowiedzi o kompromis spotykaja sie z niebywala agresja. Do tego wielu slaskich prowokatorow podajacych sie za Zaglebiakow

ale kto was zmusza ? Silesia to dobrowolny zwiazek

[Gość: Silesian]

Bez Sosnowca się obejdzie !!!! Zróbcie sobie unię z Chrzanowem i tyle. I
postarajcie się przekonać do waszych debilnych separatyzmów Czeladź czy Będzin.

Przykleiło się gó.. do okrętu i krzyczy płyniemy :-) To cała kwintesencja
postawy niektórych Zagłebiaków (model - co ja to ku.. nie jestem, wyżej sram
niż dupę mam).

A Silesia to najbardziej trafiona i rozpropagowana marka. (I stąd też ten wrzask
Wrocka czy Wawy). Szczególnie Wrocek chciałby zawłaszczyć tę nazwę dla siebie.

TYLKO SILESIA !!!

I jak tam wasz internetowa sonda matoły, pachołki z Gwna ?

[Gość: internauta]

a czemu nie potrafisz zrozumiec ze na takich warunkach nie chcemy! Kto sie do kogo przykleja! Wejdz na fora zaglebiowskie. Ci gloszacy uwielbienie "Zaglebiacy" to albo slascy prowokatorzy albo przyjezdni a nie prawdziwi zwiazani z regionem.

A ten post swiadczy o Tobie. Na sile zmuszasz do Silesii i jeszcze Zaglebie nazywasz gownem

[Gość: Silesian]

Gdzie was zmuszam. Zostańcie sobie we własnym sosie i moczu. 13 czy 14 różnica
niewielka. My na tym nie stracimy. I daruj sobie ten "region" jeśli chodzi o
Sosnowiec ok. Słowo zdecydowanie na wyrost.

I nie nazywam Sosnowca gównem. To alegoria - trudne słowo.

[Gość: Sfinx]

Ludzie nie kłóccie się - miało być o nazwie a Wy się błotem
obrzucacie! Trudno mi uwierzyć aby powstała inna nazwa będąca
skrótem polskim (np. GZM). Już wystarczy GOP który wymyślono w PRL
(na wzór przedwojennego COPu) i ma siermiężną socjalistyczną wymowę,
nie pasuje do dzisiejszych czasów ale nadal się go używa. Myśle że
ani Ślązacy ani Zagłębiacy nie będą mieli nic przeciwko nazwie
Silesia City, bo realnie inna nazwa nie wchodzi w grę. No chyba że
odgrzebiemy podziały i zaczniemy tworzyć osobne związeki miast na
Śląsku (Katowice i Rybnik), oddzielnie w ZD. Tylko po co?

[Gość: i jeszcze jedno]

jak donosisly media zwiazek ma byc obligatoryjny! Sytuacja jest beznadziejna bo miastami zaglebiowskimi rzadza tacy ludzie:
"Te zyski to dobre miejsca na listach wyborczych, możliwość kariery na rozmaitych szczeblach samorządu lokalnego
i wojewódzkiego, lukratywne posady rozdawane przez śląskie koterie wiernym (choć miernym). Praktycznie cała obecna klasa polityczna ZD należy do tej grupy

Główne partie polityczne w regionie dąbrowskim - PO, PiS, LiD są tu od zawsze
prośląskie. Centrale okręgowe którym podlegają politycy z miast Zagłębia mieszczą się
w Katowicach co chyba wszystko wyjaśnia - niepewnych kandydatów do parlamentu
po prostu nie ma. “Katowice” nie muszą też szczególnie ingerować w sprawy miejskie - lokalni politycy od lat są bowiem wytresowani i wiedzą, że trzeba żyć w zgodzie
z Wielkim Bratem, wszak od tego zależy ich dalsza kariera i dostęp do rozmaitych profitów. Wybory w Zagłębiu wyglądają więc tak, że możesz sobie zagłosować na partię “ogólnopolską” ale pogódź się z losem, że jej program lokalny jest taki jak chce centrala
z Katowic. Założysz sobie własną partie? Czemu nie ale wiedz że media cię zlekceważą
a jakbyś jednak przebił się z programem “niepodległościowym” to spróbują program ten ośmieszyć. Nie pójdziesz głosować? To nic nie zmieni bo wielu i tak pójdzie, niektórzy ludzie interesują się wyłącznie polityką “centralną” i nawet wybory lokalne traktują jako dogrywkę i kontynuacje zabawy w “kto komu dokopie”. W Zagłębiu od lat trwa urabianie ludności napływowej i wmawianie im przez katowickie media, że Zagłębie
to Śląsk. Dlatego przyjezdni zagłosują na każde paskutzwo bo w sprawach regionalnych zupełnie się nie orientują, liczy się dla nich tylko szyld partii ogólnopolskiej z którą sympatyzują. System trwa więc w najlepsze i nie widać szans na zmiany a wręcz przeciwnie, proces ześlązaczenia regionu dąbrowskiego postępuje.

lecz się, obsesja maniakalna też jest ponoc ...

[Gość: Silesian]

uleczalna.

> “Katowice” nie muszą też szczególnie ingerować w
> sprawy miejskie - lokalni politycy od lat są bowiem wytresowani
> i wiedzą, że trzeba żyć w zgodzie z Wielkim Bratem.

Rozumiem. Nic cię tak nie boli jak zycie w zgodzie. Idealna byłby partia, która
nawoływała by do wasni i wojenek.
O co ?

Człowieku jesteś psychiczny !

[Gość: internauta]

kolejny post swiadczacy o Tobie :) czytelnicy forum dobrze widza kto chce zyc w zgodzie a kto jest wulgarny, agresywny i probuje ponziac innych.
Ty nie chcesz zyc w zgodzie i szanowac innych, a z gory cos narzucic, a jak nie pasuje to mamy "spadac". Gdzie napisalem ze mam cos do slaska i partnerskiej wspolpracy? A Ty w kazdym poscie jestes napastliwy. Prawda Cie bardzo dotknela i nie mozesz sie z tym pogodzic

pozdro

[Gość: Silesian]

> pasuje to mamy "spadac". Gdzie napisalem ze mam cos do slaska i
> partnerskiej w spolpracy?

a post wyżej (sklerozę tez można farmakologicznie ograniczyć)

Mnie nic nie dotknęło, za to ciebie pewnie w dzieciństwie ktoś zbyt mocno
"dotknął" czymś w czoło i do dziś ci pozostało.
Tak chcę żyć i współpracować ale w skali makro czyli aglomeracji, nie zaś z
każdym kretynem, któremu wydaję się że jest mesjaszem i ostatnim sprawiedliwym
pośród "nasłanych", "kupionych", "spolegliwych" i "kolaborantów".
Powtórzę wniosek końcowy - jesteś psychiczny. Bo widzenie dokoła samych spisków
i wrogów to choroba psychiczna

[Gość: internauta]

probuje z Toba nomalnie rozmawiac a Ty w kazdej wypowiedzi inwektywy, ktore po mnie splywaja.
Zacytuj gdzie cos napisalem pod Twoim adresem a potem przejrzyj swoje. Ja w Tobie wroga nie widze ale Ty we mnie smiertelnego.

pozdrawiam

[Gość: Silesian]

nie widzę w tobie wroga lecz faceta obłąkanego, tak trudno to zrozumieć.
Całe twoje wymiociny tu zamieszczone, aż ociekają od żali, pretensji i teorii
spiskowych, demonów, wrogów zewnętrznych, wewnętrznych, spiskowców, kolaborantów
itd itp.
Jesteś jednym z tych (coraz nieliczniejszych na szczęście po obu stronach),
którzy otoczyli by się szczelnym murem i z kosą latali za bliźnim z powodu
trzech palców roli.)

[Gość: ahorcado]

Wydaje mi się, że Silesia jest bardziej neutralna niż Metropolia Górnośląska. ale też bądźmy szczerzy - terminu Zagłębie nikt w świecie nie kojarzy i nie da się go za bardzo przetłumaczyć na inne języki. Silesia to nazwa łacińska, która ma być tylko nazwą, wywołującą skojarzenia z miejscem na mapie o tej nazwie, tak jak inne miasta metropolie nazwy biorą od państwa w którym się mieszczą. Silesia nie ma być miastem hanysów, a marką handlową.

Wybierając tę nazwę nikt nie pozbawi tożsamości zagłębia, a jedynie pozwoli im być bardziej rozpoznawanymi w świecie.

[Gość: rodowita Ślązaczka]

Pierwsze słyszę, by mając na myśli Śląsk padało: Wrocław.
Jest to Śląsk, ale Dolny.
Zawsze mówiąc czy słysząc Śląsk każdy myśli/kojarzy/mówi: Katowice i okolice.

Aglomeracja śląska to miasta Górnego Śląska i Zagłębia.
Jednak Śląsk to nie Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin i inne zagłębiowskie miasta.
I krew mi w żyłach buzuje, kiedy tylko ktoś o Śląsku wymawia np. Sosnowiec.
Bronię rękami i nogami tego, nie mając oczywiście nic do mieszkańców Zagłębia.

Myślę, że trudno będzie o nazwie niby ujmującej aglomerację zdecydować.
Nie chciałabym by właśnie miasta zagłębiowskie nazywane były Śląskiem, bo nim po
prostu nie są. Geograficznie należą do aglomeracji Śląska.
Zagłębiacy czy chcą czy nie, też inna sprawa.
Pewnie różne opinie na ten temat.

Poza tym niby dlaczego ma się nazywać Silesia a nie Śląsk?
Jedziesz do Francji, W. Brytanii, Włoch, Stanów i innych państw mają swoje
własne nazwy, brzmiące w ich języku. Nikogo nie obchodzi, że Polak, Węgier,
Austriak, Francuz, Anglik czy innej narodowości ma problem z wymową.
Każdy dba o własny interes i rodzime nazwy.
Jedziesz tam, mówią: chcesz się dogadać - naucz się naszego języka.
To nie chamstwo, to własna tożsamość narodowa.

A my?
Mamy podporządkować się innym zatracając swoje nazwy?
Bo nie umie wymówić. A niech się nauczy polskiego języka do cholery!

[Gość: internauta]

popieram!

my tez nie chcemy zeby nas ktos nazywal Slaskiem mimo ze do Slazakow nic nie mamy, a mamy wsrod nich wielu przyjaciol.

O wszystkim chca decydowac niezwiazani i nie majacy tozsamosci przyjezdni, i tak jest po obu stronach Brynicy. Chca laczyc na sile, wymyslaja sztuczne nazwy. A przeciez mozna wspolpracowac, ale w szacunku z obu stron

pozdrawiam

weż się przez chwile zastanów dęty kretynie

[Gość: Silesian]

po co jest ta nazwa (marka)
dla kogo i dlaczego tak wkurza Wrocek, Opole czy Wawkę.
Weź raz na chwilę porzuć swoje wioskowe nawyki, pełne nienawiści, animozji i
zaściankowości i pomyśl dlaczego akurat Silesia jest taka drażniąca dla
"postronnych", a już jakiś GÓRNOŚLĄSKI Okręg Przemysłowy nie ? Przecież tam tez
jest SLĄSKI w nazwie.
Na szczęście wpływ takiego zaściankowego matolstwa rozpatrującego wciąż
rozbiorowe podziały w województwie zanika, normalni po obu stronach Brynicy
zaczynają myśleć racjonalnie i przyszłościowo. Antagonizmy pozostają głównie
móżdżkach kiboli i psedolokalnopatryjotycznego tałatajstwa mentalnie błąkającego
się w 1945

[Gość: internauta]

to nazwijmy cala aglomeracje Zaglebie Dabrowskie rotfl

ile w Tobie pogardy i agresji. Nie szanujesz ludzi szowinisto

[ruban]

Jeżeli wypowiedż "silesiana", który nawołuje do zgody
jest "szowinistyczna" to jak nazwać Twoje wypociny (brakuje
okreslenia).

[Gość: internauta]

napisal "porzuć swoje wioskowe nawyki, pełne nienawiści, animozji i
zaściankowości"

skoro to jest "nawoloanie do zgody" to pozdrawiam :)

[ruban]

Ależ oczywiście !!! (może poza "wioskowe"). Podobno 50 % populacji
nie rozumie co czyta - obawiam się, że Ty należysz właśnie do tych
50%.

[acid.jazz]

Może Silesian wyraża się nieco zbyt dosadnie, ale ma całkowitą rację, należy
wreszcie skończyć z tym idiotycznym, historycznym podziałem. Kiedyś zaborcy
podzielili te ziemie, OK, było minęło i żeby z tego powodu teraz snuć pomysły,
żeby sąsiednie miasta tworzyły odrębne województwa, to to jest po prostu chore,
projektowana Silesia to realnie powiązane miasta i nic tego nie zmieni, żadne
historyczne pretensje, chyba że znowu sąsiedzi nas rozbiorą.

[airborell]

"Zaborcy" czyli Bolesław Krzywousty, a później Kazimierz Sprawiedliwy i Mieszko
Plątonogi. Ok, niech i tak będzie.

[Gość: Silesian]

> to nazwijmy cala aglomeracje Zaglebie Dabrowskie.

Pogardę ma dla psychicznie nawiedzonych, kretynów, którzy mają się za
Skanderbergów.
A jaki jest sens nazywania aglomeracji Zagłębie Dąbrowskie, po za zaspokojeniem
twych onanistycznych upodobań, kto na świecie zna tą "markę". ?
Jak się nazywają targi zbudowane w Sosnowcu !!! przez firmę Kielecką !!! No jak
??? Spróbuj wysilić swój ptasi móżdżek i powiedz DLACZEGO !!!

[Gość: internauta]

:)
przeciez nie chce i zaden normalny Zaglebiak takiej nazwy by nie chcial, to czysto teoretyczne.
Ale tylko wyobraz sobie czy zgodzilbys sie gdyby sytuacja byla odwrotna. Pogodzilbys sie na nazwanie Slaska w ten sposob dla celow marketingowych?

[Gość: Silesian]

> przeciez nie chce i zaden normalny Zaglebiak takiej nazwy by nie chcial,

a co ty albo ktoś inny ma nazywania prywatnej NIE SWOJEJ własności ?
Odpowiedź dlaczego tą WŁAŚNIE nazwę wybrano, a nie inną. Skoro brano pod uwagę,
że niektórych tubylców ta nazwa może drażnić ?
A co z filiami UŚ'u tez zlikwidować i przenieść na "właściwą" stronę Brynicy ?.
Może wg. ciebie lepsze miasto bez uczelni wyższych niż miałyby być "sterowane" z
Katowic ?

nie obraża!

[Gość: sarmata]

Nie obrażaj!! Jeżeli brakuje Ci argumentów to siedź cicho.

[Gość: silesius the real]

Nazwa Śląsk powstała na dolnym Śląsku od plemienia ślężan żyjącego w pobliżu góry Ślęży. Pierwszym człowiekiem który użył tytułu księcia śląska był mąż św. Jadwigi Henryk Brodaty. Przez przeszło dwieście lat od tego czasu nazwa Śląsk dotyczyła jedynie dzielnicy Wrocławskiej. Nazwa Górny Śląsk pojawiła się po raz pierwszy w XV w i zastąpiła dotychczasową księstwo opolskie. Górny Śląsk zaczął być nazywany po prostu Śląskiem ok 80 lat temu po plebiscycie, gdy Polska uzyskała część Śląska. Więc te tradycje są marne. Pózniej nazwy tej w ten sposób stosowały władze PRL. Używały powszechnie media. Dlatego w Polsce ludziom się wydaje, że rejon Katowic to Śląsk, a nie jedynie jego wschodnia część. Niemały wpływ na takie nazywanie miały niemieckie fobie w stosunku do prawdziwego, Śląska nazywanego dziś dolnym.

[acid.jazz]

Było, minęło, teraz jest jak jest i żadne historyczne gdakanie tego nie zmieni,
nie można w imię historii poświęcać szans na lepszą przyszłość.

Wrocław najwięszym miastem Śląska

[Gość: Bernard]

wystarczy zajrzeć do książki jakie miasto jest stolica sląska. wrocław leży
pośrodku śląska i jest największym jego miastem. był juz taki kiedy jeszcze nie
było wcale katowic. komuniści zawłaszczyli nazwe śląsk dla górnego sląska i
wbili to do niektórych głów skutecznie. śląsk jako historyczna kraina rozciąga
sie od zielonej góry po cieszyn

Silesia czy Kattowitz mnie to rybka

[Gość: MC22]

Jak Gazeta napisała że bedzie Silesia to bedzie Silesia. Wrocław tu nie ma nic do gadania, Zagłebiacy tez nie bo przeca sami weszli do Górnoślazkiego Zwiazku Metropolitalnego

Zagłębie niech bierze przykład z Jaworzna i SIEDZI CICHO

pozdrawiam piwoszy