rocznica śmierci Magika

[anka9009]

kto jak kto ale katowiczanie powinni pamiętać

[Gość: 3XC]

Tak jest to rocznica warta zapamiętania - rok temu odszedł bowiem czołowy
przedstawiciel polskiego hip-hopu(dla mnie osobiście numer 1.), twórca
ilider "Paktofoniki";genialny chłopak pełen twórczych pomysłów w sferze tekstu
i muzyki, żyjący hip-hopem.
Z zainteresowaniem przeczytałem na portalu "Gazety" obszerny tekst poswięcony
Magikowi i Paktofonice;jest tam wiele faktów,teksty,wspomnienia przyjaciół, ale
brak jest być może tego co najważniejsze, tego co powinni wiedzieć liczni fani
talentu Magika. Jasnego wyrażenia prawdy, że tego chłopaka zabiły narkotyki.
Palona bez umiaru trawa i amfetamina,która przyczyniając się do powstania u
niego tzw."zespołu schizoidalnego" stała się bezpośrednią przyczyną jego
tragicznej śmierci.
Ten fakt powinien stanowić ostrzeżenie dla hip-hopowej braci,dla której dragi
stanowią nierzadko podstawowy składnik kultury.Szukając weny znajdują
zabójcę,który powoli, acz skutecznie rozpierdala mózg.
Narkotyki zabijają - pamiętajcie o tym!

[Gość: kotka]

No i katowiczanie pamietaja...a przynajmniej ja :-(

[Gość: knockout]

czesc,

Wlasnie - pamietaja! Szkoda, jednak ze wiekszosc na tym forum woli zajmowac sie
pierdolami.

Co do prochow i smierci Magika, to niestety nie wiem jak to bylo na prawde. Od
siebie moge powiedziec, ze czeste bakanie ziela (raz dziennie, raz na dwa dni)
to nie jest fajna sprawa - czlowiek jest mocno otepialy i ma rozne malo
smieszne stany. Lepiej zostawic sobie ta przyjemnosc na specjalne okazje -
jesli w ogole.

Tak na koniec - to szkoda goscia, bo byl baaaaardzo dobry i jeszcze wiele mogl
zdzialac. Dzieki GW za mily gest - artykul w Magazynie i nas stronie. Papierowa
wersje pochlonalem rano w drodze do pracy.

[Gość: Willy]

Wali mi Magik i jego pseudomuzyczka. Mam nadzieje, ze hip-hop jak i wszelkie
pochodne tej 'muzyki' znikna w przeciagu dwoch najblizszych lat. Dziwi mnie,
ze Wyborcza opublikowala tak dlugi artykul o gosciu, ktory na to po prostu nie
zaslugiwal.

[Gość: ania]

Gość portalu: Willy napisał(a):

> Wali mi Magik i jego pseudomuzyczka. Mam nadzieje, ze hip-hop jak i wszelkie
> pochodne tej 'muzyki' znikna w przeciagu dwoch najblizszych lat. Dziwi mnie,
> ze Wyborcza opublikowala tak dlugi artykul o gosciu, ktory na to po prostu nie
> zaslugiwal.

Jesteś idiotą, Willy. Szkoda mi ciebie...

[Gość: anka9009]

i skad sie tacy biorą?

[Gość: AcidHead]

A ja mam nadzieje, ze tacy frajerzy jak ty Willy znikna z tego swiata.
Wypowiadasz sie o sprawach o ktorych nie masz pojecia ale miej szacunek dla
kolesia ktorego juz nie ma. Maximum respect Magik.

[Gość: reksik]

willy ty korze nie wiesz ze o niezyjacych sie zle nie mowi to tak jakby o toie
po smierci mowili ze byles niedobry bo waliles konia a od magika sie odpierdol

[Gość: Rudas]

Koles po co tu dajesz wpis jak nie wiesz co s grane hee? Wqrwiają mnie tacy jak
TY! Magik, Rest In Peace !!!

[Gość: p.o.lee]

magic
respect
hc music

[Gość: EmSi]

A moze mi ktos powie gdzie magik jest pochowany..

[Gość: mb]

Gość portalu: EmSi napisał(a):

> A moze mi ktos powie gdzie magik jest pochowany..

w bogucicach

[Gość: bbb]

Hip-hopu nie slucham ale ten facet wprawil mnie w oslupienie. Takieirgo czegos
jeszcze niegdy nie slyszalem.

Jestem Bogiem...

[Gość: dąb]

Może wytłumaczę wam, co Willy miał na myśli, bo sam wyraził się nieco
nieszczęśliwie. Chodzi o to, że tworzycie kult artysty, a według Willego i mnie
ś.p. Magik (tak samo jak inni twórcy waszych środowisk) na miano artysty nie
zasługuje.
Pewnie rozumiecie sens słowa epigonia. W żadnej dziedzinie sztuki nie toleruje
się epigonów. Ja mam wrażenie, że hip-hop jest tylko i
wyłącznie "przeszczepem", że więcej w nim naśladownictwa niż twórczej
interpretacji, czy gry z gatunkiem (swoją drogą i trochę odchodząc od tematu,
podejrzewam, że cenicie Magika właśnie za większą świadomość tego co robił).
Kiedy czytam (w wyżej wymienionej Wyborczej) o tym, że Fokus lubił "wozić się z
kumplami po osiedlu, rozwalać w knajpach i rzucać tekstami z <<Psów>>", to
utwierdzam się w przekonaniu, że niewiele wartościowego mogę usłyszeć od tego
człowieka i ludzi jego pokroju. I naprawdę nie wierzę w żaden "artystyczny"
kształt hip-hopowej wypowiedzi.
W tym wszystkim miłe jest to, że chłopcy mają dużo entuzjazmu i są zajarani
swoją twórczością. Uważam, że to jest naprawdę sympatyczne, ale ci chłopcy
zawsze pozostaną chłopcami, nawet wwtedy, gdy całkiem poważnie umierają.

No to cześć i "Jestem Bogiem, uświadom to sobie..."

[Gość: SZARY]

Słuchaj stary... takie teksty, o tym że przedstawiciele hip-hop'u nie są
artystami i nie używają umiejętności twórczych poprostu wprawia mnie w
osłupienie! Ta wypowiedź mówi mi że nie masz NIC WSPÓLNEGO Z TĄ KULTURA ! ! !
Pisząc tą krótką wiadomość, czuje ogromną złość, ponieważ co to napisałeś
miesza HipHOP ( rzecz którą od dawna sie pasjonuje) z błotem... Wróćmy jednak
do sedna sprawy. Sam, czuje się blisko związany z HIp HoP'em, więc DOBRZE wiem
jak to wygląda. Życie PRAWDZIWEGO HipHop'owca wiąże sie przedewszysktim z
wyborem ( jak to w życiu bywa ). Często popełniamy z tym związane błedy, które
podcianją NAM "skrzydla", powodujac że droga prowadząca do szczytu swoich
umiejętnosci staje sie dłuższa i bardziej wyboista... Na codzień mam styczność
z Mc's, graficiażami oraz tancerzami Break Dance i wiem, że ich głównym celem
jest WYKREOWANIE!!! Tak powtórze to jeszcze raz WYKREOWANIE WŁASNEGO
STYLU ! ! ! I w tym miejscu twoje śmieszne zarzuty zostały rozwalone na
kawałeczki... SPRAWDŹ TO!!!!! HIP-HOP WITH OUT DRUG'S!!!

[Gość: Boryna]

Uważam że "SZARY" ma absolutna racje!!!

[Gość: dąb]

Witam. Muszę powiedzieć, że twoja odpowiedź średnio mnie zadawala.
Pozwól, że trochę z tobą podyskutuję:

"...Ta wypowiedź mówi mi że nie masz NIC WSPÓLNEGO Z TĄ KULTURA ! ! !..."

Jasne, że nie mam nic wspólnego. Gdybym należał do "twojej ekipy"
nie prezentowałbym takiego przekonania. Poza tym nie rozumiem,
czemu używasz wykrzykników. Prawo do oceny ma każdy, ja mam
po prostu inny punkt widzenia. Zarzut "niewtajemniczenia" robisz
takim tonem, jakby należenie do twojej kultury było największą
nobilitacją. Czyżbyś odbierał mi prawo głosu? Przecież to,
że jestem z zewnątrz w niczym nie ogranicza mojego spojrzenia
(poza tym moja ocena nie jest tak emocjonalna jak twoja).

"...to napisałeś miesza HipHOP z błotem..."

No cóż, nie użyłem ani jednego ciężkiego słowa (czyli nie
obrzucałem nikogo inwektywami). Jestem jednak świadomy tego,
że ośmieliłem się podnieść rękę na rzecz dla pewnych osób
świętą i że pociągnie to za sobą oskarżenia. Nie przesadzajmy,
nie wyrażałem w sposób faszystowski. Fakt, że słuchanie niezbyt
przyjemnych rzeczy o własnej pasji nie jest miłe. Ale trzeba
umieć spojrzeć prawdzie w oczy (pamiętaj, że ona zazwyczaj
tkwi pośrodku, czyli pewnie jej część należy do mnie).

"..Sam, czuje się blisko związany z HIp HoP'em, więc DOBRZE wiem
jak to wygląda..."

Z tej racji czynisz mi wyrzuty, ze "nie wiem, nie widzę,
a się czepiam". Stary, artystę osądza się po jego dziele,
nie po tym, w jaki sposób to dzieło tworzy. O tym, że
doceniam aktywność ludzi tworzących napisałem (fakt, że
z odrobiną ironii, ale napisałem). Sachurski też musi
być pasjonatem twórczości muzycznej, ale chyba nie
nazwiesz go artystą.

"...Życie PRAWDZIWEGO HipHop'owca wiąże sie przedewszysktim z
wyborem ( jak to w życiu bywa ). Często popełniamy z tym związane błedy, które
podcianją NAM "skrzydla", powodujac że droga prowadząca do szczytu swoich
umiejętnosci staje sie dłuższa i bardziej wyboista..."

Tego fragmentu nie rozumiem, jaki to ma związek z
rozstrzyganiem wartości hiphopu?

"...Na codzień mam styczność z Mc's, graficiażami oraz tancerzami
Break Dance i wiem, że ich głównym celem jest WYKREOWANIE!!! Tak
powtórze to jeszcze raz WYKREOWANIE WŁASNEGO STYLU ! ! !"

Przyznaję, że ten temat naśladownicta, który poruszyłem nie
jest za szczęśliwy. Nie czuję sie na siłach roztrząsać w jakim
stopniu hiphopowcy są epigonami a w jakim nie. Nie to jest
najważniejsze. Całą tą sprawę "naśladownictwa" poruszyłem
dlatego, że ludzie przejmują pewne zachowania nawet się
nad nimi nie zastanawiając. Facet wyżej na tym forum napisał
"respect to hc music", mnie ktoś piszący śmiertelnie poważnie
takie rzeczy po prostu rozśmiesza. Ten zarzut można postawić
każdej subkulturze. Ogolone główki, bluzeczki z kapturkiem,
określone ruchy and "we feel better". Te klimaty mnie
rozśmieszają. W teledyskach chłopcy chodzą marynarskim krokiem,
rymują za kierownicą samochodu (auta są git), jarają i mają miny
władców naszego globu. Nikogo z was nie razi to śmieszne kalkowanie
zachowań?
Dobra skończę z tym tematem. Jak już napisałem twórcę ocenia
się po jego dziele. W nim wyraża się wszystko czym on jest,
jego cała świadomość twórcza. Ja zdolności "liryczne" waszej
braci oceniam nisko (czepiam się tekstów, bo przekaz jest
chyba bardzo ważny). Nie słyszę w tych tekstach mądrych rzeczy.
Po to rzuciłem przykładem Focusa, który zachowuje się w sposób
mało wyrafinowany (zresztą w tym tekscie Gazety jest trochę więcej
takich spraw, choćy przykładzik rozstania z dziewczyną nagrany
na taśmę). Nie sądzę, żeby ktoś nie potrafiący odróżnić,
co jest śmieszną kalką zachowania, a co jego własną osobowością
mógł odkrywać przede mną wartości, nad którymi można by
się dłużej zastanowić.

Na razie tyle.
Nauczał MC dąbrowski.

[Gość: SZARY]

Witam Cie i od razu przejde do sedna sprawy. Posłóże sie cytatami, podobnie
jak ty, aby ułatwić sobie życie. Zacznijmy od poczatku...

"Przecież to,że jestem z zewnątrz w niczym nie ogranicza mojego spojrzenia
(poza tym moja ocena nie jest tak emocjonalna jak twoja)."

Otóż tu głęboko sie mylisz! To czy jesteś bezpośrednio związany z kulturą
jest bardzo ważne. W jaki spodób chcesz ocenic coś czego nawet nie "dotknełeś"
nie mówiąc o spróbowaniu (czyż wypowiedz kogoś takiego nie była by kwintesencją
obiektywności?). Widze że twoja ocena całego środowiska HIPhOP'owego oparta jest
wyłącznie na grupie PFK SQUAD ( co bezpośrednio odbija sie na twoim
obiektywiźmie ). Hmm, doczepiasz się do mojego nacechowania emocjonalnego??? Więc
coś Ci powiem...Gdybym w arogancki sposób (używając wyrafinowanych sformułowań,
tak jak Ty) zjechał rzecz dla Ciebie bardzo ważna, czy Twoja wypowiedź nie byłaby
pisana z goryczą...???

"...trzeba umieć spojrzeć prawdzie w oczy (pamiętaj, że ona zazwyczaj tkwi
pośrodku..."

W tej kwestii zgadzam sie z Tobą w 100% ! ! !

No cóż, musze być konsekwentnym w swoich myślach i tu przytocze Twoją
wypowiedź ( bardzo trafną zresztą) "prawda zazwyczaj leży pośrodku". W tym
przypadku jest podobnie. Są ludzie którzy uważają sie za PRAWDZIWYCH
HIPHOP'owców, są to ZAZWYCZAJ postacie przerysowane (i niestety często kojażone
z HIPHOP'em); uważaja że TRAWA należy do części kultury (gówno prawda), słuchaja
tyko hiphop'u (chociaż muszę zaznaczyć ze są wyjatki i niektóży poprostu KOCHAJĄ
tą muzykę i koniec), ubierają przesadnie szerokie ciuchy (hiphop'owiec nie zawsze
musi mieć szerokie ubranie, są wręcz tacy którzy noszą wąskie), szpanują wszech i
obec że sa w graficiażami, bboy'ami, raperami itp...

"Ja zdolności "liryczne" waszej braci oceniam nisko (czepiam się tekstów, bo
przekaz jest chyba bardzo ważny). Nie słyszę w tych tekstach mądrych rzeczy. Po
to rzuciłem przykładem Focusa..."

No właśnie, znasz jeszcze kogoś prócz MAGIK'a i FOKUS'a???? Ciężko osądzić,
ale pisząc tą wypowiedź posługujesz się tylko przykładem owych emsii'z. Nie wolno
stosować uogólnień opierajac się tylko na dwóch przykładach! Wróćmy jednak do
kwestii która dotyczy "zdolności lirycznych". Otóż w tej sprawie jest bardzo
podobnie ("prawda leży pośrodku") są squady króre wręcz rozśmieszaja stylem
swojego rymowania i nawet niezasługują na narganie kasety.Jednak przeważnie,
takie ekipy maja najwięcej minut na MTV czy na VIVA. W Polsce sztuka rymowania
nie jest jeszcze na najwyższym poziomie, jednak wciąż idzie w góre! Są już
zespoły godne zauważenia i przesłuchania przez każdego, kto interesuje sie muzyką
(tą szeroko pojętą). Proponuje Ci, abyś przesłuchał sobie takie płyty jak
GRAMATIK EP+, GRAMATIK ŚWIATŁA MIASTA, ŁONA KONIEC ŻARTÓW. To są naprawde dobre
produkcje i choć sam niesłucham HIPHOP'u non stop to z miłą chęcią do nich
powracam, a tym bardziej dobrze jest je usłyszeć na imprezach.
Mam dla Ciebie respekt, że tak godnie potraktowałeś tą dyskujse. Mając na
uwadze to że nie jesteś zwiazany z kulturą (przyjamniej tak zrozumialem, jednak
daje mi do myslenia "MC" przed twoją xyfką) całkiem nieźle poradziłeś sobie z
tematem, choć jest kilka nieścisłości. Mam nadzieje że nie obraziłem Cię swoją
wypowiedzią... !PEACE!NARA!


"SZARY CZŁOWIECZEK" :)

[Gość: dąb]

No, cześć. Dzięki, że odpisałeś, w końcu "miło jest podyskutować".
Zgodnie z duchem naszego wspólnego odkrycia, że prawda tkwi raczej
pośrodku, muszę przyznać, że w części zgadzam się z tym co napisałeś
(wybacz, ale nie będę już cytował fragementów z którymi się zgadzam,
bo wypowiedź trochę by się rozrosła). W zamian chciałbym w miarę krótko
(i dokładnie) przedstawić ci źródła mojej opini.
Moje uprzedzenie wynika z niechęci do "kiczu". Jeden taki facet piszący
książki podał kiedyś jego definicję. Będzie mi bardzo poręcznie ją
wykorzystać. Kicz to nie tylko "tandetne dzieło sztuki", istnieje
również postawa-kicz, tzw. pragnienie kiczu. To pragnienie można
opisać jak "pragnienie przeglądania się w upiększającym lustrze
i rozpoznawania siebie z pełnym wzruszenia zadowoleniem", to właśnie
zarzucam hiphopowcom. Nie odkrywają oni jakiejś prawdy o sobie,
jedynie usiłują zbliżyć się do schematu, jaki przynosi im ich
subkultura. Wydaje im się, że w tej całej "paczce" stylistyki i
zachowań odnajdują swoje prawdziwe "ja" (lepsze ja).
Poza tym kwestia "twórczości oryginalnej", piszesz o "wykreowaniu
własnego stylu", otóż dla mnie (i w świetle tego co wyżej) to tylko
pewne wariacje głównego tematu, tego szablonu, jaki podaje subkultura.
Mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi.
Jest jeszcze coś takiego. Sprawa rozstrzygnięcia co jest piękne, a
co nie. Jak wiadomo w kwestii gustu nie dyskutuje się. Nie można w
racjonalny sposób wytłumaczyć, czemu coś jest piękne. Dlatego też
artysta powinien umieć wytłumaczyć dlaczego zdecydował się na taką
a nie inną stylistykę, powinien umieć uzasadnić swój estetyczny
wybór, (według mnie) to nadaje sens sztuce. Wydaje mi się, że u
twórców różnych subkultur ta estetyczna motywacja jest słabo
rozbudowana. Twórca "dziedziny kiczu" nie jest więc kimś kogo
ja definuję jako artystę.

To wszystko, nie wyduszę z siebie nic więcej, bo mam kaca po
weekendzie (moje wypociny mogą być więc mało satysfakcjonujące).
(A jeszcze coś - MC przed moim nazwiskiem wynika z tego, że nie
jestem poważnym człowiekiem. Poza tym wszystkie spodnie, jakie
mam są wąskie.)

Na razie i trzym się mój dyskusyjny przeciwniku. Dąb.

[Gość: ozetec]

jak powiedzial Xzibit o tej muzyce; "Love it, or leave it alone"
Wybór nalezy do kazdego z nas, ja nigdy nie zrozumiem ludzi ktorzy sluchaja
metalu (to tylko przyklad) a inni nie zrozumieja mnie dlaczego slucham takiej a
nie innej muzyki. Krytykowanie jej nie ma wg. mnie sensu. Jesli ktos slucha
hiphopu dla muzyki a nie dla calej kultury to jego wybor, a jesli ktos slucha
HH dla calej otoczki kreujaca ta muzyke to tez nalezy mu sie szacunek. Bo nudne
by bylo gdybysmy wszyczy robili to samo, pili to samo, to samo jedli, tym samym
sie nudzili, tym samym sie jarali..

pozdrawiam wszystkich ktorzy szanuja innych
Ozetec

[Gość: ozetec]

a eMAGieIK byl jaki byl, teraz go nie ma - dlatego wlasnie nie jest ok. Ale to
byl jego wybor, jego decyzja, jest jak jest, przeszlosci nie zmienimy.

cya
oz.