Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

Lublin Plaza Center w miejscu kaźni

[Gość: Krzysztof Kokowicz]

Zastanawiające dlaczego Gazeta Wyborcza nie nagłaśniała tak sprawy budowy Centrum Handlu i Rozrywki Lublin Plaza. W Lublinie przy ulicy Lipowej, na terenie byłego podobozu KL Lublin ( znanego bardziej jako obóz koncentracyjny na Majdanku), w miejscu , w którym poniosło śmierć kilku tysięcy ludzi ( dr Cz. Rajca pisze o 3000 udokumentowanych przypadków) - powstało centrum handlu i rozrywki : Lublin Plaza zbudowane przez izraelską spółkę. Przedsięwzięciu szefował- a może wciąż szefuje - pan Mordechaj Zisser. Dzisiaj można wypić piwo , pograć w kręgle, zrobić zakupy albo iść do multikina na niezłą komedię i to wszystko w miejscu , które spłynęło krwią. Historii tamtego miejsca nie upamiętnia nawet żadna tablica- zresztą gdzie miała by się znajdować? przy barze z piwem czy przy toaletach??
Ciekawe ,że przeciwko budowie nie protestowały środowiska żydowskie zawsze tak wyczulone na wszystko, co wiąże się z Holokaustem, nie zauważyła też gigantycznej budowy - równie wrażliwa - Gazeta Wyborcza.


Krzysztof Kokowicz

[Gość: komunizm]

No prosze. A taka warszawska starowka? Tam powinny tylko agencje
pogrzebowe i inne smutne i konieczne instytucje sie znajdowac. A tam
turysci, agencje towarzyskie, pijanstwo i narkomania, palac
slubow.Heca heca.

[Gość: Krzysztof Kokowicz]

ten sarkazm jest nie na miejscu.
w tym samym czasie (a może parę miesięcy po wybudowaniu Lublin Plaza) w tym
samym mieście nastąpiła prawdziwa eksplozja protestów, tym razem nagłośnionych
przez media, gdy ktoś chciał zmienić lokalizację pomnika upamiętniającego
lubelskie getto ( przenosząc go na historyczny teren getta ). Nie rozumiem
dlaczego nie stosuje sie w podobnych sytuacjach jednakowych standardów.

Psie Pole i cała Warszawa

[and_nowak]

...to są miejsca zroszone krwią. Oraz praktycznie wszystkie zakręty w Polsce.
I CO Z TEGO ?
Przecież tam nie ma grobów. To było 60 lat temu. Amnezja - NIE, ale pamiętajmy o
tym tak jak wspominamy Grunwald, Psie Pole, Bzurę, Stoczek Łukowski, Racławice,
Olszynkę Grochowską.

PAMIĘTAJMY, ale żałobę już możemy zdjąć. Rany się zagoiły. Możemy wybudować
basen na ziemi, o którą walczyli i na której ginęli nasi przodkowie.
To nie świętokradztwo.

[Gość: Krzysztof Kokowicz]

Być może, dlaczego w takim razie nie wolno było zbudować >W POBLIŻU< dawnego
Kl Auschwitz, niewielkiego ( widziałem ten słynny " hipermarket" w na własne
oczy - z trudem widać go zza płota) sklepu i baru dla turystów??

[and_nowak]

Gość portalu: Krzysztof Kokowicz napisał(a):
> Być może, dlaczego w takim razie nie wolno było zbudować >W POBLIŻU<
> dawnego Kl Auschwitz, niewielkiego ( widziałem ten
> słynny " hipermarket" w na własne
> oczy - z trudem widać go zza płota) sklepu i baru dla turystów??

1. Dlaczego MNIE o to pytasz ?
2. Nie widziałem marketu, ani "pobliża", więc odpowiem ogólnie: wyobrażam sobie
miejsca, które nie nadają się na budowę. Np. nie wyobrażam sobie otwarcia
wesołego miasteczka vis a vis bramy KL Auschwitz, sex shop koło Umschlagplatz,
jarmark obok czynnego cmentarza, itd.
Poza tym w Auschwitz zginął milion ludzi - to jest *ich grób*, a na
wzmiankowanej strzelnicy kilkanaście - kilkadziesiąt - CHYBA. Podobnie
wspomniane przeze mnie Psie Pole nie budzi emocji - bo upłynęło wiele czasu od
tamtych wydarzeń. Inaczej się pamięta tragedię jednej osoby, a inaczej miliona.
Inaczej się wspomina zdarzeie sprzed 10 lat, a inaczej sprzed 400.
Nie, nie podam dokładnego wzoru, jak to przeliczać ;-)

[Gość: el]

po to walcyli,abysmy mogli na niej mieszkac, zyc, stawiac
baseny,boiska, korty ,domy,sklepy
nie walczyli po to by tam stawiac pomniki i skladac holdy koszmarom
przeszlosci...

Skończmy żyć historią!!!

[fryderykus]

każdy metr kwadratowy polskiej ziemi jest splamiony niewinną krwią
czy mamy przez to nic nie budować? ludzie obudźcie sie miejsce kaźni
to jest Oświęcim, Katyń ale nie przypadkowe miejsca rozstrzelania!

[Gość: Inaczej to widzimy]

lekko podchodzisz do tego, lekko, może konotacje rodzinne (stąd
fryderykus), mamusia pracowała blisko niemieckich koszar no i
zdarzył się fryderykus?

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: Pawel]

Pod czas wojny wszedzie gineli ludzie, wiec co - nie budowac?

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: będzie będzie]

No cóż, ale teraz to ścierwo niemieckie jest naszym "wielkim
przyjacielem" z nożem w łapie (jak zawsze) więc budujmy baseny,
zapominajmy, a że będą znów z nas robić mydło czy abażury, no cóż to
taka niemiecka specyfika, udawajmy (poprawnie politycznie) że tego
nie ma i nie będzie.

[Gość: anya]

Trochę się zainteresuj, portem mów - mydła nikt z "nas" nie robił

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: Sfinx]

A kilkaset lat temu tatarskie hordy wymordowały ludność z tych
okolic - proponuję zamknąć całe Katowice to tu ludzie ginęli i to
miejsce kaźni słowiańskiego narodu !!!!

[Gość: faustino]

Gość portalu: Sfinx napisał(a):

> A kilkaset lat temu tatarskie hordy wymordowały ludność z tych
> okolic - proponuję zamknąć całe Katowice to tu ludzie ginęli i to
> miejsce kaźni słowiańskiego narodu !!!!

Slowianskiego jak slowianskiego. Ale krzescijanskiego Narodu!!!

[Gość: Popatrzmy uczciwie]

Przeszkadza, przeszkadza, ale Poznaniaków którzy wiedzą o tym
fakcie jest dość mało, bo "tubylców poznańskich" raczej wymordowano,
wygoniono bez zasobów (tzw. kwadrans na opuszczenie), ci co
przetrwali pałętali się gdzieś na ścianie wschodniej walcząc o
przetrwanie. No i jeszcze jedno obraźliwe jest porównanie miejsca
mordów z miejscem kultu, czyli zabobonu dowolnej religii.

[Gość: !!!]

Odrażający synonim "hitlerowcy", znaliśmy w tym czasie po
prostu "niemców"!!

[Gość: Janosch]

I tak bedziecie fansolic! az wrocicie do epoki kamienia lomanego!
Biercie sie za robota mistrzostwa Europy na karku. Pysk!

[Gość: Hanys]

Momy w dupie ME, wszędy szwab włazi na naszom ziemie, ty mi tu nie
godoj o mistrzostwach eoropy.

[wilhelm4]

Tee "godoj" - z ciebie taki Hanys
jak z gierka Slonszok. :))))

I oczywiscie nie "wasza" ziemia
- ino naszo slonko!!!!!!!

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: kibic]

Obecnie na miejscu dawnych cmentarzy są parki , deptaki, budynki itp.Nie
przesadzajmy.Jeśli tam zginęli Polacy powinna być tabliczka to upamietniająca.

A może.???

[pos3gacz]

Oficjalnie zmienić nazwę na Ciemnogród lub zrobić
Skansen Zacofania

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[norton2]

Pogratulować uszokowi koncepcji!!!A może tak basen wybudować na
działce uszuka w KOSTUCHNIE- ludzie dla niego by za darmo zbudowali!!
Żenada!!

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: Tomatos]

To jakiś absurd, to znaczy że my w Polsce nic nie możemy budować każde miejsce w
Polsce jest splamione krwią nie winnych ludzi którzy byli katowani i mordowani
przez faszystów.
Na terenie starego Warszawskiego getta nie powinno być kin ani restauracji,
ludzie tam mieszkający nie powinni uprawiać w nocy seksu bo to obraża pamięć
zamordowanych.
Tam nie można budować basenu DLA CZEGO?, właśnie zbudowanie basenu pozwoli nam
zapomnieć i przekazać światu czytelną informację, jesteśmy tu żyjemy cieszymy
się życiem będziemy to na zawsze my nasze dzieci i wnuki.
Trzeba pamiętać o tych strasznych dniach po to żeby móc się rozwijać ale pamięć
tych dni nie może być przeszkodą dla potomnych jeśli ma byc inaczej to znaczy że
wpadamy w jakąś paranoje.

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: Kattowitz]

prawdziwy Slaski to Niemiecki a Polski TO "RUSKI" Miasto katowice
przed 1945 nazywalo sie Kattowitz wiec..........

[psie.pole]

Jak wam nie przeszkadza basen w tym miejscu, to wybudujcie sobie też wesołe
miasteczko w Auschwitz, przecież "nie można ciągle żyć przeszłością i kogo to
obchodzi".

[Gość: helga]

Katowice przed wojna nalezaly do Polski.

"Musieliby znaleźć się świadkowie zdarzen"...

[Gość: Obi-Wan-Kenobi]

Swiadkowie to: ofiary (niestety nie zyja), gestapowcy (moze zyja, ale nic nie
powiedza) i tych dwoch panow, ktorym pan Piotr za nic nie uwierzy, bo jeden byl
za maly (4 lata), a drugi nie ma nikogo, kto posiwiadczylby ze mowi prawde....

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: rufio]

w czasie wojny ludzi rozstrzeliwano w różnych miejscach. czy to znaczy, że
trzeba zaorać ulice i nastawiać krzyży oraz tabliczek? każdy skrawek ziemi kryje
coś w sobie. kto wie na czym stoją wasze domy. może śpicie spokojnie, wasze
dzieci mają piaskownicę, chodzicie na piwo w miejsca, gdzie kiedyś może kogoś
zabito. nie wynośmy każdego wydarzenia, które jest związane z wojną do miana
historycznego. każdy z was dopiero teraz o tym miejscu usłyszał. zostawienie go
w takim stanie w jakim jest teraz to nieporozumienie. nie żyjmy przeszłością bo
naszego miasto będzie ciągle wyglądać jak przeszłość, zacofane i zapyziałe
pokazówką pamięci o ofiarach. jeden wielki pomnik nieudolności i zaściankowej dumy

[Gość: harc mistrz =----*]

Rufio, gadasz jak dziecko. Takich miejsc upamiętnienia jest przeważnie bardzo
niewiele, i nie stanowią one dla nikogo żadnych uciążliwości.
Ot, zwykła na ścianie budynku umocowana mosiężna tablica z odnotowaną datą
wydarzenia, albo skromny pomnik w jakimś miejscu - poświęcony wydarzeniom
szczególnym.
Ta dyskusja, jak łatwo zauważyć ma inny zgoła cel, linia podziału idzie między
tymi, co pragną uczcić oraz upamiętnić, a także zaznaczyć historycznie
bohaterstwo i ofiarę... "tych co zginęli za wolność, w obronie ojczyzny...", a
pomiędzy tymi [jak sądzę ludźmi bardzo młodymi], którzy w imię jakiejś obłędnej
NUE-POPRAWNOŚCI POLITYCZNEJ chcą to wszystko, co dotychczas tworzyło i stanowiło
naszą historyczną świadomość narodową... zamazać, zdezawuować albo wyszydzić.
Komu na tym może zależeć?!...
Jest to cel tyleż polityczny, co ideologiczny.
(HKP
- haniebnie krótkie pamiętanie)
...
CZUJ, CZUJ, ...I CZUWAJ!!!

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[mr.superlatywny]

"Niemcy", "okupanci" itd.

A tak naprawde to bylo to zjednoczenie G.Slaska.
I wsrod tych zolnierzy byla masa Slazakow.
Rodowitych, autochtonicznych mieszkancow, ludzi tej Krainy.
I dla wiekszosci wielka radosc, to nie propaganda.

---------

A sam temat i te wydarzenia - straszne.
Trzeba zbadac, wyjasnic i uczcic. Koniecznie.
I udokumentowac, wszystko w odpowiedniej formie
i we wlasciwym kontekscie.

---------------------

Ale przy okazji sie pytam: gdzie tablice dla TYSIECY ofiar
w Bytomiu, Gliwicach albo w mniejszych miejscowosciach,
gdzie Ruscy zmasakrowali do 10-20 procent mieszkancow ?
Gdzie pomniki dla gornikow, porwanych na Syberie,
dluuuugo po styczniu 1945, na podstawie polskich list ?
Itd. itp. :((((

[mr.superlatywny]

> I dla wiekszosci wielka radosc, to nie propaganda.
Sorry, to zdanie odnosilo sie oczywiscie tylko do samego pieknego
faktu zjednoczenia Gornego Slaska, to cieszylo i to bardzo.

[Gość: mercik]

Najbardziej z faktu zjednoczenia cieszył się Hitler , że ma tyle
świeżego chętnego kanonefutra na swoje podboje i rabunki.
A wielu z tych co się tak łatwowiernie cieszyli, do domu nigdy nie
wrócili....I trudno się dziwić ,że ich rodziny zapłaciły najwyższą
cenę. Bo z reguły ta najwyższą cenę płaca porządni i niewinni
ludzie. A z Azją nie było żartów...

[fyrlok]

A Myrcik, to byl morderca Theofila.

Katowice: zapomniane miejsce egzekucji

[Gość: Berciq]

Czy dziadkom już całkiem w głowach sie poprzewracało , może w rejonie większości
skrzyżowań w każdym mieście też nie powinno się chodzić.
Proponuję dziadkom ścisły kontakt z p.Maciarewiczem, on jest specjalistą od
tropienia może jeszcze coś znajdą.
Z poważaniem wnuk powstańca śląskiego

[fyrlok]

A kaj dynkmal Theofila Kupki ? pytom sie, pjeronskie Poloki !!

[Gość: harc mistrz ;-))))]

A co tyn Theofil Kupka zrobiou???...

[wilhelm4]

Kupka, Kozdon, Adamus, ......