Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: amen]

...a w katowicach nadal nie posprzątane...

[Gość: mixer]

Nie jestem fanem wszywek, ale argumenty, że są oszustwem, bo nie leczą tylko
straszą, są kompletnym nieporozumieniem. Po pierwsze choroba alkoholowa z
definicji jest nieuleczalna i nie ma na razie metody, która potrafiłaby usunąć
przyczyny alkoholizmu. Po drugie nawet najlepsza terapia bazuje w rzeczywistości
na strachu uzależnionego, przed tym, że przepije życie. Z tym, że oczywiście w
dobrej psychoterapii jest to strach lepiej umotywowany i konstruktywnie
przeżywany. Niemniej odebranie chorym jednego z popularnych środków moim zdaniem
jest błędem: doświadczeni (nienawiedzeni) terapeuci mają powiedzenie, że "każda
metoda jest dobra, jeśli prowadzi do abstynencji". Niektórzy dodają "do trwałej
abstynencji" i kładą na to nacisk, choć wszyscy znawcy problemu wiedzą, że u
alkoholika abstynencja nie jest nigdy gwarantowana raz na zawsze. Minusem
wszywek jest dawanie choremu alibi na bezczynność, czyli że po zaszyci nie ma on
motywacji do pracy nad sobą w celu utrwalenia abstynencji i nie zależy mu na
zmianie sposobu funkcjonowania. Jednak siłą rzeczy osiąga on abstynencję a jest
to podstawowy warunek trzeźwienia. Wszywki mają też plusy: są radykalne
zewnętrznie, pozostawiają blizny, są "znakiem" uzależnienia i nawet jeśli chory
wydłubuje je desperacko, to jest to bardzo namacalna próba oszukania się, co
paradoksalnie może przyspieszyć proces rozumienia choroby i przyznawania się do
zależności od alkoholu. Pisząc o nieskuteczności wszywek uczciwie byłoby też
dodać, że uznane za dobre metody terapeutyczne w ośrodkach uchodzących za
najlepsze bynajmniej nie mogą pochwalić się wielką skutecznością. To znaczy, że
statystycznie i one są w bardzo wysokim stopniu "nieskuteczne". Skuteczność w
leczeniu alkoholizmu to zwykle kilka do kilkunastu procent osób, które nie piją
przez dłuższy czas (kilka lat). Bądźmy pokorniejsi a będziemy mądrzejsi. Nie
podoba mi się radykalizm Maya Majewskiego, nie jest to moim zdaniem uczciwe.

[Gość: Gosciu]

Mixer pisze: "nawet najlepsza terapia bazuje w rzeczywistości
na strachu uzależnionego, przed tym, że przepije życie."

To nieprawda.

Najlepsze terapie bazują na zrozumieniu czym jest uzależnienie i co
się dzieje z uzależnionym, nauczeniem się życia bez alkoholu (to
długi proces) oraz na pogodzeniu się z byciem uzależnionym a co za
tym idzie wyzbyciem się strachu przed tą chorobą.
Alkoholika naprawdę na terapii nie trzeba straszyć że przepije całe
życie, bo on to sam wie, trzeba mu pokazać jak żyć nie pijąc i jak
utrzymać tą trzeźwość, jak rozpoznawać zagrożenie powrotu do picia
itd..

[Gość: pio]

Gosciu
Pier....sz to psychologia a ona ma małe zastosowanie..............
większość psychologów i prawie wszystkich psychiatrów powinno się zamknąć w
szpitalu........

[rauchen]

> Gosciu
> Pier....sz to psychologia a ona ma małe zastosowanie..............

obawiam sie ze to produkcje esperalu zaprzestano bo mial male
zastosowanie

i dobrze ze nie sa refundowane - czemu mam placic

[Gość: qaz]

na meneli. teraz wszystko nazywa sie choroba - lenistwo, gniew,
pijanstwo. to nie sa choroby od nas niezalezne - wirus czy
bakteria "zlapana" mimochodem. na alkoholizm sie pracuje swiadomie i
dlugo.

[rauchen]

mam pyatnie:
a jak osobiscie reagujesz na osoby, ktore odmawiaja picia w twoim
towarzystwie?
wielu alkoholikow w pierwszej kolejnosci boi sie reakcji innych,
normalnie pijacych, kiedy odmowia wypicia kieliszeczka, w
jakiejkolwiek sytuacji?
bo wiesz, mimochodem i w dobrej wierze mozna sklonic alkoholika,
zeby mimo wszystko sie napil, bo wiesz, to dla jego dobra i
przyjemnosci.

[Gość: ania]

Zanim coś napiszesz dowiedz się czegoś więcej o tej chorobie , bo gadasz bzdury. Po pierwsze alkoholizm jest chorobą tzw. genetyczną , po drugie te "menele" to mały ale bardzo wyraźnie widziany na ulicach odsetek alkoholików ! Znam dużo osób z wyższym wykształceniem , z dobrą pozycją zawodową , mądrych i zdolnych ludzi. Życie i walka z tą chorobą to po prostu piekło.

Biedny Michnik już se nie wydłubie?

[Gość: Paweł]

Lecz podłubie w wyborczym szmatławcu.
Wykreuje sex aferkę i nie jedno na bani.
A cymbałki bezmózgie i tak to połkną.
Alkoholowe zwidy ,to ogólnie wiadomości zamieszczane w GW.

[Gość: mixer]

Nie zgadzam się z Twoją opinią, że dobre terapie nie powinny wykorzystywać
strachu alkoholika. To idealizacja terapii. Uczucie strachu (jak napisałem:
"konstruktywnie przeżywane") może być bardzo pomocne w terapii. A czym, jeśli
nie odwołaniem się do strachu są Twoim zdaniem takie składniki terapii, jak
bilans alkoholowy, piciorys, nauka wyrażania negatywnych uczuć itd.?
Jeśli zgodzisz się, że alkoholizm jest chorobą śmiertelną, to przyznasz, że
strach przed skutkami picia jest zupełnie racjonalnym doznaniem. I wreszcie:
napisałeś, że jednym z celów terapii jest, by alkoholik nie bał się choroby. To
istotna różnica: ja pisałem o strachu przed tym, że się przepije resztę życia
(że się je straci!) a nie o lęku przed chorobą. To dwie oddzielne sprawy.

[Gość: Gadżet]

Gościu , ja miałem w żuciu okres w którym utraciłem kontrolę nad piciem i dzięki
"ESPERALOWI" wyszedłem z nałogu . Perswazja i terapia trafia tylko do trzeźwych
. Z tego co piszesz wynika , że nie rozumiesz problemu i teoretyzujesz , może
jesteś psychologiem i masz w tym swój osobisty interes . Ten lek pozwala
zatrzymać pijacki ciąg i uświadomić sobie do czego alkohol nas doprowadził .
Innym daje kilkadziesiąt dni spokoju i tu nie chodzi o alkoholików , tylko o ich
rodziny . Na jeszcze innych nie działa i takim czy innym sposobem wracają w
objęcia wódki . Tak jest z większością leków - na jednych działają , na innych
nie . Ty należysz do coraz większej grupy matołków , którzy wierzą w bezstresowe
wychowanie , psychoterapię i inne dyrdymałki . Nie miałeś alkoholika w domu i
nie byłeś nim , to jest pewne .
Niech Esperal pomaga tylko pięciu procentom uzależnionych , to i tak warto go
dalej produkować .
Co do argumentu , że chirurdzy robią na tym interes kasując za wszywkę trzy
stówy , psycholog bierze od 50 do 100 zł za wizytę razy jakieś pięćdziesiąt
spotkań , to daje 2500 do 5000 zł i kto tu robi lepszy biznes ? Inną sprawą jest
skłonienie alkoholika do wizyty u lekarza : przy Esperalu wystarczy jeden raz ,
a do "zaklinacza węży" trzeba chodzić systematycznie . Jak do tego przekonasz
człowieka , który ma flaszkę zamiast mózgu ?
Nie oszukujmy się, obie metody dają małe szanse na wyleczenie , ale każda z nich
w jakimś stopniu jest skuteczna . Ja osobiście jestem za stosowaniem wszelkich
środków , które powstrzymują od nałogu i źle się stało , że z powodu lobby tych
od psychiki nie dano środków na farmakologię .
PS
Panie i Panowie psycholodzy i psychiatrzy wzięliście na siebie ogromną
odpowiedzialność : za tragedie dzieci i żon , za wypadki samochodowe "pod
wpływem" , za przemoc domową , za pobicia i morderstwa , których przyczyną jest
zamroczenie alkoholowe . Oczywiście nie wszystkie , tylko ten mały procent ,
któremu mugł zapobiec ESPERAL .
Gratuluję dobrego samopoczucia .

jan w czyli

[Gość: das spiel ist aus]

jak wszystko pomieszalo sie wywiadowcom
w ich bogobojnych glowach
choc byli trzezwi
jak pobozny
sw marek
spec do sekcji zwlok
chrystusa

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Stipe]

"Esperal nigdy nikogo nie uleczył" - pieprzenie
tzw. "specjalistów"... Może i rzeczywiście nie jest on potrzebny
pijakowi, ale bardzo pomaga jego rodzinie uwierzyć, że pijak juz nie
pije... a to jest ważne i pozwala odbudować elementarne objawy
zaufania (kończą się wileokrotne i wkurzające kontrole, ironia i
złosliwa podejrzliwość, które potrafią bardzo skutecznie stworzyć
wrogą atmosferę). Ktoś kto gada takie głupoty, nie powinien mienić
się terapeutą

[Gość: nata]

Powiedział co wiedział... :/
Zaufanie budowane na Esperalu jest guzik warte. Daje fałszywe
poczucie bezpieczeństwa. KOntrola, podejrzliwość, obsesyjne
myśli "napił sie czy nie" - to są objawy współuzależnienia, które
należy leczyć a nie zagłuszać Esperalem czy Atikolem.

Co to ma wspólnego z regionem?

[Gość: fds]

jw

[carpaccio4]

Gość portalu: fds napisał(a):

> jw

jak to co?
halba....

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Alkoholik]

powiedzmy szczerze terapeuci sie boja konkurecji i innych metod
leczenia alkoholikow. boja sie ze straca mozliwosc odzialywania na
pacjenta i zwiazanych z tym korzysci. przeszedlem wiele terapi
zamknietych i otwartych oraz kilkanascie wszywek i najdluzsze okresy
abstynecji mialem po esperalu. niewiem jak sobie teraz poradze i jak
bedzie wygladalo moje i mojej rodziny zycie jesli polfa nie wznowi
produkcji.

[Gość: korbik]

kupisz sobie szwajcarski zamiennik, a najlepiej będzie jak zrozumiesz, że
przyczyna picia bądź niepicia jest w głowie a nie w d.upie czy na plecach, czego
z całego serca życzę

[Gość: arm]

Dobre efekty daje leczenie przez wykwalifikowanego i rozsadnego terapeute psychedelikami, enteogenami, niestety w naszym kraju to nielegalne, i nie prowadzi się praktycznie na ten temat badań.

[Gość: do dupy]

mysle ze ty w dupie miales niejednego

[Gość: NikodemAA]

to postaw sobie jedno zasadnicze pytanie .. Alkohol czy Rodzina?

Alkoholiku!

[Gość: tramal]

Są ludzie - uwierz - którym wszyto tylko placebo udające ten lek, które tylko
straszyło swoimi konsekwencjami i w dużym stopniu pomagało tak samo jak esperal.
Wszystko siedzi w głowie, tak samo jest z paleniem - fizyczne uzależnienie
potęgowane jest psychicznym. Powodzenia.

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: alkoholik]

Nikt tutaj nie pisze o tym co najwazniejsze dla mnie i dla wielu
alkoholikow. Czy oni moga tak sobie przerwac produkcjie esperalu, co
z dziesiatkami tysiecy ludzi uzaleznionych co pewnie korzysta z tego
typu leczenie i ich rodzinami. czy jak zawsze alkoholik to nie
czlowiek i nam nienalezy sie zadne leczenie, gdzie pomoc panstwa????

Esperal pomaga !!!

[Gość: czysty]

Pomogl mojemu bratu - juz 8 lat nie pije.
Fakt - poczatkowo to bylo z powodu strachu przed dzialaniem specyfiku, pozniej
(gdzies tak po 1,5 roku) juz swiadomosc tego, ze nie powinien pic. Bez Esperalu
by do tego etapu nie dotarl.
Wiec sam Esperal nie leczy, ale pomaga wydobyc sie z uzaleznienia - a o to
przeciez w tej chorobie chodzi.

[Gość: [e-mail]]

Mnie pomógł , masz rację

[Gość: hfg]

Ciesze się, chociaż Cię nie znam:).

[Gość: kali]

mnie tez pomogl

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: poczatkujący..]

Mój nick powinien wiele wytłumaczyć. Zaczynam leczenie i po odbytej
terapiii i kilkunastu spotkaniach AA doszedłem do wniosku, że
wkurzają mnie te kółka różańcowe. Terapeuta też traktuje człoweika
jak kolejne 30 minut za 100 PLN. Więc pomyślałem, że może warto
spróbowac z esperalem i samemu sobie poradzić. Cóż AA tak modne
niestety nie jest skuteczne, najpierw sprowadza człowieka do postaci
śmiecia a potem buduje jego samozadowolenie w oparciu o zupełnie
abstarkcyjne pojęcia!! Za dużo jest do stracenia, żeby poddawać się
tak absurdalnym metodom, zatem odbierają jedyną nadzieję tysiącom
osób, które poszukują własnej drogi do niepicia.

[Gość: Ania]

Z AA masz zupełną rację. Przereklamowane i akurat dla mnie nieskuteczne. dobił mnie fakt , że jeden gość na meetingu gada jedno , po jakimś czasie spotykamy się zawodowo i okazuje się , że nie zajmuje się tym co mówił na meetingach , bo nie spotkalibyśmy sie zawodowo. Gdzie uczciwość tych ludzi? Przecież nikt go nie pyta czym się zajmuje.
Esperal jest dobry i wszywając go sobie z pełną świadomością jest początkiem trzeźwienia. Anticol można wziąć , albo sobie odpuścić(sprawdziłam). Esperalu już nie "wydłubię".
chcę być trzeźwa. Walczę z tą chorobą od ponad 10 lat. Są okresy lepsze i gorsze (teraz jest ten zły) , ale jak dotąd nie pomógł mi żaden psychiatra , psycholog , grupa AA. Życzcie mi powodzenia , bo chcę aby wszywka była już ostatnią próbą wejścia na drogę trzeźwości.

Nie boicie się, że was Rosja ukarze???

[zigzaur]

Alkoholik, i to w dodatku nie pijący, nazwiskiem Rusek?

Zaraz was Rosja ukarze za rusofobię.

A tak na marginesie, to co im zawiniła Hiszpania? Przecież jest w NATO już od
dawna...

Teraz beda sie spotykac

[Gość: pocalujta_wujta]

Na spotkaniach AA... byc moze na internecie. Czasem nawet przy buteleczce ;-)
A co przeszkadza postawic obok klawiatury? Myszce to tez nie szkodzi.

wiem co to rodzina, w której jest alkoholik

[Gość: amator]

wspólczuję wszystkim, którym koniec produkcji Esperalu odbiera
nadzieję na "prawie" normalne życie. nikt, kto tego nie przeżył nie
wie czym jest oczekiwanie na spóźniający się powrót alkoholika.
pije? a może tylko auto go potrąciło? sytuacja przypomina siedzenie
na beczce z prochem. esperal dawał wytchnienie. to tragedia dla
wielu rodzin.

[rauchen]

pije? a moze tylko auto potracilo???

ktory wariant lepszy?

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: marcin1051]

4 raz się zaszyłem mi pomagało

[Gość: Uzależniona]

Esperal był dla mnie początkiem życia bez alkoholu. Dopiero później przyszedł
czas na rozpoczęcie terapii i zrozumienie po co to robię. Nie można nam odbierać
środka tak pomocnego w walce z uzależnieniem, wiem że gdyby nie esperal dużo
trudniej było by mi przestać... Mam nadzieję że produkcja będzie trwała bo jest
to jedna z ostatnich desek ratunku dla wielu z nas..

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: MAJKI]

No i "polococktowcom" wywalili fabrykę :)))

to co będzie z prezydentem PIS-u?

[reegulator]

www.bohosiewicz.pl/art.php?art=co.html
Strona Andrzeja Bohosiewicza

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: dziewczynka_24]

az mi serce stanelo, jak to przeczytalam. mam nadzieje, ze
przynajmniej dopuszcza do sprzedazy "esperale" zagraniczne. to jest
dramat dla tysiecy ludzi. ktos, kto napisal ponizej, ze esperal to
przede wszystkim spokoj dla rodziny alkoholika! konczy sie
chorobliwa podejrzliwosc, obwachiwanie, przeszukiwanie rzeczy.
bylam na spotkaniach aa z mama, ktora pracuje zawodowo na wysokiej
pozycji i to po prostu nie bylo dla niej. ona sie zle czula wsrod
ludzi, ktorzy wbijali sobie pilniki w glowe. mimo, ze jej alkoholizm
jest bardzo zaawanswany, esperal to byla jej metoda walki z samym
soba. nigdy nie byla do niego zmuszana. to byla raz na 2-4 lata jej
decyzja.

[Gość: stoper]

alkoholizm, jak każda inna choroba demokratycznie "wybiera" ofiary.
Kochana mamusia nie upija się inaczej niż "obszczymurek" spod budki.
I leczyć może też się tylko tak samo. /ewentualnie prywatnie, za kasę/
..pilniki w głowie"? Ale mamusia manipuluje i oszukuje. Wątroba jej psuje się
tak samo, rączki się trzęsą, twarz fioletowieje i tak samo kłamie, że to dla
"elementu" nie dla niej te przychodnie i AA
Mamusia, to też element, sama pewno dawno to wie, tylko Ciebie oszukuje.

[zzyzx]

Gość portalu: stoper napisał(a):
> Kochana mamusia nie upija się inaczej niż "obszczymurek" spod budki.

Doświadczenia kobiety na stanowisku i "obszczymurka" mogą być w swej istocie
niezwykle podobne. Ale bariera językowa może spowodować, że nie będą w stanie o
nich z sobą porozmawiać.

Jakiż więc sens ma ich terapeutyczne spotkanie?

[Gość: Ania]

Odpowiedź super! Popieram!!

[rauchen]

mama na wysokiej pozycji i tak sie stoczyc!!!
ciekawe tylko co gorsze - stoczyc sie do siedzenia wsrod alkoholikow
wpijajacych sobie pilniki w glowe (????) czy to tego ze jest
alkoholiczka??

[Gość: :)))]

To nie moja mamusia, ale odpowiem obszczymurkom: znałem pana dyrektora
artystycznego jednego z teatrów. Pan był kulturalną osobą a do tego
inteligentną, potrafił się uwalić niewidocznie dla nikogo wokół.
Utrzymywał stan podpicia. Przez lata. Są alkoholicy i alkoholicy.
Obszczymurek to najpopularniejszy model w naszym tandetnym kraiku, ale
nie JEDYNY!

[rauchen]

skoro uwalal sie niewidocznie dla nikogo wokol, jakim cudem ty wiesz
ze byl alkoholikiem????
co do inteligencji alkoholikow - a kto powiedzial ze alkoholicy to
ludzie glupi??
szkoda tylko ze wykorzystja cala swoja inteligencje na picie

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Acetaldehyd]

Nareszcie koniec mamienia "skutecznością wszywki" Esperal odchodzi
teraz, natomiast od maja 1983 roku, w Polsce, nie ma pzymusowego
leczenia. Zobowiązanie nie jest tym samym co przymus. Leczenie
przymusowe, to relikt PRL-u z lat 1956 - 1982. Warto o tym wiedzieć.
I może trochę więcej uznania dla wiedzy i doświadczenia dra.Maya-
Majewskiego z Gliwic.

[rauchen]

leczenia przymusowego nie ma - przymusowe zamkniecie w placowce
odwykowej pozostalo

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: pilon]

mimo że nie byłem alkoholikiem (piłem jednak za dużo, wg mnie), ale również z
powodu chęci opuszczenia pewnej instytucji do której obowiązków między innymi
można zaliczyć ochronę granic:) (najlepszy ze sposobów polecam zainteresowanym)
musiałem się zaszyć. nie była to dla mnie żadna tragedia - naturalna
konsekwencja mojej decyzji. To co ważne jednak wydarzyło się już po okresie
działania leku. Otóż przede wszystkim odzwyczaiłem sie od sięgania po piwo gdy
miałem pragnienie - wystarczyła zwykła woda:) bywałem na imprezach gdzie alkohol
lał się strumieniami - odkryłem zabawę na trzeźwo, ale także zobaczyłem jak
wygląda nawalone towarzystwo - nie chciałem już tak wyglądać.
współczuję wszystkim zainteresowanym i potrzebującym. Trzymam za Was kciuki!! i
za Ciebie też....

[Gość: stoper]

...piłem za dużo, nie byłem alkoholikiem...
ta głupia wypowiedź ma tylko jeden pozytyw, że nie pijesz. Reszta, drogi kolego
to brednie i manipulacje. Powyżej "początkujący" filozof o "kółkach
różańcowych", w podobnym tonie...
ilu z tych jazgoczących pije i nie przestanie pić, pod pretekstem, że esperalu,
który by ich uratował, nie ma. Nie lejcie wody na ten młyn..

[rauchen]

> mimo że nie byłem alkoholikiem (piłem jednak za dużo, wg mnie),

a moze to odwrotnie: wg ciebie nie byles alkoholikiem, i nie piles
duzo??
jak nie byles alkoholikiem, znaczy sie ze ty pijak zwykly byles i
tyle, a wypowiadasz sie tu na temat leku dla osob chorych na
alkoholizm?

ps. a teraz juz jestes alkoholikiem?

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: gosc]

Mam w rodzinie alkoholika, nie pijacego od ponad 10 lat, ktory
wlasnie dzieki esperalowi i silnej woli nie pije...esperal pomogl w
pierwszej fazie gdy jest najtrudniej z psychicznegi i fizycznego
punktu widzenia... jednym pomaga terapia grupowa innym esperal,
irytujace jest czytanie opinii tych co znowy wiedza lepiej od
innych...

[Gość: stoper]

irytujące opinie... A co Ty o tym wiesz? Znasz alkoholika? I posiadłeś wiedzę o
alkoholiźmie w związku z tym?
dzięki silnej woli? Silnej woli nie starcza na całe życie, a wtedy co?
Przecież każdy ma chwile słabości?
Dzięki silnej woli, można nie zlać się w majtki.

[rauchen]

a na jak dlugo mial tej silnej woli by pic???

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: agulak]

muj chłopak jest zaszyty .nie pije już 11 miesiąć .przed zaszyciem się pił dużo wpadał w ciągi alkocholowe .odkad jest zszyty nie tkną alkocholu nawet nie próbował sobie wszywki wydłubywać.nasze życie stało sie lepsze o wiele.bzdury że wszywka nie pomaga!POMAGA i to bardzo

[rauchen]

nawet wydlubac nie probowal???
po prostu aniol nie alkoholik :)

pomaga!!!!!

[Gość: patula]

pomaga i to bardzo i nic wiecej nie powiem a te głupole co sie wypowiadają profesorki niech sie pocałuja w d....2 lata trzeżwości dzieki czemu? dzieki wszywce

[rauchen]

mozesz zainicjowac zbiorke na rzecz budowy pomnika esperalowi :)

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Basik]

wykorzystać radziecki atom do masowej produkcji ESPERALU!

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: borygo35]

Dobry organizm wszystko wytrzyma,miałem trzy wszywki ale je
przyzwyczaiłem.Tylko silna wola

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Halina]

To byłaby tragedia dla wielu osób.Są jednak osoby, które mają uratowane życie
- swoje i rodziny.Jestem żoną alkoholika Własnie dzięki esperalowi od 9 lat
wiem wreszcie co to szczęscie,radość,spokój i normalne życie. O tragedii
mojej,męża alkoholika i dzieci naszych mogłbym ksiązke napisac. WARTO ESPERAL
PRODUKOWAC CHOCIAZBY PO TO,ABY CHOCIAZ TE KILKASET LUDZI URATOWAC tj.
alkoholików i ich rodzin. Prosimy,błagamy! Podpisuję sie we własnym imieniu i
tych,którym ESPERAL zycie odmienił. Halina (zona alkoholika, niepijacego od 9
lat,dzieki corocznym wszywkom)

[rauchen]

a w niemczech nie produkuja czy nie wszywaja?
Wiekszy to kraj to i wiecej alkoholikow maja?

propozycja dla zwolennikow esperalu

[rauchen]

jedynym chyba rozwiazaniem dla zwolennikow wznowienia produkcji
esperalu jest zwiekszenie czestotliwosci jego wszywania.
Raz na pol roku to za malo, raz na rok jeszcze mniej.

Osobiscie jest mi trudno uwierzyc w jego dzialanie, bo wydaje mi sie
malologiczne ze zwlennicy tak bardzo sa zazwyczaj przeciwni
psychologicznej pracy nad uzaleznieniem osoby uzaleznionej, a z
drugiej strony wierza w tabletke cud - ktora wg mnie zapewnie takie
szybkie ups wyleczenie. Z jednej strony brak zgody na to zeby
psychologicznie ustawiac sprawy stosunku do alkoholu i alkoholizmu,
a z drgiej strony bazowanie na strachu, ktory ma zniechecic do
siegniecia po alkohol.
Ponadto rozumiem ze osoby wszywajace sobie esperal przechodza
praynajmniej jakies wstepne przeszkolenie ze jesli esperal powoduje
nieprzyjemne doznania po spozyciu alkoholu, to powoduje go rowniez
po zjedzeniu np korniszonka - bo ten w occie, a ocet to alkohol,
albo wypiciu przez przypadek syropu, w ktorym jest alkohol, albo
kefiru, w ktorym jest alkohol, albo plukanie ust plynem zawierajacym
alkohol.

Mnie nikt nigdy nie proponowal esperalu, nie spotkalam sie z taka
propozycja nigdy. zreszta odmowilabym na pewno, bo to co przede
wszystkim odraza mnie w esperalu to dac sobie wszyc cokolwiek w
tylek - to jest dla mnie naprawde odrazajace. I to jest chyba u mnie
najpowazniejszy argument^przeciwko.
Dodajac do tego to, ze wiem, ze i bez esperalu mozna, wcale ne bede
za jego brakiem plakac.

[Gość: AMATOR]

po pierwsze: nie w tyłek tylko w inne miejsce.
po drugie: nie wszyscy mają super silną wolę, więc dla nich esperal
to była taka proteza, na ktorej się można było wesprzeć psychicznie.
po trzecie: opcja, że auto potaciło (to do mojego poprzedniego
wspisu) jest duzo lepsza, niż jak pije
po czwarte: ile czasu spędziłaś dopisując uwagi do innych
wypowiedzi? jakaś gorączka trapi? kielicha może?

[rauchen]

1. inne miejsce, najlepiej w mozg
2. w przypadku alkoholizmu nie ma czegos takiego jak silna wola
3. kto sie wspieral psychicznie - ty czy on?
4. lacznie z czytaniem niecala godzine

[zzyzx]

rauchen napisała:
> co przede wszystkim odraza mnie w esperalu to dac sobie wszyc
> cokolwiek w tylek - to jest dla mnie naprawde odrazajace.
> I to jest chyba u mnie najpowazniejszy argument^przeciwko.

Nie ma to jak "poważny" argument...

[rauchen]

to nie jest zaden argument, ale od czegos trzeba zaczac

[zzyzx]

rauchen napisała:
> to nie jest zaden argument

Sie zdecyduj.

> ale od czegos trzeba zaczac

Dla niektórych najlepiej zacząć od wszywki.
Nie każdemu odpowiada psychoterapia.
A strach to cholernie dobra motywacja.

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Leśnik]

Ta wszywka to mit. Mam w domu alkoholika i dwa przypadki w rodzinie. Do tego znajomego, który się zaszył dla pewności.
Pierwszej trójce wszywka nic nie pomogła, ten ostatni wyszedł tylko dzieki własnej determinacji.
Alkoholik, do puki sam sobie nie uswiadomi ile zła wyrządza sobie i innym i sam nie złamie w sobie nałogu, żadnymi siłami nie odrzuci nałogu.
A jak ciężko jest przekonać alkoholika to pewnie część Was wie.
Jak dla mnie to zaprzestanie produkcji tego "leku" będzie miało dwa skutki:
1. W końcu sie zachlają... ( wiem, że to okrutne )
2. Przedłuży się cierpienie bliskich i znajomych, którzy są blisko zerwania z nałogiem ( chociaż tych jest o wiele mniej niż pierwszych)
...

Alkoholik- osoba, która ciągle zmierza ku śmierci, niszcząc innych...
Takie jest moje zdanie. A szkoda... wolał bym myśleć inaczej.. mówi się trudno- życie...

Koniec produkcji legendarnego esperalu

[Gość: Maro]

Mialem kiedyś wszywke , skończyła się zaczołem pić od nowa . 3
miesiące temu znow wszyłem , lecz teraz chodze też na spotkania aa .
Na spotkaniach dodatkowo się wzmacniam i nabieram motywacji i siły
do następnego spotkania . Moim zdaniem wszywka jest dobra na start ,
szkoda że jej już nie będzie .