Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: Zulu Gula]

Trzeba od poczatku stworzyć komleksowy plan rozwoju Katowic,
biorac pod uwagę wszystkie czynniki.
Koncepcja Koniora zabudowy Al, Korfantego ze względu na swą
ograniczoność i nie liczenie się z istniejącymi uwarunkowaniami
jest po prostu śmieszna ...
Przykladem niestety negatywnym "wycinkowosci" jak na razie, może
być przebudowa Mariackiej.

I to by była na tyle w temacie.

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: bbb]

Dzień dobry,
Nie wiem jak się uzdrawia takie miasto jak Katowice, ale wiem jedno: jak
powstanie w Katowicach plac gdzie będzie można napić się kawy, z dala od
samochodów i autobusów, podziwiając wyremontowane kamienice, obserwując
ciekawą małą architekturę, ciekawy rysunek posadzki, ludzi którzy przechadzają
się ciesząc się przestrzenią miejską a nie tylko biegają z pociągu na autobus
... będę w takim miejscu często przebywał.

[Gość: tomek]

Ja też. Ale to jest możliwe tylko poprzez zamknięcie rynku
odbudowanymi kamienicami od strony pn i pn-zach i połaczenie w jedna
całość obecnych fragmentarycznych stref pieszych od Stawowej do
Teatralnej i od Wawelskiej do Mariackiej.

[Gość: pedro]

no i mozliwe w poludniowej czesci Katowic, ktora jest bardzo ladna.

Postawmy na srodmiescie poludniowe

[Gość: kamuczo]

Tam jest kameralnie i gustownie, jest gesta zabudowa, siec uliczek nadajaca sie
na to co chcemy stworzyc. Nie trzeba nic zwezac a juz na pewno nie Korfantego
-jednej szerokiej posrod 100 waskich ulic i uliczek miasta

[Gość: m,kl]

proponuję zrobić szlak architektury z tablicami informacyjmi. n.p.
wyszczególniającymi ciekawa modernistyczną architekturę
międzywojenną.
+parking podziemny przed GCK i tam można byłoby fajny plac zrobić
dla mieszkańców i przyjezdnych - z ławeczzkami i kawiarniami.

Ale bełkot!Brednie dwóch zakłamanych facetów.

[Gość: Europejczyk]

Czytam tekst i oczom nie wierzę.Panowie dalej bredzą to samo co w
2006r.Ktoś niezorientowany po przeczytaniu tego tekstu ma wrażenie,
że tłumy inwestorów przestępują z nogi na nogę, aby inwestować przy
Al.Korfantego, ale jakaś niewidzialna siła im w tym przeszkadza.
Tymczasem już kiedy powstawał ten projekt ani Konior, ani Malkowski
nigdy słowem nie zająkneli się kto go niby ma zrealizować, bo
przecież wbrew temu co myślą niektórzy internauci nie miasto .Minęło
30 miesięcy,a inwestorów jak nie było, tak nie ma i nie wygląda na
to aby w dającej się przewidzieć przyszłości mieli się pojawić.
Nad czym więc Panowie wylewają krokodyle łzy? Nad swoim całkowitym
oderwaniem od realiów?Nad swoim zakłamaniem?Czy też może nad swoją
nieumiejętnością przyznania się do błędu.
Ps Pan Konior zamiast tracenia czasu na tą utopię lepiej niech
zaprojektuje oświetlenie swojej Symfoni przy Damrota, która nocą
wygląda jak ciemna stodoła.

[Gość: normals]

Pisać o moze i ktoś Cię nauczył, alę kultury za grosz. Od razu
widać, że pieroński werbus jesteś. Ale pewnie trudno ciągle upchać
słomę do butów, oj wyłazi, wyłazi....
A odróżniasz fresk od relefu?

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[norton2]

Prędzej spodziewałbym się epoki lodowcowej i powrotu mamutów - niż
przebudowy rynku i śródmieścia.Dopóki jest sołtys uszok - to bedzie
wielkie gó... ze wsi katowice!!!!

Korfantego trzeba zostawić

[Gość: Binio]

Musi pozostać otwarty widok z rynku na rondo i Spodek. Jakby nie
było od 40 lat ten widok to Katowice. Gdyby jeszcze postawili jakiś
ładny i na tyle oryginalny budynek, żeby na pierwszy rzut oka
kojarzył się w całej Polsce i na świecie z Katowicami, ale mogę się
założyć o wszystko co mam, że postawią nijakie klocki, jakich na
świecie jest 10 000.

[Gość: Hann-a]

Uszok już postawił idiotyczny półdekiel.Nijak sie to nie komponuje
ze spodkiem

[Gość: Slązak]

Widok na Spodek? Co w tym barachle ładnego? Trzeba zrobic pasaż dla
pieszych z kafejkami.

[Gość: sqro]

ten prospekt od 40 lata degraduje urbanistycznie katowice

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: Architekt]

.. P. Uszok to nasza matka, a o matce nie mówi się źle !.

[Gość: aha444]

i ojciec, dziadek, babka i wnuk ... jednocześnie

[Gość: aha444]

Konior niczego nie chciał "ożywić" (co za brednie wypisuje w art. powyżej) -
chciał po prostu wpie****ć 5 koszmarnych, wielkich biurowców w formie
sześciennych kostek w środek Al. Korfantego, aby sprzedawać uzyskane tam biura.

[polsz]

z przykrością przyznaje racje

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: Zulu Gula]

Pawdziwym sercem Katowic zawsze była ulica 3 Maja, Warszawska do
Kościoła Mariackiego, Stawowa i .... Mariacka.
Al Korfantego (strona prawa od rynku) były uczęszczane tylko w
celach przemieszcenia sie pieszych w kierunku przystanków
tramwajowych pod rondem (kier. Bytom, Chorzów, Siemianowice) a lewa
autobusowych pod delikatesami (kierunek Tychy)
Po prawej stronie atrakcjami ściagajacymi ludzi był Junior z
niedostepna i poszukiwana kolekcją + ZPO Bytom, i domy hanlowe
Cenrum - Raj Dziecka z równie atrakcyjną wówczas ofertą.

Działo to się za komuny gdy 90 % ludzi uganiało sie po całym
miescie aby dostać "coś" .

Dzisiaj ruch ludzi w mieście o wiele mniejszy niż wówczas (z powodu
dostępnosci samochodów) odbywa sie wyłącznie od i do środków
(cenrów) komunikacyjnych. Dodajmy ,ze 95 % to nie sa mieszkańcy
Katowic tylko przyjezdni ,który tu pracują. (Unaocznia to dobrze
week end gdzie mozan zaobserwować ruch tubylców).

I tu dochodzimy do sedna sprawy funkcji miasta Katowic ,która jest
raczej administracyno biurową , a mniejszym stopniu miastotwórczą.
A wię główny nacisk powinien byc położony na sprawny transport ludzi
do i od miejsc pracy. Niestety funkcja handlowa cenrum przesunęła
się w kierunku cenrów handlowych...

Moim skromnym zdaniem (i tu poprę poprzednika) należy zostawić w
obecnym kształcie Korfantego z dobra perspektywą w osi na Spodek,
Rynek , Koszutkę , a zmodyfikować istniejące obiekty (Centrum
Michalika!!!!!!!! ewentualnie wkomponować coś zharmonizowanego
(patrz niedokończony "heft" za Superjednostką -anty przykład
architektury, planowania przestrzennego, nikogo to nie boli?)
a zająć się wyburzaniem 18 wiecznych ruder wdłuż Mariackiej
Warszawskej Wodnej, Plebuscytowej a nie je "renowować" i tam jest
prawdziwe "serce" i centrum Katowic ....

W kATOWICACH JEST DUZO ATRAKCYJNYCH TERENÓW W POSTACI PLOMB:
- Baraki Rejonowego Przdsiębiorstwa Gosp. Wodnej i Kanal.
naprzeciw Wyższej Szkoły Muzycznej
- Pogotowie - należało by przenieść w inne miejsce a nie
rozbudowywać kolejnym barakiem, obok dawny budynek PAN-u - ruina,
dworzec PKS-U, i wiele innych....

ps. Moim faworytem do Betonowek Kostki w tym roku jest nowy budynek
sądu przy Francuskiej. Większy koszmar trudno sobie
wyobrazić.....

[Gość: Magister_Mag]

Gość portalu: Zulu Gula napisał(a):
"zająć się wyburzaniem 18 wiecznych ruder wdłuż Mariackiej
Warszawskej Wodnej, Plebuscytowej a nie je "renowować" i tam jest
prawdziwe "serce" i centrum Katowic"

Nie mam pojęcia co ty chcesz od tych kamienic które w większości dalej dobrze
się trzymają (znam klocki z PRL co się już sypią). Centrum Katowic było na rynku
dopóki do władzy nie doszli komuniści (jestem ciekaw czy kiedykolwiek widziałeś
fotografie rynku w okresie między wojennym?)i pobudowali swoje budynki niszcząc
klasyczną zabudowę!! Oczywiście można burzyć i budować ale nie zabytki; polecam
przywrócić rynkowi jego własne budynki zabudowę.

[Gość: Zulu Gula]

To prawda ,ze niektore z nich mają solidne mury, jednak wiekszość
jest w złym stanie technicznym ,od lat zagrzybiona o koszmarnych
oficynach, z ogrzewaniem piecami, bez wind, i umówmy się o
brzydkiej architekturze. Jest to potencjalny teren pod przyszłą
(sensowną!) zabudowę.
Moim zdaniem rewelacyjna jest dzielnica południowa katowic, unikat
na skalę Polską (no moze Gdynia ale w mniejszym zakresie) i nawet
europejską i tu powinna iść pomoc miasta w kierunku renowacji i
przywrócenia do stanu przedwojennego, budynki komfortowe o b.
ciekawej architekturze, to samo dotyczy lewj strony Korfantego od
Spodka w góre i wielu ciekawych enklaw powstałych w 20- leciu
miedzywojennym, np na Ligocie.

[janonet4]

za 100 lat!!!!!!!!!!!!!!!!

Porównanie Krakowa i Katowic

[oscuronegro]

Od czasu do czasu bywam w Katowicach. Niestety zawsze jestem
zażenowany tym co tam widzę. Kraków podlega ciągłym zmianom: remonty
dróg, torowisk, nowe drogi, budynki itp.
Tymczasem w Katowicach dziurawe drogi, stare rozsypujące się
tramwaje, torowiska pamiętające jeszcze chyba zamego Ziętka.
Dlaczego nic tam (z wyjątkiem supermarketów) się nie zmienia?

Zawsze czuję wstyd przed żoną (rodowitą Krakowianką) która pyta się
mnie: "Czemu te twoje Katowice takie brzydkie, dlaczego nic tam się
nie dzieje?" i mówi że nigdy nie chciałaby tu mieszkać...

[Gość: Zulu Gula]

I tu sie nie zgodze , gdyż katowice można przejechać (pod rondem) w
ciągu 5 minut (ŻADNE MIASTO W POLSCE TAK NIE MA) a Kraków to min 45
(a Zakopianka i obwodnica stale w remoncie) `Poza tym porównywanie
tych 2 miast nie ma wiekszego sensu , nie ta skala nie te funkcje..

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: Niesmak]

Jeśli to ma być taka wizytówka jak Mariacka to ja dziękuję. Nie wiem kto to
przyklepał ale wygląda to żałośnie! Marnie widzę te przemiany!!:/

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[condor-peru]

Kiedy wreszcie Uszok zacznie coś robić , od 10 lat słyszę to samo-przebudowa
centrum,na obietnicach sie kończy,więc zwracam się do prezydenta KOŃCZ WAŚĆ
WSTYDU OSZCZĘDŻ.

[Gość: v2]

Sercem z rozrusznikiem to na pewno, tylko cały organizm zwany
Silesjiom będzie mniej mobilny.

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: Zulu Gula]

A jak by tak zacząć np. od Mariackiej i zacząć burzyć po kolei
rudery, a teren udostepniać np. TBS-om które ostatnio wybudowały
całkiem ładne obiekty niestety na obrzeżach, spółdzielni Katowice -
też ostanio budują przyzwoite obiekty - chętni do zamieszkania
ustawiali by sie w kolejce... Nie mówiac o Wodnej - całkowicie
zasłoniety przez rudery widok ładnego obiektu Wydziału Prawa, no i
prywatni inwestorzy by sie znaleźli - (Lokalizacja osiedla Złote
trasy przy parkingu Silesji - to po prostu koszmar nie dziwota ,ze
poteżny obiekt stoi pusty...)

[Gość: g.suss]

Gość portalu: Zulu Gula napisał(a):

> A jak by tak zacząć np. od Mariackiej i zacząć burzyć po kolei
> rudery, a teren udostepniać np. TBS-om które ostatnio wybudowały
> całkiem ładne obiekty

Byłeś ostatnio w tropikach? Bo słonko, zdaje się, w dekiel przygrzało...

[Gość: Zulu Gula]

A co ty chciałeś powiedzieć?
Ze kochasz Mariacką, Wodną, Plebiscytową Gliwicką, w obecnym
kształcie?
Nie jeżdząc w tropiki, bedziesz kochał dalej.....

pan Konior musi jeszcze się wiele nauczyć

[Gość: autochton]

centrum miasta to nie deska na której można byle co malować.
Architektura i urbanistyka mają jedną cechę wspólną: porządkują przestrzeń ale w
różnych skalach. Ktoś, kto zaprojektował kilka domów jednorodzinnych i jeden
większy, w 90% udany obiekt nie jest jeszcze urbanistą.
Nikt z decydentów chyba nie był w innych miastach i nie oglądał jak tam się
żyje. Każde miasto ma własną historię i własną społeczność i bez takich porównań
nie ma w ogóle sensu majaczyć o betonowych na ogół kostkach.
Tym niemniej każde miasto ma mniej lub bardziej reprezentacyjne ulice - aleje -
place i te ustronne miejsca. Próba zamiany jednych na drugie kojarzy się z
niedawną historią typu "a rzekę przestawimy skoro przeszkadza". Co niektórzy to
nawet społeczeństwo chcieli przestawić bo im nie odpowiadało.
Katowice potrzebują przede wszystkim planu zagospodarowania całego śródmieścia a
nie robienia plomb. i jednym z najważniejszych jest plan komunikacji PUBLICZNEJ
której cały region po prostu nie ma.
To, co odziedziczono po ukradzeniu Śląska Niemcom sypie się i nie przystaje do
obecnych realiów.
Mieszkańcy, obudźcie się i wywalcie wszelkich samozwańczych sołtysów na podwórko
gdzie ich miejsce i szukajcie a potem głosujcie na ludzi z wyobraźnią!

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: xxx]

I znów ubijanie g.... na pianę. Może w końcu ktoś coś zrobi zamiast
pieprzyć to samo w kółko. Wszyscy doskonale wiedzą jak powinno
wyglądać centrum miasta na poziomie, ale nie wierzę, że tu się
kiedyś coś uda zrobić. Jest jedna metoda: WIĘCEJ ROBIĆ MNIEJ
PIEPRZYĆ!!!

Katowice są git - bo szybko przez nie przejedziesz

[Gość: katowiczanin]

jedyny argumnet o rozwoju miasta podnoszony przez sołtysa,
to budowa dróg i rzeczywiście... tylko, że to skutkuje tylko tym, że można przez
Katowice przejechać i nic nie zobaczyć, już nie mówiąc, ż nie trzeba się nawet
(bo nie ma po co) zatrzymać... to frustrujące dla mnie, bo zależy mi na tym
mieście i myślałem, że kiedyś tam wrócę, ale... szkoda gadać

[terminal_slawkow]

Ta wypowiedź Koniora przypomina mi styl Lepera. (przepraszam Lepera
za porównanie) Wie najlepiej co trzeba zrobić, tylko gdyby pozwolić
zrealizować mu jego projekty to skończyło by się katastrofą. Wszyscy
pamiętamy, że lokalni politycy wypowiadający się w ogólnopolskiej
telewizji najczęściej pokazywani są na tle przestrzeni , którą
uznajemy za metropolitarną, a którą Konior pragnie zabudować. Po
prawej stronie jest Spodek po lewej Superjednostka, a rozmówca głową
zasłania jezdnie Alei Korfantego. Ciekawe czy Konior i Uszok
zastanowili się dlaczego?
A dlatego, że do tego miejsca najbardziej nie pasują właśnie te
jezdnie. Wystarczyłoby zrobić w tym miejscu plac Nazwijmy go PLACEM
GÓRNOŚLASKIM.

Nie destabilizując centrum można przecież zrobić w bardzo prosty
sposób kilka rzeczy.

Wystrczy:
-PRZEKSZTAŁCIĆ CAŁY TEREN W PLAC - PODSTAWA
-ruch samochodowy pomiędzy Warszawską , a Mickiewicza puścić tunelem
-zachodnia pierzeje zabudować gustownymi budynkami
-pod całym placem może być kilkupiętrowy podziemny parking z
wyjazdami na powierzchnię np. na ul Moniuszki itd.
-odsłonić częściowo Rawę i posadzić parę drzew
-tramwaje puścic przedłużeniem ulicy Kościuszki, ul Pocztowa, dalej
gustownym mostkiem nad Rawa, dalej wzdłuż zachodniej pierzei do ronda

CZY TO JEST AZ TAK WIELE TO O CZYM JA PISZĘ.
ŻĄDAM ZACHOWANIA METROPOLITERNEJ PRZESTRZENI .
TO JEST NASZE WSPÓLNE DZIEDZICTWO.

[Gość: bolo]

Taa, a na tym placu to będziesz urządzać pochody 1 majowe.

[terminal_slawkow]

Nie zorganizowałbym koncert U2.
A tak poważnie, to przyjdą mądrzejsi z pomysłami to napiszą w
przyszłości program kulturalny dla tego miejsca. DLA PROMOCJI
SILESJI TO MIEJSCE BĘDZIE BEZCENNNE.
Na razie powinno się zadbać o to by w pierzejach było wiele
restauracji, kawiarń, a w lato „ogródków piwnych”. By było z nich
słychać muzykę , wieczorem może widać taniec. Może jakaś
restauracja ze stałymi występami śląskich zespołów. Wystarczy, że
podczas nocy muzeów w Muzeum Śląskim na pierwszym piętrze zagrał
jakiś zespół smyczkowy i już był wspaniały nastrój.
Pomysłów może być wiele.
Widoki z takiego placu – powtórzę jeszcze raz bo warto BEZCENNE

Proszę nie myślcie tylko kategoriami Armii Czerwonej i pochodami 1
majowymi. To jest odległa historia.
Zbudujmy centralny plac przeszło 2 milionowej aglomeracji.
ŚLĄSKĄ WIZYTÓWKE NA ŚWIAT

[shroeder1970]

Też dobry pomysł. Połączyć go z moim i ... :)

[terminal_slawkow]

I........ mielibyśmy wspaniałe metropolitalne, zielone, centrum do
którego by chętnie ludzie przyjeżdżali.
Centrum, które by było magnesem.
Centrum, które by świadczyło o sile metropolii SILESIA.
Jestem o tym przekonany.

Jeżeli zabudujemy ten teren jak chce Konior i Uszok, to upodobnimy
się do Siemianowic, Chorzowa, czy na Sosnowca
Niestety wybór należy do Uszoka.

[shroeder1970]

> I........ mielibyśmy wspaniałe metropolitalne, zielone, centrum do
> którego by chętnie ludzie przyjeżdżali.
> Centrum, które by było magnesem.
> Centrum, które by świadczyło o sile metropolii SILESIA.
> Jestem o tym przekonany.

Jestem o tym tak samo przekonany.
Trzeba tylko wykopać Uszoka przy okazji najbliższych wyborów. I także Koniora - settembriniego - niech sobie w swoim Krakowie przebudowuje Wawel na nowoczesną architekturę, ja go tu nie chcę.
Kopisą może jest i dobrym, ale tu nikt nie potrzebuje kopii setek innych miast tylko czegoś oryginalnego.

[Gość: normals]

Odezwał się wybitny twórca domków RK, skąś znam te "argumenty".

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: WW]

…a ci ciągle swoje. SKOŃCZCIE GADAĆ I BIERZCIE SIĘ W KOŃCU DO
ROBOTY!!

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[Gość: student architektu]

Uwazam rowniez ze porownanie do pol elizejskich to bzdura. Ta
analogia kompromituje wrecz tworcow tego zalozenia i sprowadza sie
wylacznie do podobnej szerokosci. Mozna jeszcze te bzdure podawac
studentom w tle historycznym tego zalozenia i mowic ze calkiem
koncepcja nie wypalila. To teren martwy, kaleki w jego
funkcjonowniu, przestrzen zupelnie nieprzyjazna by w niej przebywac.
postawa wladz miasta frustruje i zenuje, powinna sklaniac
mieszkancow do braku zaufania wobec decydentow a ich marnotrawstwo
czasu i wysilkow ludzi zaanagzownych w poprawe jakosci zycia w
centrum powinna w konsekwencji pozbawic ich szans na rzadzenie
miastem w najblizszych wyborach.

[shroeder1970]

> Uwazam rowniez ze porownanie do pol elizejskich to bzdura. Ta
> analogia kompromituje wrecz tworcow tego zalozenia i sprowadza sie
> wylacznie do podobnej szerokosci.
To nie było założenie twórców tylko moej powównanie we wczesniejszej dysklusji z
Koniorem - settembrinim. I dotyczyło wyłącznie pokazania, że istnieją w miastach
przestrzenie, których się nie zabudowuje.
Skąd w ogóle taka koncepcja u architektów: "zabudowac wszystko za wszelką cenę"?
Leczyć się idźcie, takie Pinky and the Brain, świat chcoą zawładnąć... całą
miejską przestrzeń.

[Gość: autohton]

Konior, ty dupku o mentalnosci żywieckiej. To ma byc centrum 2,5 mln
aglomeracji a nie 30 tys żywca. Tam se gorolu stawiaj rynki!!!

[Gość: vvvv]

Wszyscy! Wypie...ć!!!

ciągle o katowicach

[Gość: ??????????????????]

cały czas o tych katowicach tylko piszecie. w innym miastach nic się
nie dzieje?

Aleja Korfantego musi być sercem Katowic

[shroeder1970]

Słuchaj Panie Konior - settembrini, kompletnie nie zrozumiałeś o co mi
chodziło. Co więcej, teraz nazwałeś mnie jeszcze "entuzjastą starego status
quo". Sam jestes entuzjastą starego: zwykłych ulic. Nie rozumiesz, że funkcje
centrum się zmieniły? Że handel przejęły markety? Że centrum powinno przejąć
funkcje kulturalno - rozrywkowe, a funkcje handlowe s ą tu wprawdzie ważne ale
dodatkowe? Bo handel zostanie już w marketach, bo tam jest wygodnie, a nie na
upstrzonej sklepikami Korfantego. Tam - dodatkowo mogą być sklepy, ale na
porządne zakupy i tak wygodniejszy będzie merket, z darmowym parkingiem, i
towarami w jednym miejscu.
Twoja idee fix to chore zabudowywanie wszystkiego, każdego skrawka zieleni z
bzdurną argumentacją "bo to miasto". Idź sobie zobacz jak wygląda (OIDP)
choćby Vaclavske Namesti. Szeroka, jak Korfantego. Nie zrozumiałeś też nic z
pomysłu przekształcenia korfantego w coś na kształt Tivoli, tylko otwartego.
Chcesz z Korfantego zrobić taką samą ulicę jak miliony innych i dlatego ludzie
nie będą dalej chodzić do centrum. Bo ludzie w centrum chcą czegoś innego, niż
to, co mają wszędzie dookoła. I dlatego jeżdżą do marketów, bo właśnie tam to
"co innego" mają.
Zaczynam się zastanawiać, czy nie "lobbują" cię koncerny handlowe: Twój cel to
wygonić ludzi z centrum by chodzili do marketów, budować na 3 stawach domy, by
jak najwięcej ludzi kupowało w położonym w sąsiedztwie markecie...

Popieram tomka

[Gość: b2]

Oddzielić odbudowaną, północną pierzeją rynek od ul Korfantego.
Potem można Korfantego zwężać albo zabudowywać, albo zmieniać w plac
defilad. Tam bedzie wystarczajaco dużo miejsca.
Podstawowy obowiązek wobec historycznego dziedzictwa to przywrócić
piękno oszpeconej kolebce miasta.

[Gość: tomek]

Dziekuję za poparcie. To głos rozsądku. Ubolewam ,ze tak nielicznie
reprezentowanego na tym forum. Osobiście znam wielu ludzi, którzy
potrzeby kulturalno-rozrywkowo-rekreacyjne chcieliby realizować jak
w Krakowie w otoczeniu pięknej, stylowej architektury, ale ich głos
jakoś sie nie przebija. Za to duzo jest gości którzy piszą na forum
w stylu;"Porównanie z Krakowem bez sensu , nie ta funkcja".
A dzisiaj funkcją każdego miasta jest zachwycić mieszkańców i
przyjezdnych. Większości innych funkcji do których kiedyś potrzebne
było miasto, można załatwić w hipermarkecie na peryferiach i w domu
nie ruszając sie od komputera.
Są tacy,którzy chcą położyć krzyżyk na najstarszej czesci miasta.
Zachwycaja się uroda modernistycznej architektury południowej części
miasta i tam chcą przenieść całe jego życie kulturalne. Ja też
uwazam, że to piękna cześć Katowic. Tymbardziej należy zostawić ją w
spokoju, a zająć się naprawą tego co zostało oszpecone. Na strefę
pieszą w południowej cześci nie ma żadnego spójnego pomysłu. A ona
jest niezbędna. Jest w miarę realna tylko w starym centrum od
Stawowej do Mariackiej. Do odtworzenia jest piękno estetyczne, ale
też historyczne. Pólnocna pierzeja rynku oddzielała w XIXw część
mieszczańską od uciążliwych hut itp. Jej wyburzenie było bezcelowym
barbarzyństwem. Jej odbudowanie nie tylko związałoby strefę pieszą i
oddzieliłoby ją od uciążliwosci ruchu, ale też oddzieliłoby
sprawdzone historyczne dziedzictwo od tzw
częsci "eksperymentalnej",która obecnie straszy, a co przyszłego
zagospodarowania budzi takie spory jak na tym forum.

[Gość: Zulu Gula]

<Jej wyburzenie było bezcelowym
<barbarzyństwem. Jej odbudowanie nie tylko związałoby strefę pieszą
<i oddzieliłoby ją od uciążliwosci ruchu, ale też oddzieliłoby
<sprawdzone historyczne dziedzictwo od tzw
<częsci "eksperymentalnej",która obecnie straszy, a co przyszłego
<zagospodarowania budzi takie spory jak na tym forum.

Panie Tomku,
tam nie ma żadnej częsci eksperymentalnej,
tam jest kawał niezłej architektury + 20 letnie zaniedbania w
dziedzinie konserwacji i remontów, które trzeba naprawić.

Eksperymentem jest Pan koncepcja ,która wydaje się na pierwszy rzut
oka atrakcyjna, ale nie odniesie sukcesu w praktyce z przyczyn
jakie podało wielu adwersarzy powyżej...

Żeby zaproponować coś co zda egzamin ,trzeba naprawdę dobrze znać
miasto i jego potrzeby...

Mo ze się Pan z tym nie zgodzić ale myśląc o rozwoju KATOWIC
należało by stopniowo zacząć burzyć zmurszałe obiekty idąc od
Ligonia wzdłuż Plebiscytoej w dół i zastepować je nowoczesną tkanką
mieszkaniową.
To samo dotyczy ,Warszawskiej, Wodnej, Gliwickiej i nawet
MARIACKIEJ.
Te 18 - wieczne kamienice wkrótce zaczną się same walić, a nie
przysparzaja miastu blasku ni dodatnich walorów estetycznych.
A ludzie nie bedą chcieli wkrótce w takich warunkach mieszkać i
zrobią się slamsy jak to już jest częściowo na w/w ulicach.
Al korfantego zostawmy w spokoju , gdyz jej perspektywa jest
unikalna na skalę ślaska, należało by jedynie miejscowo zreanimować
zapuszczone obiekty np: centrum Michalika, i wreszcie zdecydować co
zrobić z tym straszydłem miedzy Superjednostką a Sokolską.

A TAK W OGÓLE NALEZAŁO BY ZACZĄC OD STWORZENIA SPÓJNEJ KONCEPCJI
ROZWOJU MIASTA ....

[Gość: tomek]

Czy burzenie jest cechą kultury Zulusów? Z jakim Gulem sie pan na
łby pozamieniał? Co jest do wyburzenia na ul Ligonia? Moze to
blaszane Centrum Kultury? Co pan chce niszczyć od Warszawskiej do
Gliwickiej? To zalążek Katowic, królewski trakt naszego miasta.
Gdzie pan widział 18-wieczne kamienice w Katowicach? Ja bym
chciał,żeby takie były. Materialne zabytki z 18wieku to
dorobek,który szanują Rzym, Barcelona i Wiedeń.
Co jest eksperymentalnego w prostej odbudowie.? Czy wyburzenie pn
pierzeji rynku nie było bezcelowe? Przecież zadowolonych z obecnego
wyglądu i funkcji rynku nie ma, a ruch samochodowy pn-pd ani w-z się
tam nie odbywa.
Który budynek między Korfantego a Sokolską to kawał niezłej
architektury? Czemu własnie tego rejonu dotyczą konkursy przebudowy?
Przecież pustych miejsc do zagospodarowania dla
posklejania "metropolii" jest od cholery.
Który czubek, mieszkając na Ligonia wolałby mieszkanie w
Superjednostce?
Ja sam byłem świadkiem jak w zachodnich Czechach ( w Chomutowie i w
innych miastach) odżywały stare,zrujnowane środmieścia i rynki, bo
mieszkający w nich poprzednio Cyganie zamieniali sie z Czechami na
mieszkania w nowoczesnych "panelakach".
Miasto nie ma żadnych potrzeb, potrzeby mają ludzie. Spędziłem na
tym świecie juz 50 lat i znam parę osób w Katowicach. Ich potrzeby
sa przeważnie takie same jak ludzi w Gdańsku, Krakowie czy Poznaniu.
Potrzebują historycznego piękna,architektonicznej harmonii,
kulturalnej rozrywki,poczucia zakorzenienia i trwałosci, utrzymania
i systematycznego powiększania dorobku .
Spójna koncepcja takiego powiększania dorobku to utrzymanie starego
w dobrej kondycji i estetycznej harmoni, rozdzielenie różnych
stylów, i tworzenie porządnych nowych rzeczy w nowych miejscach.
W Krakowie rewaloryzuje się mnóstwo XIX wiecznych ruder o dużo
gorszej konstrukcji wyglądzie, a w oficynach studenci często
kwaterują w zawilgoconych budach jakich w Katowicach nie ma.
W uboższych w zabytki Katowicach tymbardziej nie powinno być
zadnego wyburzania starej zabudowy ani na Mariackiej ani na
Wodnej.Męty rujnujące centrum i nie płacące czynszu należy wysiedlic
do baraków na peryferiach.
Aż do linii ul Moniuszki i nad Rawę powinna sięgac zabudowa w starym
stylu. Budynki tworzące zwarte pierzeje albo nawet bulwar nad Rawą
powinny być rewaloryzowane i uzupełniane w harmonii z otoczeniem.
Na północ od Rawy, wzdłuż Korfantego, Sokolskiej, Grundmana,
Stęślickiego, Olimpijskiej , Rożdzienskiego, na terenie po kopalni
jest miejsce na nowe projekty i konkursy dla Koniora i innych
urbanistów, architektów, konstruktorów, inzynierów ruchu
drogowego,logistyków, socjologów i innych fachowców z udziałem władz
samorządowych i sondarzy opinii laików jak p. Terminal Sławków p.
Zulu Gula czy ja. Takie właśnie powinny być generalne zasady
tworzenia SPÓJNEJ KONCEPCJI ROZWOJU MIASTA i jej sukcesywnej
realizacji.

Rynek, ryneczek, studnia, dno - szczyt marzeń?????

[terminal_slawkow]

Często pojawia się tu głos za odbudowaniem zachodniej pierzei
PRZEDWOJENNEGO Rynku.
I ja się pytam co wtedy będzie? Czy któryś ze zwolenników tego
pomysłu się zastanowił, bo mnie wydaje się, że nie.

Jak by wyglądał taki mały ryneczek.
Byłby to placyk w stylu studni otoczony - zgodnie z koncepcją
Koniora –Nowym Ratuszem (wybudowanym pomiędzy Domem Prasy i
Zenitem), Skarbkiem, nowym budynkiem po zachodniej stronie i teatrem
Wyspiańskiego)
Na dnie studni tory tramwajowe. Mnóstwo torów!!!!!!!!!

TO JEST WASZ SZCZYT MARZEŃ??????????????????????????????

CO JA BYM MIAŁ ROBIĆ NA TAKIM KADŁUBKU, TAKIM PLACYKU??????????????

Proszę niech jakiś zwolennik TAKIEGO „metropolitalnego Rynku w
Katowicach, wyjaśni co widzi w tej wizji pięknego.

[Gość: tomek]

Czuję sie wywołany do odpowiedzi, bo wielokrotnie o tym pisałem, z
tym, że moja wizja była oczywiście inna niż ta karykatura,którą ty
opisałeś. Chodzi,rzecz jasna o obudowę północnej pierzeji w lini
domów przy ul Teatralnej. Ta pierzeja miałaby pozostawone przejście
z rynku w rejonie obecnego Muzeum Śląskiego. W pn-zach narożu byłaby
połączona z prostpadłym budynkiem,który byłby zlicowany Domem Prasy
lub niewiele z tego lica wystający. Ten budynek musiałby być
oczywiscie wyższy niż przedwojenny budynek ,który tam wyburzono (z
Delkatesami i restauracją Teatralną), bo musiałby przesłonić widok z
rynku i z kilometra ul Warszawskiej na obrzydliwy Skarbek. Natomiast
domy w pólnocnej pierzeji zasłaniałyby obrzydlistwa między Sokolska
a Korfantego.
Jako piękne w tej wizji, wyobrażam sobie właśnie te odbudowane
pierzeje domów, a także to, że zasłoniłyby one budowle
brzydkie.Pięknoduchy, takie jak ja, byłyby w strefie pieszej,
odgrodzone od architektonicznych koszmarków z epoki Gierka,a przy
okazji od huku aut i smrodu spalin. Rynek byłby łacznikiem strefy
pieszej od Stawowej do Mariackiej.
Takie zamknięcie od pn strony wymagałoby usunięcia z rynku
tramwajów relacji pn-pd. Nie widzę w tym wielkiego problemu.
Tramwaje z Korfantego wjeżdżałyby na 3 maja objeżdzając tą
odbudowaną pierzeję od zewnątrz. Ja oczywiście nie wyobrażam sobie
zmniejszenia takiego rynku przez zbudowanie jakiegoś "ratusza"
pomiędzy Domem Prasy a Zenitem. Co więcej, Zenit to jedyny z tych
paskudnych budynków, na który nie widzę sposobu i chętnie bym
głosował za jego wyburzeniem, co zreszta pozwoliłoby rynek troche
powiększyć.
Teraz instrukcja odnośnie twoich uwag o wielkosci tego "ryneczku".
-Wejdź na Zumi.pl/Satelita. Tam jest miarka ze skalą mapki.
-Ustaw na Katowice, zrób zbliżenie rynku.Porównaj z miarką jego
wymiary w zarysie przeze mnie opisanym. Jest trochę nieregularny bo
Zenit wystaje przed teatr. Wymiary takiego rynku to ok 65-80 x 160m.
-Ustaw na Warszawę,zrób zbliżenie rynku Starego Miasta.Porównaj z
miarką jego wymiary. To ok 70x80m.
Czy to wypada,żeby stolica miała rynek 2 razy mniejszy niż rynek w
5 razy mniejszych Katowicach? Po cholere odbudowywano kamienice przy
rynku? Dla takiego ciasnego kadłubka. Jedź do Warszawy i porusz ta
sprawę w magistracie i na tamtejszym forum.

[terminal_slawkow]

Po pierwsze ja nie opisałem karykatury. To jest opis planu Koniora.
Sam, nie byłbym w stanie jak to napisałeś, takiej „karykatury”
wymyślić.
A zadałem to pytanie, bo pomysł odbudowy przedwojennego rynku
popierają niektóre osoby w Katowicach.
I otrzymałem twoja odpowiedź, że:
- trzeba (tak w skrócie) wybudować całkiem nową , zachodnią,
północna i południową jego stronę, wyrzucić tramwaje (ciekawe
gdzie?)
I to wszystko po to tylko by – tu cię cytuję
„Rynek byłby łącznikiem strefy pieszej od Stawowej do Mariackiej.”
i by nie był większy od warszawskiego na starym mieście (sic!)
Genialne.

A gdzie jest w tym planie miejsce dla mnie. Dalej nie wiem po co ja
miałbym na taki rynek przyjść.

[Gość: tomek]

terminal_slawkow napisał:

> Po pierwsze ja nie opisałem karykatury. To jest opis planu Koniora.
> Sam, nie byłbym w stanie jak to napisałeś, takiej „karykatury”
> wymyślić.
> A zadałem to pytanie, bo pomysł odbudowy przedwojennego rynku
> popierają niektóre osoby w Katowicach.
> I otrzymałem twoja odpowiedź, że:
> - trzeba (tak w skrócie) wybudować całkiem nową , zachodnią,
> północna i południową jego stronę, wyrzucić tramwaje (ciekawe
> gdzie?)
> I to wszystko po to tylko by – tu cię cytuję
> „Rynek byłby łącznikiem strefy pieszej od Stawowej do Mariackiej.”
> ;
> i by nie był większy od warszawskiego na starym mieście (sic!)
> Genialne.
>
> A gdzie jest w tym planie miejsce dla mnie. Dalej nie wiem po co
ja
> miałbym na taki rynek przyjść."

Moze ja w odróżnieniu od ciebie przytoczę dokładny fragment twojego
poprzedniego wpisu, cyt:
"Często pojawia się tu głos za odbudowaniem zachodniej pierzei
PRZEDWOJENNEGO Rynku.
I ja się pytam co wtedy będzie? Czy któryś ze zwolenników tego
pomysłu się zastanowił, bo mnie wydaje się, że nie. (.....)
Proszę niech jakiś zwolennik TAKIEGO „metropolitalnego Rynku w
Katowicach, wyjaśni co widzi w tej wizji pięknego".

Otóż, ja właśnie poczuwałem się do odpowiedzi, bo jestem właśnie tym
zwolennikiem i ostatnio często na tym forum pisałem własciwie tylko
na ten jeden temat (nie licząc dyskusji o górniczych zarobkach).
To co ja opisuję nie jest tożsame z projektem Koniora. Może zmyliło
cię moje imię albo pomysł jakiegos innego "tomka", którzy tu piszą.
To p. arch Tomasz Konior projektuje odbudowę południowej strony
rynku poprzez zabudowę "ratusza" miedzy Zenitem a Domem Prasy. Ja
jestem przeciwnikiem takiego budynku, a rzeczywiście zwolennikiem
odbudowy od zachodniej strony budynku zasłaniającego Skarbek. Jest
to prawie cała zach strona przedwojennego rynku, ale jedynie cześć
zachodniej strony obecnego. Drugą stanowi Dom Prasy. Jeszcze wieksze
znaczenie i większy zakres miałaby wg mnie odbudowa części północnej
pierzeji połaczonej z tą nową zachodnią, bez przejazdu na ul
Mickiewicza a jedynie z wąskim przejazdem na Korfantego i Moniuszki
przy budynku gdzie dawniej był bar mleczny. Pisałem wielokrotnie co
w tym widze pięknego i porzytecznego, nie chcę się powtarzać.
To nie jest "tylko po to", żeby rynek był łącznikiem strefy pieszej
od Stawowej do Mariackiej ale "aż po to".
I nie mogło mi chodzic o to żeby rynek "nie był większy od
warszawskiego na starym mieście" bo właśnie taki podłużny jak
proponuję JEST 2 razy większy. Tak ,że miejsce dla ciebie by sie
znalazło. Mogłeś to sprawdzic na ZUMI wg instrukcji i nie
przypisywać mi takich głupot.
Co do tramwajów to nie uważam żeby w strefie pieszej były tak
szkodliwe jak samochody. 3-maja od rynku do Stawowej jest
praktycznie strefą pieszą z tramwajami. Tymniemniej na lini pn-pd
wyrzuciłbym tramwaje z rynku. Z Korfantego , przez Skośną mogłyby
jechać między Skarbkiem a budynkiem który by go zasłaniał na 3-maja.
Albo w lokalnym obnizeniu w podcieniu Skarbka, albo bez tego
obniżenia, ale po likwidacji jednej kondygnacji Skarbka (koncepcji
jest duzo). Z 3 maja tramwaj zakręcałby na plac dworcowy i przez
Dworcową pod wiadukt na Kościuszki i dalej na Brynów. Tramwaje w-z
mogłby jechac przez rynek, ale lepiej żeby też go omijały np Szkolną
i Moniuszki, to sa ulice równie szerokie jak Kościuszki.
To jest z grubsza moja koncepja rynku. Na taki rynek mógłbyś
przyjśc ,żeby mnie spotkać.

[Gość: tomek]

Przepraszam za błąd ortograficzny. Oczywiście miało
być "pożytecznego" przez "ż"

Zastaw się a postaw się...

[Gość: pragmatyk]

A może by tak wyremontować najpierw Warszawską a dopiero potem snuć plany o
nowym centrum? Jak można zaciągać kredyt w wysokości 300 mln. złotych na nową
inwestycję o takiej skali skoro pozostała część Katowic jest w opłakanym
stanie... Może tak trochę więcej realizmu i zastanowienia się nad prawdziwymi
problemami a nie budować coś co za 30 lat będzie znów w rozsypce bo trzeba
będzie spłacać kredyt, tak jak dziś centrum budowane w latach 70..

Półtora roku temu zamknięto Hotel Silesia

[Gość: barbi]

przy Rynku w samym sercu Katowic. Od tej pory gmaszysko ( brzydkie
zresztą jak noc listopadowa) stoi puste i straszy mieszkańców i
przyjezdnych. Jak długo jeszcze będziemy zmuszeni oglądać to
paskudztwo? Czy ktoś wie co ma powstać w miejsce hotelu? Czyżby
pomnik USZOKA i jego przydupasów?

[Gość: edek]

A gdzie jest rynek w Katowicach ?