Obcojezyczne dziecko w Polsce

[godiva1]

Dziewczyny, poradzcie mi, moja 9 latka nie mowi po polsku (maz
Amerykanin i zadnych polskich znajomych w okolicy), chce z nia
pojechac do kraju na kilka tygodni. Troche posiedzimy u mojego
Taty, ale chcialabym z nia pojechac np. na wczasy w siodle albo do
jakiegos osrodka gdzie bedzie mogla sie dogadac po angielsku.

W koncu nie ja jedna mam taka sytuacje, musza byc takie osrodki
wczasowe (moze byc nad morzem, moze byc w gorach) ktore sa
nastwawione na cudzoziemskie dzieci, ale nie moge ich znalezc na
internecie. Poradzcie mi, co?

[kokolores]

godiva1 napisała:

> Dziewczyny, poradzcie mi, moja 9 latka nie mowi po polsku (maz
> Amerykanin i zadnych polskich znajomych w okolicy)....



a ty ??? moglas przeciez z nia po polsku rozmawiac ....
szkoda ,ze nie dalas jej mozliwosci naturalnej nauki drugiego jezyka , a teraz
masz problem


nie wyobrazam sobie ,ze moje dziecko nie mowi wogole po polsku

Koko

[glasscraft]

Jak tylko pierwszy post przeczytalam, to zaczelam sie zastanawiac
ile czasu zajmie zeby ktos pierwszy na dziewczyne naskoczyl...

[kokolores]

Napisalam cos zlego ???

Nie obrazilam jej , jedynie zadalam pytanie ???


Koko

[godiva1]

Tez wiedzialam, ze ktos sobie moim kosztem bedzie reperowal mizerna
samoocene, ale nie myslalaz, ze az tak szybko.

Prosilam o rade na temat wakacji.

[kokolores]

godiva1 napisała:

> Tez wiedzialam, ze ktos sobie moim kosztem bedzie reperowal mizerna
> samoocene, ale nie myslalaz, ze az tak szybko.


????
hehehe , spokojnie , nic nie musze reperowac , dlaczego od razu tak agresywnie ?
Chcialam poprostu poznac powod dlaczego nie rozmawiasz z corka w twoim ojczystym
jezyku, dla mnie bylo to zupelnie naturalne i nie wyobrazam sobie ,ze moja
rodzina w PL (babcia , ciocie ,kuzyki....) nie ma mozliwosci porozmawiania z
moim dzieckiem.

To jest oczywiscie twoja sprawa ,ale pierwszy twoj post zabrzmial jakbys szukala
wymowki (brak polskich znajomych jako powod podalas tegoz) , a ja chcialabym
naprawde poznac powod wychowania bez polskiego jezyka ...

Niektorzy sie wstydza , boja sie ,ze dzieci beda inaczej (czytaj: gorzej)
traktowane ,ze beda mialy problemy w szkole , uwazaja ,ze j.polski jest zbedny
....itp,itd....


I ja popelnilam bledy i moja corka nie mowi perfekt po polsku ,ale potrafi
wyrazic co chce i kazdy ja zrozumie , nie wstydzi sie mowic .....i nie ma z tego
tytulu zadnych minusow.


Wiec ...luzik , klocic sie nie mialam zamiaru.


Koko

[izetka]

godiva zrob z nia objazdowke po stanach. nie bedzie problemu z jezykiem W
Polsce nie znajdziesz osrodkow "nastawionych na cudzziemskie dzieci". A swoja
droga tez jestem w szoku, ze ci wlasne dziecko po PL nie mowi. Ale nawet nie
rozumie nic co sie do niej mowi? Moze zmien myslenie i zamiast szukac osrodkow z
angielskim, zacznij corke uczyc polskiego, moze jeszcze nie jest za pozno...
Dluzszy pobyt w PL to dobra okazja przeciez....

[glasscraft]

Ona tez zadala pytanie i nie brzmialo ono "co sadzicie na temat
tego, ze moja corka nie mowi po polsku".

[kokolores]

To jest forum dyskusyjne ,a nie poradnik i kazdy ma prawo napisac to co go porusza .



Koko

[glasscraft]

Jak rowniez kazdy ma prawo wychowac wlasne dziecko w takim jezyku w
jakim chce bez obowiazku tlumaczenia sie Matkom Polkom na calym
swiecie

[kokolores]

Nie uwazam sie za Matke Polke , a kto to wogole dla ciebie jest , bo ze mnie
taka "patriotka jak z koziej d... traba" ,ale jesli moje dziecko ma mozliwosc
nauki jezyka w tak prosty sposob ,to nie rozumiem dlaczego mialabym go takiej
mozliwosci pozbawiac .

Ciekawa jestem gdyby sytuacja byla odwrotna , maz Amerykanin , wszyscy mieszkaja
w Pl , to dziewczynka na 100% umialaby mowic po angielsku , ale j.polski nie
jest wazny (), wprost przeciwnie ,pewnie niektorzy uwazaja go za niewazny
....po co z dzieckiem po polsku rozmawiac (??) .....chocby po to ,zeby podczas
wakacji w PL potrafilo sie z rowiesnikami dogadac....ale przeciez mozna i
nalezy wymagac ,ze wszedzie sa osrodki nastawione na dzieci mowiace tylko i
wylacznie po angielsku .Zonk !


Koko

[glasscraft]

Matka Polka... - o matko
Czy ja wiem - taka cycata (koniecznie z przynajmniej jednym 2/3
letnim dzieckiem doczepionym do tychze), "Panem Tadeuszem" pod pacha
i wyrabiajaca chleb na zakwasie jednoczesnie mieszajaca bigos...

Nie mam zielonego pojecia, ale brzmi tak... matriarchalnie i
okropnie poprawnie...

Odwieczna dyskusja na temat nauki polskiego w mieszanych
malzenstwach mieszkajacych zagranica, nie pierwsza i nie ostatnia -
i za kazdym razem, zamiast twierdzic, ze jedna ze stron ma racje na
150%, twierdze ze wolnoc Tomku w swoim domku. A jezeli nie planuje
sie wakacji w Polsce? A jezeli rodzina mowi w jezyku obcym? A jezeli
po prostu sie komus nie chce? Wolno?

[kokolores]

ja o gruszcze ,a ty o pietruszce , pa ,powodzenia




Koko

Godiva trzymaj uszy sztywno

[nana_c]

moja latorosl, mówiaca po polsku w wieku dziecinnym (przedszkolnym) tez wypiela
sie na jezyk polski, na korzysc urzedowego w szkole i paru innych europejskich-
jej wybór!

Niestety matki Polki czesto mieszaja swoje nostalgie z INNYM, indywidualnym
zyciem swoich dzieci

Jakos nie doczytalam, ile lat ma twoja córeczka- ale mysle, ze swietnie da sobie
rade w Polsce, dzieci szybko zalapuja.

[godiva1]

Trzymam uszy sztywno, dzieki za wsparcie.
Prawda jest taka, ze ja spedzilam praktycznie cale swoje dorosle
zycie (i duza czesc dziecinstwa) za granica, i nie jestem blisko z
Polska zwiazana. Mieszka tam moj ojciec, ktorego widuje pary razy
do roku, ale moje zycie od dawna juz jest w Stanach. W domu mowimy
tylko po angielsku (tak, Bogiem a prawda, to ja sie lapie na tym, ze
latweij mi sie wyslowic po angielsku niz po polsku), nie mam tu
zadnej rodziny ani przyjaciol - Polakow, moje dziecko sie
wychowywalo w angielskojezycznym przedszkolu, przy
angielskojezycznych dziadkach i angielskojezycznej niani, bez
dostepu do polskiej kultury oprocz corocznych wyjazdow do polskich
dziadkow na dwa tygodnie, a oni tez sa dwujezyczni, wiec nigdy nie
bylo problemu, zeby sie z nia nie dogadali. Ja zawsze pracowalam na
pelny etat, wiec nawet ze mna maluch za duzo czasu nie spedzal.

teraz ma 9 lat i zna tylko pare polskich kolysanek, ale tez bez
zrozumienia co znacza slowa. Uczy sie hiszpanskiego, i ten jezyk
bardziej jej sie pewnie w zyciu przyda, za rok zaczynamy francuski.

[nana_c]

I tak trzymaj godiva, w koncu dziecko to nie lusterko do odbijania sobie w nim
wlasnych emigracyjnych bolaczek i innych sentymentów.
Pomimo ze pseudopatrioci cos innego ci doradza

[izetka]

Rozumiem ze ty nie zaliczasz sie do grupy "pseudopatriotow"... Czyzby pseudoniemka?

[bachula_gr]

www.polonica.edu.pl/
forum.gazeta.pl/forum/w,37229,81103766,,kolonie_obozy_lub_wakacje_z_jezykiem_polskim.html?v=2

[kokolores]

nana_c napisała:

> I tak trzymaj godiva, w koncu dziecko to nie lusterko do odbijania sobie w nim
> wlasnych emigracyjnych bolaczek i innych sentymentów.


HE????



> Pomimo ze pseudopatrioci cos innego ci doradza


Co wy macie z tym patrityzmen/pseudopatriotyzmen , jakas TRAUMA , czy o co
chodzi ???

Co ma piernik do wiatraka , co ma natualna nauka dodatkowego jezyka do
patriotyzmu . Ten "pseudoargument" jest kompletnie nie na miejscu .
Do tej pory nie przeczytalam od WAS ani jednego zdania na temat "dlaczego
NIE...(...uczyc dziecka j.polskiego)"Choc tu o nace nawet mowic nie trzeba ,
chodzi TYLKO o rozmawianie z dzieckiem po polsku , NIC WIECEJ !!! Dlaczego nie ???
Czy j.polski niekorzystnie wplywa na rozwoj waszych dzieci , czy przeszkadza w
czym ???Potraficie choc raz odpowiedziec na pytanie ,a nie pisac od rzeczy ?

Miotacie sie ,bo wam argumentow brak , wiec nalepiej probowac
"anlizowac"-obrazajac i stereotypowo wrzucac wszystkich do jednego worka .

eh....
Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

>
>
>
> Co wy macie z tym patrityzmen/pseudopatriotyzmen , jakas TRAUMA , czy o co
> chodzi ???
>
Nalezaloby zaczac od definicji pseudopatrioty- na forum emigracji pelno takich
udawaczy...
>

[kokolores]

nana_c napisała:

> kokolores napisała:
>
> >
> >
> >
> > Co wy macie z tym patrityzmen/pseudopatriotyzmen , jakas TRAUMA , czy o c
> o
> > chodzi ???
> >
> Nalezaloby zaczac od definicji pseudopatrioty- na forum emigracji pelno takich
> udawaczy...
> >
>
>

Nana , o co dzi chodzi ??? Niby ja mam byc ta pseudopatriotka (??) i co ma to
do mowienie z dzieckim po polsku ???



Koko

[kokolores]

nana_c napisała:

> moja latorosl, mówiaca po polsku w wieku dziecinnym (przedszkolnym) tez wypiela
> sie na jezyk polski, na korzysc urzedowego w szkole i paru innych europejskich-
> jej wybór!

Wypiela sie ,bo to olalas ...
Jesli juz w wieku przedszkolnym pozwalasz ,zeby dziecko decydowalo czego sie
uczy ,a czego nie ,i co jest dla niego dobre ....
to zycze szczescia w szkole ,hehehe ...za kilka lat przyjdzie i powie ,ze na
matematyke sie wypina , jej wybor !,prawda ...

co za argument , eh....



Koko

[mala200333]

Posylalam dziecko do przykoscielnej szkoly w soboty..byla wsciekla
ze jej sobote zabieram na nauke jezyka polskiego.
Teraz mi dziekuje. Jezdzi sama do Polski i swietnie sie tam porusza.
Nadmiar wiedzy, znajomosci jezykow nie szkodzi ...a pomaga.

[tijgertje]

kokolores, nie zawsze to tak latwo Kazdy pies ma 2 konce
Mieszkam w Holandii, wyszlam za tubylca, z Polakami w zasadzie
kontaktow nie utrzymuje poza forum, mam w okolicy jedna kolezanke,
tez z tubylczym partnerem, ktory nawet normalnie po tubylczemu nie
gada, tylko dialektem zasuwa. Mlode zas wyjatkowo uparte. Do 2,5
roku, jak siedzial ze mna w domu, polski rozumial swietnie, gadac w
ogole malo gadal. Rozgadal sie dopiero jak skonczyl 4 lata i tu sie
zaczal problem. wiecej siedzi w szkole niz w domu, z mezem gadamy po
tubylczemu, do Pl jezdzimy raz czy 2 razy w roku, a dziecko mam
autystyczne, czyt. wyjatkowo uparte. Skubany wiedzial od malego kto
jaki jezyk rozumie i predzej do taty cos po polsku powiedzial, zeby
mu na zlosc zrobic, wiedzac,z e nie zrozumie, niz do mnie. Zadna
sila nie mozna go zmusic. Ma tak ze wszystkim i ani prozba, ani
grozba sie nie da, jak nie moze gadac po tubylczemu, to nie odzywa
sie w ogole. Teraz mlody ma 6 lat, po tubylczemu zasob slownictwa ma
na poziomie 10-12-latka, ale po polsku rozumie na poziomie 3-4-latka
i w ogole ode mnie tego jezyka nie chce slyszec. Jestem wyjatkowo
konsekwentna, ale co mu zrobic, jak ani prozba, ani grozba nie
dziala? Zabic? zamienic na "lepszy" model? Najgorsze jest to, ze
nawija w takim tempie, ze czasem czlowiek sie nawet nie zastanawia i
odpowiada w tym samym jezyku. Ubolewam nad tym bardzo, bo jak mlody
byl malutki, to obiecywalam sobie, ze polskiego go bede uczyc, ale
co z tego, jak dziecko absolutnie nie chce wspolpracowac? Nawet do
Polakow, ktorzy tu pracuja probuje cos tam mowic po polsku do
momentu, jak sobie uswiadomi, ze cokolwiek rozumieja po tubylczemu,
wtedy koniec, slowa po polsku od niego wiecej nie uslysza. Nawet nie
wiem, ile faktycznie rozumie i umie powiedziec W Polsce o dziwo
sobie jakos radzi, nie gada plynnie, ale pomaga sobie rekami, czasem
dorzuci cos po angielsku i jakos sie dogaduje. Lapie slowka
blyskawicznie, ale nie ma szans na to, zeby w domu ich uzywal.
Porownanie do matematyki dosc niefortunne. Matematyki ucza sie
wszyscy koledzy, polska mame ma tylko on i na matme sie nie wypnie,
bo WSZYSCY sie jej ucza, na polski za to owszem, bo dlaczego ma sie
meczyc, skoro WSZYSCY gadaja po tubylczemu i mama tez rozumie?
Mojego mlodego kiedys chwalili, ze swietnie polski rozumie i jak juz
gada, to calkiem niezle mu szlo, ale ciezko jest walczyc z calym
swiatem dziecka i zmuszac do czegos, w czym on zadnych korzysci
dostrzec nie potrafi

[kokolores]

tijgertje napisała:
> i w ogole ode mnie tego jezyka nie chce slyszec. Jestem wyjatkowo
> konsekwentna, ale co mu zrobic, jak ani prozba, ani grozba nie
> dziala? Zabic? zamienic na "lepszy" model?


konsekwentnie mow do niego tylko po polsku , tylko tyle .Niech on sobie mowi
jak mu sie podoba . Zobaczysz ,ze za kilka lat "wroci" do polskiego , pewnie nie
bedzie mowil jak Polak ,ale to nie o to chodzi ...
Powodzenia i wytrwalosci zycze.

Koko

ps

[kokolores]

..moja corka ma 13 lat i rozne fazy przechodzila ,ja tez bledy popelnilam ,ale
teraz corka jest bardzo dumna z tego ,ze mimo wszystko mowi po polsku ......



Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

> ..moja corka ma 13 lat i rozne fazy przechodzila ,ja tez bledy popelnilam ,ale
> teraz corka jest bardzo dumna z tego ,ze mimo wszystko mowi po polsku ......
>
>
>
> Koko

To gratuluje tobie i córce, ale prosze wyluzuj, i nie narzucaj waszego stylu
zycia innym emigracyjnym rodzinom, jako jedynie prawdziwego sposobu na zycie.

[kokolores]

nana_c napisała:

> To gratuluje tobie i córce, ale prosze wyluzuj, i nie narzucaj waszego stylu
> zycia innym emigracyjnym rodzinom, jako jedynie prawdziwego sposobu na zycie.


Nana , po pierwsze nie znasz mojego stylu zycia , po drugie to jest dyskusja ,
ja argumentuje ,ale niestety na pytanie "dlaczego NIE" nadal nie dostalam
odpowiedzi . Kilka razy probowalas ocenic mnie , moje miejsce zamieszkania(ZONK
!) i nawet obrazic .Nie znasz mnie zupelnie , wiec po co takie zagrania ?
Hm....inaczej Cie ocenialam , ale coz .....


Nikomu nic nie narzucam .....tylko krytykuje argumentujac ,podobnie jak
wsadzanie dziecka do chodzika .....czy inne wymysly , na ktore decyduja sie
rodzice robiac dzieciom krzywde.



Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

> nana_c napisała:
>
> > To gratuluje tobie i córce, ale prosze wyluzuj, i nie narzucaj
waszego st
> ylu
> > zycia innym emigracyjnym rodzinom, jako jedynie prawdziwego
sposobu na zy
> cie.
>
>
> Nana , po pierwsze nie znasz mojego stylu zycia , po drugie to
jest dyskusja ,
> ja argumentuje ,ale niestety na pytanie "dlaczego NIE" nadal nie
dostalam
> odpowiedzi . Kilka razy probowalas ocenic mnie , moje miejsce
zamieszkania(ZONK
> !) i nawet obrazic .Nie znasz mnie zupelnie , wiec po co takie
zagrania ?
> Hm....inaczej Cie ocenialam , ale coz .....
>
>
> Nikomu nic nie narzucam .....tylko krytykuje
argumentujac ,podobnie jak
> wsadzanie dziecka do chodzika .....czy inne wymysly , na ktore
decyduja sie
> rodzice robiac dzieciom krzywde.
>
>
>
> Koko

Ok, popatrz teraz na to z drugiej strony- nawrzucalas, krytykujac,
nazywajac to w ciekawy sposób argumentacja. Bo TY postanowilas z
córki polonistke zrobic, czy CUS- a takie "ambicje" nie kazdy rodzic
i nie kazde dziecko maja
Uszanuj to, i nie doradzaj, gdzie o rade nie pytaja...

[kokolores]

nana_c napisała:

> Ok, popatrz teraz na to z drugiej strony- nawrzucalas, krytykujac,
> nazywajac to w ciekawy sposób argumentacja.


Gdzie ja komus "nawrzucalam" ???Krytykowalam z tym sie zgodze .


Bo TY postanowilas z
> córki polonistke zrobic, czy CUS- a takie "ambicje" nie kazdy rodzic
> i nie kazde dziecko maja


Po pierwsze nie robie z mojego dziecka polonistke ani niczego innego "CUS" ,
rozwija sie wg jej upodoban i zainteresowan , po drugie tu nie chodzi o moja
"ambicje" (skad ty to bierzesz? ....) ....

> Uszanuj to, i nie doradzaj, gdzie o rade nie pytaja...
>



Szanuje decyzje innych , niemiej jednak mam prawo na forum dyskusyjnym wyrazic
moje zdanie na ten temat ....tak jak i ty to czynisz.


a tak na marginesie to zdanie moglabym napisac rowniez do Ciebie "Uszanuj to, i
nie doradzaj, gdzie o rade nie pytaja...
...
czy ja cie o rade prosilam ?(nie musisz odpowiadac)....



Koko

[nana_c]

kokolores napisała:


> ...
> czy ja cie o rade prosilam ?(nie musisz odpowiadac)....
>
>
>
> Koko
>



Kobieto, gdzie ja ci cos doradzalam???

[tijgertje]

kokolores napisała:
konsekwentnie mow do niego tylko po polsku , tylko tyle .Niech on
sobie mowi
> jak mu sie podoba . Zobaczysz ,ze za kilka lat "wroci" do
polskiego , pewnie ni
> e
> bedzie mowil jak Polak ,ale to nie o to chodzi ...


Hehe, przerabialam efekt byla taki,z e mnie dziecko, wowczas
niespelan 5-letnie przez kilka dni totalnie ignorowalo i albo szedl
do taty, albo sie wydzieral. Z calym swiatem walczyc nie dam rady,
jeszcze by mi dziecko zabrali za psychiczne zecanie sie

[nana_c]

tijgertje napisała:

> kokolores,(...)
> Porownanie do matematyki dosc niefortunne. Matematyki ucza sie
> wszyscy koledzy, polska mame ma tylko on i na matme sie nie wypnie,
> bo WSZYSCY sie jej ucza, na polski za to owszem, bo dlaczego ma sie
> meczyc, skoro WSZYSCY gadaja po tubylczemu i mama tez rozumie?
>

Kokolores, nie kazdy zyje w polskim getcie...

[kokolores]

nana_c napisała:
>
> Kokolores, nie kazdy zyje w polskim getcie...


Ty masz jakis problem ????? ,jakie polskie getto , skad ty mozesz wiedziec
gdzie ja mieszkam ??? Dla twojej informacji nigdy nie mieszkalam , nie chce i
nie bede mieszkac w takich gettach , bo tam slowo k.... , jest na porzadku
dziennym , a to nie jest moj poziom.

Dyskutuj argumentujac ,a nie probujac kogos obrazac , bo ci to marnie wychodzi.


Pozdrawiam .

Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

> nana_c napisała:
> >
> > Kokolores, nie kazdy zyje w polskim getcie...
>
>
> Ty masz jakis problem ????? ,jakie polskie getto , skad ty mozesz
wiedziec
> gdzie ja mieszkam ??? Dla twojej informacji nigdy nie mieszkalam ,
nie chce i
> nie bede mieszkac w takich gettach , bo tam slowo k.... , jest na
porzadku
> dziennym , a to nie jest moj poziom.
>
> Dyskutuj argumentujac ,a nie probujac kogos obrazac , bo ci to
marnie wychodzi.
>
>
> Pozdrawiam .
>
> Koko
>

Skoro stwierdzenie faktu za obraze majestatu uwazasz, to ja ci wole
juz nic nie tlumaczyc.

Notabene nie interesuje mnie, gdzie mieszkasz, i w jakim jezyku
nadajesz caly dzien.

Pozdrawiam

[kokolores]

Nana ,ale czy trzeba zyc w polskim getcie zeby ten jezyk sie przydal , bo nie
rozumiem tego argumentu z gettem.


> Notabene nie interesuje mnie, gdzie mieszkasz, i w jakim jezyku
> nadajesz caly dzien.


....tego nawet szkoda komentowac , zwrot "nadajesz caly dzien" , jest widocznie
adekwatna twojemu sposobowi bycia ,ale nie mojemu.Pa!....


Czy jestes z tego pokolenia , wszechobecnego w Niemczech ,ktore przyjechalo tu w
latach 80-tych i wtedy w zlym tonie bylo przyznanie sie ,ze jest sie z Polski ,a
rozmowa z dzieckiem po polsku byla poprostu wstydem (??)



Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

>
>
>
> Czy jestes z tego pokolenia , wszechobecnego w Niemczech ,ktore
przyjechalo tu
> w
> latach 80-tych i wtedy w zlym tonie bylo przyznanie sie ,ze jest
sie z Polski ,
> a
> rozmowa z dzieckiem po polsku byla poprostu wstydem (??)
>
>
>
> Koko
>



Nie, wstyd to co innego

[nana_c]

kokolores napisała:

> nana_c napisała:
>
> > moja latorosl, mówiaca po polsku w wieku dziecinnym (przedszkolnym) tez w
> ypiela
> > sie na jezyk polski, na korzysc urzedowego w szkole i paru innych europej
> skich-
> > jej wybór!
>
> Wypiela sie ,bo to olalas ...
> Jesli juz w wieku przedszkolnym pozwalasz ,zeby dziecko decydowalo czego sie
> uczy ,a czego nie ,i co jest dla niego dobre ....
> to zycze szczescia w szkole ,hehehe ...za kilka lat przyjdzie i powie ,ze na
> matematyke sie wypina , jej wybor !,prawda ...
>
> co za argument , eh....
>
>
>
> Koko
>

O to akurat martwic sie nie musze- moje (dorosle w miedzyczasie dziecko)
swietnie wiem, co dla jego przyszlosci dobre, i kwestia ewentualnego olewania
przez niego dalszej edukacji akurat nigdy u nas problemem nie byla.

Pozatym, moje dziecko czuje sie Niemcem, którego matka z czystego przypadku
urodzila sie w Polsce; mysle, ze polscy pseudopatrioci na pewno mu tego nie
przebacza

[kokolores]

nana_c napisała:

> O to akurat martwic sie nie musze- moje (dorosle w miedzyczasie dziecko)
> swietnie wiem, co dla jego przyszlosci dobre, i kwestia ewentualnego olewania
> przez niego dalszej edukacji akurat nigdy u nas problemem nie byla.


a to gratuluje ....szczerze ...choc mysle ,ze j.polski w niczym by mu nie
przeszkodzil....

>
> Pozatym, moje dziecko czuje sie Niemcem,którego matka z czystego przypadku
> urodzila sie w Polsce mysle, ze polscy pseudopatrioci na pewno mu tego nie
> przebacza



Znow ten "pseudopatriota" ...eh...

Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

> nana_c napisała:
>
> > O to akurat martwic sie nie musze- moje (dorosle w miedzyczasie
dziecko)
> > swietnie wiem, co dla jego przyszlosci dobre, i kwestia
ewentualnego olew
> ania
> > przez niego dalszej edukacji akurat nigdy u nas problemem nie
byla.
>
>
> a to gratuluje ....szczerze ...choc mysle ,ze j.polski w niczym by
mu nie
> przeszkodzil....
>
> >


Zastanawiajac sie nad kwestia demograficzna, faktycznie chinski jest
przyszlosciowszy, niz polski

[mala200333]

Moja cora mowi po polsku,angielsku,francusku i troszke po
hiszpansku. Troszke sie tez uczyla rosyjskiego. Taki byl jej wybor..

[kokolores]

mala200333 napisała:

> Moja cora mowi po polsku,angielsku,francusku i troszke po
> hiszpansku. Troszke sie tez uczyla rosyjskiego. Taki byl jej wybor..


Tej licytacji kompletnie nie rozumiem ???
Gdybys z nia od poczatku rozmawiala po polsku to znalaby jeden jezyk wiecej
....bez nauki , uczenia sie slowek i gramatyki ....
a TY za nia zdecydowalas , bo dziecko nie decyduje w jakim jezyku zwraca sie do
nie jego matka . Wiec nie piszcie mi tu prosze ,ze byl to swiadomy wybor dziecka
, bo to BZDURA do potegi .To byl WASZ wybor ,nie dziecka.


Koko

[mala200333]

Hiszpanski? Rosyjski? Francuski? Uczyla sie i chciala je poznac!

[kokolores]

Brak polskiego bylo waszym wyborem.


Koko

[glasscraft]

kokolores napisała:

> Brak polskiego bylo waszym wyborem.
>

Koko,czy samouwielbienie przeszkadza Ci czytac co, ktos napisal dwa
posty wyzej:
"Autor: mala200333 27.03.10, 17:32 Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Moja cora mowi po polsku,angielsku,francusku i troszke po
hiszpansku. Troszke sie tez uczyla rosyjskiego. Taki byl jej
wybor.."

[kokolores]

glasscraft napisała:


> Koko,czy samouwielbienie przeszkadza Ci czytac co, ktos napisal dwa
> posty wyzej


W stosunku do siebie jestem rowniez bardzo krytyczna , potrafie sie przyznac do
bledu , koleja proba obrazenia mnie to niewypal ...nie wiem ,czy wy nie
potraficie bez tych obrazliwych epitetow , analizowania mojej sytuacji
mieszkaniowej , czy "pseudopatriuotyzmu" ......pisac (?)...

argumenty , czekam na argumenty



Koko

[glasscraft]

Epitetow nie bylo w moim poscie. Tylko uwaga, ze powinnas zwracac
wiecej uwagi na to, co ktos pisze.

[kokolores]

glasscraft napisała:

> Epitetow nie bylo w moim poscie. Tylko uwaga, ze powinnas zwracac
> wiecej uwagi na to, co ktos pisze.


A fakt to byl akurat rzeczownik okreslajacy mnie :
samouwielbienie


Koko

[glasscraft]

Bo zamiast przeczytac, co bylo napisane, skoczylas komus do
gardla... zupelnie bezpodstawnie.. nie ma znaczenia bo powiedzialas,
ze nie doczytalas... ale moze warto pomyslec zanim sie kogos oceni?

BTW samouwielbienie nie jest epitetem tylko mini zlosliwoscia...

[kokolores]

glasscraft napisała:

> Bo zamiast przeczytac, co bylo napisane, skoczylas komus do
> gardla... zupelnie bezpodstawnie.. nie ma znaczenia bo powiedzialas,
> ze nie doczytalas... ale moze warto pomyslec zanim sie kogos oceni?


tak nie doczytalam i skrytykowalam ,i przynalam sie do bledu i przeprosilam .....
....mam teraz w pielgrzymke do Czestochowy isc ??

Rozumiem ,ze ty oprocz zwracania mi uwagi ,ze zrobilam blad i tej "malej
zlosliwosci" (napisalam ,ze to nie byl epitet BTW ) , to nic nowego do
dyskusji nie wniesiesz (?)....
Zlosliwosci zaczynaja sie tam ,gdzie brak argumentacji.



Koko

[glasscraft]

kokolores napisała:

> ....mam teraz w pielgrzymke do Czestochowy isc ??

Jezeli bardzo chcesz

> Rozumiem ,ze ty oprocz zwracania mi uwagi ,ze zrobilam blad i
tej "malej zlosliwosci" (napisalam ,ze to nie byl epitet BTW ) ,
to nic nowego do dyskusji nie wniesiesz (?)....

A Ty cos wnosisz poza wlasnym przekonaniem, ze masz racje bo... masz
racje?

[kokolores]

glasscraft napisała:
> A Ty cos wnosisz poza wlasnym przekonaniem, ze masz racje bo... masz
> racje?


Kazdy dodatkowy jezyk jaki dziecko zna jest dla niego plusem (rozszerza
horyzonty ,mozliwosci , moze miec wplyw na jego dalsze zycie prywatne i zawodowe
itp,itd) ,po drugie NIGDY nie jest minusem !!!!,po trzecie ...i tak owszem mam
racje , jestem tego pewna ,ze dziecku sie krzywda nie dzieje jesli zna j.polski
.....a "nauka" od matki jest najlatwiejsza metoda nauki jezyka i ta szansa juz
sie nie nadazy....szkoda ,poprostu szkoda....


Koko

[glasscraft]

Oczywiscie, ze krzywda sie nie dzieje, tylko dlaczego, na milosc
boska krzywda sie ma dziac, jezeli matka nie nauczy, z
jakiegokolwiek powodu?!

[kokolores]

Podalam argumenty na tak ,gdzie sie te na nie?

Krzywda sie nikomu nie dzieje , wiec po co wogole dyskutujemy ,prawda ....


Koko

[glasscraft]

kokolores napisała:

> Podalam argumenty na tak ,gdzie sie te na nie?

???

Na moje pytanie, czy wolno rodzicom/rodzicowi zdecydowac, ze ich
dziecko nie musi znac danego jezyka od odpowiedzialas mi w
kategoriach krzywdy i pozbawiania szans. Czy koncept wolnego wyboru
jest Ci znany? Czy w zwiazku z tym na pytanie kogos o wakacje w
Polsce dla dziewczynki, ktora nie mowi po polsku mozemy odpowiedziec
na temat zamiast, upajajac sie wlasnymi osiagnieciami, naskoczyc?

[kokolores]

Decyzja wlasnie czasem niestety jest z reku rodzicow ,wiec o wyborze dziecka nie
ma tu mowy. Powtorze sie , TWOJ wybor ,ale nie twojego dziecka . Aktualnie nie
przewidzisz czy j.polski sie dziecku twojemu przyda ,ale ja z cala pewnoscia
moge stwierdzic ,ze nic by mu jego znajomosc nie zaszkodzila.
Nie upajam sie moimi osiagnieciami , bo nie sa one takie jakbym chciala
,zapewniam cie.




Koko

[glasscraft]

Aktualnie nie jestem rowniez w stanie przewidziec, czy jezyk
japonski mojemu dziecku sie przyda - a co jak za 15 lat moje dziecko
bedzie chcialo spedzic wakacje w Tokyo? Albo jak za 20 lat postanowi
pojechac do Chin na misje? Czy znajomosc japonskiego mojemu dziecku
moze zaszkodzic?

[kokolores]

glasscraft napisała:

> Aktualnie nie jestem rowniez w stanie przewidziec, czy jezyk
> japonski mojemu dziecku sie przyda - a co jak za 15 lat moje dziecko
> bedzie chcialo spedzic wakacje w Tokyo? Albo jak za 20 lat postanowi
> pojechac do Chin na misje? Czy znajomosc japonskiego mojemu dziecku
> moze zaszkodzic?



Nie widzisz roznicy ??? Rozczarowals mnie , naprawde.
Jesli twojmu dziecku bedzie kiedys potrzebny japonski to bedzie sie musialo
uczyc bez twojego wkladu/pomocy . Wtedy bedzie to jego wybor ..... j.polski
moglo poznac dzieki tobie , bez wiekszego wysilku ....tego wyboru twoje dziecko
nie mialo , ty za nie zadecydowalas , tej mozliwosci pozbawilas.

Ja o gruszce , ty o pietruszce.

Koko

[glasscraft]

kokolores napisała:
>... tej mozliwosci pozbawilas.

OMG, poszlabym do spowiedzi, tylko... u mnie sie nie da

Czyli zadecydowanie za dziecko, ze polskiego sie uczymy jest w
porzadku, ale zadecydowanie, ze sie nie uczymy - nie?

[kokolores]

glasscraft napisała:
>
> Czyli zadecydowanie za dziecko, ze polskiego sie uczymy jest w
> porzadku, ale zadecydowanie, ze sie nie uczymy - nie?


"Uczymy sie" (??), hm....to mi sie kojarzy z wkuwaniem slowek , tlumaczeniem
gramatyki , bezmyslne klepanie koncowek ,odmian itp ...


....a to jest dla dziecka tylko codzienne obcowanie z jezykiem polskim ,
czytanie polskich bajek , nazywanie rzeczy po polsku ....nic wiecej ....

i odpowiem na twoje pytanie , TAK dokladnie tak jest , decyzja "nie rozmawiamy
po polsku z dzieckiem" , nie moze byc dobra dla dziecka.
Juz mi sie nie chce powtarzac tego samego jak papuga , bo ty jestes inteligentna
babka i dobrze wiesz o co mi chodzi ,tylko hm.....nie rozumiem dlaczego nie
rozumiesz ,ze j.polski bylby tylko i wylacznieplusem dla twojego dziecka.



Koko

[glasscraft]

Oczywiscie, ze rozumiem :-0 i jak najbardziej sie zgadzam,
ze dwujezycznosc jest plusem. Z czym sie nie zgadzam, to napadanie
na osoby, ktore osmielaja sie miec inna opinie na ten temat...

[nana_c]

glasscraft napisała:

>
>
> Oczywiscie, ze rozumiem :-0 i jak najbardziej sie zgadzam,
> ze dwujezycznosc jest plusem. Z czym sie nie zgadzam, to napadanie
> na osoby, ktore osmielaja sie miec inna opinie na ten temat...


Tez jestem tego zdania, ale tez wiem, dlaczego nie cierpie takich rozmaitych
pseudopatriotów

[mala200333]

Nie znosze falszu.
Wiele osob wyemigrowalo do Niemiec majac niemieckie korzenie, ktore
przypadkiem urodzily sie w Polsce.
Dzieci ich czuja sie Niemcami. ICH PRAWO.
Ale po co innym zarzucaja jakis pseudopatriotyzm?

Pseudopatriotyzm

[nana_c]

Uderz w stól...

Nie "zarzucaja"- ja osobiscie stwierdzam fakt.

[nana_c]

kokolores napisała:

>
> .....a "nauka" od matki jest najlatwiejsza metoda nauki jezyka i
ta szansa juz
> sie nie nadazy....szkoda ,poprostu szkoda....
>
>
> Koko
>


Byc moze, ale gdyby moje dziecko kiedys bolesnie odczulo
nieznajomosc jezyka polskiego, bedzie to jego problem i moze jeszcze
mój- a nie twój, wiec mozesz wyluzowac z robieniem sobie z mojego
postepowania i checi mojego dziecka do tego czy siakiego jezyka
SWOJEGO problemu, koko

[kokolores]

nana_c napisała:
> Byc moze, ale gdyby moje dziecko kiedys bolesnie odczulo
> nieznajomosc jezyka polskiego, bedzie to jego problem i moze jeszcze
> mój- a nie twój, wiec mozesz wyluzowac z robieniem sobie z mojego
> postepowania i checi mojego dziecka do tego czy siakiego jezyka
> SWOJEGO problemu, koko


To nie jest moj problem ,skad takie wnioski ????
A czy bolesnie odczuje brak jego , watpie ....czego czlowiek nie zna za tym nie
teskni.

Koko

[nana_c]

kokolores napisała:


>
>
> To nie jest moj problem ,skad takie wnioski ????

>
> Koko
>
>
>

Z twojego zaangazowania w przyszle (niby tragiczne) losy
niemówiacego po polsku mojego dziecka, i innych 2 juzerek tutaj, tak
jakos mi sie zaczelo zdawac

[nana_c]

kokolores napisała:

> glasscraft napisała:
>
>
> > Koko,czy samouwielbienie przeszkadza Ci czytac co, ktos napisal
dwa
> > posty wyzej
>
>
> W stosunku do siebie jestem rowniez bardzo krytyczna , potrafie
sie przyznac do
> bledu , koleja proba obrazenia mnie to niewypal ...nie wiem ,czy
wy nie
> potraficie bez tych obrazliwych epitetow , analizowania mojej
sytuacji
> mieszkaniowej , czy "pseudopatriuotyzmu" ......pisac (?)...
>
> argumenty , czekam na argumenty
>
>
>
> Koko
>



W ferworze wcale nie zauwazylas, droga koko, ze aluzja
pseudopatriotyzmu wcale nie do ciebie byla skierowana, ale- jak juz
przyslowie polskie mówi, uderz w stól...

[kokolores]

nana_c napisała:
>
> W ferworze wcale nie zauwazylas, droga koko, ze aluzja
> pseudopatriotyzmu wcale nie do ciebie byla skierowana, ale- jak juz
> przyslowie polskie mówi, uderz w stól...




Nana miotasz sie i coraz bardziej ,chcesz mi dogryzc , hm..... to tylko o tobie
swiadczy .
Przeciez ty napisalas " I tak trzymaj godiva, w koncu dziecko to nie lusterko do
odbijania sobie w nim
wlasnych emigracyjnych bolaczek i innych sentymentów.
Pomimo ze pseudopatrioci cos innego ci doradza "...


tak , odebralam ,ze to poniekad do mnie ....choc sie do tej grupy nie zaliczam ,
w ogole jej nie znam.


Koko

[nana_c]

kokolores napisała:


>
> tak , odebralam ,ze to poniekad do mnie ....
>
>
> Koko
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


A to juz nie mój problem, ze sobie ubierasz kazdy but na noge

[nana_c]

kokolores napisała:


>
> Nana miotasz sie i coraz bardziej ,chcesz mi dogryzc ,

>
Ja sie nie miotam, ja sie swietnie bawie

[kokolores]

Mam najmocnie przepraszam , nie doczytalam ,ze twoje dziecko mowi rowniez po
polsku .
Gratuluje .


Koko

[glasscraft]

Niedoczytalas... to w porzadku - to w temacie argumentow.

mala200333

[kokolores]

Zwracam honor i jeszcze raz przepraszam ,ze nie doczytalam ,ze twoje dziecko
mowi rowniez po polsku , co oczywiscie pochwalam.



Koko

[mala200333]

I jest dumne z siebie ze do babci po polsku pisze listy..

[mala200333]

A wyjechala z Polski majac 3 latka

[kokolores]

glasscraft napisała:
A jezeli
> po prostu sie komus nie chce? Wolno?


Wiesz , tobie wolno twoje dziecko tez bic codziennie i wrzeszczec na nie ...jest
twoje i nic mi do tego....kazdy ma wlasne metody wchowawcze ....


Koko

[glasscraft]

Akurat tego mi nie wolno, bo za tluczenie dziecka idzie sie u nas do
paki. Jezeli nie widzisz roznicy pomiedzy zmuszaniem dziecka do
nauki jezyka, jezeli takiej potrzeby sie nie widzi a biciem dziecka
codziennie, to ja zeczywiscie o gruszce a Ty o pietruszcze.

Natomiast wolno mi uznac, ze jezyk taki, smaki czy owaki mojemu
dziecku jest do niczego nie potrzebny.

[kokolores]

glasscraft napisała:

> Akurat tego mi nie wolno, bo za tluczenie dziecka idzie sie u nas do
> paki.


....to byla IRONIA , myslalam ,ze wyczujesz , coz ....

Jezeli nie widzisz roznicy pomiedzy zmuszaniem dziecka do
> nauki jezyka, jezeli takiej potrzeby sie nie widzi a biciem dziecka
> codziennie, to ja zeczywiscie o gruszce a Ty o pietruszcze.


Oczywiscie ,ze widze ,ale tu o zmuszaniu nie ma mowy . Dziecko uczy sie
sluchajac Ciebie , sluchajac polskich bajek ...... Pewnie ,ze masz racje ,ze
mozesz z twoim dziecko robic co ci sie podoba ....
...


> Natomiast wolno mi uznac, ze jezyk taki, smaki czy owaki mojemu
> dziecku jest do niczego nie potrzebny.


A tu lezy pies pogrzebany , twojemu dziecku moze bedzie ,a moze nie bedzie
potrzebny ,jak kazdy inny , tez nie wiesz czy mu sie przyda w zyciu czy nie ,ale
zabierasz mu najprostrza mozliwosc nauki dodatkowego jezyka ...

Autorka watku akurat znalazla sie w sytuacji ,kiedy jezyk polski by sie jej
coreczce teraz przydal ,prawda (?).



Koko

[anettchen2306]

hmmm a to bardzo ciekawe stwierdzenie, ze WIESZ ze taki czy siaki-
owaki jezyk nigdy twojemu dziecku do niczego nie bedzie
potrzebny ... Ja nie prorokowalabym, gdzie przyjdzie zyc mojemu
dziecku, w jakim kraju, jakim jezykiem bedzie sie poslugiwac. Nie
jestem prorokiem! Los rzuca nas w rozne strony - czasem sa to
swiadome wybory, czesto tez przypadek. KAZDY jezyk jakos nas
ubogaca. Bzdura jest stwierdzenie, ze dziecko SAMo dokona wyboru. To
my rodzice odbieramy mu WYBOR: wybieramy tylko jeden jezyk, ktorym
dziecko MA sie poslugiwac (bo tak "wygodnioej" dla nas). Jezeli nie
przekazujemy jezyka naszym dzieciom, to nie ma mowy o jakimkolwiek
wyborze. Dziecko nie ma w czym wybierac. Nie mialo mozliwosci
wczesniej poznac tegozu jezyka.
Moje dzieci tez wychowuja sie w Niemchech, sa otoczone ze wszystkich
stron tym jezykiem. Tylko ja mowie po polsku, nie mamy polskich
znajomych w okolicy, tato mowi wylacznie po niemiecku. Mimo to syn
(11 lat) i corka (2 lata) rozumieja, co do nich sie mowi po polsku.
Syn odpowiada zazwyczaj po niemiecku, mlodsza miesza sobie jezyki -
to zupelnie normalne. Jednak gdy jedziemy na urlop, syn powoli
zaczyna sie komunikowac z rowiesnikami w jezyku polskim. Nie
potrzebuje tlumacza, by pogadac z dzieciakami z sasiedztwa, pojsc
zrobic male zakupy.
To, ze dziecko "zdecyduje" sie KIEDYS uczyc jezyka polskiego to inna
sprawa. Pewnie, na nauke nigdy nie jest za pozno. Nigdy jednak nie
bedzie ona tak prosta, oczywista i wynikajaca sama z siebie jak w
pierwszych latach zycia dziecka - pisze z perspektywy mojego zawodu,
jezykowca. Pozniejsza nauka, to nauka "rozumowa": z gramatyka,
wkuwaniem leksyki, odmian w tabelkach ... A mozna zaoszczedzic
dziecku tego wszystkiego. Doskonale zdaje sobie sprawe, ze moje
dzieci nigdy nie bada mposlugiwaly sie polskim rownie sprawnie jak
niemieckim. Jeden jezyk bedzie zawsze dominowal. Nie chce im jednak
odbierac szansy na poznanie innej kultury, innego kraju: na
angielskim swiat tez sie nie konczy
Co do pytania autorki watku: raczej powatpiewam, czy polskie
placowki rekreacyjne sa nastawione na obsluge dzieci
cudzoziemcow ... zwlaszcza dzieci polonijnych Wiem z
doswiadczenia, ze grupy dzieci zorganizowanych dostaja do dyspozycji
tlumacza (ale jest to cos w rodzaju kolonii, nie wyjazd indywidualny
z rodzicami). Wiem tez, ze organizacje polonijne organizuja kolonie
dla malych polonusow celem nauki jezyka polskiego. Na obsluge w
jezyku angielskim sa raczej nastawione zielone szkoly, w ktorych to
tez nauka jezyka angielskiego jest jedna z "atrakcji". Watpie tez,
czy takie lub siakie gospodarstwo agroturystyczne (wczasy w siodle
np.) wlada biegle jezykiem angielskim. Na angielskim swiat tez
bowiem sie nie konczy...

[undomestic_goddess]

Moze bedzie sie chciala z moim dzieciem pobawic, spotkac, porozmawiac?
W kazdym razie bez wchodzenia w szczegoly prywatne, wiesz, gdzie mnie
znalezc, daj znac.

[undomestic_goddess]

Nie znam tego, ale wyguglalam
www.polskastrefa.eu/ogloszenia/miedzynarodowe_wakacje_w_siodle_przygoda_na_dzikim_zachodzie_196456_6080.html

[undomestic_goddess]

To co prawda tylko tenis po angielsku, ale moze to dobry poczatek nauki
polskiego?
www.tenisbreak.pl/index.php?id=171
tez wyguglane

[nana_c]

undomestic_goddess napisała:

> Nie znam tego, ale wyguglalam
> www.polskastrefa.eu/ogloszenia/miedzynarodowe_wakacje_w_siodle_przygoda_na_dzikim_zachodzie_196456_6080.html
>

Ciekawe, szkoda, ze nie bylo takich rzeczy 20 lat temu, i moje dziecko nie
skorzystalo, urlopowo czy jezykowo.

[evee1]

Moja corka tez jezdzi konno, ale pomimo, ze mowi po polsku, to jest
to jednak taki rodzinno-domowy jezyk polski. I jakby miala jechac na
oboz konny w Polsce, to napewno nie wyslalabym jej na oboz, gdzie
obsluga nie mowi po angielsku. Za duzo tam jest slownictwa
specjalistycznego, a bezpieczenstwo moze zalezec od dobrej
komunikacji.
A ja jej tego nie przekazalam , bo sama konmi sie nie interesuje
i nie mam pojecia jak sie nazywaja czesci uprzerzy czy rozne
techniki jezdzenia po polsku.
I tak samo, mimo, ze moje dzieci jezykowo dalyby pewnie sobie rade
same w Polsce, to na wycieczki zamierzam im zalatwic
angielskojezycznego przewodnika.
Godiva, jak macie chec, to moze odwiedzicie z nami Malbork czy
Wieliczke .

[dorrit]

Ja tez szukam dla dzieci opcji na wakacje w Polsce, ale liczac, ze
bedzie to okazja do podciagniecia sie w polskim. Tubylczy jezyk
przeciez znaja dobrze... No i ofert kolonii i obozow jest b. wiele,
wygladaja interesujaco (jakies "w krainie magii", artystyczne, z
tancem, pirackie, poszukiwaczy przygod, akademia szkrabusiow dla
najmlodszych i rozne roznosci, byle tylko znalezc jakis wyprobowany
i godny zaufania...).

Ale jesli Twoja sytuacja jest na tyle krytyczna, ze coreczka, mimo
ze z mieszanego malzenstwa, zna tylko jeden jezyk, to moze sprobuj
popatrzec, czy Wspolnota Polska cos w tym roku organizuje dla dzieci
polonijnych - w ubieglych latach organizowali obozy, widzialam na
oko ciekawe programy. Moze akurat?
A jesli z ofertami bedzie krucho, to jest jeszcze czas, aby moze
znalezc kogos z rodziny - znajomych - przyjaciol, kto wysyla swoje
dziecko na wyprobowana kolonie i dokooptowac corke? Na pewno sobie
poradzi.

[astomi25]

Anettchen, ich liebe Dich! (Dich koko auch )

I wszystkie dziewczyny, ktore rozmawiaja ze swoimi dziecmi po
polsku, dajace szanse poznac im ten piekny (bo piekny! ) jezyk.
Jako lingwistka wiem, ze w dwujezycznosc to same plusy, nie rozumiem
zupelnie matek ktore maja jakiekolwiek argumenty na nie. Bo niby
jakie? To raczej szukanie usprawiedliwienia dla samej siebie. Dla
swojej glupoty (tak tak glupoty i lenistwa!)
Zeby nie bylo, rowniez nie rozumiem matek (ojcow) wsadzajacych
dziecko w chodzik,zatykajacych je smoczkiem dla swietego spokoju,
czy tuczenie 150 lyzka zupy (za babcie i dziadka) chociaz dziecie ma
odruch wymiotny.
Po prostu dla pewnych rzeczy wytlumaczenia nie ma. Przynamniej
sensownego.

A teraz mozecie sie na mnie wyzywac

[glasscraft]

astomi25 napisała:

> ... nie rozumiem zupelnie matek ktore maja jakiekolwiek argumenty
na nie.

Nie musisz rozumiec, po prostu sie od nich odczep, daj im zyc tak
jak chca i uczyc albo nie uczyc dzieci czego chca i kiedy chca, albo
nie chca. I tyle...

[astomi25]

Robia im krzywde wiesz? Dziecko ktore jest pol Polakiem, badz
Polakiem mieszkajacym zagranica, powinno znac swoj jezyk
ojczysty.Inaczej jest kaleka.
Pojedzie potem do swojego jakby nie patrzec kraju, i po angielsku
tudziez niemiecku bedzie prosilo o ziemniaki w sklepie?
Zaraz napiszesz,ze pojdzie do tesco i sobie kupi.
I taka to bedzie wlasnie wymiana zdan. Przeczytalam caly ten watek,
Koko o jednym, przeciwniczki uczenia dziecka polskiego i czym innym,
nie bardzo jest sens dyskutowac. Gdyby ktoras napisala: wiem ze to
niefajne jest, ale bylam sama, nie dalam rady, i takie tam, to
byloby ok. Ale argumentowanie ze polski dziecku potrzebny do niczego
nie jest, jest po prostu smieszne.

[glasscraft]

Dyskusja do niczego nie prowadzi, bo Twoje argumenty sa typu "one
powinny", na co ja Ci moge tylko odpowiedziec, ze moze powinny ale
nic nie musza. Jezeli nie chca, zeby dzieci mowily po polsku, to bez
znaczenia ile razy napiszesz, ze robia im krzywde, nic nie zmienisz
i naprawde nie ma to zadnego znaczenia czy z lenistwa, czy dlatego
ze sa samotnymi matkami i maja w de jezyk polski bo priorytetem jest
zeby dziecko gole i glodne nie biegalo, czy z jakiegokolwiek innego
powodu.
Moze robia im krzywde, moze nie - nie Tobie oceniac i nie Twoja (ani
moja ani nikogo innego) sprawa. Wiec zanim na pytanie kogos o
wakacje dla malej pol-Polki, ktora nie mowi po polsku,
odpowiesz "powinny/krzywda" itp pomysl - zyj i daj innym zyc.

[astomi25]

Odniose sie wiec tylko do 1 postu.
Pobyt corki w Polsce wykorzystaj prosze do tego, aby zaczela sie
uczyc polskiego, a chociaz sie z nim osluchala. Dzieci naprawde ucza
sie szybko, na pewno cos jej w glowie zostanie.
IMHO calkowicie bez sensu jest izolowanie jej od polskich
rowniesnikow.
A jak nie znajdziesz tego czego szukasz, to niech corka na koniach
jezdzi w USA a w Polsce niech sie po prostu pobawi na placu zabaw.

[nana_c]

astomi25 napisała:

>
> IMHO calkowicie bez sensu jest izolowanie jej od polskich
> rowniesnikow.


Izolowanie... powtórze, nie kazdy mieszka tam, gdzie grom Polaków, i nie kazdy
ma ochote jezdzic dziesiatki km tylko po to, aby dziecko z "polskimi
rówiesnikami" mialo kontakt.

Osobiscie powiem, ze w naszym przypadku:

a) nie ma w poblizu szkólki misyjnej z polskim dla dzieci, najblizsza 75 km,

b) odbywa/la sie prawdopodobnie w sobote, który jest/ i byl dla mnie normalnym
dniem pracy, wiec mam usprawiedliwienie na lenistwo niedowozu dziecka gdzies tam

[evee1]

Ha, ha, polska szkola. Tam po polsku mowia wlasciwie tylko
nauczyciele i dzieci swiezo z polski przybyle. Dzieci urodzone tutaj
mowia miedzy soba po angielsku. Nawet w polskiej szkole .
Ja mam znajomych prawie wylacznie Polakow i wszyscy mowia w domu po
polsku, ale dzieci miedzy soba mowia po angielsku, bo to jest ich
jezyk "ojczysty" - jezyk szkoly, rowiesnikow, telewizji, internetu i
prawie wszystkiego co je otacza.

[spod-lasu]

evee1 napisała:

dzieci miedzy soba mowia po angielsku, bo to jest ich
> jezyk "ojczysty" - jezyk szkoly, rowiesnikow, telewizji, internetu i
> prawie wszystkiego co je otacza.

Taka jest emigracyjna prawda, zaciete panie, zony i matki.

[nana_c]

astomi25 napisała:

>
> Pojedzie potem do swojego jakby nie patrzec kraju, i po angielsku
> tudziez niemiecku bedzie prosilo o ziemniaki w sklepie?
>

Musze cie rozczarowac, akurat mój syn nie identyfikuje sie z Polska jako "swoim
krajem"- jego krajem sa Niemcy. To jest wlasnie ten blad rodziców zbyt
"patriotycznych", którzy swoje tesknoty i inne nostalgie na Bogu ducha winne
dziecko przelewaja, odbierajac mu mozliwosc stworzenia swojego wlasnego swiata,
a nie przejmowania go po rodzicach. Dziecko urodzone za granica, tam edukowane,
dorastajace, majace swój krag przyjaciól, wiazace przyszlosc z nie- Polska
wlasnie, byc moze juz samemu zakladajac tu wlasna rodzine, zawsze bedzie Polske
uwazac za kraj, z którego przyjechali rodzice, badz jedno z nich, ALE NIGDY ZA
SWÓJ KRAJ!

Nie ma tez powodu, aby mój syn do Polski jechal i ziemniaki musial kupowac.
Wogóle wcale nie jezdzi do Polski, bo po co? Cala rodzina tutaj od Morza
Pólnocnego po Bawarie- i ze wszystkimi dogada sie w jezyku urzedowym.

Jak juz pisalam, nie kazdy zyje w Polskim getcie, gdzie znajomi i ich dzieci
najprosciej po polsku sie z wami i waszymi pociechami dogadaja, nie kazdy ma w
Polsce mieszkanie "na wszelki wypadek i na starosc", nie kazdy tam jezdzi na
kazde swieta a urlop tak czy inaczej- swiat sie kreci i bez tego. CZy to tak
trudno zrozumiec?

[godiva1]

Dla mnie jeszcze zawsze problem byl taki, ze wydawalo mi sie, ze
mowienie po polsku przy ludziach, ktorzy tego jezyka nie rozumieja
jest niegrzeczne. Nie chce sie osobno komunikowac z dzieckiem a
osobno z mezem, a jedyny jezyk jaki znamy wszyscy to angielski. Nie
wyobrazam sobie rozmawiac z Ania przy dziadkach, jej kolegach,
nauczycielach itp, kiedy oni nie rozumieja o czym rozmawiamy, wydaje
mi sie to nietaktowne.

[nana_c]

godiva1 napisała:

> Dla mnie jeszcze zawsze problem byl taki, ze wydawalo mi sie, ze
> mowienie po polsku przy ludziach, ktorzy tego jezyka nie rozumieja
> jest niegrzeczne.

Tez tak to widze-


>Nie chce sie osobno komunikowac z dzieckiem a osobno z mezem, a jedyny jezyk
jaki znamy wszyscy to angielski.

Ale sa widocznie ludzie, które lubia sobie komplikowac zycie rodzinne
widocznie wcal enie chca wspólnego jezyka

> Nie wyobrazam sobie rozmawiac z Ania przy dziadkach, jej kolegach,
> nauczycielach itp, kiedy oni nie rozumieja o czym rozmawiamy, wydaje
> mi sie to nietaktowne.

I o to wlasnie chodzi- takt nie zawsze jest mocna strona "patryjotów"

[mala200333]

nana_c odwracasz jak zwykle kota ogonem.
Napisalas..ze przypadkiem urodzilas sie w Polsce. Dostalas po
przodkach obywatelstwo niemieckie od reki. Twoj syn czuje sie
Niemcem.
Inna sytuacja jest rodziny gdzie wszyscy sa Polakami i weemigrowali
z Polski zas dziadkowi i reszta rodziny nadal mieszka w Polsce.
Wiem ze moja cora do Polski nie wroci. Jej znajomi to niePolacy,
chlopak tez.
W domu mowimy raz po angielsku, a raz po polsku.
Po co do tego mieszac jakis wydumany prze Cie pseudopatriotyzm?

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> Inna sytuacja jest rodziny gdzie wszyscy sa Polakami i weemigrowali
> z Polski zas dziadkowi i reszta rodziny nadal mieszka w Polsce.
> Wiem ze moja cora do Polski nie wroci.
>
> Po co do tego mieszac jakis wydumany prze Cie pseudopatriotyzm?
>

To jest wlasnie pseudopatriotyzm, moja droga.

Pseudopatriotyzm emigrantów

[nana_c]

Patriotyzm zobowiązuje do służby rodakom, pseudopatriotyzm - jedynie do kultu
państwa.

I to jest dokladnie twoje podejscie do sprawy, mala.

[mala200333]

Zadbalam by dziecie mowilo po polsku. Ona jest mi wdzieczna za to...
Co to ma do rzeczy z jakims pseudopatriotyzmem.
Podaj def. tego pseudopatriotyzmu...

[nana_c]

mala200333 napisała:

>
> Podaj def. tego pseudopatriotyzmu...

Tutaj:forum.gazeta.pl/forum/w,591,109227362,109432660,Pseudopatriotyzm_emigrantow.html?wv.x=2

Czytanie niewybiórcze sie klania

[glasscraft]

Ja mam dokladnie to samo - jedna sprawa to mowienie do dziecka,
kiedy sie je ma tete-a-tete, natomiast rozmowa z dzieckiem po
polsku, kiedy drugi rodzic nie rozumie (albo kiedy jest to
kolega/kolezanka/inna osoba nie mowiaca po polsku) jest tez dla mnie
oznaka zlych manier. I "olewam" potencjalne komentarze, ze sie
powinno nauczyc partnera jezyka polskiego, bo dla mnie to nas 100%
przerost formy nad trescia

[anettchen2306]

Zle maniery? Rozmowa w ojczystym jezyku ma byc zla maniera? No to
wszelakie poradniki traktujace o dwujezycznosci namawiaja do
propagowania zlych manier. Niemiecka szkola mojego syna takze
propaguje, ba wrecz namawia do tych "zlych manier" i pielegnowania
dwujezycznosci u dziecka. Z rektoriatu szkoly syna dostalismy nawet
Elternbrief na temat dwujezycznosci w rodzinie, z szeregiem
propozycji zabaw, lektur itp. Mamy w naszym otoczeniu sporo
mieszanych rodzin, dzieci sa wychowywane dwujezycznie i jakos nikt
nie bierze tego za "zla maniere" czy nietakt. Moje znajome mamy
mowia ze swoimi dziecmi po angielsku, francusku, wlosku - bez
kompleksow, poczucia wstydu, czy w obawie o "urazenie" kogos zlymi
manierami. Zwracanie sie do wlasnych dzieci wylacznie po polsku
wymaga dyscypliny. Czesto sama lapie sie, ze komunikowanie w jezyku
niemieckim przychodzi mi znacznie latwiej. Moj maz tez nie mowi i
nie rozumie jezyka polskiego. Zna pare zwrotow grzecznosciowych i na
tym koniec. Gdy zwracam sie do dzieci i znimi rozmawiam, tlumacze
mu/znajomym po krotce o czym rozmawialismy. Nigdy przez to nikt nie
czul sie jakos urazony. Wszyscy znajomi wiedza, ze wychowujemy
dzieci dwujezycznie i nikogo ta sytuacja nie dziwi.

[nana_c]

anettchen2306 napisała:

> Zle maniery? Rozmowa w ojczystym jezyku ma byc zla maniera?

Zla maniera jest rozmowa z kims w jakimkolwiek jezyku, którego reszta obecnego
towarzystwa nie rozumie. Nie musisz od razu w to mieszac uczuc do ojczyzny.

[maadzik3]

Owszem, zle maniery. Dla mnie tez. Moje w pelni dwujezyczne dziecko zwykle
rozmawia ze mna po polsku, ale gdy np. odbieram jego i jego kolege/-ow razem ze
szkoly to sama zadam zeby Mlody mowil do mnie po angielsku i w tym jezyku ja
mowie do niego. Inaczej to izolowanie zaproszonego goscia. Podobnie w kazdym
innym towarzystwie nie wladajacym polskim rozmawiamy miedzy soba po angielsku.

[nana_c]

maadzik3 napisała:

> Owszem, zle maniery. Dla mnie tez.
(...) Inaczej to izolowanie zaproszonego goscia. Podobnie w kazdym
> innym towarzystwie nie wladajacym polskim rozmawiamy miedzy soba po angielsku.

Tego przeslania zadufane w sobie pseudopatriotki tez nie zrozumieja...

[mala200333]

Gdzie tu jest problem?
Wiadomo ze w towarzystwie anglojezycznym mowi sie po angielsku.
W polskim po polsku..

cos mi sie zdaje glasscraft

[nana_c]

ze mamy podobne sposoby na zycie i unikanie komplikacji

[glasscraft]

... i bez wzgledu na to, co Team Dwujezyczni na to , ja sie
swoich pogladow nie wstydze. Nie mam absolutnie nic przeciwko
dwujezycznosci i kontynuowaniu naszego jezyka przez nasze pociechy,
nie wstydze sie swojego pochodzenia i narodowosci; natomias mam
wszystko naprzeciwko robienie ze mnie zlej, leniwej matki jezeli
zdecyduje sie, ze mojemu dziecku/dzieciom polski jest do niczego nie
potrzebny. I ciesze sie, ze nie jestem jedyna osoba, ktora tak
sadzi

[nana_c]

glasscraft napisała:

> natomias mam
> wszystko naprzeciwko robienie ze mnie zlej, leniwej matki jezeli
> zdecyduje sie, ze mojemu dziecku/dzieciom polski jest do niczego nie
> potrzebny. I ciesze sie, ze nie jestem jedyna osoba, ktora tak
> sadzi

Jesli do tego nie unieszczesliwilas dziecka zmuszaniem go do podrygów w czapce
rogatywce z piórkiem czy innego stroju krakowianki, jako niemowlecia nie
wciskalas w kierpce do tego nie tlumaczylas "koniecznosci" swiecenia jajek
tylko dlatego, ze w Polsce tak robia, to jestes zupelnie ok

[mala200333]

nana_c ..czujesz sie Niemka i jestes Niemka i radzisz wszystkim jak
wychowywac dziecko bez cienia polskosci. Wychowalas swe dziecko na
Niemca...Twoja sprawa, ale nie potepiaj tych co wychowuja dzieci
inaczej.

[nana_c]

mala200333 napisała:

> nana_c ..czujesz sie Niemka i jestes Niemka i radzisz wszystkim jak
> wychowywac dziecko bez cienia polskosci. Wychowalas swe dziecko na
> Niemca...Twoja sprawa, ale nie potepiaj tych co wychowuja dzieci
> inaczej.

Ao, to juz chyba wiesz

Ja sie nie wtracam z mniemanymi dobrymi radami do kogos, kto o rady nie pyta,
jak ty to robisz. I nikomu nic nie radze- nie musisz sie dowartosciowywac takimi
idiotycznymi komentarzami. Gdybys miala cokolwiek inteligencji, dopatrzylabys
sie, ze ja jedynie przekazuje tutaj swoje doswiadczenia, które i mnie, i mojemu
potomkowi na dobre w sumie wyszly, nie przekinujac jednakze innych, ze moje
metody sa najwlasciwsze, bo co dobre dla mnie, dla kogos moze byc juz
nieodpowiednie.

Ale jak juz ktos slusznie stwierdzil, twoja choroba jest gloryfikowanie wlasnych
czynów i mysli, i narzucanie innym swojego sposobu na zycie jako jedynego
wlasciwego. Bylo to na niezaleznym forum, Anka? Zreszta, sama wiesz.

Wystylizuj sobie córke i na zakonnice, na wzór scyrej Polki siostry Faustyny,
nie mój problem, ale daj innym zyc, jak im sie podoba, pseudopatriotko.

[nana_c]

mala200333 napisała:

> nana_c ..czujesz sie Niemka i jestes Niemka i radzisz wszystkim jak
> wychowywac dziecko bez cienia polskosci.

Jak dodzwonoic sie do jakiejs waszej centrali, bo czuje, ze tobie to lekarza
trzeba

[nana_c]

mala200333 napisała:

> nana_c ..czujesz sie Niemka i jestes Niemka i radzisz wszystkim jak
> wychowywac dziecko bez cienia polskosci. Wychowalas swe dziecko na
> Niemca...

Jeszcze Polska nie zginela, skoro mój wlasny syn, swoja niemiecka
dziewczyne pierogi lepic nauczyl

[mama5plus]

glasscraft napisała:

> Ja mam dokladnie to samo - jedna sprawa to mowienie do dziecka,
> kiedy sie je ma tete-a-tete, natomiast rozmowa z dzieckiem po
> polsku, kiedy drugi rodzic nie rozumie (albo kiedy jest to
> kolega/kolezanka/inna osoba nie mowiaca po polsku) jest tez dla
mnie
> oznaka zlych manier. I "olewam" potencjalne komentarze, ze sie
> powinno nauczyc partnera jezyka polskiego, bo dla mnie to nas 100%
> przerost formy nad trescia



Ja to samo plus w moim przekonaniu ogolnie rozne jezyki sa
zdecydowanie PRZEKLENSTWEM, nie blogoslawienstwem jak sie niektorym
wydaje
I mam szczera nadzieje ze kiedys ludzkosc to pojmie i zamiast
tendencji mocno separatystycznych( moj jezyk, moja kultura, moje,
moje, MOJE!!!), zacznie wykazywac zainteresowanie pozytywna
integracja.
Guzik mnie obchodzi czy tym jedynym jezykiem bedzie wtedy polski,
chinski, czy inne jakies esperanto( pewnie stad moja dawna
fascynacja tymze bo idea podobna) ale mam szczera nadzieje ze taki
moment nastapi! O, taka ze mnie zboczona kosmopolitka ;-P i dumna
jestem z tego i zamierzam w takim duchu wlasne dzieci wychowac.
Bylabym hipokrytka gdybym postepowala inaczej ( z wlasnej woli,
owszem, na bazie naturalnej motywacji szukaja mozliwosci
porozumienia i ucza sie na tej fali).
Osobiscie wole by sie muzyki uczyly niz kolejnego jezyka o ktorym
mam opinie j/w.
I to wszystko POMIMO znajomosci przeze mnie 7 roznych ;-P, w tym 2
na poziomie akademickim ( fil. rom. wiec zaden z nich to nie
angielski), trzeciego na poziomie zyciowo-uzytkowym, pozostalych
calkiem srednim oraz lizniecia jeszcze kilku kolejnych
Zadna wartosc. Serio.

Zatroskanym o los moich dzieci i moj stan umyslu polecam
ukierunkowanie troskliwosci i strumieni lez na bardziej szczytne
cele tudziez te rokujace wieksze nadzieje niz moj skromny
przypadek ;-P

[nana_c]

mama5plus napisała:

> glasscraft napisała:
>
> > Ja mam dokladnie to samo - jedna sprawa to mowienie do dziecka,
> > kiedy sie je ma tete-a-tete, natomiast rozmowa z dzieckiem po
> > polsku, kiedy drugi rodzic nie rozumie (albo kiedy jest to
> > kolega/kolezanka/inna osoba nie mowiaca po polsku) jest tez dla
> mnie
> > oznaka zlych manier. I "olewam" potencjalne komentarze, ze sie
> > powinno nauczyc partnera jezyka polskiego, bo dla mnie to nas 100%
> > przerost formy nad trescia
>
>
>

> I mam szczera nadzieje ze kiedys ludzkosc to pojmie i zamiast
> tendencji mocno separatystycznych( moj jezyk, moja kultura, moje,
> moje, MOJE!!!), zacznie wykazywac zainteresowanie pozytywna
> integracja.
>


Witam w klubie matek umiejacych spojrzec ponad talerz ze swojska pomidorówka

[mala200333]

Zetknelam sie kiedys z muzulmaninem ktory dziekowal swej zonie ,ze
nauczyla go polskiego. Dzieki temu zdobyl wspanialy kontrakt.
Znajomosci jezykow obcych pomagaja a nie przeszkadzaja

forum.gazeta.pl/forum/w,209,105392919,105392919,Sprawa_zniemczania_dzieci.html

[7oz]

mama5plus napisała:

"I to wszystko POMIMO znajomosci przeze mnie 7 roznych ;-P, w tym 2
na poziomie akademickim ( fil. rom. wiec zaden z nich to nie
angielski), trzeciego na poziomie zyciowo-uzytkowym, pozostalych
calkiem srednim oraz lizniecia jeszcze kilku kolejnych
Zadna wartosc. Serio."

E no chyba trochę przesadzasz - żadna wartość? To jakże ty byś się z tymi swoimi dziećmi i ich ojcem dogadała bez znajomości angielskiego - w końcu to nie twój pierwszy język czyli może jednak coś ta nauka kolejnych dała? Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, że tą cudną 5 pośrednio ci dała, a już z pewnością nieco się do jej powstania przyczyniła, podobnie pewnie jak i mowa ciała

Co do idei jednego języka to trochę to nudne by było ale muszę przyznać, że byłam kiedyś bardzo zafascynowana ideą "rybki babel" z "Autostopem przez galektykę", nadal myślę, że obok telportacji byłby to najpraktyczniejszy wynalazek świata. Ale skoro jeszcze nie te czasy to ja swoje dziecko nauką polskiego katuję (wg niektórych) lub dar dwujęzyczności mu przekazuję (według innych). Jak na razie dobrze się przy tym bawimy i jakieś to naturalne dla mnie uczyć dziecko mojego języka. Uczę go też wielu innych rzeczy, które znam a on sam sobie oceni w przyszłości co mu jest przydatne a co nie. Generalnie od przybytku głowa nie boli, zapomnieć łatwniej niż się nauczyć

[mama5plus]

E no chyba trochę przesadzasz - żadna wartość? To jakże ty byś się
z tymi swoim
> i dziećmi i ich ojcem dogadała bez znajomości angielskiego

ach no widzisz wlasnie... jezyka tego akurat nauczylam sie W CELU
dogadania sie z ojcem dzieci i z jego udzialem ;-P
bo wczesniej byl mi obcy calkiem i nawet niezbut uchu mily
I kraj rowniez, bo nie na wyjezdzie do tegoz sie poznalismy


Kolejny przyklad na to ze kazdy sobie poradzi w swoim czasie majac
stosowna motywacje
Jesli dzieci beda potrzebowaly, to i chinskiego i swahili sie
kiedys naucza bo kto wie czy na ktoryms etapie zycia, moze i
prywatnego im sie nie przyda

A co do nudy.... ludzie i w tym samym jezyku dogadac sie nie moga,
nie mowiac o roznych, wiec o brak urozmaicenia bym sie nie
martwila Zwlaszcza z naciskiem na roznorodnosc pozytywna

[godiva1]

Ewa, a kiedy bedziecie w Polsce w tym roku? My bedziemy w koncu
czerwca i na poczatku lipca. I Malbork i Wieliczka nam pasuje.

[astomi25]

Nie macie racji z tymi manierami. Jesli ktos nie rozumie, co mowie
do dziecka to jego problem nie moj. Zle maniery byly by wtedy gdybym
do osoby nie wladajacym moim jezykiem mowila wlasnie w nim. I
jeszcze z podejsciem, a hugo ze nie rozumie, albo ze powinien sie
nauczyc zeby mnie zrozumiec.
Prace licencjacka oraz magisterska pisalam z dwujezycznosci.
Przeczytalam na ten temat mnostwo literatury, czasem juz az
niedobrze mi bylo od tego tematu. Ale chcac byc dobra w tym co
robie, musze nadal byc na biezaco. Zeby nie bylo ze taki ze mnie
teoretyk...swoje corki rowniez wychowuje na dzieci dwujezyczne. Na
przykladzie starszej moge powiedziec ze osiagnelam swoj cel (mlodsza
jeszcze nie mowi) Poza tym ciesze sie, ze mala nasiaknela tym
jezykiem na tyle, ze chetnie czyta ksiazki po polsku (ach
Musierowicz np, nie ma takiej drugiej!)oglada polska tv. Bedac w
Polsce na zakupach, moge ja zostawic sama i wiem ze sobie poradzi.
Ostatnio poszla do polskiego kina, bo godziny w niemieckim nam nie
pasowaly. Dla niej mowienie w 2 jezykach jest naturalne jak
oddychanie, na pytanie czy sie cieszy ze zna polski odpowiada, ze
sie nigdy nad tym nie zastanawiala, to jest tak normalne jak to ze
jutro wstanie nowy dzien.
Mowienie do dziecka w swoim jezyku (czy to polski, angielski,
turecki czy lubudubu ) to nie przejaw zlych manier.
To prostu naturalna kolej rzeczy.
Jak starsza corka byla mala i chodzilam z nia np na plac zabaw, tez
mowilam do niej po polsku. Jakos nikt sie nie obrazal i nie
wkurzal,, moze to zalezy od towarzystwa w jakim sie obracamy? Jak
kolezanka, przedszkolanka, sasiadka chciala wiedziec co mowie, to
jej tlumaczylam. Tyle ze po niemiecku zwracalam sie do tej osoby i
mowilam np: zapytalam corke czy nie jest jej zimno/czy chce sie jej
pic/czy jest zmeczona whatever. Do dziecka- tylko po polsku.
Konsekwencja procentuje.

nena, nie rozumiem slow naduzywanych w twoim poscie:
pseudopatriota,pseudopolak, polskie getto.
Ja zyje w Niemczech z wyboru, mam niemieckie obywatelstwo. W Polsce
mam rodzine, wiec sila rzeczy i corki rowniez. One sa MIESZANE! Nic
nie zmieni tego faktu. Uwazam ze ich obowiazkiem jest znac swoje
jezyki ojczyste! Gdybysmy mieszkali w Polsce, musialby bardziej
przylozyc sie do niemieckiego. Uwazam to za hanbe, jesli sie nie zna
jezyka swoich rodzicow.
Ty mowisz, ze synowi polski niepotrzebny. A skad wiesz, czy on jest
toba? To jest odrebna istota. Dlaczego decydujesz za niego? Teraz on
moze jeszcze wcale nie zdawac sobie sprawy z tego, ze fajnie by bylo
ten polski znac. Moze kiedys pozna super dziewczyne z Polski? I co
nie byloby milo, gdyby od razu mogl z nia i jej rodzina
porozmawiac? Nie wiesz co przyniesie przyszlosc. Chyba, ze masz
takie nastawienie, ze mu wmawiasz ze caly wschod jest BE a on ma byc
wielkim Niemcem. Jak slysze takie wypowiedzi jak twoja, to mnie krew
zalewa. Wielka Niemka kurcze blade. To na cholere piszesz na polskim
forum? Wez sie calkowicie wymiksuj,najlepiej ze wszystkiego co jest
z polskoscia zwiazane.

Moze syn bedzie chcial sie nauczyc kiedys polskiego jak bedzie
dorosly, nie pomyslalas o tym? Ile by zaoszczedzil sobie czasu,
stresu? Juz nie mowiac o tym , ze nigdy nie bedzie mowil dobrze w
tym jezyku, polski jest cholernie trudny. Odkad musialam wglebic sie
w gramatyke jezyka polskiego (musialam bo nauczam polskiego jako
obcego) dziekuje niebiosom, ze nie musze kuc na pamiec tych
wszystkich zawilosci gramatycznych.Polski jest piekny, ale bardzo
trudny.

I tak sie zastanawiam, jakie zale moga wylac na mnie swoje corki,
jak beda dorosle? O Ty matko jedna taka o owaka, po co ja mowie w
tym polskim??? Juz to widze
A nawet jesli to powiem, nie podoba ci sie -nie uzywaj, z czasem
jezyk wyblaknie.

A druga strone jest trudniej. Jak syn ci powie: szkoda mamo, ze nie
mowilas do mnie w jezyku polskim, to co mu odpowiesz? Kupie ci na
gwiazdke slownik to sie nauczysz???

Na koniec dodam jeszcze, ze jaki to jezyk by nie byl, dwujezycznosc
przynosci same plusy. Chociazby takie, ze to super trening dla
mozgu. Nie mozna powiedziec, aby dzieci dwujezyczne byly
inteligentniejsze, to mit ktory juz dawno zostal obalony. Ale ze sa
bardziej tolerancyjne, otwarte na swiat, empatyczne oraz maja z
reguly lepsza pamiec niz ich jednojezyczni rowiesnicy z cala
pewnoscia.

Gdybym nawet pochodzila z jakiegos dalekiego kraju lezacego gdzies
na koncu swiata, i ktorego ludnosc liczylaby 100 mieszkancow a
jezykiem narodowym bylby lubudubu, rowniez mowilabym do dziecka w
tym jezyku. Z prostego powodu- bo to moj jezyk, jezyk w ktorym
wzrastalam, jezyk moich uczuc. O to,ze sie nie nauczy jezyka kraju w
ktorym mieszka nie martwilabym sie wcale. Nie ma zdrowych dzieci na
swiecie, ktore nie umieja jezyka kraju w ktorym zyja i chodza do
szkoly.



a.

Piszac prace magisterska robilam badania w szkolach niemieckich, na
dzieciach dwujezycznych. 100% z nich bylo zadowolone z faktu
mowienia w 2 jezykach. To pewnie tez o niczym nie swiadczy,
prawda?

[kokolores]

Astomi ,nie warto z nimi dyskutowac , bo my o gruszce ,a one o pietruszce ...
Nana ma za hobby obrazanie ludzi na roznych ,klotnie na roznych forach i
wymyslanie nowych definicji .....


...nie warto sie denerwowac, najlepiej zignorowac.



Koko

[nana_c]

kokolores napisała:

> Astomi ,nie warto z nimi dyskutowac , bo my o gruszce ,a one o pietruszce ...
> Nana ma za hobby obrazanie ludzi na roznych ,klotnie na roznych forach i
> wymyslanie nowych definicji .....
>
>
> ...nie warto sie denerwowac, najlepiej zignorowac.
>
>
>
> Koko
>
>
Jednym slowem, obraza majestatu, bo ktos mysli inaczej, jak koko

Pseudopatriota- to wcale nie wymyslone przeze mnie slowo, podobnie jak
eurosieroty. Ale na pewne sprawy hipokryci po prostu oczeta przymykaja

[kokolores]

nana_c napisała:

> Jednym slowem, obraza majestatu, bo ktos mysli inaczej, jak koko

Oj , Nana ...
Mozesz myslec co chcesz ,nie w tym "problem" ...twoj poziom mi nie odpowiada
,nie mam ochoty sie do niego znizac.
Pa!


Koko

Juz nieraz sie zegnalas,

[nana_c]

ale niech ci bedzie, pa

Poziomica ;-)

[nana_c]

kokolores napisała:


> ,nie mam ochoty sie do niego znizac.
> Pa!
>
>
> Koko
>

Sciagnij te kozaczki na szpilce, a juz sie nasze poziomy wyrównaja

[nana_c]

kokolores napisała:

>
> Nana ma za hobby obrazanie ludzi na roznych ,klotnie na roznych forach
>
>
>
>
>
>
> Koko
>
>

Oj kobieto, popros mala o linki do forów przez nia maltretowanych, gdzie
codziennie dostaje zjebke za nawracanie juzerów na swoja chorobe psychiczna,
jako jedyne Objawienie

[nana_c]

astomi25 napisała:

> Nie macie racji z tymi manierami. Jesli ktos nie rozumie, co mowie
> do dziecka to jego problem nie moj.


Proste jak kilo gwozdzi bez lebków- ja jestem cacy, a inni be. Do nauki
polskiego, sasiedzi/ znajomi/ szwagry/ nauczyciele i inne niemieckie matoly

> nena, nie rozumiem slow naduzywanych w twoim poscie:
> pseudopatriota,pseudopolak, polskie getto.


Nauduzywanych? Stwierdzenie faktu, a jak widze, prawda kole w oczy.


> Ja zyje w Niemczech z wyboru, mam niemieckie obywatelstwo.

Tak samo jak i ja


> Uwazam to za hanbe, jesli sie nie zna
> jezyka swoich rodzicow.

Mój syn akurat zna jezyk swoich rodziców



> Moze kiedys pozna super dziewczyne z Polski?

Gdzie indziej super dziewczyn oczywiscie nie ma, tylko w Polsce sa- ach jakie to
typowo polsko- zasciankowe


>Chyba, ze masz
> takie nastawienie, ze mu wmawiasz ze caly wschod jest BE a on ma byc
> wielkim Niemcem.


Skad u ciebie to podejrzenie, ze mu cos takiego wmawiam?


>To na cholere piszesz na polskim
> forum?

Bo umiem gdybym umiala chinskie znaczki, pialabym i na chinskim

> Moze syn bedzie chcial sie nauczyc kiedys polskiego jak bedzie
> dorosly, nie pomyslalas o tym?

Jak sie zbuntowal jako dziecko, to chyba mu sie nie odinacy. Ma mocny charakter
i wie, czego chce.

Pozatym po incydencie z lata 1945, gdy jakis polski milicjant mojemu wówczas
7- letniemu ojcu palka korepetycji w jezyku polskim na komendzie udzielal, nie
ma u nas w rodzinie zwyczaju, kazac uczyc sie polskiego na sile, jesli
rozumiesz, co chce tym przekazac

[astomi25]

Czy ja napisalam ze gdzie indziej nie ma dziewczyn? Napisalam, ze
moze pozna fajna dziewczyne w Polski i wtedy byloby milo, gdyby
mogl z nia porozmawiac. Co zreszta moze sie zdarzyc, bo Polski i
Niemiec nie oddziela ocean a zaledwie Odra.
Ale pewnie jak ma taka matke, to nawet mu przez mysl to nie
przejdzie, bo mu to wybijesz z glowy.
Juz slysze to w mojej wyobrazni. Co???? Poznales jakas Kasie??? Z
Polski tak?? A co to juz cholera, gdzie indziej nie ma dziewczyn czy
co?
Smutne to naprawde Jednak ustawiasz swojemu dziecku zycie pod
siebie, szkoda ze to wszystko idzie w zlym kierunku.
A tak w ogole po twoim ostatnim wpisie, powinni sie zajac toba
moderatorzy. Bo granice zlego smaku juz przekroczylas, twoje posty
zieja jadem i wrecz nazizmem. Ty wielka Niemko, najwieksza ze
wszystkich Niemek. O yeah. Deutschland Deutschland ueber alles...
Naucz sie moze tego chinskiego, i idz pisac na chinskie fora.
Ja pasuje. Podobnie jak koko.

[nana_c]

astomi25 napisała:

> Czy ja napisalam ze gdzie indziej nie ma dziewczyn? Napisalam, ze
> moze pozna fajna dziewczyne w Polski i wtedy byloby milo, gdyby
> mogl z nia porozmawiac. Co zreszta moze sie zdarzyc, bo Polski i
> Niemiec nie oddziela ocean a zaledwie Odra.
> Ale pewnie jak ma taka matke, to nawet mu przez mysl to nie
> przejdzie, bo mu to wybijesz z glowy.
> Juz slysze to w mojej wyobrazni. Co???? Poznales jakas Kasie??? Z
> Polski tak?? A co to juz cholera, gdzie indziej nie ma dziewczyn czy
> co?
>
>
>

Jestem zafascynowana twoja bujna wyobraznia na temat mnie i mojego zycia,
tudziesz przyszlych losów mojego syna

P.S. Faktycznie Kaska mu sie przytrafila

[nana_c]

nana_c napisała:

Co zreszta moze sie zdarzyc, bo Polski i
> > Niemiec nie oddziela ocean a zaledwie Odra.
>

Tak samoi blisko mamy i do Francji, Beneluxu, Francji, Szwajcarii, Austrii i Czech.
A do innych krajów europejskich tez tylko pare godzin samolotem
Zaiscie dziwnym przypadkiem byloby, gdyby mu sie Polka nadarzyla, skoro wcale do
tego kraju nie jezdzi.
Tutejsze Polki znaja niemiecki no chyba, ze trafi mu sie billige Frau aus
Osteuropa, ale o takie wypaczenie i koniecznosc nie posadzam go

[nana_c]

astomi25 napisała:

>
> A tak w ogole po twoim ostatnim wpisie, powinni sie zajac toba
> moderatorzy.
>
>

Z ozorem jeszcze nie polecias?

[mala200333]

Po co Ty sie nana_c katujesz pisywaniem na polskich forumach?
Napisalas ze sie urodzilas przypadkiem w Polsce. Ojca za mowienie po
niemiecku jakis lajdak pobil.
Sym mowi jezykiem swych rodzicow czyli niemieckim..
Po co sie tak katujesz?
Tego nie rozumiem...

[nana_c]

mala200333 napisała:

> Po co Ty sie nana_c katujesz pisywaniem na polskich forumach?
> Napisalas ze sie urodzilas przypadkiem w Polsce. Ojca za mowienie po
> niemiecku jakis lajdak pobil.
> Sym mowi jezykiem swych rodzicow czyli niemieckim..
> Po co sie tak katujesz?
> Tego nie rozumiem...
>
Nie musisz wszystkiego rozumiec- wystarczy, ze zaakceptujesz, ze chodze swoimi
sciezkami.

W koncu ty taka Polka z prawdziwego zdarzenia wypielas sie na ojczyzne i w
Stanach siedzisz- dlaczego, pytalas sie juz???

[mala200333]

Jak wielu innych w czasach komuny w ramach laczenia rodzin
pojechalam z dzieckiem do meza.
Czemu nie wracam?
Czy to tak latwo po raz ktorys zaczynac od nowa?

[nana_c]

mala200333 napisała:

> Jak wielu innych w czasach komuny w ramach laczenia rodzin
> pojechalam z dzieckiem do meza.
>
>


To z meza tez taki wielki Polak, ze z ojczyzny nawial???
Pozostawiajac ja na pastwe losu "komunistom"?
To jest tez forma pseudopatriotyzmu- politykowac o Polsce z bezpiecznej
odleglosci, i bron Boze nic na miejscu dla ach tak bardzo ukochanej ojczyzny robic.
Obrzydzaja mnie tacy ludzie

[mala200333]

Jestes Niemka z krwi i kosci urodzona przypadkiem w Polsce , jak
piszesz...
Nie Tobie oceniac kto jest a kto nie jest Polakiem i dlaczego z
komuny wyjechal.

[evee1]

godiva1 napisała:
> Ewa, a kiedy bedziecie w Polsce w tym roku? My bedziemy w koncu
> czerwca i na poczatku lipca. I Malbork i Wieliczka nam pasuje.
My tez w tym teminie! Na mamisiach podam Ci moje dane, to sie jakos
skomunikujemy na priv (ja nie uzywam poczty gazetowej).

[kokolores]

Ok , przemyslalam wszystko , moje poglady znacie i nie zmienia sie . Byc moze
forma moich wypowiedzi nie byla optymalna ,dlatego jesli ktoras z was urazilam
,przepraszam , nie takie byly moje zamiary .
Pozdrawiam.

Koko

to bylo do

[kokolores]

godivy i glasskraft ...



Koko

[glasscraft]

Nie urazilas

[amagdacz]

Nie dałam rady doczytać do końca dyskusjo "nowoczesnych" matek z nazywanymi
przez nich pseudopatryjotkami polskimi na temat nauki dziecka jezyka polskiego.
Nie dałam rady. Daltego jesli ktoś to już pisał to przepraszam.
Podaje linki do przeglądnięcie nowoczesnym matkom. Oto dlaczego warto uczyć
dziecko swojego ojczystego języka.
www.harmonia.edu.pl/index.php?products=product&prod_id=44
www.wspolnota-polska.org.pl/index.php?id=o_IVfor6
www.we-dwoje.pl/dwujezycznosc;dzieci;-;wielki;skarb;w;prezencie,artykul,13075.html
www.baby-shower.pl/AKTUALNOSCI/Wiadomosci/Dwujezycznosc-wspomaga-rozwoj-dzieci.html
www.dziecidlaprzyszlosci.org/
a tutaj nawet to co niemieccy specjaliści jezykowi radzą ten list jest napisany
w wielu jezykach dotyczy kazdego obcokrajowca który ma dziecko w obcym kraju.
www.ifp.bayern.de/imperia/md/content/stmas/ifp/elternbriefpolnisch.pdf
i co wy na to nowoczesne matki???
ja spotkałam taka nowoczesną matke jak byłam z dzieckiem w sanatorium co prawie
płakała jak widziała jak moja córeczka mówi do mnie po polsku a jej 4-letnia
tylko po niemiecku bo poszła wcześnie do żłobka i ona nic na to nie mogła
poradzić. Oczywiscie to ze ona też mówiła do dziecka po niemiecku to był taki
mały szczegół.
Pozdrawiam

[mala200333]

Nadmiar wiedzy a w tym znajomosc jezykow obcych czy swych przodkow
nikomu nie zaszkodzil a raczej pomogl...

[anettchen2306]

Mieszkamy w Rheinland-Pfalz i list tej samej tresci wystosowalo
Kulturministerium w Mainz do rodzicow legitymujacych sie innym
pochodzeniem niz niemieckie. Moje dzieci sa wychowywane
dwujezycznie, nikt nie czuje sie urazony. Jezeli dyskututemy o czyms
wspolnie z ich ojcem po niemiecku, to dzieci tez mowia do nas w tym
jezyku. Maja wybor i swiadomosc, ktorym jezykiem sie posluguja,
zwlaszcza starszy syn. Gdybym mowila z moimi dziecmi po polsku tylko
na osobnosci - wowczas uznano by to za cos niestosownego_ pewnie
maja jakas tajemnice, dlatego miedzy soba mowia po poLSku,
zwlaszcza, gdy nikt ich nie slyszy. Gdybym mowilla do dzieci
wylacznie wtedy, gdy jestesmy sami - nic by nie umialy. Bo to
zdecydowanie za malo, gdy chce sie wychowywac dzieci dwujezycznie.
Glupoty o "pseudopatriotyzmie" itp. moze wyglaszac tylko ten, kto o
dwujezycznosci nie ma sladu pojecia. Widocznie ci wszyscy znakomici
naukowcy, wybitni jezykowcy zajmujacy sie ta materia od lat tez dla
takich osob sa "pseudo"-cos -tam.
Pracuje w niemieckim gimnazjum. Dwie moje kolezanki z pracy wladaja
biegle francuskim i wloskim. Do swoich dzieci tez zwracaja sie w
tych jezykach. Nie maja kompleksow, nikt nie nazywa ich
pseudopatriotkami, nikt nie uwaza tego za "obrazliwe"
czy "zboczone". Znajduja uznanie dla tego co robia u wszystkich. I
nikomu nawet przez sekunde przez glowe nie przemknie, ze ma to cos
wspolnego z patriotyzmem. Bo to slowo zdaje sie tutaj w Niemczech
juz dawno ma status FREMDWORT.

[green-chmurka]

Ale z ciebie glupia pipa jest.

[jan.kran]

Do tej pory siedziałam cicho z boku ale po ostatnim komentarzu odpadlam PPPP
Anetchen , Koko , Astomi , świetne babki i mądre jesteście ale może odpuśćcie
sobie dyskusję na tym poziomie ...
Szkoda Waszego czasu ...
Przecież Niemiek czy Amerykanek bardziej amerykańskich czy niemieckich od
miejscowych nie przekonacie))
I wcale mi tu nie chodzi o mówienie po polsku do dzieci tylko o potężne
kompleksy , chamstwo i niewiedzę...
Pozdrawiam
Urszula

[mala200333]

green-chmurka napisała:

> Ale z ciebie glupia pipa jest.

Do kogo ten "cieply" komplement byl skierowany?

[landora]

> W koncu nie ja jedna mam taka sytuacje, musza byc takie osrodki
> wczasowe (moze byc nad morzem, moze byc w gorach) ktore sa
> nastwawione na cudzoziemskie dzieci, ale nie moge ich znalezc na
> internecie. Poradzcie mi, co?

Ale to nie jest cudzoziemskie dziecko, ona jest w połowie Polką

[bi_scotti]

Sama ma 3 dzieci mowiacych biegle po polsku i innych jezykach tez,
poza tym pracuje z dziecmi i mlodzieza, w duzej czesci sa to tez
imigranci. I z przykroscia stwierdzam, ze to jest NAJCZESCIEJ albo
lenistwo, albo kompleksy, ktore powoduja, ze rodzice odstepuja od
uczenia swoich dzieci swojego rodzimego jezyka. Dotyczy to w takim
samym stopniu Polakow jak i innych nacji. Kompleksy mozna niby
leczyc ale na lenistwo zwyczajnie nie ma lekarstwa. Pech
Dodam jeszcze, ze vice-principal w jednej ze szkol, z ktora
wspolpracuje ma 3 dzieci, najmlodszy syn lat 19 lub 20 urodzil sie z
Down Syndrom. W rodzimym jezyku swojej mamy (tata jest anglo w 100%)
mowi zaledwie kilka slow ale rozumie WSZYSTKO! Jesli wiec czlowieka
z tego typu ograniczeniem mozna nauczyc, to prosze mi tu nie mowic,
ze Waszych dzieci sie nie da. Jesli sie nie chce, to sie i nie
nauczy ale lenistwem nie bardzo jest sie co tak publicznie chwalic i
czynic z niego cnote wielka!