Tragiczny poziom opieki zdrowotnej w USA

[Gość: Kagan]

1) USA jest na przedostatnim miejscu wsrod 13 najbogatszych panstw swiata
jesli chodzi o wskazniki zdrowotnosci.
2) 43 miliony Amerykanow nie ma zadnego ubezpieczenia na wypadek choroby.
3) USA ma najkosztowniejszy system opieki zdrowotnej na swiecie.
4) Miliony Amerykanow umiera na choroby, ktore w innych rozwinietych
panstwach sa skutecznie leczone i to po rozsadnym koszcie.
5) Amerykanscy lekarze sa zainteresowani tylko zwiekszaniem swych dochodow.
Oto do czego prowadzi prywatyzacja sluzby zdrowia...
Kagan z Melbourne, Victoria, Australia
Zrodlo: Bob Herbert MILLIONS DIE IN US BECAUSE OF POOR ACCESS TO HEALTH CARE.
Oryginalnie w "New York Times", przedruk w "The Strait Times" (Singapur) z
dnia 29 czerwca 2004.

[flipflap]

Jakieś kompleksy kagan. To już twój piąty post na ten sam temat. Dopisz
jeszcze że w USA murzynów bija i wsio.

[Gość: Kagan]

Zebys wiedzial, ze bija, np. w Los Angeles... Tyle, ze teraz z takiego bicia
pala sie pozniej cale dzielnice... No coz, prawda w oczy kole, nawet ta z New
York Times...

[Gość: axx]

Oczywiscie wszystko jest prawda. Ale amerykanie kochaja wszelkiej masci psy,koty i inne zwierzaki. Tak sie jakos sklada ze 43 miliony psow ,kotow i innych
zwierzakow posiada ubezpieczenie (psy sa inszurowane jak niektorzy mawiaja) Na prezenty dla nich wydaje sie rocznie wiecej niz na prezenty dla dzieci.
Widzialem bardzo ladna obroze z cekinami w cenie 2 tys.$. a sa nawet i prezerwatywy dla psow. Przypuszczam ze chyba nawet kara za przejechanie psa
jest wyzsza niz za immigranta. O cenach uslug dentystycznych nie wspominam.

[Gość: kagan]

Oczywiscie! W USA wciaz burza calkiem porzadne domy w dobrych dzielnicach i
stawiaja nowe, a w slumsach, rudery stuletnie stoja, az soie ze starosci same
rozsypia... Taki jest kapitalizm...

[Gość: Antypod]

>W USA wciaz burza calkiem porzadne domy w dobrych dzielnicach

to samo robia w Sydney na najdrozszych dzialkach nad Oceanem, bo liczy sie
tylko ziemia w dobrym miejscu; za to w Broken Hill mozna kupic dom za jedyne
$7,000; zgadza sie, to marnotrawstwo inaczej zwane jest kapitalizm i dzieki
temu Australia sie nie rozwinela i pozostaje krajem kilku skupisk ludzkich i
ogromnych obszarow pustkowia; niestety, ale w kapitalizmie dynamika
nieruchomosci (real estate) goruje nad ruchliwoscia ludzkiego umyslu

[Gość: Kagan]

kapitalizm jest bardzo glupim systemem, a juz w australijskim wydaniu...

[Gość: Wujek Ziutek]

Nie jest tak zle jak piszesz.Od Trzydziestu lat chodze tu do lekarzy, szpitali
itd. i jakos nikt mnie nie zostawil bez pomocy.Ale jak wszedzie na swiecie
trzeba placic zeby cos miec.Masz stala prace, placisz skladki i masz
ubezpieczenie.Jak nie masz pracy i nie wykupisz sam ubezpieczenia to masz taka
opieke jaka ma sie za darmo.Bajki o tej tragicznej opiece w Stanach najczescie
opowiadane sa przez tych ktorym nie chciano dac czegos za darmo i z tym sie
zgodze.Idz do pierwszego lepszego szpitala panstwowego i zobaczysz tabuny ludzi
siedzacych w poczekalniach a wiekszosc z nich nie mowi po angielsku.To sa ci co
robia twoja statystyke.
cheers

oj, koles, ty masz rzeczywiscie jakies powazne

[jotertes-23]

schorzenie jak zreszta sam przyznajesz, ergo, napisz nam ile ci zdrowia zabrano
przez 30 lat, skurwysynu, hehehe

soupe, wyrazaj siem, skarbie...he he he

[hermione_p]

[Gość: Wujek Ziutek]

Konczy sie wiza?

[Gość: Kagan]

USA to podobno kraj imigrantow, wiec niby czemu native speakers of English
mieli by byc uprzywilejowani? Przyznajesz, ze panstwowa (wcale nie darmowa, bo
oplacana z podatkow) opieka zdrowotna w USa jest do doopy...

A w Polsce leczenie jest fajne

[Gość: grafiti]

www.cyberexpres.com/display.asp?id=1962

[Gość: grafiti]

10/7/2004 Oskarżyć o ludobójstwo
Od dłuższego już czasu w centrum Europy XXI wieku, w państwie należącym - za
przeproszeniem - do Unii Europejskiej, przy otwartej kurtynie eseldowski rząd
przeprowadza pseudomedyczne doświadczenia na obywatelach narodowości polskiej.
Każdego dnia, na własnej skórze Polacy odczuwają tragiczne skutki ich rządów,
ale wszystkie drastyczne przypadki skwapliwie odnotowane, czekać będą na
dogłębną analizę i zadośćuczynienie. Tu przedawnienia nie będzie. Zabójca musi
być ukarany.

A czy można inaczej o tym rządzie powiedzieć, kiedy jego minister zamiast
ulepszyć likwiduje Kasy Chorych i powołuje NFZ łamiąc Konstytucję, marnotrawi
miliardy złotych i naraża chorych na niebezpieczeństwo niedostatecznej opieki
zdrowotnej, co się wiąże jakże często z utratą życia?

Czyż można inaczej o tym rządzie powiedzieć, kiedy minister odpowiedzialny za
zdrowie Polaków swoimi rozporządzeniami zachęca do korupcji i zwykłego
złodziejstwa, wręcz toleruje obok siebie takie przypadki?

W Artykule 32 Konstytucji RP wyraźnie jest napisane, iż wszyscy są wobec prawa
równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. To
dlaczego ta władza ma swoje kliniki, uzdrowiska i jest leczona natychmiast a
obywatel w razie nagłej choroby wożony jest karetką od szpitala do szpitala aż
w końcu kona, bo nie było dla niego miejsca?!

Artykuł 39 Konstytucji RP grzmi: Nikt nie może być poddany eksperymentom, w tym
medycznym bez dobrowolnie wyrażonej zgody. A to co się dzieje w służbie zdrowia
to nie są eksperymenty medyczne na żywym organizmie? Wystarczy sięgnąć do
statystyk lekarskich.

W Artykule 68 Konstytucji RP czytamy, iż obywatelom niezależnie od ich sytuacji
materialnej władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki
zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Zatem co dzieje się z przeszło
30 mld złotych uzbieranymi co rok przez wszystkich obywateli osiągających
dochody, skoro starcza jedynie na biurokrację i leczenie prominentów, ich
rodziny i znajomych a cała reszta zmuszana jest do niezgodnej z prawem
podwójnej płatności oraz długich kolejek będącymi często wyrokami śmierci. Na
naszych oczach toczy się sztuczna wojna pomiędzy rządem a NFZ i bez względu na
to kto wygra to już dziś klęskę poniósł chory i to bezpowrotnie.

Placówki służby zdrowia działają jak zakłady produkcyjne, bo takie są przepisy.
Dyrektorzy często mają dylemat: albo leczyć zgodnie z przysięgą Hipokratesa
albo ratować przed bankructwem swoje placówki. W większości przypadkach lekarze
wybierają to pierwsze i chwała im za to, ale co dalej? I chociaż nastąpiła
wymiana premiera to nic nie wskazuje aby dokonać się miały zmiany na lepsze.
Eksperci uważają, że będzie jeszcze gorzej. Chory nie ma sił i zdrowia aby
protestować... po cichu umiera.

Zatem jak się ma teoria do rzeczywistości, gdy Artykuł 126 Konstytucji RP
wyraźnie nakazuje Prezydentowi czuwać nad przestrzeganiem Konstytucji! Jak już
wielokrotnie byliśmy świadkami jest zupełnie na odwrót, więc albo Polska nie ma
Konstytucji albo nie ma Prezydenta. Niestety innej możliwości nie ma.

Zbigniew Skowroński
ONP - LP

[hermione_p]

ale ch* strona.... Graffiti nie podejrzewalam cie o cos takiego. Czytasz za
przeproszeniem jakis bullshit....

[Gość: Kagan]

Polska to biedny kraj w porownaniu do USA! Stad wszelakie porownania nie maja
sensu... USA trzeba porownywac ze "stara" UE, a nie z biedna Europa Wsch.

wyleczy sie kazdy kogo na to stac.. for sure

[Gość: Antypod]

a nawet uczyni krok wiecej... popatrzcie co wyprawia ta amerykanka... dosc
wstretna na tym zdjeciu, jak na moj gust -(
www.smh.com.au/ftimages/2004/07/09/1089000350781.html

[Gość: Kagan]

"amerykanka" przez male "a" to rodzaj rozkladanego lozka...

[i.p.freely]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1) USA jest na przedostatnim miejscu wsrod 13 najbogatszych panstw swiata
> jesli chodzi o wskazniki zdrowotnosci.

Chcialabym ci pokazac jak bardzo nad tym 12 miejscem ubolewam, he he he.

> 2) 43 miliony Amerykanow nie ma zadnego ubezpieczenia na wypadek choroby.

Zgadza sie, choc z tego co pamietam, to liczba nieubezpieczonych siega chyba 46
milionow - przy takich sumach pare milionow w ta czy w tamta nie robi
statystycznej roznicy. Chyba sie z tym zgodzisz?

Pamietaj jednak, ze bez wzgledu na to czy masz czy nie masz ubezpieczenie, z
pogotowia cie nikt nie wyrzuci. Tak wiec zglaszajac sie z atakiem serca
dostaniesz Integrilin (Rx) czy PTCA tak samo jak ten z ubezpieczeniem. Ba nawet
CABG ci zrobia bez zwloki, jesli jest taka potrzeba. Nie bedziesz wozony od
szpitala do szpitala w poszukiwaniu miejsca. Zrobia ci co jest stosowne a o
zaplate beda sie martwic pozniej.
Pod koniec roku rachunki tzw. 'niesciagalne' sa odpisywane od tax-u. Tak wiec,
ultimatly, wszyscy za to placimy.


> 3) USA ma najkosztowniejszy system opieki zdrowotnej na swiecie.

Owszem cala ta technologia kosztuje kupe szmalu. Gdzie na swiecie mozesz miec
zrobiony od reki PET Scan mozgu?

> 4) Miliony Amerykanow umiera na choroby, ktore w innych rozwinietych
> panstwach sa skutecznie leczone i to po rozsadnym koszcie.

Bez przesady z tym umieraniem. Co do kosztow to moge sie zgodzic ale wez pod
uwage co my porownujemy.

> 5) Amerykanscy lekarze sa zainteresowani tylko zwiekszaniem swych dochodow.

Jak kazda inna profesja, smiem dodac. Rosnie liability insurance, rosna podatki
czemu dochody mialyby nie rosnac?
Dam ci dla przykladu grupe kardiochirurgow z ktorymi pracuje. Grupa 5-ciu
zarobila w zeszlym roku $3-1/2 mil. Z tego grupa musi uiscic 180 tys/rok za
liability insurance. Oplacic pracownikow - swoim PA-s placa 72 tys/rok, jest
ich 6-ciu. Do tego dochodza ich 401(k), ubezpieczenie, sprzataczki, czynsz za
przychodnie, elektryka, woda .....
Co zostalo 5 'wspanialym'? Gdzies okolo 250 tys na lebka, na czysto!!! Moze
ciut wiecej. Czy jest to twoim zdaniem zawrotna suma?
Wez pod uwage, ze oni pracuja w sumie 24/7. Po skonczonych operacjach ida do
domu ale musza sie liczyc z tym, ze ich moge budzic pare razy w srodku nocy, co
sie czasem zdarza.

Dla porownania CEO wiekszej instytucji inwestycyjnej, czy kompanii
ubezpieczeniowej, zarabia grubo wiecej, do tego dochodza paromilionowe
bonusiki, retirement package nawet jak go wyleja na bruk, o niczyje zycie nie
musi sie martwic no i spac moze spokojnie. Choc z tym ostatnim to nie jestem
taka pewna, he he he.

> Oto do czego prowadzi prywatyzacja sluzby zdrowia...

Debata nad modelem opieki zdrowotnej trwa od dawna. Jedni sa za modelem
reglamentacji uslug medycznych przez instytucje rzadowe inni znajac
opieszalosc, kosztownosc i 'constraints' tego modelu opowiadaja sie
zdecydowanie za modelem prywatnym lub mieszanka tych dwoch.

Moim zdaniem na wieksza uwage zasluguje sprawa ubezpieczen - ich 'affordablity'
dla wszystkich w szczegolnosci. To co my mamy w tej chwili nie powiem zeby bylo
zadawalajace zarowno z punktu widzenia pacjenta jak i tych dostarczajacych
uslug medycznych. Cholery mozna dostac z tymi wszystkimi HMO, PPO, POS planami.
Wyklucanie sie w srodku nocy z jakims 'paper pusher' z HMO o to czy pekniety
wyrostek jest czy nie jest emergency przyprawia mnie o biala goraczke.


> Kagan z Melbourne, Victoria, Australia
> Zrodlo: Bob Herbert MILLIONS DIE IN US BECAUSE OF POOR ACCESS TO HEALTH CARE.
> Oryginalnie w "New York Times", przedruk w "The Strait Times" (Singapur) z
> dnia 29 czerwca 2004.
>

Tak wiec widzisz luby prawda jak zwykle jest gdzies po srodku.

[pia.ed]

Najwiecej Amerykanow umiera z powodu swego otluszczenia i chorob nim
spowodowanych, , a na to to juz zadna sluzba zdrowia na swiecie nie moze
poradzic.
Niedlugo przyjdzie kolej na Polske.
Chca ludzie jesc, to jedza, nikt nie ma prawa zaszyc im ust, a to by sie
wielu przydalo...

[Gość: VIP-1]

pia.ed napisała:

> Chca ludzie jesc, to jedza, nikt nie ma prawa zaszyc im ust, a to by sie
> wielu przydalo...
tak, tak, zwlaszcza dla donk_ey
w koncu do buzi przestalby brac, hehehe
prafta donku-sronku?

[Gość: Kagan]

Umieraja glownie biedacy, ktorych stac tylko na tluste hamburgery z
McDonald's...

[Gość: Kagan]

1) Jak zachorujesz, to sie nie bedziesz smiac...
2) Zgoda, 46 mln. A bez ubezpieczenia moga cie nie przyjac do dobrego szpitala,
tylko cie zawioza do stanowego, gdzie sue na tobie beda uczyc studenci z III
swiata... W St. Paul Minnesota na Emergency pierwsze pytanie bylo czy mam
ubzepieczenie...
3) Scan zrobic latwo, ale kto go w USA potrafi dobrze zinterpretowac? Wiec co z
tego, ze masz scan, jak cie nie stac na specjaliste, ktory z niego zrobi
uzytek...
4) USA porownujemy do UE, a nie do III swiata, chyba ze uwaszaz, ze USA to juz
wlasciwie III swiat...
5) Lekarzse jak na to, co potrafia (a wciaz potrafia b. malo) zadaja za duzo.
Gdyby byli w stanie powiedziec: OK: diagnoza rak trzustki, koszt leczenia 10
tys. USD w ciagu roku z gwarancja wyleczenia na conajmniej rok, to bym sie
zgodzil, ze sa zawodowcami. Ale oni przeciez tak malo wiedza o raku, np. rak
trzustki to praktycznie w 100% smierc w ciagu paru miesiecy, a udaja expertow.
Stad jestem za panstwowa kontrola sluzby zdrowia, bo inaczej zamienia sie ona w
maszynke do robienia pieniedzy przez niedouczonych z zarozumialych lekarzy...
Pozdr.
Kagan

[Gość: Szybki]

Prosze nie rozsiewac lewicowej propagandy:
Dlaczego z calego swiata slynni czy politycy przyjezdzaja do USA na rozne
operacje?

[Gość: Jan]

..bo maja dosc forsy,by zaplacic...

[Gość: Szybki]

Masz racje :bo maja forse i moga zaplacic,to dlaczego nie jada do Niemiec czy
Polski. Pozd. z Kalifornii.

[Gość: Jan]

bo w Niemczech nie beda sie czuc "lepsi" bo sa bogaci.Beda tak traktowani jak robotnik z pobliskiej fabryki.W przeciwnym wypadku natychmiast nagonka na szpital...

[Gość: ;)]

[Gość: Kagan]

Przeciez wyraznie napisalem, ze sluzba zdrowia w USA jest tylko dla bogaczy!

[bulldog3]

podobno tam na wszystko maja jedna recepte !! wysylaja chorych do
Aborygenow,a ci smaza ich na roznie !! albo przeganiaja po pustynnych
bezdrozach ze wscieklym kangurem !!!

[Gość: Kagan]

W Aistralii mamy przynajmniej Medicare, przyslugujace kazdemu, kto tu jest
legalnie...

[Gość: ak]

tak samo jest w usa - tylko ze przysluguje on kazdemu.
jednakze poziom tego medicare jest duzo nizszy niz ludzi z prywatnym
ubezbieczeniem zdrowotnym. prywatne ubezbieczenie kosztuej ok 7-9k na rok na
rodzine i wiekszosci przypadkow jest placone w calosci lub czesciowo przez
pracodwce jao czesc tzw benefitow. problem polega na tym ze bardzo duzo ludzi
prcuje dla malych biznesow ktorych nie stac na ten extra benefit dla pracownika
a pracownika nie stac na prywatne ubezpieczenie. mozna by ten problem
rozwiazac poprzez ulgi podatkowe dla pracodawcow oferujacych te ubezpieczenie
ale demokraci na sama mysl o jakiej kolwiek uldze podatkowej dostaja gesiej
skorki i wola nas wszystkich oblozyc dodatkowym podatkiem by zaplacic ze
ubezpieczenie tych nieubezpieczonych

[Gość: Kagan]

Nie pisz bzdur: Medicare w USA przysluguje tylko niektorym emerytom. A ulgi
podatkowe dla pracodawcow sa niezgodne z logika wolnego rynku!

[Gość: Szybki]

W Stanach Zjednoczonych tez mamy Medicare i nawet ci z tego korzystaja co nie
sa tutaj legalnie wiec o czym to swiadczy.... Pozd. z Kalifornii.

[Gość: Kagan]

Australijskie Medicare obejmuje wszystkich legalnych rezydentow, to w USA tylko
niektorych emerytow...

a do tego dopiero teraz uznali

[kaganowicz]

otylosc jako chorobe na potrzeby medicare. 30% uprawnionych do medicare to gru-
qrva-basy!

[i.p.freely]

to dwie rozne sprawy panie kaganie. Zapoznaj sie pan z zagadnieniem najsamprzod
a potem wymyslaj.
www.cms.hhs.gov/medicare/

[Gość: Kagan]

Wazne jest tylko to, ze w USA jest prawie 50 mln Amerykanow bez ubezpieczenia
na wypadek choroby...

do Kagan..

[sambond]

i przez to spac nie mozesz?

[Gość: Kagan]

Pisze z Melbourne, Victoria Australia. Mamy tu ok. 14:05 (troche po drugiej po
poludniu)...

[sambond]

nie odpowiedziales na pytanie..
jak nie pojmujesz to zapytam
sie inaczej:
Czyz nie jest prawda ze sprawy USA bardzo
cie martwia?

[Gość: Kagan]

USA martwia mnie o tyle, ze im gorzej sie dzieje w USA, tym wiecej wojen oni
zaczynaja, i wciagaja do nich PL i Oz...

[Gość: Kagan]

Piszesz o USA czy Australii?

[ezrider]

bo w US 46 mil nie ma ubezpieczenia. A tymczasem w PRL III narod martwi sie i
drapie po glowie 'Jak przeżyć śmierć służby zdrowia?'
www.wprost.pl/ar/?O=63119

[Gość: kangur]

Kagan tylko sonduje czy na jego problemy z glowa w Ameryce nie znajdzie
pomocy,jemu wszedzie zle,kapitalizmu nienawidzi ale wraca do Au po rente
inwalidzka(na glowe zreszta)i naciaga spoleczenstwo na fikcyjna doplate do
czynszu mieszkajac u zony.Podaje link:
www.fmc.gov.au/judge/docs/keller2004.

[Gość: Kagan]

Doplata jest jak najbardziej legalna, wiec o co ci chodzi?

[Gość: Kagan]

Sluzba zdrowia wszedzie na swiecie przezywa finasowa zapasc, bo lekarze zrobili
sobie z niej dojna krowe...

[salceson.kujawski]

bo sie wyspal juz za wszysckie czasy !! bo siedzi bez roboty juz 7 miesiac !!
bo tam w tej Australyji ni ma roboty,a do roboty chlopskiej z mlotkiem w
renkach on sie nie nadaje,to lewus co nie utrzymie mlotka w renkach !