Jezyk polski

[dreptak2k]

Nic sie tutaj takiego nie dzieje, nie ma wiekszych awantur, wiec chyba
sprowokuje jedna. Tematem jest jezyk polski.

Kilka tygodni temu bylem na duzym przyjeciu, na ktorym wiekszosc obecnych byla
polakami. Z gory wiedzialem, ze bedzie obecnych kilka osob, ktorzy przyjechali
prosto z Polski. Na przyjeciu znalem bardzo niewiele osob, przedstawiwszy sie
wiec rozpoczolem rozmowe. Nowoprzybylych poznalem od razu. Poznalem ich po
jezyku - mowili nie najlepsza polszczyzna.

Za dawnych prl-owskich czasow, przyzwyczailismy sie wszyscy, ze politycy mowia
zle po polsku. W czasach wczesnych postkomunistycznych - no tez nie bylo
najlepiej. Komunizm jednak upadl juz dobrze ponad 10 lat temu, politycy nadal
po polsku zbyt dobrze nie mowia.

Od czasu do czasu ogladam polski program w telewizji (kiepski, wiec nie zbyt
czesto). Przerazenie mnie lekkie bierze na to co oni mowia, a jeszcze wieksze
na to jak mowia. Ubogi jezyk, niezadko kiepska skladnia a i z gramatyka tez
bywaja klopoty.

Wiele osob (widzianych i slyszanych przeze mnie w tv) uwaza, ze mowic
wyrafinowanym polskim, znaczy wtracac do jezyka jak najwieksza ilosc slow
obcych, glownie angielskich. Nie mam tutaj pretensji do np. jezyka
komputerowego, ktory to opanowany jest przez angielski, lecz zwyklych,
potocznych. Kilkakrotnie spotkalem sie z tym, ze cos jest na "topie" a ktos
mieszka w "suburbiach" warszawy. Wpadl mi tez w oko list do redakcji jakiegos
polskiego pisma, w ktorym kobieta wyraza sie "moj man". Gdyby chociaz
napisala "moj men" myslalbym, ze jest to skrot od "menszczyzna" lecz ona
widocznie liczbe mnoga tego slowa opanowala.

Jakis czas temu, czekajac na autobus, podsluchiwalem rozmowe mlodej, polskiej
pary. Rozmawiali na tyle glosno, ze nie musialem sie w nich wpatrywac. Mialem,
niestety, klopoty ze zrozumieniem o czym oni mowili. Jedno co im trzeba
przyznac, nie wtracali zbyt wiele obcych slow. Poza tym mieli wszystko,
zadziwiajaca skladnia, dziwna odmiana a i z wymowa tez mieli klopoty.

Czy poprawny jezyk polski istnieje juz tylko na emigracji?

[Gość: DundeeGi]

Zdziwiles mnie dreptak tym postem, kazdy chyba wie ze jezyk zmienia sie wraz z
uplywajacym czasem.

[ro-bert]

dreptak2k napisał(a):

> Czy poprawny jezyk polski istnieje juz tylko na emigracji?

Wyobraz sobie, ze nie jestes jedynym, ktorego kaleczenie j. polskiego irytuje.
Mnie rowniez draznia osoby mowiace czy piszace niechlujnie i z bledami. Staram
sie jednak (np. tutaj na forum) nie reagowac gdyz kilkakrotnie zwrocono mi uwage,
ze liczy sie tresc a nie forma, a na walke z wiatrakami nie mam jakiejkolwiek
ochoty. Wiesz, sa jednak przypadki, ktore raza szczegolnie. To ci, ktorzy
poprawiaja innych sami... No zreszta przekonaj sie sam, jak pisze sie np.
slowo "rzadko".
Zycze powodzenia w tropieniu "niechlujow"!

[dreptak2k]

Widzisz, ro-bert, ja z polski wyjechalem juz bardzo dawno temu. Od dnia
wyjazdu, moj jezyk polski idzie tylko i wylacznie w dol - nie mam wielkiego
kontaktu z polskim - blad ortograficzny moze mi sie trafic. Nie o tym jednak
tyle napisalem. Chodzi mi po prostu o zly, niegramatyczny jezyk.

Twoja wskazanie mojego bledu jest tutaj jak najbardziej na miejscu - o tym
wlasnie pisze!

A ze jezyk sie zmienia - tak wiem! Nic mi jednak nie wiadomo o tym, ze odmiana
przez przypadki przestala obowiazywac - i to jest glownym tematem, jaki
chcialem poruszyc.

[Gość: DundeeGi]

Jezeli ktos robi bledy uwazam ze robi to celowo, wydaje mi sie ze po prostu nie
mozna zapomniec jezyka, ja na codzien nie mowie po polsku bo nie mam z kim, ale
czesto rozmawiam ze swoja rodzina w Polsce przez telefon i wtedy automatycznie
sie przestawiam na polski. A na Forum czasem sie zdarza robic bledy (pisze
szybko bo nic chce zeby szef mnie zauwazyl ))

Pozdrawiam

[ozpol]

Chyba tym watkiem nie zamieszac bo nad updkiem jezyka to nie tylko my Polacy
placzemy. Ja tez jestem dlugo poza Polska i tutaj spotkalem kilka pokolen
emigracji i zauwazylem ze kazdy mowi "inaczej". Ci powijenni czy z 60lat czy my
czy ci najswiezci. Ale strasznie mie pieni wtracanie obcych slwo zlaszcza z
Polsce i srodkah przekazu. To juz jest niechlujstwo.
Wiesz ze jestes z Australii i u nas nie jest mode mieszanie slow, choc sa tacy
zawodnicy, ale w Polsce powiedziano mi ze to jest bardzo popularne wsrod tych z
USA i oni sie dziwia ze ja tyego nierobie.
Sztuka pisania, sztuka mowienia, sztuka czytania to "przezytki" ale taki
przyszly czasy.

[Gość: don't ca]

to sie nazywa evolution, dreptak hehe, trzeba bylo zostac w Polsce i walczyc o
czystosc jezyka a nie marudzic nam tu teraz.

[Gość: jak]

dreptak ma racje!
Jezyk polski po kilkunastu latach na emigracji nie nadaje sie do
sluchania.
Jest takze jak wszystkie jezyki slowianskie prymitywny w moziuwosciach
wypowiedzi.
Nie do wytepienia sa takie zwroty jak: w "ostatnim okresie czasu"
(pleonazmus), zalapalem(am) sie itp.
Slowa sklep nie da sie juz sluchac, a zwrot a u nas to..... jest
wszechobecny.
Pozdrowienia

[Gość: dandy]

Wtrace tu swoje trzy grosze.

Pisze jakis "deutsche" (ten powyzej), ze jezyk polski jest prymitywny. No coz,
co w tym miejscu mozna powiedziec. Chlopie, to ty jestes prymitywny.
To co wyzej, nie jest zadnym przejawem patriotyzmu.
Jezyk polski jest piekny i przebogaty - wypowiedz jednego z bardziej znanych
krytykow literackich w jezykowym Deuscheraum, Reicha-Ranickiego.
No ale to nie twoj poziom, ty takich programow nie ogladasz.

Tutaj, faktycznie nie pisze sie dyktanda ani poematow. Czesto ludziska pisza
szybko i nie maja czasu na korekte. Zrozumiale i wybaczalne.

Wracajac do tematu, autor ma racje zwracajac uwage, ze rodacy mowia bardzo
brzydka polszczyzna. Najgorsze jednak jest to, ze robia to wszyscy a wiec i ci
co to niebardzo wiedza jak sie mowi i pisze proste 0´key. Te rozne CiDi, TiVi
itd. jest poprostu zenujace.
Co do "zapomnienia jezyka".
Moi drodzy, jezyka sie nie zapomina jednak musi byc spelniony jeden zasadniczy
warunek a mianowicie, ze przed opuszczeniem Polski znalo sie go dobrze.
Zgoda, jezyk sie rozwija, dochodza nowe okreslenia ale jesli ktos zna j. polski
na poziomie tego, kiedy opuszczal Polske, nie musi sie niczego wstydzic.

Urodzilem sie i wychowalem w Skandynawii. Jezyka nauczyli mnie rodzice plus 5-
letnie studia na UW, oraz polroczne studia na UNI w Warszawie.

Mam 28 lat, jestem mag.

[_szwedka]

Zgadzam sie z Toba, Dandy. Jezyk polski nie jest prymitywny. Przeciwnie. Nie
jestem humanista lecz czytalam wypowiedzi expertow m.in. najwiekszego tlumacza
j.polskiego w Szwecji ktory pisal o polskim jako jezyku w ktorym poeci i
pisarze moga sie naprawde wyrzyc.
Chcac odzwierciedlic koloryt polskiego daje Szwedom jeden przyklad. Mielismy w
rodzinie kilka znajomych pan ktore mialy na imie Hanna. Wiec w zaleznosci od
charakteru nazywalismy je: Hania, Haniusia, Hanka, Hanica, Haneczka

[Gość: jak]

Szwedka, nie podlizuj sie magistrowi.
Ale zrobie uklon w Twoja strone i zamienie slowo prymitywny na prosty lub
ubogi

[Gość: jak]

Gos´c´ portalu: dandy napisa?(a):

> Wtrace tu swoje trzy grosze.
>
> Pisze jakis "deutsche" (ten powyzej), ze jezyk polski jest prymitywny. No
coz,

Pisze tu " jakis deutsche" bo to forum jest rowniez dla "jakis deutsche"

> co w tym miejscu mozna powiedziec. Chlopie, to ty jestes prymitywny.

I po co ta prymitywna osobista osobista krytyka ?
Typowa reakcja osob wyksztalconych - Panie mgr. wyksztalcony
humanisto.

> To co wyzej, nie jest zadnym przejawem patriotyzmu.

A jak mam odebrac ten brak krytycznego spojrzenia.

> Jezyk polski jest piekny i przebogaty - wypowiedz jednego z bardziej
znanych
> krytykow literackich w jezykowym Deuscheraum, Reicha-Ranickiego.
> No ale to nie twoj poziom, ty takich programow nie ogladasz.

Jeden z moich ulubionych krytykow. Kontrowersyjna i bardzo ciekawa
postac.
Nie slyszalem zeby to powiedzial, ale moze cos przeoczylem.

I znowu nalezaloby sie cos napisac o lagodnosci obyczajow, ale pewnie nie
zrozumniesz Panie mgr. z uniwertsytetu.

> Tutaj, faktycznie nie pisze sie dyktanda ani poematow. Czesto ludziska
pisza
> szybko i nie maja czasu na korekte. Zrozumiale i wybaczalne.

Moja dygresja dotyczyla jezyka, ktorego urzywa "inteligencja Poska" przy
malej czarnej.

>
> Wracajac do tematu, autor ma racje zwracajac uwage, ze rodacy mowia
bardzo
> brzydka polszczyzna. Najgorsze jednak jest to, ze robia to wszyscy a wiec i
ci
> co to niebardzo wiedza jak sie mowi i pisze proste 0´key. Te rozne CiDi,
TiVi
> itd. jest poprostu zenujace.
> Co do "zapomnienia jezyka".
> Moi drodzy, jezyka sie nie zapomina jednak musi byc spelniony jeden
zasadniczy
> warunek a mianowicie, ze przed opuszczeniem Polski znalo sie go
dobrze.
> Zgoda, jezyk sie rozwija, dochodza nowe okreslenia ale jesli ktos zna j.
polski
>
> na poziomie tego, kiedy opuszczal Polske, nie musi sie niczego wstydzic.
>
> Urodzilem sie i wychowalem w Skandynawii. Jezyka nauczyli mnie rodzice
plus 5-
> letnie studia na UW, oraz polroczne studia na UNI w Warszawie.
>
> Mam 28 lat, jestem mag.
>
I tu sie mylisz Panie mgr.
Jezyka sie zapomina!
Po 20 latach nieurzywania zapomina sie zarowno slow, jak i budowy zdania.
Polskiego poduczylem sie troche takze na tym forum.
Ja nie mamm mamusi z ktora ciagle rozmawiam.
W domu jezyk niemiecki, dzieci po niemiecku, zona nie zna polskiego.
Kontakty towazyskie z Polonia zadne, no bo ta lagodnosc obyczajow ..........
Pozdrowienia
>
>
>
>

[Gość: sar]

"I tu sie mylisz Panie mgr.
Jezyka sie zapomina!
Po 20 latach nieurzywania zapomina sie zarowno slow, jak i
budowy zdania.
Polskiego poduczylem sie troche takze na tym forum.
Ja nie mamm mamusi z ktora ciagle rozmawiam.
W domu jezyk niemiecki, dzieci po niemiecku, zona nie zna
polskiego."

I tu sie mylisz,
Nie mowiac juz o fakcie, ze jezyk ojczysty, ktorym mowilo sie od dziecka przez
iles tam lat zawsze pozostanie w naszej pamieci ( moge sie zgodzic, co do
slakdni i pisowni - czasami ulega degradacji) , to ja zauwazylam, ze nawet
drugi jezyk pozostaje. Dla mnie takim byl niemiecki, ktorego uczylam sie w
luceum, potem na studiach , a w czasie krotkich wyjazdow do niemiec opanowalam
go bardzo dobrze. Po przyjezdzie do AUstralii uczac sie "na gwalt"
angielskiego stracilam jakby z marszu umiejetnosc stworzenia chocby
najprostszego zdania, ale... po jakims czasie gdy przelaczylam sie znow na luz,
wszystko wrocilo. Teraz, choc od 13 lat nie mowilam po niemiecku moge "wskoczyc
w konwersacje po okolo pol godziny.

Jezyk jest jak jazda na rowerze/ nartach, samochodem, na lyzwach. To nie
wiedza, to umiejetnosc (skill) zapomina sie troche i na chwile, ale wystarczy
krotkie cwiczenie i wraca.

[Gość: Renka]

A mnie drazni nie tylko zasmiecony jezyk polski, rowniez brzydki, slangowy
angielski. Swiadczy to o niskiej kulturze i nic wiecej.Trzeba wiecej czytac
literatury TZW PIEKNEJ, to i jezyk stanie sie piekniejszy, prawda, moi drodzy?
Biblioteki sa pelne pieknych(w tresci) ksiazek i sa za darmo. Dodam, ze w
internecie rowniez.

[Gość: Maria]

Ja tez, po 20 latach na obczyznie, mam problemy z polska nowo-mowa. Ze zdaniami
typu: "na dzien dzisiejszy nie mozna powiedziec, zeby sie cos zmienilo", lub
" generalnie to jest to nawet fajny facet", juz pomijajac to, ze
slowo "dziewczyna" zostalo zastapione slowem "laska".
I rzeczywiscie, jest coraz mniej dobrych wzorow do nasladowania. Ludzie coraz
mniej czytaja, wola ogladac telewizje, a w telewizji wola Drozde niz prof.
Bralczyka.
Nauczylam moja corke mowic dobrze po polsku. Uczyla sie polskiego sluchajac tez
wierszykow Brzechwy i Tuwima, pozniej czytajac ballady Mickiewicza. Rozumie co
to znaczy "zabiwszy grzebie w gaju, na laczce przy ruczaju", ale potem, kiedy
bierze do reki mlodziezowe pismo "Twist" pyta sie co to jest
"odlotowy chlopak".
Coz, jezyk sie zmiena. Z "dzierlatki" zrobila sie "laska". Co by powiedzial
Kochanowski, gdyby posluchal jak mowimy my dzisiaj? Wiec moze wlasciwie nie ma
o co sie spierac?

[Gość: Sar]

Dla mnie to forum jest glownym miejscem "kultywowania" jezyka, jesli mozna tak
nazwac to co tu czasami mozna zastac ;-}.

Nowomowa bardzo mi przeszkadza, nie mowie o jezyku potocznym, czy zargonie , bo
zargon jest czescia jezyka, czy tego chcemy, czy nie. Mam raczej na mysli
wtrocanie gdzie sie da spolsczonej "angielszczyzny". No ale coz, angielski JEST
jezykiem zwiezlym i wygodnym. Po paru latach poslugiwania sie tym jezykiem
przestawianie sie na polski bywa czasem klopotliwe. Zwlaszcza do wyrazenia
pojec, i tematow, z ktorymi po raz pierwszy zetknelismy sie na obczyznie. Ale
to co sie dzieje w Polsce to juz chyba przesada. Nie ma potrzeby by slowo obiad
zastepowac "Lanczem" ( tak, tak, tak sie mowi juz w maluch miasteczkach, to
modne) Moge sie chyba zgodzic na "weekend" trudno byloby wynalezc nowe slowo,
ale i tak "koniec tygodnia" nie brzmi tak zle.

Duzym problemem dla mne jest problem pisowni, zauwazam, ze coraz
czesciej "lapie sie" na watpliwosciach ortograficznych - kiedy widze bledy
ortograficzne na forum za pierwszym razem sa dla mnie oczywiste, ale z czasem
hmm... zaczynam sie zastanawiac....jak sie pisze ... to czy tamto

[Gość: dandy]

Dziwic sie mozna niektorym tu wypowiedziom. Nie slyszalem jeszcze nigdy od
skandynawa czy niemca, wlocha czy francuza, ze jego mowa jest prosta i
prymitywna. Dla nich a wiec i dla mnie, tu sie urodzilem i wychowalem, tu zyje
jezyk ojczysty jest najpiekniejszy na swiecie.
Moi rodzice mieszkaja w Skandynawii juz ponad 32 lata ale jezyka polskiego nie
zapomnieli.
Ojciec mi ciagle powtarza, ten co go znal na dobrym poziomie przed wyjazdem to
go zna i po 30 latach na emigracji. Mowi, ze czasami wymaga to troche wysilku w
pisowni ale jezyka sie nie zapomina.
Ja pisze i mowie po polsku bardzo chetnie, choc dla mnie jest to drugi jezyk.
Uczylem sie polskiego bo mysle, ze to piekny jezyk choc musze przyznac, bardzo
trudny w pismie i mowie. Duzo latwiej mi sie pisze niz wymawia.
Moja krzesna ciagle mi wymawia, ze w Polsce bym nie zaliczyl polskiego
fakultetu ale na szczescie tam nie musialem zdawac egzaminow. Wykladala j.
polski w gimnazjum, kiedy jeszcze mieszkala w Polsce. Wiem, ze robie duzo
bledow ale staram sie jak umiem i chetnie pisze po polsku.
Ludzie, nie plujcie we wlasne gniazdo to nieladnie.

[ponton]

Witaj w klubie, dandy! Ja, podobnie jak Ty, urodzony i wychowany poza Polska
kocham jezyk polski i w ogole kulture slowianska. Znam jeszcze rosyjski, czeski
i ucze sie chorwackiego. Dla mnie Forum to szansa pisania po polsku ale rowniez
cztania potocznej polszczyzny.
Czytam nie tylko Forum Polonii ale wiele innych tez,choc odwazam sie odzywac
tylko tutaj, bo licze na zrozumienie Podobnie biore udzial w dyskusjach na
innych slowianskich forach.
Nad czystoscia i bogactwem kazdego jezyka trzeba pracowac. Za moj pierwszy
jezyk uwazam francuski (urodzilem sie w Montrealu i tam chodzilem do szkoly
przez 7 lat) ale rowniez angielski i polski. Kazdy z nich wymaga ode mnie pracy
zeby go nie tylko nie zapomniec ale i bogacic. To chyba dotyczy kazdego
czlowieka. Mam nadzieje.

[Gość: lalka]

Wybaczcie emigracyjni obroncy polskiej mowy-ale nie macie racji, moim skromnym
zdaniem. Wspolczesna zywa polszczyzna to "laska", a nie "dzierlatka", w biurach
idzie sie na "lancze" itp. Zywy jezyk sie zmienia wraz z czasami; wy chcecie
kultywowac jakas abstrakcje. Mozna dzieci wychowywac na Konopnickiej, jesli
jednak nie beda czytaly rowniez Rowling po polsku, moga po przyjezdzie do kraju
troche sie pogubic...
I jeszcze jedna uwaga-jasne, ortografie zapomina sie szybko. Jednak
ewangeliczna uwaga "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien" oznacza ni
mniej ni wiecej, tylko - troche wyrozumialosci. I pokory.
Pozdr.

[Gość: Sar]

A niby dlaczego to trzeba chodzic na "lancze"??? a nie na obiad np.
Moge przebolec "laske, bo to slowo ma konotacje historyczno-rozrywkowa, jak sie
wydaje ("ta laska nebeska"- piosenka Karela Gota, potem przerobiona
humorystycznie- kabaretowo w Polsce)
Ale lancz??? Jedynym uzasadnieniem jest snobizm grupu "wtajemniczonych" ktorym
znajomosc angielskiego na poziomie przedszkola uderzyla do glowy, albo tez
czuja sie tak "bardzo agielsko" wymawiajac pare obcych slow. W sumie jest to
zenujace.

[Gość: lalka]

Nic nie musisz "przebolec". Bo jakby niezaleznie od tego lancze i laski i tak
beda funkcjonowac. Naturalnie nie wszedzie w takim samym zakresie-w Krakowie
chodzilismy na lancze tylko dla jaj, normalnie jadalismy obiady. Ale w
Warszawce, podobnie jak zreszta u mojej mamy w firmie (no wlasnie-w firmie, nie
w zakladzie) na glebokiej prowincji, jada sie "lancze". Mnie juz to nie razi;
sadze ze za kilka lat ten wyraz zintegruje sie z polszczyzna. Tak jak chocby
dziesiatki wyrazow niemieckiego pochodzenia, ktorych zrodel juz na codzien nie
rozpoznajemy.
Reasumujac-po co walczyc z wiatrakami???

jur rajt

[paw_dady]

siur u nas czysty polisz. lol ;o)

Lunch = lancz?

[znikad]

A czy lunch to nie jest przypadkiem calkiem zwyczajne drugie
sniadanie, ktore sie w szkole jadalo na duzej przerwie? Taka kajzerka
z maslem i kawalkiem sera zoltego mysliwskiego, czasem jeszcze
z pomidorem... I jabluszko albo garstka sliwek...
I to sie teraz naprawde w Polsce nazywa lancz? Ale jaja!

not rili

[paw_dady]

> A czy lunch to nie jest przypadkiem calkiem zwyczajne
drugie
> sniadanie, ktore sie w szkole jadalo na duzej przerwie?

niezupelnie, kiedys byly inne godziny 'spozywcze'.
sniadanie o 6-7, drugie sniadanie (kanapka, o ktorej
mowiles) potem obiad o 16-17.

dzis w anjlepszym z ustrojow jesz sniadanko 7-8, lunch
12-13 (cieply posilek cos a obiad kiedys) a napychasz sie
wieczorem. dzieki czemu tyjesz i musisz chodzic na
fitnes. dzieki temu pieniadz krazy a gospodarka rosnie ;o)

Snobizm Polakow w Polsce

[Gość: jurek K]

>> Wybaczcie emigracyjni obroncy polskiej mowy-ale nie macie racji, moim
skromnym zdaniem. Wspolczesna zywa polszczyzna to "laska", a nie "dzierlatka",
w biurach idzie sie na "lancze" itp. Zywy jezyk sie zmienia wraz z czasami; wy
chcecie kultywowac jakas abstrakcje. ... <<

Nie zgadzam sie ZUPELNIE z powyzszym - ta polska nowo-mowa to zwyczajny snobizm
Polakow w Polsce !!!

Zrozumialbym gdyby chodzilo o slownictwo wspolczesne, szczegolnie komputerowe.
Tu moznaby argumentowac, ze jezyk nie nadaza i wobec tego sa anglicyzmy.

A okazuje sie, ze - slownictwo komputerowe w Polsce sobie jakos radzi. Pare
przykladow:

motherboard - plyta glowna
file - plik
driver - sterownik,
main bus - szyna glowna.

Natomiast slowa ktore ISTNIEJA w jezeku polskim od lat sa zastepowane
anglicyzmami:

makler gieldowy - broker
dzierzawa - leasing
kierownik - manadzer
bank handlowy - bank komercyjny
salon samochodowy - show room
fachowiec - profesjonalista
zuzel - speedway
pilka nozna - futbol

No i co na to ta osoba, ktora nawoluje do pokory ??

TO JEST ZWYCZAJNY POLSKI SNOBIZM Z TYMI ANGLICYZMAMI - ze my to prosze, juz na
Zachodzie !!

Nie tak ?????

[Gość: jurek K]

A pod innym watkiem "uswiadomiono" mnie, ze slowo huj pisze sie teraz przez ch

No i co - nie nowomowa ?

[Gość: JoeK]

Gość portalu: jurek K napisał(a):

> A pod innym watkiem "uswiadomiono" mnie, ze slowo huj pisze sie teraz przez ch
>
> No i co - nie nowomowa ?

Naturalnie ze snobizm, w nowej pisowni jest 33% dluzszy!!!!!!!!!!!

[ya_bolek]

Moja wersja jest jeszcze dluzsza ( i jeszcze bardziej snobistyczna): chooy.

Gość portalu: JoeK napisał(a):

> Gość portalu: jurek K napisał(a):
>
> > A pod innym watkiem "uswiadomiono" mnie, ze slowo huj pisze sie teraz prze
> z ch
> >
> > No i co - nie nowomowa ?
>
> Naturalnie ze snobizm, w nowej pisowni jest 33% dluzszy!!!!!!!!!!!

Kontakt z poprawna polszczyzna

[ya_bolek]

Niezla polszczyzna pisane sa artykuly w Polityce. Dostepne dla kazdego pod
www.polityka.onet.pl. Polecam nie tylko jako cwiczenia z gramatyki ale rowniez ze
wzgledu na ciekawe tresci.


Gość portalu: jurek K napisał(a):

> >> Wybaczcie emigracyjni obroncy polskiej mowy-ale nie macie racji, moim
> skromnym zdaniem. Wspolczesna zywa polszczyzna to "laska", a nie "dzierlatka",
> w biurach idzie sie na "lancze" itp. Zywy jezyk sie zmienia wraz z czasami; wy
> chcecie kultywowac jakas abstrakcje. ... <<
>
> Nie zgadzam sie ZUPELNIE z powyzszym - ta polska nowo-mowa to zwyczajny snobizm
>
> Polakow w Polsce !!!
>
> Zrozumialbym gdyby chodzilo o slownictwo wspolczesne, szczegolnie komputerowe.
> Tu moznaby argumentowac, ze jezyk nie nadaza i wobec tego sa anglicyzmy.
>
> A okazuje sie, ze - slownictwo komputerowe w Polsce sobie jakos radzi. Pare
> przykladow:
>
> motherboard - plyta glowna
> file - plik
> driver - sterownik,
> main bus - szyna glowna.
>
> Natomiast slowa ktore ISTNIEJA w jezeku polskim od lat sa zastepowane
> anglicyzmami:
>
> makler gieldowy - broker
> dzierzawa - leasing
> kierownik - manadzer
> bank handlowy - bank komercyjny
> salon samochodowy - show room
> fachowiec - profesjonalista
> zuzel - speedway
> pilka nozna - futbol
>
> No i co na to ta osoba, ktora nawoluje do pokory ??
>
> TO JEST ZWYCZAJNY POLSKI SNOBIZM Z TYMI ANGLICYZMAMI - ze my to prosze, juz na
> Zachodzie !!
>
> Nie tak ?????

[Gość: lalka]

Wywolales mnie, wiec odpowiadam. Pracowalam z maklerami i NIKT nie nazywal ich
brokerami; Bogiem a prawda jednak oba wyrazy nie sa rdzennie polskie. W
Niemczech prawie kazdego posrednika nazywa sie "Makler"-rozumiem, ze to jakis
polonizm w niemczyznie...))
Bank komercyjny to po pierwsze jednak cos troche innego niz bank hadlowy; gdyby
jednak nawet co do tego sie spierac, wygodniej jest uzywac tego pojecia chocby
ze wzgledu na istnienie Banku Hadlowego jako firmy.
Leasing juz sie przyjal, podobnie jak chocby outsourcing (zawsze mam problemy z
pisownia tego wyrazu).
Samochody ogladamy w kraju w salonach samochodowych-jako zywo nie slyszalam
innego okreslenia, slowo.
Reasumujac KOlego-rozumiem Twoje dobre intencje, jednak co do przykladow mozemy
sie spierac. Bezdyskusyjna jest np. glupota roznych "shopow", choc temu, jak
sie zdaje, wydano juz walke.
Nie jestem zadnym znawca jezyka i moge sie mylic-za co fachowcow przepraszam.
Jednak jeszcze raz przedstawie swoja teze - polszczyzna to nie zaden eksponat z
gabloty ani wzorzec metra. Od wiekow przyswajalismy sobie obce okreslenia i
zwroty, dlaczego wiec to co sie teraz dzieje nazywac jakas tragedia. Oczywiscie
wolno Ci samochod dzierzawic, a nie brac w leasing-sadze ze tak czy siak
dogadalibysmy sie - na bank! Niekoniecznie komercyjny.....
Pozdr.

[Gość: dandy]

[Gość: lalka]

A co Kolega chcial przez to powidziec...???????

[Gość: beppe]

Gwoli scislosci-
slowo makler jest stosowane w niemieckim tylko i wylacznie w stosunku
do posrednika (powiernika) gieldowego -> der Börsen-Makler
lub posrednika handlu nieruchomosciami -> der Immobilien-Makler.
Kazdy inni posrednik to "der Vertrer",np. der Versicherungsvertreter
to agent ubezpieczeniowy.
Nie jestem jezykoznawca - mysle, ze poprawne wladanie jakimkolwiek jezykiem
( w mowie i pismie )polega na precyzyjnym, logicznym formulowaniu mysli z
zachowaniem regul gramatycznych i ortograficznych wlasciwych danemu jezykowi.
Precyzja (tutaj) jest niczym innym jak okreslaniem osob,
przedmiotow,zjawisk ,wydarzen ,itd., otaczajacego nas swiata ich wlasnym
nazewnictwem - czyli prosto mowiac nazywanie rzeczy po imieniu.
To podstawa poprawnosci , finezja jezykowa to juz "wyzsza szkola jazdy".
A wszysto to sluzy temu abysmy mogli sie porozumiec.
W kazdym jezyku pojawiaja sie neologizmy.W przypadku braku konceptu na slowa
wlasne - prosze, nalezy przejac z innego jezyka .Ale nagminne zastepowanie
rodzimego slownictwa wyrazeniami obcymi uwazam za snobistyczna maniere, co
czasami prowadzi do zalosnych efektow typu "Antek, luknij bez okno!".
W dodatku , gdy sie nie zna znaczenia tych slow, to dopiero zabawa!!!

Mam do Ciebie prosbe - serio i bez ironii.

Przeczytalam z wielkim trudem w "Polityce" artykul o rankingach polskich
wyzszych szkol uwzgledniajacych popularnosc kierunkow studiow.
Cytuje fragment:
"
Jak oceniać jakość kształcenia, jak opracowywać powszechnie akceptowalne
standardy, a w konsekwencji pilnować, żeby nauka pobierana w wyższej uczelni
była na rzeczywiście wysokim poziomie?

Ranking „Polityki” jest jedną z takich propozycji, naszym zdaniem rzetelną i
wiarygodną. (!!!)Ale na rynku medialnym pojawia się coraz więcej rankingów.
Czy ten wysyp nie grozi inflacją?(!!!) A może za kilka lat, gdy powołana
niedawno Państwowa Komisja Akredytacyjna dokona przeglądu i oceny sytuacji w
szkolnictwie wyższym, rankingi medialne stracą rację istnienia, bo to Komisja
będzie ustalać hierarchie jakości i budować (!!!) rankingi z państwową
pieczątką?"

Zupelnie nie rozumiem co Pani Dziennikarka ( przepraszm - Pani Zurnalistka)
"chciala przez to powiedziec"?
skoro "ranking"-
- pol.klasyfikacja, zestawienie,zaszeregowanie wg.okreslonych regul,
to chyba sie ranking opracowuje lub prowadzi a nie BUDUJE
jak mam sparafrazowac inflacje (pieniezna? kredytowa? )do tego kontekstu ,
na inflacje medialna, rynku medialnego, inflacje rankingowa - co to znaczy???
inflacja to nie dewaluacja !!!!( jesli juz parafrazowanie pojec ekon.)
co oznacza akredytacja w szkolnictwie???( z innego artykulu tez sie nie
dowiedzialam - taki sam belkot!
Jesli juz Panstwowa Komisja Akredytujaca to chyba czegos brakuje jeszcze w tej
nazwie
co to jest rynek medialny ???
skoro media to nic innego jak ( w tym kontekscie ) srodki masowego przekazu,
inaczej takze mass media ,tzn prasa, radio,telewizja ( jako instytucje)a slowo
rynek to doslownie miejsce targu - w ogolnym pojeciu oznacza wymiane handlowa,
kupno-sprzedaz
to rynek(podmiot) medialny (adj.od media ) rozumiem :
A. - doslownie jako punkt sprzedazy sprzetu audio-wizualnego,(odbiornikow
RTV,odtwarzaczy CD,DVD,VHS it.d)a takze kioski z gazetami,
B. dostepnosc, mozliwosc nabycia, roznorodnosc asortymentowa tego sprzetu i
gazet.Chyba ,ze jest to "finezja jezykowa"

(!!!)Ale na rynku medialnym pojawia się coraz więcej rankingów. Czy ten wysyp
nie grozi inflacją?(!!!)

Gdyby mi przyszlo przetlumaczyc te dwa zdania na niemiecki to po chwili
zastanowienia powiedzialabym , ze to jest "polnisches Idiom".

Pozdrawiam

P.S.
Korciloby mnie przeprowadzenie wsrod Polakow poslugujacych sie nowomowa
sondazu ( przepraszam zbudowanie rankingu ) na temat powszechnosci rozumienia
tejze.

[luiza-w-ogrodzie]

"Hrabina wstala z sofy, narzucila szlafrok i zeszla na podest, taksujac
wzrokiem rower ustawiony pod balkonem"

W tym rdzennie polskim zdaniu znajduje sie 5 wyrazow polskiego (albo raczej
slowianskiego) pochodzenia - nie liczac "i", "z", "na", "pod". Kto wie jakie?

Jezyk ewoluuje czy sie nam to podoba, czy nie. Razem z nowymi wynalazkami
powstaja nowe pojecia, do tego slowa podrozuja z jednego jezyka do innego.
Gdyby tak nie bylo, mowilibysmy jezykiem Piastow.

Emigranci maja ten sam problem, co ludzie starsi: zostali na poziomie jezyka,
ktorego sie dobrze nauczyli i w miare uplywu czasu trudno jest im zaaprobowac
zmiany.

Pozdrawiam po polsku, idac poczatowac
Luiza-w-Ogrodzie

[Gość: jurek K]

luiza-w-ogrodzie napisał(a):

> Jezyk ewoluuje czy sie nam to podoba, czy nie. Razem z nowymi wynalazkami
> powstaja nowe pojecia, ... <

Tak, droga Pani - tylko ze o dziwo, w komputerach (nowe wynalazki) jakos sa nowe
polskie slowa.

Ale jak chodzi o slowa ktore ISTNIALY od wielu lat, to zastepuje sie
anglicyzmami !!

Nikt mnie nie przekona, ze zamiast fachowiec nalezy uzywac profesjonalista
(chociaz slowo fachowiec jest tez zdaje sie obcego pochodzenia).

Albo pilka nozna. Albo zuzel. Albo kierownik/dyrektor. Nie - to "nienowoczesnie" -
teraz jest manadzer. Leasing.

takie male uwagi

[roseanne]

sposob mowienia sie zmienia
rodzaj slownictwa sie zmienia.
a mnie wkurza (denerwuje), gdy od czasu do czasu ogladam programy polonijne,
robione tutaj, to czuje sie jak na lekcji w pierwszej klasie.
NIKT TAK TERAZ NIE MOWI
ni do rymu ni do sensu - sztucznie, napuszenie i z pretensjami.