Co to znaczy zyc NAPRAWDE NORMALNIE?

[komentator]

Jedno jest pewne: w Polsce nie da sie zyc NORMALNIE. Za ¨to emigranci zyja
NORMALNIE. Wynika z tego ze zycie NORMALNE polega na zyciu poza granicami RP a
nawet poza Europa. Co wiecej jak sie zdaje zeby zyc NAPRAWDE NORMALNIE nie
mozna byc obywatelem RP. I tu jest problem ze wzgledu na procedure zrzekania
sie obywatelstwa. Zycië NAPRÂWDE NORMALNE jest wiec stanem magicznym dostepnym
tylko tym ktorzy zyja w egzotycznych krainach kiwi i kangurow i przeszli przez
obrzed zrzeczenia. Mieszkancy krainy miedzy Odra i Bugiem nie moga wiec miec
najmniejszego pojecia co to jest zyc NORMALNIE, a obywatele RP nie moga miec
pojecia co to znaczy zyc NAPRAWDE NORMALNIE niezaleznie od tego gdzie mieszkaja.

[cornio]

Zyc normalnie to znaczy ,zyc jak najdalej od takich nudziarzy jak ty

[Gość: theend]

naprawde normalnie..znaczy..bez pretensji..

[Gość: x?]

wiedzacm, co/czego moge sie spodziewac w dniu jutrzejszym...

[Gość: Artur]

Zyc bez Stressu

[Gość: Funnel]

Dzieki Wam towarzysze Komentatorzy zyje sie w Polsce naprawde normalnie !)))


Politycy wychowani w czasach komunizmu boja sie wolnosci
Generacja PRL

JACEK CZABANSKI

Coraz powszechniejsze staje sie narzekanie publicystow i komentatorow na
rzeczywistosc wspolczesnej Polski. Pokazuje sie dominujacy udzial panstwa w
gospodarce i zyciu spolecznym, idace za tym mechanizmy politycznej korupcji,
niezadowolenie spoleczne oraz wyrastajace na coraz silniejsze nurty odrzucajace
demokratyczny model sprawowania wladzy. Moim zdaniem przyczyny tego stanu w
duzej mierze maja swoje korzenie w czasach PRL, a bezposrednio odpowiedzialna
jest cala generacja dzisiejszych piecdziesiecio- i szescdziesieciolatkow,
wywodzacych sie zarowno z obozu PZPR, jak i opozycji.

Bankrutujacy system PRL pozwolil na wprowadzenie do Polski mechanizmow
gospodarczych i spolecznych sprawdzonych w spoleczenstwach zachodnich.
Jednoczesnie ludzie, ktorzy nowy lad mieli ksztaltowac, zostali intelektualnie
uformowani przez ideologie PRL. I nawet jezeli byli tej ideologii przeciwni,
jak ludzie opozycji, ich polemiki opieraly sie na falszywych zalozeniach, bez
odniesienia do mysli wypracowanych w warunkach wolnych spoleczenstw o
gospodarce rynkowej.

Dysydenci w walce o wladze

Ponadto generacja trzydziesto- i czterdziestolatkow lat osiemdziesiatych
wiedziala, ze przelom roku 1989 przynosi im szanse zajecia eksponowanych
pozycji w spoleczenstwie, szanse, ktorych nie dawala juz zbutwialy PRL.
Podskornie czujac jednak swoje nikle kompetencje w nowych warunkach, musieli
zaprojektowac system, ktory gwarantowalby im wysoka pozycje bez wzgledu na
konkurencje.

Najlepszym przejawem tych intencji bylo sformulowanie zasad biernego prawa
wyborczego do parlamentu. Polska roku 1989 wprowadzala nowy system - wzorowany
jednak na systemach istniejacych w panstwach zachodnich. Wydawaloby sie wiec,
ze powinnismy pelnymi garsciami czerpac z doswiadczen wielomilionowej rzeszy
emigracji, czesto emigracji stojacej na wysokim poziomie intelektualnym, z
profesjonalnymi osiagnieciami w warunkach wolnej gospodarki. Tacy ludzie
stanowiliby jednak za duza konkurencje dla postpeerelowskich elit, dlatego tez
zasady prawa wyborczego ustanowily zasade domicylu, czyli koniecznosci
zamieszkiwania w Polsce kandydatow na parlamentarzystow przez piec lat
poprzedzajacych dzien wyborow. To jawne wykluczenie ludzi ze srodowisk
emigracyjnych byc moze nie wplynelo istotnie na sklad zadnego parlamentu III
RP. Pokazalo jednak, ze krajowe elity nie zamierzaja ryzykowac konkurowania z
ludzmi rozumiejacymi inne mechanizmy niz mechanizmy socautorytarnego panstwa.

Narodziny kapitalizmu politycznego

Po przejeciu wladzy politycznej przyszedl czas na kolejny krok. Mechanizmy
wolnej gospodarki szybko pozwolilyby na wykreowanie niezaleznych liderow i
srodowisk, ktore swoj sukces zawdzieczalyby tylko pozytywnej reakcji rynku, to
jest zalezalyby od zaspokajania istotnych spolecznych potrzeb. Z tego punktu
widzenia prywatyzacja (oraz reprywatyzacja) bylaby samobojczym hodowaniem
konkurencji. Zarowno elity postpezetpeerowskie, jaki i postsolidarnosciowe nie
zdecydowaly sie na to, wybierajac w zamian model kapitalizmu politycznego, w
ktorym sukces zalezy od wlasciwych powiazan politycznych. Oczywiscie, wielu
biznesmenow nie zaryzykowalo wiazania sie tylko z jedna opcja. Realizujac
strategie dywersyfikacji ryzyka, rowno korumpowali cala klase polityczna i
dzieki uzyskanym przywilejom dochodzili do majatku. Naprawde niewielu
najbogatszych ludzi w Polsce doszlo do majatku z pominieciem politycznej
protekcji, a czesc z nich wyrosla tylko dzieki niej.

Prywatyzacja czesto oznaczala tylko pozbycie sie bagazu przedsiebiorstwa
panstwowego bez utraty kontroli. Najlepszym przykladem jest tzw. prywatyzacja
KGHM, ktory pozostaje pod przemoznym wplywem rzadu. W trosce o zdobywanie
wplywow rzad budowal nowe struktury gospodarcze, na przyklad operatora sieci
komorkowej Polkomtel, ktory nalezy w wiekszosci do firm panstwowych lub
bedacych pod kontrola panstwa. Nie ma przeciez potrzeby, zeby na dochodowym
rynku telefonii komorkowej panstwo budowalo firme konkurujaca z inwestorami
prywatnymi. Jedynym motywem byla niechec do wypuszczenia spod politycznej
kurateli istotnego elementu gospodarki.

Innym niebezpiecznym obszarem, ktory moglby zagrozic pozycji dotychczasowych
elit, byly samorzady. Dlatego finanse samorzadow zaleza przede wszystkim od
budzetu centralnego, a tym samym od uznania decydentow. To pozwolilo szybko
asymilowac sie zdolnym samorzadowcom z ktoras polityczna koteria, a w
ostatecznym rozrachunku przeszkodzilo w formowaniu niezaleznych ukladow
lokalnych.

Dlaczego?

To przejecie kontroli nad wszystkimi istotnymi obszarami zycia przez
postpeerelowskie elity (zarowno z obozu wladzy, jak i "Solidarnosci")
znakomicie zakonserwowalo sklad tychze elit. Ilu bowiem nowych politykow,
ktorych korzenie nie siegaja dzialalnosci w PRL, odgrywa znaczaca role w
obecnej polityce? W koncu minelo juz trzynascie lat od przelomu, wystarczajaco
duzo, by byl czas na wykreowanie nowych liderow. Tymczasem najsilniejszy z nich
wyrosl na spolecznej niecheci do calej klasy politycznej i byc moze zapowiada
rosnacy ruch odrzucajacy istniejacy system.

Dlaczego zostal wybrany taki model panstwa, w ktorym wladza polityczna
kontroluje wszystko, co istotne? Dlaczego tak sie dzieje, niezaleznie od
lewicowych badz prawicowych pogladow? Moim zdaniem odpowiedzi nalezy szukac w
umyslach PRL.

Umysly PRL

PRL zbankrutowala doszczetnie, nie pozostawiajac po sobie zadnych liczacych sie
aktywow, a tylko kolosalne dlugi, zarowno zagraniczne, jak i jeszcze wieksze
zobowiazania emerytalne wobec wlasnych obywateli.

Ten finansowy aspekt PRL, aczkolwiek czesto niedoceniany, nie wydaje mi sie
jednak najwazniejszy. Najgorsze bowiem, co sie wydarzylo, to deprawacja
umyslow, zarowno ludzi z dolnego poziomu spolecznej piramidy (ktorzy nabrali
mentalnosci roszczeniowej, zgodnie z zakorzeniona zasada: "czy sie stoi, czy
sie lezy, dwa tysiace sie nalezy"), az po ludzi ze spolecznej elity, ktorzy
niestety zaakceptowali system, starajac sie co najwyzej wprowadzic do niego
pewne modyfikacje. Tym samym doswiadczenie wolnej gospodarki i wolnego
spoleczenstwa jest im z gruntu obce, a wiek, jaki obecnie osiagneli, nie
sprzyja otwartosci umyslu. Stosujac wiec obowiazujacy kanon jezykowy, mowia o
rozwoju, gospodarce i Unii Europejskiej w sposob przyjety na Zachodzie, lecz w
glebi duszy ukryty jest towarzysz Szmaciak z odwiecznym pytaniem: kto za tym
stoi?

Lek przed wolnoscia

Czego najbardziej brakowalo w PRL? Odpowiedz wydaje sie prosta: najbardziej
brakowalo wolnosci. Tak wiec generacja PRL nie zna z wlasnego doswiadczenia
tego stanu, nie lubi go i unika, jak tylko moze. Nadmiar regulacji i naiwna
wiara, ze pietrowe kontrole sa wlasciwym mechanizmem, ukazuja dobitnie te
niechec do wolnosci. Namnozylo sie urzedow regulujacych, urzedow nadzorujacych,
organow kontrolnych, ale gdzies zanika przestrzen spolecznej aktywnosci -
jedyna, ktora kreuje jakakolwiek wartosc.

Oczywiscie, obywatele maja wybor: jedni - widzac mizerie kraju - glosuja na
ugrupowania antysystemowe. Inni, zdajac sobie sprawe z tego, ze to lekarstwo
gorsze od choroby, po prostu emigruja. Organizacje gospodarcze juz dawno sobie
zdaly sprawe z tego, ze to ludzie stanowia o ich sile - Polske najwyrazniej
jeszcze stac na zniechecanie obywateli do aktywnosci. Dlaczego Polska przez
minione trzynascie lat nie stala sie aktywnym swiatowym graczem w jakiejkolwiek
dziedzinie?

To bolesne pytanie jest jednym z najwiekszych zarzutow wobec strategow panstwa,
czyli klasy politycznej. Moja propozycja odpowiedzi brzmi nastepujaco: politycy
bali sie wolnosci, woleli trzymac rece na wszystkim, chcieli wszystko
kontrolowac. Teraz przychod

[Gość: WOLNA]

Zeby odpowiedziec na to pytanie udaj sie komentatorze do Stowarzyszenia
Internowanych i Represjonowanych, ktore skupia pare tysiecy poszkodowanych
przez was towarzysze polskich obywateli.Ludziom ktorym towarzysze zadawaliscie
nieludzkie cierpienia i za to pobieraliscie sowite wynagrodzenie. Dzis sa
inwalidami -wiele z nich I grupy, ktorych nie stac na lekarstwa, zeby zlagodzic
bol i cierpienie.Ich oprawcy zyja wygodnie i sa otoczeni szczegolna opieka ze
strony III RP. Im nie brakuje na lekarstwa.Mozecie zyc spokojnie, nie ruszy
was sumienie?Jezeli nie, to znaczy, ze do cywilizacji daleka droga.
Z CZYM DO EUROPY?
Taki stan rzeczy to jest u ciebie normalnosc?
Oni cierpieli po to, zebys ty mogl wypisywac glupoty na forum i ublizac
wszystkim od polglowkow i dziczy etnicznej. Dzicz to jeszcze macie w swoich
szeregach towarzysze.
Tam udziela ci odpowiedzi - przedtem przeczytaj artykul/ ktory w szczegolnosci
tobie towarzyszu komentatorze dedykuje/ w ktorym sa niepodwazalne fakty
na stronie http// dzisiaj.dziennik.krakow.pl/dzisiaj/i/Magazyn/02/02.html
Zycze rodakom w kraju godnego zycia i przesylam dla Pana Wisniewskiego
bohatera artykulu w Dzienniku Polskim
inwalidy I grupy - bo do takiego stanu doprowadzilo go barbarzynskie katowanie
przez polskich towarzyszy -zbirow- pieniadze na lekarstwa, bo III RP nie
potrafi wyrownac szkod za trwala utrate zdrowia.
Ludzie ci zyja w nedzy i w upokorzeniu przez tyle lat. Jest to hanba.
Zycze im by sprawiedliwosci stalo sie zadosc- by Trybunal w Strasburgu
uznal ich sluszne racje.
Mozesz mi naublizac- ulzyj sobie .....

[Gość: Funnel]

Obłęd 2002-05-25 (15:25) Angora


Tydzień temu pisaliśmy o rządowym raporcie ujawniającym bezmiar złodziejstwa i
marnotrawstwa, występujący w spółkach Skarbu Państwa. Powątpiewaliśmy wówczas i
mało w nas było wiary w to, że rząd ukręci łeb tej gigantycznej aferze, czyli
postawi złodziei przed sądem, zablokuje ich konta, zaś skazanym skonfiskuje
zrabowany majątek. Wątpiliśmy, i słusznie, gdyż nic takiego nie będzie miało
miejsca. Złodzieje mogą spać spokojnie, mogą cieszyć się i korzystać z
ukradzionych nam, podatnikom, pieniędzy. W tym przekonaniu utwierdził nas jeden
z liderów SLD, profesor, b. minister sprawiedliwości, złotousty Jaskiernia. Na
postawione w "PRZEGL!DZIE" pytanie: "Czy wyrokom za największe przekręty
powinna towarzyszyć konfiskata mienia?", prof. Jerzy minister Jaskiernia
rzekł: "Taka praktyka dyskredytowałaby Polskę w oczach międzynarodowej opinii
publicznej. Należy więc postępować zgodnie ze standardami Unii Europejskiej i
Rady Europy. Konfiskata mienia była kiedyś bardzo krytycznie odbierana przez
środowiska opozycyjne, a u progu demokratycznych przemian stanowiłoby to
zagrożenie dla praw i wolności obywatelskich...". I wszystko jasne!
Skonfiskowanie złodziejom (czytaj: kolesiom partyjnym desygnowanym na
stanowiska) majątków, które powstały ze zrabowanych pieniędzy byłoby
zagrożeniem dla praw i wolności obywatelskich. Ale Pan, Panie Jaskiernia, do
tego nie dopuści. Wszak demokracja nie zgodzi się na takie ograniczenie praw i
wolności. Znany jest Pan od zawsze jako bojownik o te obywatelskie prawa.
Doskonale (zapewne nie tylko my) pamiętamy, jak w latach 70. i 80. zajadle ich
Pan bronił. A tak przy okazji, Jerzy Jaskiernio - ta profesurka to z czego? Z
procesów myślowych zachodzących w główce czy raczej z koniunkturalnego mielenia
ozorem, który u Pana, jak prześledzić karierę, giętki jest nad podziw i zdolny
powiedzieć wszystko. Ale zostawmy te dociekania, w końcu tacy profesorowie,
jakie Państwo. Tragiczne w tym wszystkim jest to, że dzięki takim Jaskierniom
mamy takie prawo, jakie mamy. To nie gdzie indziej, tylko u nas dwóm 18-letnim
niedoszłym maturzystom za kradzież paru metrów drutu miedzianego grozi 10 lat
pozbawienia wolności, a złodziejom z KGHM Polska Miedź SA, za roztrwonienie w
ostatnim tylko roku 168 milionów złotych, grożą wielomiesięczne odprawy, premie
i nagrody, no i oczywiście gwarantowane przez Pana Jaskiernię i Jemu podobnych
prawa i wolności obywatelskie.

To, co doprowadzi nasz kraj do nieszczęścia, a może nawet do rozlewu krwi, to
ta obłędna, niczym nie skrępowana pogarda właśnie dla prawa. Ludzie, godząc się
na transformację ustrojową, zacisnęli pasa, wierząc, że za 5, 10 lat będzie im
lepiej, że kraj będzie normalniejszy, że będzie w nim sprawiedliwie. Stało się
wręcz odwrotnie. Nie jest lepiej, a gorzej. Zdesperowani, głodni, biedni,
często wyrzuceni na bruk ludzie nie wiedzą do kogo mają się zwrócić. Przepaść
między elitą władzy i biznesu a pozostałą częścią społeczeństwa jest straszna.
W telewizji zamiast mądrych, odpowiedzialnych polityków, dających choć odrobinę
nadziei na przyszłość, obserwujemy bandę zadowolonych z siebie kretynów,
zdolnych jedynie zwalać winę za rozkład państwa i ogólną degrengoladę na
przeciwników politycznych. Mordy te same, przyzwyczajenia te same, tylko szyldy
różniące się kolorem. Nieważne, kto z kim: zielony z czerwonym czy różowy z
czarnym. Ważne, że interes się kręci, że sami swoi przy korycie, że dopóki się
da, to trzeba korzystać. A po nas choćby potop! Jaki interes narodowy? Na
szczytach władzy już dawno przestało się nawet o tym mówić. A sprawiedliwość,
prawo? To dobre dla biednych i głupich, dla roboli, którzy waszmość PANÓW
wynieśli na salony.

P.S.
Niech w Polsce prawo zawsze prawo znaczy, a sprawiedliwość sprawiedliwość!
Niech znaczy, byleby nie obowiązywało - czyż nie tak Panie Jaskiernia,
profesorze?

SOBCZAK & SZPAK

*********************************************

Coz za zbieznosc w interpretacji prawa na korzysc RZADZACYCH.

[Gość: normalek]

normalnosc jest dla leniuchow. A Polska to normalne szyderstwo poplatane z
normalna zawiscia, czyli normalna powierzchnia istnienia i normalne
niespelnione zadze zmyslow zadnych dominacji i raju normalnego na ziemi.
Normalnosc to usypianie zdolnosci do rozwoju, czyli dazenia do zmiany. Z
frustracji wybuchnie kierunek. Tylko normalne leniuchy utrudniaja narodowi
zdobycie potrzebnej do tego swiadomosci, odurniajac go rzekoma normalnoscia. Co
sie nie uda, bo ludek ma instynktowne wyczucie sprawiedliwosci i krzywdy, wiec
niech sie te zapyziale lenie wija, i tak sie zwina i prysna w swoje wille-zamki.
Normalna szkola odczarowywania sie od normalnosci pseudo-istnienia. A kto
popadnie w cynizm temu biada i bieda. Polska to zalosna kurwa-alkoholiczka
ktora nawet jeszcze nie pragnie normalnosci, tylko chce sie staczac do dna,
ruchem bezwolnym dobrowolnie przyspieszonym. I gdzie rewolucja? Przedtem byla
rewolucja kielbasiana, teraz kielbacha i woda stoja otworem, mozna zrec dupy
swinskie i chleptac czyscioche i piwo, a wiec nie ma glebszych motywow? Bol
bedzie rosl, i walenie glowa w mur. A kto do tej sekty wschodnio-srodkowo-
europejskiej nalezy, to Bog z nim. A kto ma szczescie, niech pryska jak
najdalej z tej krainy gownem i szczochami ociekajacej.

[Gość: bruno]

normalek b.dobry post tylko co ty do czlona masz na mysli?

[Gość: Renka]

Idz nienormalek i sie wyiskaj. Popierniczylo ci sie calkiem po tej karuzeli
wczorajszej ?

NAPRAWDE NORMALNE "posty" ?

[Gość: Mirko]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> Dzieki Wam towarzysze Komentatorzy zyje sie w Polsce naprawde normalnie !)))
>
>
> Politycy wychowani w czasach komunizmu boja sie wolnosci
> Generacja PRL
>
....itd, itd

...czy NAPRAWDĘ WIERZYSZ, ŻE KTOŚ TYLE TEGO PRZECZYTA?
Ucz się kolesiu długości wypowiedzi od Komentatora.

[Gość: ozpol]

Z glodnym nie rozmawia sie o jedzeniu a TY nalezysz do glodnych NORMALNOSCI i
to co my mowimy jest dla ciebie zrozumiale. Nawet to ze zawezasz do AU -
podejrzewam a i takze znam ludzi w Europie czy US / Kanada zyjacych normalnie.
Pracujacych, zajmujacych sie domem i rodzina i czekajacej pieknej spokojnej
starosci. To tyle bo na reszte szkoda klawiatury.
Zasmakuj Normalnosci i wtedy mozesz polemizowac co to jest normalnosc.

[Gość: theend]

Gość portalu: ozpol napisał(a):

> Z glodnym nie rozmawia sie o jedzeniu a TY nalezysz do glodnych NORMALNOSCI i
> to co my mowimy jest dla ciebie zrozumiale. Nawet to ze zawezasz do AU -
> podejrzewam a i takze znam ludzi w Europie czy US / Kanada zyjacych normalnie.
> Pracujacych, zajmujacych sie domem i rodzina i czekajacej pieknej spokojnej
> starosci. To tyle bo na reszte szkoda klawiatury.
> Zasmakuj Normalnosci i wtedy mozesz polemizowac co to jest normalnosc.

twoja reszta..to wszystko..ciekawy poglad..

[Gość: sylwia]

jak wyżej.

[Gość: ........]

Moze by tak ktos raczyl opisac te normalnosc zycia slowem a
nie wytykac bledy. I tak normalnym jest dla zlodzieja
krasc, pijaka - upijac sie, kurwy-.........???, nauczyciela - uczyc itd.
Zycie normalnego czlowieka wszedzie bedzie sie wydawac dla
bogatego mizernym i w pewnym stopniu "nienormalnym". Tak wiec
nie jest latwa sprawa sprecyzowac te normalnosc, szczegolnie
dlatego ze kazdy z nas zyje inaczej, zgodnie ze swoja norma
"normalnosci". Nie o systemy wiec tutaj chodzi czy kontynenty
lecz o wartosci w nas noszone. Gdy ich nie mamy w sobie
lub je depczemy z wyboru, wtedy zaslugujemy na to zeby
ktos nas za morde wzial i zrobil z nami porzadek, co
byloby chyba tez bardzo sluszne, a wiec i normalne.

Normalnosc "szarego" czlowieka

[Gość: ozpol]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Moze by tak ktos raczyl opisac te normalnosc zycia slowem a
> nie wytykac bledy. I tak normalnym jest dla zlodzieja
> krasc, pijaka - upijac sie, kurwy-.........???, nauczyciela - uczyc itd.
> Zycie normalnego czlowieka wszedzie bedzie sie wydawac dla
> bogatego mizernym i w pewnym stopniu "nienormalnym". Tak wiec
> nie jest latwa sprawa sprecyzowac te normalnosc, szczegolnie
> dlatego ze kazdy z nas zyje inaczej, zgodnie ze swoja norma
> "normalnosci". Nie o systemy wiec tutaj chodzi czy kontynenty
>
> lecz o wartosci w nas noszone. Gdy ich nie mamy w sobie
> lub je depczemy z wyboru, wtedy zaslugujemy na to zeby
> ktos nas za morde wzial i zrobil z nami porzadek, co
> byloby chyba tez bardzo sluszne, a wiec i normalne.

Podejrzewam ze dyskutujemy o NORMALNOSCI zycia ludzi zwyklych tzw szarych
obywateli, ktorzy maja rodzine lub nie i pracuje gdzies legalnie i zyja w
kieracie zycia takim jaki on jest. Ja nazywam to praca dom praca cykl i
podejrzewam ze tak zyje wiekszosc normalnych uczciwych ludzi. Tak wiec nie
wprowadzajmy normalnosci zlodzieja, cipacza, prostytuki czy bogacza bo oni tez
maja swoj cykl dzienny, ale to chyba nie temat tego watku.

[Gość: theend]

Gość portalu: ........ napisał(a):

> Moze by tak ktos raczyl opisac te normalnosc zycia slowem a
> nie wytykac bledy. I tak normalnym jest dla zlodzieja
> krasc, pijaka - upijac sie, kurwy-.........???, nauczyciela - uczyc itd.
> Zycie normalnego czlowieka wszedzie bedzie sie wydawac dla
> bogatego mizernym i w pewnym stopniu "nienormalnym". Tak wiec
> nie jest latwa sprawa sprecyzowac te normalnosc, szczegolnie
> dlatego ze kazdy z nas zyje inaczej, zgodnie ze swoja norma
> "normalnosci". Nie o systemy wiec tutaj chodzi czy kontynenty
>
> lecz o wartosci w nas noszone. Gdy ich nie mamy w sobie
> lub je depczemy z wyboru, wtedy zaslugujemy na to zeby
> ktos nas za morde wzial i zrobil z nami porzadek, co
> byloby chyba tez bardzo sluszne, a wiec i normalne.

a czy przypadkiem nie za wielesz wymagasz...nikt nie przedstawi Ci
normalnosci...kiedy wymagamy od siebie mamy prawo wymagac..kiedy nie..to nie..'
wszystko jest zazwyczaj proste..ludzie komplikuja..tzw. pryzmatowcy..poprzez
siebie innych..i brac sie za ocenianie...szybciutko..kim jestem?..jakie mam
choroby?,,.z kim spalem wczoraj?..a moze jestem kobieta..?..a moze dam ci dupy a
moze spusze wpierdol..? a moze...swiety boze nie pomoze..

Jezeli tzw. ogol to Normalnosc, to co jak...

[Gość: Artur]

...wiecej ludzi jest/bedzie popiepszonych.
Co jest wtedy normalne?
Czy kto?
eeeeeeee do dupy to wszystko.

komentator, trzeba sie bylo zastanowic zanim

[Gość: kurdesz]

zamoczyles to teraz bys sie nie pytal.

[Gość: maz]

A moze najpierw nalezy sie zastanowic czy "Komentator"
jest normalny ?????????
Przeciez to widac ,ze jego posty pisane sa w jednym celu.

[Gość: kicius]

Moze najpierw sie nalezy zastanowic czy my jestesmy normalni?Odwiedzam forum
od mniej wiecej dwoch tygodni dopiero,wiec moze ktos mi powie-skad wiadomo,ze
Komentator jest komunista i eks-towarzyszem?JA mam 15 lat,jak bylam w
przedszkolu rodzice powiedzieli mi,ze jest stan wojenny,bylo fajnie,bo nie
trzeba bylo chodzic do przedszkola,nawet jak sie tam pojawialam ,to nikt mnie
nie palowal.

Jesli chodzi o tych,ktorzy nie unikneli represji i internowania natomiast
(tow.Wolna)to wydaje mi sie absurdalne oczekiwanie od obecnego rzadu
zaopiekowania sie nimi,mozna byloby natomiast zwrocic sie do towarzyszy ich
niedoli,ktorzy po przezwyciezeniu traumy komunizmu,odkuwali sie przez 10
lat;pozdr.

[Gość: Sibylle]

Gość portalu: kicius napisał(a):

>
> JA mam 15 lat,jak bylam w
> przedszkolu rodzice powiedzieli mi,ze jest stan wojenny,bylo fajnie,bo nie
> trzeba bylo chodzic do przedszkola,nawet jak sie tam pojawialam ,to nikt mnie
> nie palowal.
>

Kiciusiu, laleczko -
cos dlugo , bo przez 10 lat, utrzymywali Cie twoi szanowni rodzice w swiadomosci
zycia w stanie wojennym, ktory faktycznie zaprowadzono 13.12.1981, zawieszono
30.12.1982 a odwolano 22.07.1983.
Skoro chodzilas wtedy do przedszkola i masz dzisiaj 15 lat to wynika ,
ze Ci przez to zabrano 10 lat z zyciorysu( mimo tego, ze Cie nie palowano !!!).
No coz , bywa -
-choc masz dzisiaj pewnie 25 lat , to z tresci Twoich wypowiedzi
( tej ponizej takze) wynika, ze w swoim rozwoju zatrzymalas sie rzeczywiscie na
poziomie egzaltowanej 15-letniej panienki, ktora co prawda wie "cos" ale nie ma
nawet najmniejszego zamiaru poznania najnowszej historii swojego kraju, co wiecej,
niezbyt skladnie potrafi wyrazic swoje mysli.
Daruj sobie swoje dobre rady dla Volnej - bo nawet nie rozumiesz sensu jej
wypowiedzi.

Bravo Barbie - zyj sobie w Holandii (moze z rodzicami na placowce dyplomatycznej)
i osiagaj , jak sama piszesz " normalny standard!!!" w Polsce.

[Gość: kicius]

TAk,masz racje mam 25 nie 15 lat.Na pewno masz tez racje,jesli chodzi o
to ,ze zatrzymamlam sie w rozwoju na poziomie 15-latki.NIe wiem ile masz
lat,ale zapewne tylko sila wieku plus gruntowne wyksztalcenie i potezny bagaz
zyciowego doswiadczenia sprawiaja,ze potrafisz stworzyc tak barwny i
szczegolowy obraz osoby na podstawie kilku postow.Gratuluje,ja na podstawie
twojego moge sobie jedynie wyobrazic,ze doswiadczenie stanu wojennego sklonily
cie do zaglebienia sie w studia historyczne,kurz bibliotek pokryl twoje
niemlode juz(bo chyba stad ta gwaltowna idiosynkrazja w kierunku
pietnastolatek?)liczko i ciagle jeszcze nie mozesz przebolec,ze nie mialas
Barbie...Jesli mam pracje,wyluzuj,kup lalke coreczce;jesli nie mam,to tez
wyluzuj

[Gość: kicius]

Pisze jeszcze raz nie czekajac na twoja odpowiedz,zreszta ,i tak zapewne nie
mialaby ona nic wspolnego z tematem watku.Wracajac do meritum-uwazam,ze
normalne zycie ma tylko niewiele wspolnego z szerokoscia geograficzna-jest
mozliwe pod kazda .

Nie twierdze,ze znam swietnie polska historie najnowsza,poza tym wlasnie
dlatego napisalam,ze mam 25 lat,zeby zaznaczyc ,ze dla mnie stan wojenny to
nie jest historia najswiezsza ani sacrum.

[Gość: Sibylle]

Przepraszam,
ale w tej chwili jetsem na prawde b. zajeta.
Postaram sie napisac do Ciebie wieczorem - na temat.
Pozdrawiam

[Gość: kicius]

ok

[Gość: Sibylle]

Hallo,
jestem i odpowiadam na pytania.

>Czy my jestesmy normalni?>

Wiekszosc gremium dyskutujaca na tym Forum jest normalna w aspekcie
zdrowia psychicznego, czyli reakcji na otaczajacy nas swiat zewnetrzny.
NORMALNOSC w odniesieniu do zycia codziennego jest pojeciem relatywnam i
czesto irracjonalnym, gdyz kazdy indywidualnie stawia sobie cele, ktore chce
zrealizowac i tym samym wyznacza reguly swojej prywatnej "normalnosci"
(pomijam zjawiska np. typu wlamywacz, dla ktorego "normalne" jest otworzenie
kazdej kasy pancernej).
Twoje okreslenie "normalny standard" zrozumialam raczej jako
konspumcyjna strone zycia - OK to tez wazne. (Pytanie- co komu wystarcza?)

Dla mnie "normalnosc" zycia oznacza przede wszytkim zycie w demokratycznym
i PRAWORZADNYM panstwie, ktore respektuje ( z moim udzialem)
idealy "wolnosc, rownosc i braterstwo" ( od przeszlo 200 lat znane na calym
swiecie).Taka juz sobie jestem idealistka.
Pod slowem "wolnosc" rozumiem wolnosc osobista, tzn. prawo decydowania o sobie,
z zachowaniem lojalnosci w relacjach panstwo-obywatel, w obliczu ustawy
zasadniczej.
Nie bede rozwijac tego tematu - Stary zrobil to doskonale na tym forum (
uklony).
"Rownosc" rozumiem przede wszystkim jako rownosc wszystkich obywateli wobec
PRAWA - tzn. za popelnione przestepstwa wszyscy ponosza kare , w tym za
malwersacje gospodarcze i okradanie Skarbu Panstwa , bez wyjatku!!!!
"Braterstwo" - to chyba najtrudniejszy temat w dziesiejszej Polsce, gdyz
praktycznie nie istniejacy.
O tym mozesz poczytac na tym Forum bez konca.
Reasumujac - nie jestem w stanie wyobrazic sobie "normalnego" dla mnie zycia
w dzisiejszej Polsce, a jestem tam dwa razy w roku ( wylacznie ze wzgledu na
na moich Rodzicow i kilku Przyjaciol).

Co do Komemntatora - nie bede sie rozpisywac,
ale polecam Ci jedno popoludnie w bibliotece i przeczytanie jednej
z "gadzinowek" sprzed 20 lub 15 lat ("Trybuna Ludu" , "Sztandard Mlodych",
itd).
Zrozumiesz , dlaczego tytulujemy go mianem Towarzysz - ten sam styl.
Zadnych umiejetnosci i argumentow do prowadzenia polemiki -
tylko "bicie piany".

P.S. Ach , zaoszczedze sobie zlosliwosci - ale jesli chcesz wiedziec ,
to naprawde jestem "na luzie" - to opinia innych o mnie.

[Gość: kicius]

Dziekuje za odpowiedz,rzeczywiscie oszczedzilas mi tym razem
zlosliwosci.Ciesze sie ,ze jetes na luzie,i w dodatku idealistka,po twoim
pierwszym wyjatkowo agresywnym poscie wyobrazalam sobie ciebie
inaczej...Wracajac do meritum-rzeczywiscie mialam na mysli ,przede
wszystkim,materialny wymiar "normalnosci".I oczywiscie zdaje sobie sprawe z
tego,ze jest to pojecie relatywne.Wolnosc,rownosc i braterstwo-takze ok,moga
byc uznane za warunki sin que non "normalnosci"(vide-realatywizm).

Nie wiem zreszta czy to jest wlasnie meritum-wyglada na to ,ze zgadzamy sie w
kwestii poszanowania idealow Rewolucji Francuskiej...Wydaje mi sie,ze
zaczelysmy od tego,ze ja napisalam ,ze Komentator bardzo trafnie zreasumowal
glowny przekaz tego Forum -tj.,ze w Polsce nie da sie zyc normalnie(chyba
takze sie z tym zgadzasz?)a Ty nazwalas mnie ciemna placowkowa Barbie z
brakami w edukacji historycznej,co z kolei sprowokowalo mnie do wyobrazenia
sobie Ciebie jako starszej zakurzonej damy,zmeczonej walka z rezimem panstwa
komunistycznego i bibliotek,zgorzknialej z powodu niemozliwosci zaczepienia
sie na placowce w Holandii...pozdr

[Gość: Sibylle]

Milo mi, ze pozytywnie odebralas moja wpowiedz.

Nieporozumienia ta droga zawsze sie zdarzaja.
Ciesze , sie ze wyjasnilysmy sobie w sumie podobny punkt widzenia tego tematu.
Koncze juz - jutro mam stressowy dzien w pracy ,
ale przyjmuje to tez jako normalny,pozytywny i mobilizujacy aspekt zycia
w przeciwienstwie do disstressu.
Pozdrawiam i moze bedziemy mialy jeszcze okazje wymienic nasze poglady.

Dobranoc

[Gość: kicius]

brawo, to jest wlasnie glowny przekaz tego forum.Mimo,ze to oczywuiscie
nieprawda,ale wiekszosc z wypowiadajacych sie osob nie mieszka w Polsce ,wiec
naturalnie,nie wie,ze rowneiz w Polsce mozna osiagnac "normalny"standard!!!!

[Gość: Artur]

Gość portalu: kicius napisał(a):

> brawo, to jest wlasnie glowny przekaz tego forum.Mimo,ze to oczywuiscie
> nieprawda,ale wiekszosc z wypowiadajacych sie osob nie mieszka w Polsce ,wiec
> naturalnie,nie wie,ze rowneiz w Polsce mozna osiagnac "normalny"standard!!!!

No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie gowno.
Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko sie to
osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wystarcza.

[topiel]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: kicius napisał(a):
>
> > brawo, to jest wlasnie glowny przekaz tego forum.Mimo,ze to oczywuiscie
> > nieprawda,ale wiekszosc z wypowiadajacych sie osob nie mieszka w Polsce ,w
> iec
> > naturalnie,nie wie,ze rowneiz w Polsce mozna osiagnac "normalny"standard!!
> !!
>
> No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie gown
> o.
> Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
> supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko sie
> to
> osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wystarc
> za.

Dobrze sie ukrywasz i niewiadomo gdzie przebywasz. Czyzbys pisal o sobie ?
Przemawia przez ciebie deprymacja twoja sytuacja. Masz az tak zle na tym "zgnilym
zachodzie" ze tyle w tobie goryczy ?
Mozna zyc normalnie tak w Polsce jak i na zachodzie. Przez normalnosc rozumiem,
ulozone zycie wedle potrzeby tzn. solo lub w zwiazku, praca dajaca minimum
zadowolenia i satysfakcjonujace zarobki (definicja tak zroznicowana, ze dyskusja
na ten temat bedzie raczej bezprzedmiotowa). To gdzie sie czlowiek ubiera jest
rzecza zupelnie drugorzedna. Jednemu wystarcza supermarket dla innego musi byc
butik. Jeden zadawala sie skromnym mieszkankiem a inny, musi miec domek z
ogrodkiem. Nie wolno dopuscic do stagnacji, nalezy zawsze isc pod gorke ale
najgorsze to dac sie zwariowac. Znajomy lekarz, zarabiajacy okolo 100 tys.euro na
rok, mieszka sam w mieszkaniu okolo 100 mkv. Nie ma samochodu, ubiera sie
skromnie czesto w supermarkecie i jest zadowolony. Ma jedno hobby - sztuka
malowana, a to jak wiadomo jest drogie hobby. Wielu powie wariat, tyle zarabia i
nie ma bryki, domu z ogrodem. Nie, bo jemu to nie jest potrzebne, zyje poprostu
naprawde normalnie.
Czy zle zrozumialem temat ?

[Gość: Artur]

topiel napisał(a):

> Gość portalu: Artur napisał(a):
>
> > Gość portalu: kicius napisał(a):
> >
> > > brawo, to jest wlasnie glowny przekaz tego forum.Mimo,ze to oczywuisc
> ie
> > > nieprawda,ale wiekszosc z wypowiadajacych sie osob nie mieszka w Pols
> ce ,w
> > iec
> > > naturalnie,nie wie,ze rowneiz w Polsce mozna osiagnac "normalny"stand
> ard!!
> > !!
> >
> > No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie
> gown
> > o.
> > Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
> > supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko
> sie
> > to
> > osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wy
> starc
> > za.
>
> Dobrze sie ukrywasz i niewiadomo gdzie przebywasz. Czyzbys pisal o sobie ?
> Przemawia przez ciebie deprymacja twoja sytuacja. Masz az tak zle na tym "zgnil
> ym
> zachodzie" ze tyle w tobie goryczy ?
> Mozna zyc normalnie tak w Polsce jak i na zachodzie. Przez normalnosc rozumiem,
>
> ulozone zycie wedle potrzeby tzn. solo lub w zwiazku, praca dajaca minimum
> zadowolenia i satysfakcjonujace zarobki (definicja tak zroznicowana, ze dyskusj
> a
> na ten temat bedzie raczej bezprzedmiotowa). To gdzie sie czlowiek ubiera jest
> rzecza zupelnie drugorzedna. Jednemu wystarcza supermarket dla innego musi byc
>
> butik. Jeden zadawala sie skromnym mieszkankiem a inny, musi miec domek z
> ogrodkiem. Nie wolno dopuscic do stagnacji, nalezy zawsze isc pod gorke ale
> najgorsze to dac sie zwariowac. Znajomy lekarz, zarabiajacy okolo 100 tys.euro
> na
> rok, mieszka sam w mieszkaniu okolo 100 mkv. Nie ma samochodu, ubiera sie
> skromnie czesto w supermarkecie i jest zadowolony. Ma jedno hobby - sztuka
> malowana, a to jak wiadomo jest drogie hobby. Wielu powie wariat, tyle zarabia
> i
> nie ma bryki, domu z ogrodem. Nie, bo jemu to nie jest potrzebne, zyje poprostu
>
> naprawde normalnie.
> Czy zle zrozumialem temat ?

[Gość: Artur]

topiel napisał(a):

> Gość portalu: Artur napisał(a):
>
> > Gość portalu: kicius napisał(a):
> >
> > > brawo, to jest wlasnie glowny przekaz tego forum.Mimo,ze to oczywuisc
> ie
> > > nieprawda,ale wiekszosc z wypowiadajacych sie osob nie mieszka w Pols
> ce ,w
> > iec
> > > naturalnie,nie wie,ze rowneiz w Polsce mozna osiagnac "normalny"stand
> ard!!
> > !!
> >
> > No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie
> gown
> > o.
> > Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
> > supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko
> sie
> > to
> > osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wy
> starc
> > za.
>
> Dobrze sie ukrywasz i niewiadomo gdzie przebywasz. Czyzbys pisal o sobie ?
> Przemawia przez ciebie deprymacja twoja sytuacja. Masz az tak zle na tym "zgnil
> ym
> zachodzie" ze tyle w tobie goryczy ?
> Mozna zyc normalnie tak w Polsce jak i na zachodzie. Przez normalnosc rozumiem,
>
> ulozone zycie wedle potrzeby tzn. solo lub w zwiazku, praca dajaca minimum
> zadowolenia i satysfakcjonujace zarobki (definicja tak zroznicowana, ze dyskusj
> a
> na ten temat bedzie raczej bezprzedmiotowa). To gdzie sie czlowiek ubiera jest
> rzecza zupelnie drugorzedna. Jednemu wystarcza supermarket dla innego musi byc
>
> butik. Jeden zadawala sie skromnym mieszkankiem a inny, musi miec domek z
> ogrodkiem. Nie wolno dopuscic do stagnacji, nalezy zawsze isc pod gorke ale
> najgorsze to dac sie zwariowac. Znajomy lekarz, zarabiajacy okolo 100 tys.euro
> na
> rok, mieszka sam w mieszkaniu okolo 100 mkv. Nie ma samochodu, ubiera sie
> skromnie czesto w supermarkecie i jest zadowolony. Ma jedno hobby - sztuka
> malowana, a to jak wiadomo jest drogie hobby. Wielu powie wariat, tyle zarabia
> i
> nie ma bryki, domu z ogrodem. Nie, bo jemu to nie jest potrzebne, zyje poprostu
>
> naprawde normalnie.
> Czy zle zrozumialem temat ?

.......................................
Nie zrozumiales zle tematu, tylko cos mnie sie wydaje , ze nie przeczytales
mojego postu do konca. Ostatnie zdanie: Niektorym to wystarczy.
Ja nie jestem sfrustrowany. Zyje na zachodzie, mam super zawod. Nie musze wstawac
o 5.00 do pracy i nie mowy o frustracji. Co nie wierzysz? Sorry

Maestro Arturo

[Gość: Stary]

Gość portalu: Artur napisał(a):

>
> No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie gown
> o.
> Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
> supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko sie
> to
> osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wystarc
> za.


Maestro Arturo, a jaka jest krajowa alternatywa?

Powiedzmy ze osiagniesz w Polsce taki sam "normalny" standard. Powiedzmy nawet,
ze wkrotce potem osiagniesz powazny sukces, z ktorego bedziesz mial wiecej kasy,
niz bedziesz wiedzial co z nia zrobic.

Co wtedy zrobisz? Wybudujesz sobie dworek za bardzo wysokim murem z drutem
kolczastym na wierzchu i uzbrojonymi ochroniarzami dookola, zamkniesz sie w
srodku i bedziesz glosno puszczal DVD, zeby zagluszaly syczenie z zazdrosci
rodakow za murem i litanie odmawiana tam w intencji zeby ci ulubiony pies zdechl
albo dziecko umarlo? I to bedzie sukces?

Ja bym skromnie zdefiniowal normalnosc jako brak bezinteresownej zawisci,
zlosliwosci i upierdliwosci dookola. Te skromne wymagania sa, jak dotad, w Polsce
nie do nabycia za zadna kase.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: Artur napisał(a):
>
> >
> > No to chyba sam wiesz co to na zachodzie "normalny standart" jedno wielkie
> gown
> > o.
> > Standartowa myslenie,zona, mieszkanie, auto, ubranie urlop. Wszystko z
> > supermarketu. Polacy z polski na poczatku, to sie tym zachwycaja bo szybko
> sie
> > to
> > osiaga (bo to standart). A pozniej dlugo dlugo nic wiecej. Niektorym to wy
> starc
> > za.
>
>
> Maestro Arturo, a jaka jest krajowa alternatywa?
>
> Powiedzmy ze osiagniesz w Polsce taki sam "normalny" standard. Powiedzmy nawet,
>
> ze wkrotce potem osiagniesz powazny sukces, z ktorego bedziesz mial wiecej kasy
> ,
> niz bedziesz wiedzial co z nia zrobic.
>
> Co wtedy zrobisz? Wybudujesz sobie dworek za bardzo wysokim murem z drutem
> kolczastym na wierzchu i uzbrojonymi ochroniarzami dookola, zamkniesz sie w
> srodku i bedziesz glosno puszczal DVD, zeby zagluszaly syczenie z zazdrosci
> rodakow za murem i litanie odmawiana tam w intencji zeby ci ulubiony pies zdech
> l
> albo dziecko umarlo? I to bedzie sukces?
>
> Ja bym skromnie zdefiniowal normalnosc jako brak bezinteresownej zawisci,
> zlosliwosci i upierdliwosci dookola. Te skromne wymagania sa, jak dotad, w Pols
> ce
> nie do nabycia za zadna kase.

Kazdy z nas ma racje. Bo w tej kwestii jest wiele prawd. zalezy od osobistego
punktu widzenia, doswiadczen zyciowych czy swiatopogladu.
Naturalnie, dworki itp. hm... jak ktos poprzez wlasny talent (np.
organizacyjny)... i bez krwiopijstwa cos takiego osiagnac potrafi. To brawo.
Z zazdroscia tez mialem do czynienia. To trucizna, ktora wynika ze slabosci i
potrafi duzo zniszczyc. Tak jak intrygi, ktore sa efektem zazdrosci. Destrukcja
o negatywnym dzialaniu.

Ja jestem w swoim zyciu w sumie z siebie zadowolony. pewnie, ze dla kazdego,
pojecie "zyc normalnie" jest bardzo subiektywne. A inni tego moze nie zrozumieja.
Wtedy mozemy miec z zadroscia do czynienia.

Nie krytykuje tez ludzi zyjacych nawet skromnie, ale uczciwie. To sa wartosci,
ktore sa wsrod ludzi bardzo zamoznych czesto nieosiagalnym luksusem.

Dla mnie zyc normalnie oznacza jeszcze cos innego. ciesze sie, ze nie musze
pracowac ciezko. Robie sobie 2-3 godziny pause w poludnie. Zycie na luzie dla
mnie oznacza 'zyc normalnie' i szanuje to. Nienormalnie oznacza wyprowac sobie
flaki dla jaks celow.
Ale, kazdy jest managerem wlasnego zycia. I musi akceptowac "normalnosc", ktora
sobie stworzyl.
Nie obawiaj, nie jestem jakims feudalistycznym Monster.
Pozdrawiam

[Gość: Funnel]

Gość portalu: kicius napisał(a):

> Moze najpierw sie nalezy zastanowic czy my jestesmy normalni?Odwiedzam forum
> od mniej wiecej dwoch tygodni dopiero,wiec moze ktos mi powie-skad wiadomo,ze
> Komentator jest komunista i eks-towarzyszem?
********
Oczywiscie Komentator nie jest towarzyszem ani komunista to jest bardzo
postepowy czlowiek,zartujemy tylko tak go nazywajac .
On natomiast pisze prawde ze to komunistow bito maltretowano i wyrzucono z
Polski po stanie wojennym.Ty zdaje sie masz podobne zdanie nazywajac p. WOLNA
towarzyszka
Skoro jestes tutaj dwa tygodnie to nic nie przeszkadza przeczytac poprzednie
dyskusje z Komentatorem jest to typowy PRL -owski tok rozumowania .Bardzo
dobrze jest to przedstawione w artykule pod tematem >Syndrom Komentatora >

JA mam 15 lat,jak bylam w
> przedszkolu rodzice powiedzieli mi,ze jest stan wojenny,bylo fajnie,bo nie
> trzeba bylo chodzic do przedszkola,nawet jak sie tam pojawialam ,to nikt mnie
> nie palowal.
*******
to bardzo ladnie ze strony ZOMO ze nie palowali dzieci w
przedszkolu,rozumiem Twoja wdziecznosc.
>
> Jesli chodzi o tych,ktorzy nie unikneli represji i internowania natomiast
> (tow.Wolna)to wydaje mi sie absurdalne oczekiwanie od obecnego rzadu
> zaopiekowania sie nimi,mozna byloby natomiast zwrocic sie do towarzyszy ich
> niedoli,ktorzy po przezwyciezeniu traumy komunizmu,odkuwali sie przez 10
> lat;pozdr.


***** absolutnie nie bronie wladzy solidarnosciowej za brak pomocy dla ofiar
przemocy komunistow.Lecz Twoje stwierdzenie iz OCZEKIWANIE pomocy od obecnego
rzadu to absurd,jest tak NIECNE ze nie chce sie na ten temat wypowiadac.

Jestes mloda osoba ,czy mozesz mi odpowiedziec jak dlugo mieszkasz za granica
Pozdrawiam

[Gość: kicius]

Niestety nie mam juz 15 lat-to byla literowka,a raczej cyfrowka-mam 25 i nie
mieszkam w Polsce od 10 lat.Uznalam za stosowne ujawnic swoj wiek poniewaz
wyobrazam sobie,iz dla osob starszych-pokolenia moich rodzicow i troche
mlodszych stan wojenny i komunizm moga byc strasznym wspomnieniem ,ciagle
wplywajacym na ich percepcje rzeczywistosci.Ja za takie wydarzenia(jeszcze raz-
jako osoba absolutnie nie dotknieta stanem wojennym)uwazam wojne w
Jugoslawii,bo mieszkalam wtedy w Sarajewie.

Mimo,ze rozumiem antykomunistyczna postawe osob,ktore komunizm pamietaja,nie
moge wykrzesac z siebie tak zywej jak Twoja niecheci,bo znam go glownie z
lektur,tak samo jak faszyzm na przyklad...Poza tym ciagle nie udalo sie w
Polsce wprowadzic nic sensowniejszego(tak,wiem,ze teraz mamy Wolnosc,ale w
zwiazku z tym,ze z uwagi na wiek nigdy za bardzo nie doswiadczylam niewoli,nie
moge sie tym naprawde entuzjazmowac...)Osoby urodzone po wojnie mialy pewnie
takze mniej emocjonalny stosunek do opowiesci o Powstaniu i zakazanych
piosenek niz ich rodzice.

Tak wiec,nie mam powodow ,zeby nienawidzic Komentatora,nawet jesli to nick
Jaruzelskiego.Uwazam,ze bardzo trafnie skomentowal stosunek Forumowiczow do
normalnosci i bledne kola anormalnosci, w ktorym sie znajdujemy;pozdr

Normalizacja

[Gość: Maria]

Widzicie, Komentatorze, tak jak w PRL mowiono nam przez dlugie lata o dazeniu
do socjalizmu, tak od lat 10 mowi sie w Polsce o NORMALIZACJI.
Normalizuje sie cos, co wczesniej bylo nienormalne, prawda?

[Gość: Stary]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Widzicie, Komentatorze, tak jak w PRL mowiono nam przez dlugie lata o dazeniu
> do socjalizmu, tak od lat 10 mowi sie w Polsce o NORMALIZACJI.
> Normalizuje sie cos, co wczesniej bylo nienormalne, prawda?


Mario, w PRL tez ciagle cos normalizowali. w 1968 roku normalizowali "bananowa
mlodziez" w 1970 roku normalizowali "chuliganow Wybrzeza", w 1976 roku
normalizowali "warcholow", w 1981 roku normalizowali Kopalnie Wujek. W
przemowieniu Jaruzelskiego w dniu wprowadzenia stanu wojennego
slowo "normalizacja" wystepowalo kilkanascie razy.

Definicja normalnosci byla wtedy taka, ze jak PZPR kontroluje wszystko, to znaczy
ze jest normalnie. A jak czegos nie kontroluje, to znaczy ze naruszone zostalo
fundamentalne prawo natury.

Dzis jest calkiem podobnie - jak aktualna klika przy zlobie ma "kuntrol", to
znaczy ze jest normalnie. A jak ta "kuntrol" traci, to znaczy ze niebo sie wali.
Nikt sobie nie wyobraza sprawowania wladzy i istnienia panstwa w zaden inny
sposob jak tylko posiadanie olbrzymiego aparatu urzedniczego do trzymania wladzy
i sprawowania kontroli, bo wtedy jest normalnie.

To bardzo polska obsesja, ze jak ktos cos trzyma w garsci i kontroluje, to znaczy
ze jest normalnie. A jak nie kontroluje, to jest anomalia. Historycznie,
najlepiej ujal to Sienkiewicz: jak Kali ukrasc komus krowe, to normalnie; jak
Kalemu ktos ukrasc krowe, to anomalia.

Co to znaczy NAPRAWDE NORMALNIE? Jak dla kogo

[Gość: Stary]

W PRL to znaczylo tak, zeby panstwo bylo zawsze na wierzchu, a obywatel zawsze
pod spodem.

W III RP tak, zeby swoi byli zawsze na wierzchu, a pozostali zawsze pod spodem.

A poza III RP to normalnie na ogol zyje sie tak, ze:


- kazdy (z wyjatkiem nielicznych nieudacznikow) jest kowalem wlasnego losu,

- panstwo sie nikomu nie wpieprza miedzy przyslowiowa wodke i zakaske bo nie
czuje takiej potrzeby,

- nikomu nie trzeba dawac lapowek, zeby zechcial robic co do niego nalezy,

- nie trzeba sie uciekac do przekretow, zeby wyzyc,

- nikt sie nie realizuje przez pokazywanie drugiemu, ze jest nad nim gora,

- brak atmosfery wzajemnej bezinteresownej zlosliwosci i upierdliwosci,

- brak potrzeby drobiazgowej regulacji wszystkiego,

- problemy, z ktorymi w kraju z obledem w oczach sie walczy, dawno juz
rozwiazane droga rozsadnego kompromisu,

- oraz panstwo, ktore sobie nie wyobraza, ze mogloby nie przestrzegac wlasnego
prawa.


Komentatorze, mniej szyderstwa, a wiecej podrozowac. Odkryjesz, ze wszystko, co
cie tak podnieca, w wielu krajach nie interesuje nikogo; ze swiat jest duzo
wiekszy niz Polska, i daleko bardziej urozmaicony; ze wielu ludzi zupelnie nie
podnieca perpektywa trzymania blizniego swego za gardlo, zeby wiedzial gdzie jego
miejsce; ze istnienie lub nieistnienie Polski razem z Polakami nie zalapaloby sie
w wielu krajach nawet w rogu dwudziestej czwartej strony codziennej gazety.

Aha, i jeszcze to, ze w normalnych krajach nikogo specjalnie nie podnieca, jaki
kto ma gatunek drobiu na okladce paszportu: orla przedniego (RP), orla
lysoglowego (USA) czy strusia (Australia).

[Gość: Funnel]

"Odrzucenie Polonii było odrzuceniem etosu II Rzeczypospolitej. Etosu polskiej,
a nie peerelowskiej służby publicznej. Nieprzyjęcie do wiadomości, że przez
kilkadziesiąt lat żyło się w klatce PRL, wywołało strach przed NORMALNOSCIA,
którą Polacy z PRL widywali na Zachodzie tylko z perspektywy sprzątaczek i
robotników. Taki strach panuje także obecnie wśród młodego pokolenia, które
narzeka na starszych polityków, ale z podziwu godnym uporem kultywuje
bylejakość i miałkość intelektualną."
Sebastian Bojemski
_______________________________________--
caly artykul pod tematem
> Syndrom Komentatora<

Anarchy in PL or...

[Gość: Artur]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> "Odrzucenie Polonii było odrzuceniem etosu II Rzeczypospolitej. Etosu polskiej,
>
> a nie peerelowskiej służby publicznej. Nieprzyjęcie do wiadomości, że przez
> kilkadziesiąt lat żyło się w klatce PRL, wywołało strach przed NORMALNOSCIA,
> którą Polacy z PRL widywali na Zachodzie tylko z perspektywy sprzątaczek i
> robotników. Taki strach panuje także obecnie wśród młodego pokolenia, które
> narzeka na starszych polityków, ale z podziwu godnym uporem kultywuje
> bylejakość i miałkość intelektualną."
> Sebastian Bojemski
> _______________________________________--
> caly artykul pod tematem
> > Syndrom Komentatora<
>
>
...God save Poland!...Jednym slowem w Polsce nadchodza czasy Punk-Rock. Tez
niezle.

[Gość: theend]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: Funnel napisał(a):
>
> > "Odrzucenie Polonii było odrzuceniem etosu II Rzeczypospolitej. Etosu pols
> kiej,
> >
> > a nie peerelowskiej służby publicznej. Nieprzyjęcie do wiadomości, że prze
> z
> > kilkadziesiąt lat żyło się w klatce PRL, wywołało strach przed NORMALNOSCI
> A,
> > którą Polacy z PRL widywali na Zachodzie tylko z perspektywy sprzątaczek i
>
> > robotników. Taki strach panuje także obecnie wśród młodego pokolenia, któr
> e
> > narzeka na starszych polityków, ale z podziwu godnym uporem kultywuje
> > bylejakość i miałkość intelektualną."
> > Sebastian Bojemski
> > _______________________________________--
> > caly artykul pod tematem
> > > Syndrom Komentatora<
> >
> >
> ...God save Poland!...Jednym slowem w Polsce nadchodza czasy Punk-Rock. Tez
> niezle.
>

jezeli chodzi o punkowcow..to nie o tych z arki..ani udawarki...tyz..
stupor.. arturze lubie Cie...ojciec pomyliles sie...a moze nie ..taki dziwny
jestes..ja mysle..a jak wy..wymisliliscie cos..???

[Gość: Artur]

Gość portalu: theend napisał(a):

> Gość portalu: Artur napisał(a):
>
> > Gość portalu: Funnel napisał(a):
> >
> > > "Odrzucenie Polonii było odrzuceniem etosu II Rzeczypospolitej. Etosu
> pols
> > kiej,
> > >
> > > a nie peerelowskiej służby publicznej. Nieprzyjęcie do wiadomości, że
> prze
> > z
> > > kilkadziesiąt lat żyło się w klatce PRL, wywołało strach przed NORMAL
> NOSCI
> > A,
> > > którą Polacy z PRL widywali na Zachodzie tylko z perspektywy sprzątac
> zek i
> >
> > > robotników. Taki strach panuje także obecnie wśród młodego pokolenia,
> któr
> > e
> > > narzeka na starszych polityków, ale z podziwu godnym uporem kultywuje
>
> > > bylejakość i miałkość intelektualną."
> > > Sebastian Bojemski
> > > _______________________________________--
> > > caly artykul pod tematem
> > > > Syndrom Komentatora<
> > >
> > >
> > ...God save Poland!...Jednym slowem w Polsce nadchodza czasy Punk-Rock. Te
> z
> > niezle.
> >
>
> jezeli chodzi o punkowcow..to nie o tych z arki..ani udawarki...tyz..
> stupor.. arturze lubie Cie...ojciec pomyliles sie...a moze nie ..taki dziwny
> jestes..ja mysle..a jak wy..wymisliliscie cos..???
..........................
Cholera, cos nie moge zrozumiec tego twojego postu...sorry

[Gość: theend]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: theend napisał(a):
>
> > Gość portalu: Artur napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Funnel napisał(a):
> > >
> > > > "Odrzucenie Polonii było odrzuceniem etosu II Rzeczypospolitej.
> Etosu
> > pols
> > > kiej,
> > > >
> > > > a nie peerelowskiej służby publicznej. Nieprzyjęcie do wiadomośc
> i, że
> > prze
> > > z
> > > > kilkadziesiąt lat żyło się w klatce PRL, wywołało strach przed N
> ORMAL
> > NOSCI
> > > A,
> > > > którą Polacy z PRL widywali na Zachodzie tylko z perspektywy spr
> zątac
> > zek i
> > >
> > > > robotników. Taki strach panuje także obecnie wśród młodego pokol
> enia,
> > któr
> > > e
> > > > narzeka na starszych polityków, ale z podziwu godnym uporem kult
> ywuje
> >
> > > > bylejakość i miałkość intelektualną."
> > > > Sebastian Bojemski
> > > > _______________________________________--
> > > > caly artykul pod tematem
> > > > > Syndrom Komentatora<
> > > >
> > > >
> > > ...God save Poland!...Jednym slowem w Polsce nadchodza czasy Punk-Roc
> k. Te
> > z
> > > niezle.
> > >
> >
> > jezeli chodzi o punkowcow..to nie o tych z arki..ani udawarki...tyz..
> > stupor.. arturze lubie Cie...ojciec pomyliles sie...a moze nie ..taki dziw
> ny
> > jestes..ja mysle..a jak wy..wymisliliscie cos..???
> ..........................
> Cholera, cos nie moge zrozumiec tego twojego postu...sorry
>

arturku..jeszce zaglosujesz na mnie keidys w wyborach prezydenckich..nie musisz
wszystkiego rozumiec...aha..to im sie tak wydaje..ale oni nie gadaj z pop-
cornami..ale paranoja nowa mnie ogarnia..slinie sie..

[Gość: Artur]

hey, theenddziku, musze ciebie chyba troche rozczarowac. Wybory sa dla mnie
standartowo malo interesujace, to nie dla takich kolesi jak ja. Ale te posty od
cie sa troche "zakrecone", ze sens ciezko wyluskac. Nie za duzo LSD?
Pozdrawiam

[Gość: theend]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> hey, theenddziku, musze ciebie chyba troche rozczarowac. Wybory sa dla mnie
> standartowo malo interesujace, to nie dla takich kolesi jak ja. Ale te posty od
>
> cie sa troche "zakrecone", ze sens ciezko wyluskac. Nie za duzo LSD?
> Pozdrawiam

arturku ..wed lepsze od prozaka..zapamietaj..obrazkow nie odkryja..ja je odkryje
az puscicie wode..rebelia..my nosimy velvetove svetry..czaisz??

[Gość: Artur]

Powoli zaczyna "dzwonic"...velvetowe swetry? OK

Gdzie jest Komentator na to wszystko

[Gość: ozpol]

Czy nie zauwazyliscie ze Komentator rzucil nam kosc na pozarcie a sam co - nic.
czyzby nasze argumenty go zmiatly z klawiatury czy sila wiedzy oslepila go albo
poprostu usluchal naszej rady i wybtal sie w podroz do ... Bialorusi czy
Ukrainy zeby zobaczy co to jest "normalnosc" w strym "dobrym" przemijajacym
wydaniu.

Komentator, czyli podpucha i odskok

[Gość: Stary]

Gość portalu: ozpol napisał(a):

> Czy nie zauwazyliscie ze Komentator rzucil nam kosc na pozarcie a sam co - nic.
> czyzby nasze argumenty go zmiatly z klawiatury czy sila wiedzy oslepila go


...klasyczna taktyka partyzancka. Tyle ze Komentator stosuje ja z nadzludzka
konsekwencja, wyszukiwarka forum Gaz Wyb pokazuje ponad 600 jego postow wedlug
tej metodologii. Wychodzi na to, ze robi to prawie full time, czyli na calym
etacie.

Coraz bardziej wyglada mi to nie na indywidualnego osobnika debatujacego dla
przyjemnosci, tylko na sondaz dla jakiejs instytucji pracujacej wedlug
sformalizowanych, ustalonych SOP (standard operating procedures).

Ciekawe, kto to w tak wyrafinowany sonduje? Bo do dna juz w kraju niedaleko.

Komentator: 3 hipotezy robocze

[Gość: dorota]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> ...klasyczna taktyka partyzancka. Tyle ze Komentator stosuje ja z nadzludzka
> konsekwencja, wyszukiwarka forum Gaz Wyb pokazuje ponad 600 jego postow wedlug
> tej metodologii. Wychodzi na to, ze robi to prawie full time, czyli na calym
> etacie.
>
> Coraz bardziej wyglada mi to nie na indywidualnego osobnika debatujacego dla
> przyjemnosci, tylko na sondaz dla jakiejs instytucji pracujacej wedlug
> sformalizowanych, ustalonych SOP (standard operating procedures).
>
> Ciekawe, kto to w tak wyrafinowany sonduje? Bo do dna juz w kraju niedaleko.

Stary,
Sonadż odpada, próba jest zbyt mała. Zgadzam się, że w działalności Komentatora
jest coś "nadludzkiego". Sugeruję, że:
1. Komentator dysponuje zestawem modułów wypowiedziowych, potocznie
zwanych "gotowcami", na tyle ogólnikowymi, że pasują do różnych kontekstów, czyli
wątków. Wstawia je tam odpowiedni program komputerowy. Przemawia za tym częste
powtarzanie tych samych wypowiedzi na różnych wątkach.
2. Komentator to współpracujący ze sobą zespół osób. Przemawia za tym fakt, że
źródła wypowiedzi lokalizowane były w różnych miejscach (Finlandia, Dania).
3. Komentator sam jest programem komputerowym napisanym przez informatyków Gazety
w celu ożywienia i podtrzymania dyskusji na Forum.
Komentatorze, czy możesz udowodnić, że nie jesteś osobą a nie grupą, lub co
gorsza programem komputerowym? Z grupami i programami nie gadamy.

[Gość: theend]

teoria doroty godna uwagi..i kilkudniowych przemyslen..HEY..myslcie..pzdr..

Cokolwiek to jest, program czy zywy czlowiek

[Gość: WOLNA]

Cokolwiek to jest, program czy zespol zywych ludzi - trzeba przyznac ze
kapituluje pod naporem oczywistej prawdy...........

[Gość: Wowa]

Wszyscy mamy krutka pamiec. Pamietacie jak w latach 1980tych ustami urbana tlumaczyl wszystkim
gdzie jest prawda, i po czyjej stronie, i kto ma racie. Jest swietnie, nie potrzeba Ameryki i zad sie sam
wyzywi. Zespol tow. piszacych tutaj referaty w ten sam styl. Nikogo nie obchodzi prawda, filosofia zycia
oraz prawa czlowieka. Liczy sie jedno, czyli racia po ich stronie, zawsze jest dobrze i po wejsciu do
Uni bedzie lepiej. I na tym konczy sie diskusia. A teraz tow. macie jednak zla prase. W tamtym
tygodniu w Waszyngtonie, Profesor Geremek, ktory potrafi mowic w nie jednym jezyku, powiedzial :
"The old moral and political corruption has crept back into their ranks, producing bureacracies that
often ca be bought and functionaries whose instincts are to curb critical debate and concentrate
power in the hands of the state. Much of the public is once again passive a disaffected; 50% of Poles
declined to vote in the las election. Incredibely, a Polish government now headed by a former
member of the Communist politburo is busying itself trying to clip the wings of the coutry's leading
independant newspapers- including publication founded by samizdat journalists. It's been a very
disapointing experience to see that the totalitarian structures and habits we tried to demolish have
survived to infect the post-Communist politics. The way of thinking is the same, the technique is the
same. We need to give the passian and warmth to the human-rights cause in the international
community that we had in Central Europe. Nothing would have hapenned in central Europe without
the warm and deep attachment to human rights as a philosophy of life."

[jot-23]

Gość portalu: dorota napisał(a):
> 3. Komentator sam jest programem komputerowym napisanym przez informatyków Gaze
> ty
> w celu ożywienia i podtrzymania dyskusji na Forum.

te pierdoly o "programie komputerowym" pojawiaja sie od poczatku istnienia grup
dyskusyjnych... jak to sie mowi, badz powazna dorota, hehe chyba ze chcesz
zeby , uzywajac twojego slownictwa, traktowac twoje opowiesci "anegdotycznie",
wpisy k. sa pelne merytorycznych bledow, zlosliwosci, niekonsekwencji, klamstw
i klamstewek oraz zwyklej pozadniej dozy zlosci. facet jak facet, ma po prostu
problem i duzo czasu, nikt z "wplywowych kregow wladzy" tych forow nie czyta,
nikomu nie zalezy zeby kierowac dyskusje w "pewnym kierunku", nikt nie
przeprowadza "wnikliwych statystyk" i nie uzyje wynikow do swoich "niecnych
celow".

[Gość: dorota]

jak to sie mowi, badz powazna dorota, hehe chyba ze chcesz
> zeby , uzywajac twojego slownictwa, traktowac twoje opowiesci "anegdotycznie",
> wpisy k. sa pelne merytorycznych bledow, zlosliwosci, niekonsekwencji, klamstw
>
> i klamstewek oraz zwyklej pozadniej dozy zlosci. facet jak facet, ma po prostu
> problem i duzo czasu, nikt z "wplywowych kregow wladzy" tych forow nie czyta,
> nikomu nie zalezy zeby kierowac dyskusje w "pewnym kierunku", nikt nie
> przeprowadza "wnikliwych statystyk" i nie uzyje wynikow do swoich "niecnych
> celow".

Oczywiście, że należy 3 hipotezy traktować anegdotycznie, chyba nie wziąłęś serio
pomysłu, że dyskutuje z nami program komputerowy. Chodzi jednak o zachowanie
dystansu. Może to wredny program, może złośliwy facet, a może ktoś po prostu ma
niezły ubaw i wprawia się w erystyce serwując poglądy wręcz przeciwne do swoich
własnych. Dlatego niecelowe wydaje się (sorry, Stary) traktować Komentatora jako
reprezentatywnego dla populacji całej RP, i przytaczać jego wypowiedzi na dowód
skurwiena i stoczenia całego kraju w błoto, dzieci i psy tyż.
ahoj.

[Gość: test]

test

[Gość: Kontesta]

Gość portalu: dorota napisał(a):

> jak to sie mowi, badz powazna dorota, hehe chyba ze chcesz
> > zeby , uzywajac twojego slownictwa, traktowac twoje opowiesci "anegdotyczn
> ie",
> > wpisy k. sa pelne merytorycznych bledow, zlosliwosci, niekonsekwencji, kl
> amstw
> >
> > i klamstewek oraz zwyklej pozadniej dozy zlosci. facet jak facet, ma po pr
> ostu
> > problem i duzo czasu, nikt z "wplywowych kregow wladzy" tych forow nie czy
> ta,
> > nikomu nie zalezy zeby kierowac dyskusje w "pewnym kierunku", nikt nie
> > przeprowadza "wnikliwych statystyk" i nie uzyje wynikow do swoich "niecnyc
> h
> > celow".
>
> Oczywiście, że należy 3 hipotezy traktować anegdotycznie, chyba nie wziąłęś ser
> io
> pomysłu, że dyskutuje z nami program komputerowy. Chodzi jednak o zachowanie
> dystansu. Może to wredny program, może złośliwy facet, a może ktoś po prostu m
> a
> niezły ubaw i wprawia się w erystyce serwując poglądy wręcz przeciwne do swoich
>
> własnych. Dlatego niecelowe wydaje się (sorry, Stary) traktować Komentatora ja
> ko
> reprezentatywnego dla populacji całej RP, i przytaczać jego wypowiedzi na dowód
>
> skurwiena i stoczenia całego kraju w błoto, dzieci i psy tyż.
> ahoj.

Oczywiscie ze Komentator nie jest reprezentatywny dla calej populacji
RP,tylko "elit " rzadzacych,Nie mozna mu odmowic bynajmiej inteligencji i
znajomosci prawa,Jest mlodym wyksztalconym czlowiekiem na rzadowym
stanowisku.Niestety zaprogramowanym w jezyku "basic PRL " jeszcze na tasmie
perforowanej ,o czym swietnie pisze Sebastian Bojemski.Otoprzyklad z ostatniej
wypowiedzi Komentatora;
> W dalszym ciagu bedziemy zabierali glos
w momentach przelomowych, w premierowych wystapieniach ilustrujac absurdy
myslenia emigracyjnego betonu.<
-

Co widac z piramidalnej dyskusji?

[Gość: komentat]

Emigracyjny beton wali swoje...

[Gość: Sibylle]

Emigracyjny beton wali swoje...

i bedzie walil dalej (wypowiadal swoje racje)
dopoki Polska nie bedzie panstwem p r a w o r z a d n y m
a nie skorumpowana bananowa republika!

N o w e wraca?

Jesli tak, to serdecznie pazdrawlaju -
Szczekajacy karzel reakcji

Nakłuty we właściwym miejscu, por. K.pęka z hukiem

[Gość: Stary]

****Ppor.Komentator eksplodowal z hukiem w innym watku, jak nastepuje***
(%%%% oznacza wypowiedzi tow. podporucznika; ****** oznacza repliki pana
Starego).



%%%% Ubeckie metody emigracyjnego betonu %%%%

%%%% Metody Tow. Starego bezblednie teraz zdradzaja zyciorys. Zamiast
dyskutowac o
pogladach robi sie poszukiwania KTO je glosi oraz prowadzi intensywna klamliwa
propagande. W sprawach merytorycznych zas robi sie uniki w postaci zmiany
tematu. %%%%



*****Naturalnie, preferencja ppor. Komentatora jest taka, by dyskusje
koncentrowac na sprawach merytorycznych, to znaczy na australijskich
Aborygenach, pani w kapeluszu uciskajacej swoich poddanych (?), w ogole na
wszystkim innym, tylko nie na tematach niewygodnych dla wladz krajowych, o
ktorych dyskutowac nie nalezy.******

******Co do tego, kto glosi - nie mam pojecia, kto glosi; nie mam nawet pojecia
czy Komentator jest jeden, czy w wielu osobach; nad tym wlasnie dyskutujemy:
czy Komentator to jest pojedynczy czlonek, dubeltowy czlonek, czy jeden z wielu
czlonkow jakiegos zespolu, ktory glosi.******

******* Wyszukiwarka jest czescia standardowego zestawu software, jakiego uzywa
Gaz Wyb do obslugi swojego forum dyskusyjnego. Jak sama nazwa wskazuje,
wyszukiwarka sluzy do wygodnego wyszukiwania tekstow umieszczonych na forum
wedlug slow kluczowych lub autora. Pan Stary naturalnie regularnie z tej wygody
korzysta, udajac sie na skroty do interesujacych go watkow, bo uwaza, ze zycie
jest za krotkie na przedzieranie sie przez zwaly wiadomej substancji na tym
forum.*****

*****Pan Stary nie bardzo rozumie, dlaczego ma byc zakazane moralnie, pod kara
uznania za ubeka, oszczedzanie sobie czasu przez wpisywanie w wyszukiwarke
slowa "komentator", podczas gdy wszystkie inne slowa maja byc dopuszczalne?.
Czy wziecie taksowki zamiast chodzenia piechota to tez ubecka metoda,
poruczniku?******

******Co do klamliwej propagandy, czytelnicy forum sa dorosli i zdolni do
wlasnej oceny, kto klamie. Mieszkancy Polski maja rowniez gruntowne
doswiadczenie w odsiewaniu propagandy z czytanych tekstow. W przeciwienstwie
do ppor.Komentatora, pan Stary czesto podaje sprawdzalne fakty, oraz dostepne
zrodla i dane, ktore powoduja u ppor. Komentatora napady dzikiej furii, calkiem
nie rozumiem czemu? Porucznik reaguje na Starego jak swego czasu Urban na
Wolna Europe. Prosze sie odprezyc, Urban jest dalej, ale ani PRL ani Wolnej
Europy juz nie ma.*****




%%%% Od dyskusji o paszportach, obywatelstwie i imigracji sprawa przechodzi na
trybunal i tak w kolko. %%%%



******Poniewaz ppor. Komentator nie jest, jak dotychczas, zwierzchnikiem pana
Starego, pan Stary ma wszelkie prawo dyskutowac o czym tylko sobie zyczy, a nie
tylko o tym, o czym sobie zyczy dyskutowac porucznik (o Aborygenach, o prawie
napoleonskim, o pani w kapeluszu etc.). Porucznik zanadto nawykl do
kontrolowania wszystkiego, w tym tematu publicznych dyskusji.******

******Sprawa przechodzi na Europejski Trybunal Praw Czlowieka w Strassburgu w
sposob naturalny, poniewaz statystyki Trybunalu potwierdzaja, ze w Polsce ma
miejsce naruszanie praworzadnosci i praw czlowieka; tym samym potwierdza sie
hipoteza pana Starego o dysfunkcjonalnosci niektorych organow panstwa w III
RP; ta dysfunkcjonalnosc krajowa lezy u podstawy problemow Polonii z
paszportami i obywatelstwem*****

****** Podobne potwierdzenie dysfunkcjonalnosci organow panstwa na odcinku
korupcji stanowi 44 (na 100) miejsce Polski (ex aequo z Peru) w rankingu
korupcyjnym Transparency International,. Chyba ze ppor. Komentator uwaza
korupcje za ustrojowo nieodzowna?******

****** Co do dyskusji o obywatelstwie, to pan Stary nie zaniedbuje bynajmniej
tego tematu. Pan Stary podal niedawno nowe informacje zrodlowe na temat sporu
pomiedzy Biurem Rzecznika Praw Obywatelskich (RPO) a Biurem Prawa i Ustroju
Kancelarii Prezydenta RP (BPU KPRP) w kwestii antykonstytucyjnego charakteru
przepisow regulujacych kwestie zrzeczenia sie obywatelstwa polskiego. Ppor.
Komentator, zawolany legalista, na wszelki wypadek sie do sprawy nie
ustosunkowal, poniewaz nie ulega watpliwosci, ze doszlo do naruszenia ustawy o
RPO przez BPU KPRP. Prosze oczekiwac dalszego rozwoju wypadkow w tej materii;
pan Stary obiecuje, ze ciag dalszy bedzie ciekawy******




%%%% Jest latwa diagnoza tego wszystkiego: Tow. Stary zaprzecza ze RP jest
wolnym i
suwerennym demokratycznym panstwem prawnym, zakotwiczonym w systemie struktur
eruopejskich. Jest to poglad emigracyjnego betonu: PRL i komuna nadal istnieje
a Tow. Stary jest nieustraszonym bojownikiem walczacym w podziemiu. %%%%



*****Pan Stary naturalnie ani niczego takiego nie uwaza, ani niczemu takiemu
nie zaprzecza. Wkladanie w usta polemisty slow, ktorych ten nigdy nie
wypowiedzial, i przypisywanie mu dowolnie wymyslonych pogladów, stanowi w
srodowisku zawodowym ppor. Komentatora wyprobowane, standardowe narzedzie
pracy, wynalezione jeszcze przed Rewolucja Pazdziernikowa. Ppor.Komentator umie
i lubi sie tym narzedziem poslugiwac, zreszta pasuje ono jak ulal do kompletu
innych narzedzi jego warsztatu pracy: komputera, sierpa i mlota.*****

******Pan Stary mial okazje odwiedzic III RP w 1998 roku, przed wybuchem w
Polsce epidemii paszportowej pryszczycy pyska wsród organow panstwa. Na
podstawie wizji lokalnej, pan Stary ochoczo zgadza sie z ppor.Komentatorem, ze
PRL juz nie istnieje. Podziemie pan Stary odwiedzil tylko w przejsciu
podziemnym przy Dworcu Centralnym w Warszawie, ale nie byl bynajmniej
nieustraszony, kiedy to miejsce ogladal, i szybko wyszedl na powierzchnie.
******

******W sprawie zakotwiczenia, pan Stary uwaza, ze III RP ASPIRUJE do
zakotwiczenia w systemie struktur europejskich (i bardzo dobrze, ze aspiruje)
ale sporo drogi ma jeszcze do przebycia, zanim kotwica chwyci grunt, i
stosunki panstwo-obywatel w Polsce, oraz sposob sprawowania w niej wladzy,
stana sie mniej wiecej zblizone do, powiedzmy, Francji, Niemiec, Hiszpanii czy
Wielkiej Brytanii. ******

******Na razie, mozliwosci takiego zblizenia przeciwdziala w Polsce obecnosc w
jej prawodawstwie reliktow z okresu PRL, oraz agresywna doktryna etatystycznego
centralizmu autorytarnego, w mysl ktorej wysoki poziom interwencji panstwa w
procesach gospodarczych, panowanie panstwa nad wszystkimi aspektami zycia
obywateli, oraz centralne sterowanie procesami spolecznymi przez panstwo to
stan normalny, a wszystko inne to anomalia, ktora nalezy "znormalizowac". *****

******Pan Stary podkresla, ze zamoznosc i dochod narodowy nie maja nic do
stosunków panstwo-obywatel, poniewaz poza bezinteresowna zlosliwoscia i
przekonaniem panstwa o swojej wyzszosci nad obywatelem,nic nie stoi na
przeszkodzie, by polskie urzedy panstwowe nie mogly od jutra traktowac
obywateli polskich wedlug standardu, jaki np. urzedy brytyjskie lub niemieckie
stosuja wobec swoich obywateli.******

****** Pan Stary naturalnie ani nie zaprzecza, ani nigdy nie zaprzeczal,
suwerennosci ani demokratycznemu charakterowi III RP od 1989 roku, zwlaszcza ze
byl i sam widzial. Co zupelnie nie przeszkadza jego wylozonemu powyzej
pogladowi na biezaca doktryne polskiego panstwa i prawa, ktora moze bez kloporu
wspolistniec z demokracja i suwerennoscia. ******

****** "Beton" to terminologia z najlepszych lat zycia ppor. Komentatora; pan
Stary tak wulgarnych wyrazen na ogol nie uzywa.******

******Co to jest "panstwo prawne"? Jesli porucznikowi chodzi o "panstwo
prawa", to definiuje sie je jako panstwo, w ktorym prawo nie tylko istnieje,
ale jest przestrzegane, tak przez obywateli jak i przez organa panstwa. W jaki
sposob obywatele i panstwo przestrzegaja prawa III RP, i na jakim etapie
znajduje sie w Polsce budowa panstwa prawa, pan Stary pozostawia do oceny
uczestnikow tego forum stale zamieszkalych w kraju.******

[Gość: Stary]

%%%% Najsmieszniejsze w tym jest oczywiscie powolywanie sie na informacje
polskich
mediow czy trybunal w Strassburgu. Pokazuje to absurd calego rozumowania. %%%%



******To akurat zalezy od poczucia humoru. Pan Stary nie kreuje rzeczywistosci,
tylko zywcem cytuje doniesienia polskich mediow, ktore o tej rzeczywistosci
donosza. Byc moze sa to najsmieszniejsze rzeczy pod sloncem dla ppor.
Komentatora, ale pan Stary i wiele znanych mu osob niewiele w ostatnim czasie
znajduja powodow do smiechu w doniesieniach z kraju. Pan Stary nie ma zadnej
potrzeby wymyslania sobie aktow krajowej korupcji i bezprawia, polskie media
donosza o nich nieustannie.******

****** Pan Stary nie znajduje rowniez nic smiesznego w suchej i rzeczowej
dokumentacji trybunalu w Strassburgu, kiedy dokumentacja ta pokazuje, na
przyklad, jak w Polsce XXI wieku mozna kogos wsadzic do wiezienia i trzymac go
tam miesiacami albo latami bez procesu i bez wyroku, nie pozwalajac mu przy tym
na dokladne zapoznanie sie z zarzutami stawianymi mu przez prokurature. To
jest klasyczny relikt PRL, w normalnym panstwie czlonkowskim Unii Europejskiej
taka sytuacja jest niemozliwa******.



%%%% Dyskusja z paranoidalnoscia ma oczywiscie swoje granice uciazliwosci.
Wszystko zostalo juz powiedziane. Dlatego kontynuacja jej jest bez sensu. %%%%



******Wielkie slowa. Fakty sa natomiast takie, ze kiedy tylko cytuje sie
dokumenty i zrodla, ppor. Komentator natychmiast podwija ogon i oddala sie
pospiesznie, by ugryzc jakas inna lydke w innym watku.******



%%%% W dalszym ciagu bedziemy zabierali glos w momentach przelomowych, w
premierowych wystapieniach ilustrujac absurdy myslenia emigracyjnego betonu. %%%
%



******Alez prosze bardzo! Prosze sie nie krepowac. "W momentach przelomowych…
W premierowych wystapieniach"…. no,no… czekam z niecierpliwoscia. Czy oprocz
wyprasowania fraka na premiere, moglbym zamowic rowniez bilety na poranki z
udzialem porucznika, ze wzgledu na roznice czasu pomiedzy Europa a Australia?
*****

*****Prosze takze uchylic rabka tajemnicy, poruczniku: "bedzieMY zabierali
glos"…. My, Pierwsza Brygada? My, Timur i jego druzyna? My, mlodziezowka SLD?
My, Stowarzyszenie Bylych Funkcjonariuszy Departamentu I? …II? …III? ….IV? My,
sekcja badania opinii publicznej MSWiA? …jednej z nowo kreowanych agencji
cywilnych i wojskowych? Czy po prostu my, Komentator, prywatny psychulec z
kompleksem Napoleona, objawiajacym sie w uzyciu pluralis maiestatis, co
najbardziej prawdopodobne?******



%%%% A okazje nadchodza: Zblizajace sie wazne kroki na drodze do wstapienia
Polski do Unii, znoszenie granic czy reformy prawne pokaza jasno kto ma racje. %
%%%



*****Dokladnie wlasnie tak sie stanie. Poniewaz jedyny punkt wspolny w
pogladach ppor. Komentatora i pana Starego jest taki, ze pan Stary rowniez
jest zwolennikiem wstapienia Polski do Unii Europejskiej, to pan Stary juz z
gory cieszy sie na wymienione okazje, ktore celebrowac bedzie rownie wystawnie,
jak ppor. Komentator. ******

******A moze nawet jeszcze wystawniej, poniewaz ewentualny kres zamordyzmu i
ewentualne powstanie w Polsce, pod naciskiem Unii, panstwa prawa, moga odebrac
chleb ppor. Komentatorowi, natomiast pozostana bez wplywu na wiecej niz
zadowalajacy stan stolu pana Starego, calkowicie niezalezny od przepychanek w
Europie.******

******Czy moglbym wystapic z konstruktywna sugestia? Opublikowany swego czasu w
Internecie raport UOP o stanie bezpieczenstwa panstwa w 2000 roku, (ktory
nastepnie usilowano w panice wycofac) zidentyfikowal jako npla III RP
PRZECIWNIKÓW, a nie zwolenników akcesji Polski do Unii Europejskiej. Zamiast
uganiac sie za emigracyjnymi wiatrakami i poswiecac czas na pana Starego, ktory
zalicza sie do zwolennikow Unii, wezcie sie moze raczej, poruczniku, za
chlopakow posla Giertycha i lobby polskich agrariuszy. Nie doznacie w tym od
pana Starego najmniejszej przeszkody.*****