Do mam w USA

[ms78]

mam pytanie- ktos ostatnio zasugerowal mi wyjazd do USA do pracy. mam 7
letniego synka. jak by to bylo czysto hipotetycznie z praca dla mnie i meza a
pogodzeniem tego z edukacja syna. czy w ogole dziecko nielegalnych emigrantow
ma szanse na szkole?? czy moze sie uczyc??
czytalam juz watek dotyczacy porodu w USA i musze dodac ze wcale mi nie
spieszno do takiego wyjazdu- glownie chodzi mi o to, ze nie mozna odwiedzac
rodziny w polsce. poza tym jak mozna "zalatwic" legalny pobyt- oprocz losowan
o zielona karte- bo w te nie wierze, ze sa uczciwe. mam nadzieje, ze nie
napisalam zbyt chaotycznie.
z gory dziekuje za odpowiedzi.
gdybym miala wyjechac wolalabym zrobic to "legalnie"- zyc tam placic podatki
itp, itd


ms78

[edytkus]

zapytaj na Polonii albo tutaj: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=11918

[greeneyes27]

Alez "dobra" porada, Edytkus.

Na forum "Polonia" zyczliwej odpowiedzi raczej nie otrzymasz, a zeby pisac na
forum "Polki w Stanach" trzeba byc wpisanym na liste uczestnikow.

[edytkus]

greeneyes27 napisała:

> Alez "dobra" porada, Edytkus.

Na obu forach jest wiecej osob ktore moga napisac cos z wlasnego doswiadczenia.

> Na forum "Polonia" zyczliwej odpowiedzi raczej nie otrzymasz,

Na Polonii nie ma rad zyczliwych lub nie, wszyscy na rowni sa mieszani z blotem, ale mozna wiele
konkretow z tego blota wylowic.

a zeby pisac na
> forum "Polki w Stanach" trzeba byc wpisanym na liste uczestnikow.

To taki wielki problem?

[greeneyes27]

edytkus napisała:
> Na Polonii nie ma rad zyczliwych lub nie, wszyscy na rowni sa mieszani z
> blotem

Po co odsylac kogos na forum, gdzie miesza sie ludzi z blotem, skoro tutaj jest
wiele kobiet, ktore mieszkaja w USA?


> a zeby pisac na
> > forum "Polki w Stanach" trzeba byc wpisanym na liste uczestnikow.
>
> To taki wielki problem?

Jesli komus zalezy na szybkiej odpowiedzi, to moze byc problem, bo liste
uczestnikow nie wpisuja z dnia na dzien. :0

[edytais]

My jestesmy w trakcie zalatwiania zielonej karty i musze przyznac, ze to
trudniejsza sprawa niz nam sie zdawalo.
Mieszkam w USA od 1994 roku, moj maz od 1989. Do 2003 bylismy na wizach
studenckich. Potem posdoc a teraz dopiero wiza pracownicza i czekamy na zielona
karte. Od tego jak trudno zalatwic zielona karte z pracy (nie malzenstwa z
obywatelem USA) zalezy glownie od tego jaka praca i wymagane kwalifikacje.
Im wyzsze wyksztalcenie tym latwiej oraz pewne sektory sa latwiejsze niz inne.
Np. jest ograniczenie wiz pracowniczych (co pozniej prowadzi do Z.kary) w roku
poza sekcja nauk scislych (lekarze, profesorowie uczelni wyzszych i jeszcze cos
tam innego, nie pamietam). Wize pracownicza (H1B) otrzymuje sie na 3 lata,
przedluzyc mozna na nastepne 3. Potem niestety trzeba wyjechac ze stanow na
min. 12 miesiecy. I zaczynac proces od nowa. W trakcie pracy na H1B mozna
skladac podanie o zielona karte. Na to ma sie 18 miesiecy od momentu
rozpoczecia H1B. Czyli jak sie przegapi to niestety po 6 latach trzeba oposcic
USA. Jesli zlozy sie podanie o zielona karte w przeciagu 18 miesiecy to czas
jej otrzymania wacha sie w zaleznosci od stanu. Nastepny etap to Labor
Certificate. Na to czeka sie roznie. Tam gdzie ja mieszkam 18-24 miesiecy. Z
Labor Certificate dopiero sklada sie papiery o zielona karte w biurze
emigracyjnym (18-24 miesiecy). My zlozylismy podanie o labor certificate we
wrzesniu wiec zielona karte bedziemy miec za 3-4 lata. do tego czasu do Polski
sie nie wybieram co mnie ogromnie smuci
W tamtym roku mieszkalam w Indianie i slyszalam plotke, ze tam czeka sie ok 8-10
lat na zielona karte (to chyba na labor certificate tak dlugo) ale nie wiem czy
to prawda.
W zaleznosci od wizy i okresu przebywania w USA roznie placi sie tez podatki, co
robi ogromna roznice finansowo. Gdyby nie to, ze nasz znajomy ma PhD w
ksiegowosci i jest CPA to w tym roku doplacilibysmy $2,500. Okazuje sie, ze nie
tylko nie musimy tego placic, ale tez nam wujek Sam zwraca $3,500!!!
W koncu mozemy placic podatki takie jak obywatel USA o czym nie mielismy pojecia
bo przepisy sa bardzo zawiklane. Ten znajomy z innym sie konsultowal i maja cos
na temat tego zawiklania cos tam opublikowac.
Tak na zakonczenie to mam nadzieje, ze w tym roku wygram zielona karte.
Oszczedzi nam to fortune, ktora oddajemy prawnikowi emigracyjnemu oraz wczesniej
zobacze rodzine, ktora jeszcze mojej mlodszej corci na oczy nie widziala (( (2
lata skonczy w czerwcu).
Jesli masz wiecej pytan to pytaj, z checia sprobuje odpowiedziec, lub na priva.

[ms78]

dziękuje Ci bardzo. to co napisałas o tych wszytskich przepisach troche
skomplikowane jest. ale z tego co wlowilam to skladacie podanie na loterie
wizowa! czy naprawde oni tak rzetelnie przeprowadzaja to losowanie?? jesli tak
uwazasz lub znasz kogos kto w taki sposob wylosowal to napisz jak to sie
ustrojstwo wysyla.

i jeszcze drugie pytanie mam nadzieje, ze nie zabiore ci za duzo czasu: czy
orientujesz sie jak wyglada sprawa "normalnego" zycia na wizie turystycznej.
czy jest w ogole szansa na prace, mieszkanie, szkole dla synka. a prawo jazdy?-
mozna jezdzic na polskim czy trzeba miec miedzynarodowe??
z gory dziekuje za okazany mi czas pozdrawiam serdecznie
ms78

[greeneyes27]

ms78 napisała:
> czy naprawde oni tak rzetelnie przeprowadzaja to losowanie?? jesli tak
> uwazasz lub znasz kogos kto w taki sposob wylosowal to napisz jak to sie
> ustrojstwo wysyla.

Kilka lat temu nauczycielka z mojego rodzinnego miasteczka wylosowala zielona
karte i wyjechala z mezem do Ameryki. Watpie, aby miala pieniadze i kontakty,
aby podplacic komus za "pomoc" w losowaniu.
Informacje:
poland.usembassy.gov/poland-pl/Diversity_Visas.html

[edytais]

Z loteria to chyba nie ma jakis nieuczciwosci. Mojej mamy znajomy wygral z
mojej malej miesciny w Polsce, biedny jak mysz koscielna, nie stac bylo na bilet
do USA, wiec na pewno nie stac bylo na jakas lapowke.
Termin wysylania loterii wizowej (ziel.karty) juz minal. Ja juz biore udzial od
1994 roku. Zwykle zaczyna sie pazdziernik/listopad, konczy grudzien/styczen.
W tym roku zaczelo sie 5 listopada, skonczylo 7 stycznia, zawiadomienia wysylane
sa czerwiec/lipiec, wiza jest wydawana we wrzesniu, wiec musisz poczekac do
nastepnej loterii (listopad 2005 czy cos kolo tego). TEraz jest to organizowane
przez internet a nie listownie i trzeba bylo wypelnic formularz i wyslac jpeg
zdjecie. Oto link z tego roku
travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1318.html
Rzeczywiscie wiza to skomplikowana zmora. Dopiero zaczelam zalapywac jak
dostawalam informacje od prawnika.
Jakie jest zycie na wizie turystycznej to nie moge powiedziec, bo taka nie
zezwala na prace legalnie. Wtedy w gre wchodzi praca na czarno. Nidgy z tym
nie mialam do czynienia, wiec nie moge pomoc.
Praca na wizie studenckiej jest mozliwa tylko poprzez uczelnie: max 20 godz.
tygodniowo w czasie semestru, 40 godz. w czasie wakacji.
Jesli np. maz na wizie studenckiej, zona nie ma szans na legalna prace.
Jesli maz na wizie tymczasowej (tzw. J), zona moze starac sie o pozwolenie o
prace. Ja o taka zlozylam podanie w pazdzierniku i dostalam pod koniec marca,
wiec troche sie czeka. Pozwolenie malzonka wlasciciela J jest wazne rok,
przedluzalne na nastepny.
Teraz maz ma wize pracownicza H1B i ja nie moge legalnie pracowac.
Dzieci maja prawo isc do szkoly niezaleznie od tego na jakiej wizie sa rodzice.
Prawo jazdy amerykanskie bardzo latwo wyrobic. Mozna podchodzic do niego
codziennie. Egzamin np. w polnocnej dakocie kosztowal $7 (jak ja zdawalam w
1997 roku). Super latwy, bez porownania do pl.
Od 1994-1997 jezdzilam na polskim. Wprawdzie nie uznawane w USA, ale nie mialam
zadnych problemow jak mialam wypadek samochodowy (moja wina). Gliniarz sie nie
czepil, ani w sadzie nie mialam problemow.

Mieszkanie? Mozesz wynajac gdzie chcesz i na ile cie stac, dom, w bloku itp
itd. Pelna wolnosc, wszystko zalezy od kasy. Nie trzeba sie nigdzie meldowac,
tego sie tu nie robi. Znam osoby mieszkajace nielegalnie. Jedynie co unikaja
to wyrobienie prawa jazdy bo w ten sposob latwiej moga zlapac takiego
nielegalnego. Ludzie tu sie czesto przeprowadzaja i wszedzie sa cale osiedla
mieszkan tylko i wylacznie do wynajecia. Mozna wynajac nawet domy z ogrodem (w
takim teraz mieszkamy) My sie przeprowadzalismy co 1-2 lata.

Szansa na prace? W tym nie pomoge. To zalezy od mnostwa rzeczy: twoja wiza,
znajomosc angielskiego, wyksztalcenie jakie i gdzie, miasto, stan, itp itd.
To na razie. Pozdrawiam.
Edyta

[edytkus]

ms78 napisała:

>czy naprawde oni tak rzetelnie przeprowadzaja to losowanie?? jesli tak
> uwazasz lub znasz kogos kto w taki sposob wylosowal to napisz jak to sie
> ustrojstwo wysyla.

Losowanie przeprowadza komputer, wygrywa 50tys. zgloszen - chyba nie sadzisz ze 50tys. ludzi z
roznych krajow dalo lapowki? Podobno nastepna loteria ma byc juz ostatnia, wysylac
aplikacje mozna dopiero jesienia.

> i jeszcze drugie pytanie mam nadzieje, ze nie zabiore ci za duzo czasu: czy
> orientujesz sie jak wyglada sprawa "normalnego" zycia na wizie turystycznej.

Po pierwsze czy juz masz wizy turystyczne dla siebie i rodziny?! Bo jesli nie to ta dyskusja brzmi w
stylu "co by bylo gdyby babcia miala wasy?" Po drugie wiza turystyczna nie gwarantuje wjazdu na teren
USA. Zycie na wizie turystycznej jest dalekie od normalnego, to tylko egzystencja, dobra dla kogos bez
zobowiazan i z dobra znajomoscia angielskiego.


> czy jest w ogole szansa na prace

Na prace nielegalna szansa zawsze jest. Ale to praca za niska stawke, bez ubezpieczenia, w strachu
przed deportacja, bez zabezpieczonej emerytury.

>, mieszkanie,

to akurat male piwo

>szkole dla synka.
do szkoly wystarczy zestaw szczepien (polskich raczej nie zaakceptuja) i zaswiadczenie o
zameldowaniu w rejonie szkoly (czyli np. rachunek za gaz wystawiony na nazwisko rodzica).

>a prawo jazdy?-
>
> mozna jezdzic na polskim czy trzeba miec miedzynarodowe??

Zadne sie nie nadaje przy pobycie dluzszym niz pare miesiecy, legalnie nielegalny emigrant nie moze
wyrobic prawa jazdy (zdaje sie ze jest taki watek na Polonii).

Legalny pobyt i dobry angielski, bez tego nie ma co sobie glowy zawrac wyjazdem na stale.

[edytkus]

edytais napisała:

> > W zaleznosci od wizy i okresu przebywania w USA roznie placi sie tez podatki, c
> o
> robi ogromna roznice finansowo.

To nieprawda. Status nie ma nic do rzeczy.

Gdyby nie to, ze nasz znajomy ma PhD w
> ksiegowosci i jest CPA to w tym roku doplacilibysmy $2,500. Okazuje sie, ze ni
> e
> tylko nie musimy tego placic, ale tez nam wujek Sam zwraca $3,500!!!

Najwieksze podatki placa niezamezni/niezonaci i bezdzietni. Doplaca sie gdy pracuje sie na wlasna
reke albo gdy pracodawca nie placi za pracownika (nie ma takiego obowiazku) a pracownik uprze sie
zeby podatki zaplacic (co jest sluszne jesli planuje sie zostac tu na stale i/lub zalegalizowac w
przyszlosci pobyt). Cala reszta dostaje jakies zwroty za np. posiadanie dzieci, opieke nad nimi,
dojazdy do pracy, oplaty za nauke itp itd. Wszystko zalezy tez gdzie dokonuje rozliczen bo sa miejsca
(np. H&R Block) ktore dzialaja na niekorzysc rozliczajacego sie. Zazwyczaj obcokrajowiec ktory nie jest
rezydentem najpierw doplaca (wcale niemala sume o ktorej pracodawca "zapomnial") a potem (o ile
pracodawca odciaga mu podatki) juz dostaje zwroty (o ile jest za co).

> Oszczedzi nam to fortune, ktora oddajemy prawnikowi emigracyjnemu

Jestes pewna ze musicie miec prawnika? Wyjasnienia i formularze mozna znalezc w internecie. Ja nie
mialam (co prawda nie staralam sie o zk na podstawie wizy pracowniczej), pare innych znajomych osob
tez nie i nie mielismy problemow.

[edytais]

Podatki sa bardzo rozne w zaleznosci od statusu.
Na wizie F i J placi z formularza 1040NR. Oznacza to, ze mozna miec "presonal
deduction" cos kolo $3000 oraz tax treaty (z Polska $2000 bez podatku przez
pierwsze 4 lata pobytu) i koniec.
Jesli jest sie na takiej wizie to nie ma znizki z zadnego tytulu: dzieci itp.
Moj maz jedyny zarabial w tamtym roku i placil podatki tak jak by byl sam,
niezonaty i bez dzieci, mimo, ze dzieci to US citizens.
Formularz 1040NR nie zezwala na wypelnianie podatkow rodziny. Rubryki sa takie:
"single" "married filing as single". Ja mialam zero dochodu, maz swoj i musial
placic tak jakby nie mial rodziny na utrzymaniu. Z powodu dlugiego pobytu juz
nie moglismy brac pod uwage tax treaty, wiec mial tylko i wylacznie personal
deduction (cale nic). Dojazdy, przedszkola, nawet morgage interest nie moglismy
odjac i z tym bylismy w H&R block. Nasz ten CPA znajomy ma paskudna opinie na
temat H&R block i grozil nam koniec naszej przyjazni jesli jeszcze raz tam
pojdziemy W instrukcji 1040NR mozna poczytac (exepmt or not exempt that is
the question). Pierwszy rok jestesmy na imigracyjnej wizie i dlatego,ze w
ostatnich 2 latach z 6 bylismy exempt (to znaczy screwed bo placilismy bez
deductions) to dopiero teraz mamy prawo do podatkow z 1040 for us citizens and
residents (a nie 1040NR non-resident). Co oznacza wyzsze "personal deduction",
podatki maz placi nie jako osoba samotna, ale utrzymujaca rodzine, czyli
deductions na siebie, mnie, i 2 dzieci oraz child credit (dodatkowe $2000 na
plus). Wedlug 1040NR my podatkow musimy zaplacic 5,500, wedlug 1040 zero! i
jeszcze mamy tax credit.
Wiec jesli ktos wyjechal pierwszy rok to nawet z rodzina placi podatki jako
samotna osoba, na wizie H1B przez 2 lata.
My zwykle placilismy podatki z "no allowance" i mimo to pracodawca za malo
zabieral z poborow na podatki. Nie wiem dlaczego.
W tamtym roku na wlasna reke mniej placilismy bo jestesmy zadluzeni i wolelismy
nie placic przez rok procentow i dostawac wyzsze pobory, zeby karty splacac, i
dopiero w kwietnu zaplacic to co jestesmy dluzni IRS. Teraz ciesze sie, ze tak
zrobilismy.
Mozliwe, ze prawnika nam nie trzeba bylo, ale jak INS spaprala moje podanie to
tak zrobilismy. Mialam dostac pozwolenie w ciagu 80 dni a czekalam 6 miesiecy.
Mialam uczyc na uczelni i do stycznia dostac pozwolenie, oczywiscie w marcu juz
pol semestru minelo i nici wyszly z mojej pracy. Jak maz skladal podanie o H1B
to uczelnia zatrudnila prawnika. Zlozylismy w maju, zeby dostac na sierpien, i
ku naszemu zdziwieniu dostalismy w ciagu 2 tygodni. W ogole to jak czytalismy
co trzeba na labor certificate to sie wydawalo skomplikowane i o wiele dluzej by
nam zajelo zanim by bylo wyslane. Prawnik zalatwil w ciagu paru dni. Maz mial
nowa prace, przeprowadzka i 2 malych dzieci, wiec ja wolalam sie tym nie paprac.
Wiec chyba placimy za lenistwo...
Glownie tylko 2 tygodniowe czekanie na wize pracownicza sprawilo, ze
zdecydowalismy sie zatrudnic tego samego prawnika. Nasza teoria, ze moze
inaczej na podanie w INS patrza jak widnieje podpis prawnika emigracyjnego. Nie
wiem, moze jestem w bledzie, ale chcemy, zeby jak najszybciej bylo zalatwione
bez dodatkowych problemwo, bo tesknie za rodzina i do Polski nie jade dopoki tej
zielonej karty w kieszeni nie bedzie (2-3 lata jak wytrzymam). boje sie jechac
bo musialabym pojsc do ambasady i miec wize H4 wjazdowa, co bedzie jak mi nie
dadza? Niby glupie, ale znajomy Niemiec mial prace na uczelni jako profesor,
pojechal do Niemiec na wakacje i mu wjazdowki nie dali, rodzina w USA czekala!!!
Mojemu bratu i siostrze ambasada odmowila wizy studenckiej na rok nauki w
sredniej szkole jako exchange student (bez powodu!!!) wiec stad moj strach.
Ja zwykle sie rozwodze. Przepraszam

[rozyczko]

Czesc
Mam male pytanie - po co chcecie byc nielegalnymi imigrantami w USA , z dala od
domu, bez braku mozliwosci odwiedzenia rodziny, z minimalnymi szansami na
legalizacje pobytu? Jesli juz koniecznie chcecie wyjechac zagranice, to duzo
blizej jest Europa ! Jako czlonkowie Unii mozecie legalnie pracowac, uczyc sie .
Do Polski jedziesz lub lecisz kiedy chcesz i nie placisz za to reki i nogi.

Czyzby mit "mlekiem i miodem plynacej" Ameryki byl az tak silny w naszym kraju?

Pozdrawiam

Ewa

p.s.
my 9 miesiecy temu przenieslismy z USA do Anglii. Bylismy tam 11 lat LEGALNIE na
zielonej karcie, placilismy podatki, etc. Bilety lotnicze w obie strony
kosztowaly nas srednio $ 2500 za 3 osoby. Przemyslcie to dobrze. Zycie
nielegalnego imigranta nie jest latwe. Nasza znajoma jest w Chicago juz kilka
dobrych lat - byla u prawnika i nie ma ZADNYCH szans na legalizacje jej pobytu.
Nie moze odwiedzic rodzicow w Polsce.

Matko Boska :)

[vip-1]

Czy naprawde w Polsce jest syf az taki,ze matka z dzieckiem rozwaza decyzje
wyjazdu do nielegalnej pracy w takich USA?
Bylbym w stanie zrozumiec chlopaka po liceum czy goscia na dziekance ( sa
jeszcze? maiam, mniam , mile wspominam, 2 mialem), ktory sobie dla przygody
pojechal potyrac na budowe, a jak go zlapia i deportuja to sie bedzie chichral,
bo cu mo tam?
USA to pulapka. Ludzie siedza tu nielegalnie dlugie lata, a potem , mentalnie a
czesto i formalnie, zamykaja sobie mozliwosc sensownego powrotu do Polandu.
Do pytajacej:
Tak, dziecko bedzie moglo isc do szkoly.
A co czeka Ciebie na codzien:
-problem z otwarciem konta w banku.
-problem z zalatwieniem godnej normalnego czlowieka pracy,
-problem z zalatwieniem prawa jazdy,
-problem z wynajeciem w miare normalnego mieszkania,
-problem z rozliczaniem podatkow (na jaki numer niby? Rozliczqnie na TIN jest
bez sensu ! Po co w ogole te porady dla niej dot. podatkow)
-problem z poruszaniem sie po USA ( o zagranicy nie wspominam)
-problem z wzieciem karty kredytowej,
-problem z wzieciem telefonu komorkowego
- i setki innych problemow, by rozwiazac ktore trzeba albo kombinowac albo
prosic innych o pomoc...

[ms78]

dziekuje za wszytskie wypowiedzi. nie wybieram sie nielegalnie , pytalam czysto
hipotetycznie, jak zaznaczylam w pierwszym chyba poscie wolalabym jezdzic
legalnie do polski a nie byc uziemiona w jakims panstwie tylko dlatego ze mam
tam prace. chcialam sie zorientowac bo mam rodzine w USA od 5 lat i ona barwi
to wszytsko na rozowo ( jest nielegalnie) i chcialam tak sie zapytac. bo oni i
prawa jazdy maja, studiuja, kupili wlasny dom na kredyt, maja komorki wiec...
gdyby to jeszcze mogl ktos zweryfikowac??..

skoro legalny pobyt tak ciezko zdobyc to szkoda gadac- moze sie skusze i wysle
zgloszenie na zielona karte, ale z tego co sie naczytalam na stronie konsulatu
i przy takim zgloszeniu musisz sie tlumaczyc z wszytskiego paranoja
uff. zostaje w Polsce, i mam nadzieje, ze nie bedzie gorzej niz jest z ta
cholerna praca.
pozdrawiam wszystkich i jeszcze raz dziekuje za odpowiedzi

[vip-1]

Sporo rzeczy mozna bylo zalatwic na lewizne lub pol-lewizne.
Czy to sie oplaca/ oplacalo?
W NY dzis odbieraja prawa jazdy tym, ktorzy zalatwili je na numer SS wziety z
kapelusza. Przyjemne to chyba nie jest?
Dom? Uzyskac kredyt na dom jest latwiej niz karte kredytowa, bo dom bank
zabierze w razie czego i juz.
Jak jednak bedzie sie czula osoba, ktora wziela i splaca dom, pozbyla sie
wszystkiego w Polsce i nagle zostaje zmuszona do wyjazdu albo deportowana?
Wielokrotnie zadziwiala mnie ta polska beztroska, bo ludziom zal 10-15 tysiecy
na zalatiwenie stalego pobytu a nie zal im pakowac tysiecy w "swoj" dom-
downpayment, remonty, closing, etc....

[edytais]

Tak zupelnie nie na temat tego watku....
Mi sie zdawalo, ze SS nie jest potrzebne, zeby wyrobic prawo jazdy.
Przynajmniej mi nie bylo potrzebne, sam paszport. Oczywiscie przepisy mogly sie
zmienic od 1997, wiec nie dam sobie glowy uciac. Nie pamietam czy sprawdzali,
czy mam wazna wize, ale to chyba nie jest do sprawdzenia tak od reki z
paszportu, bo wiza jest na termin wjazdu a nie na termin pobytu. moja jest juz
dawno nie wazna, bo status sie moj zmienil i oczywiscie pobyt moj jest legalny.

Luknij tutaj:

[vip-1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=205&w=21130514

[edytkus]

edytais napisała:

> Oczywiscie przepisy mogly si
> e
> zmienic od 1997, wiec nie dam sobie glowy uciac.

No i juz bys byla bez glowy ) Duzo sie zmienilo, nielegalni emigr. praktycznie nie maja szans na
prawko, teraz dostaje sie je za punkty, w NJ (wymagane 6 pkt) jest tak (nie jestem pewna czy przepisy
przypadkiem nie zostaly uogolnione dla wszystkich stanow): www.state.nj.us/mvc/
ident_ver_posterpint.pdf