Chyba nie warto wyjeżdzać ...

[Gość: rezi2]

Czytam od jakiegoś czasu posty na tym forum i coraz bardziej jestem przekonany
o tym, ze chyba lepiej zostac w Polsce.
USA - pierwsze miesiace/lata praca jako pomywacz ew. popychadło. Pozniej moze
szansa na lepsza prace. Zreszta i tak szanse na wize zblizone do 0.
Europa Zach. - w mojej branzy (informatyka) niby praca jest. Wize mozna dostac
przez znalezienie sobie pracodawcy juz w Polsce.Ale po oplaceniu wysokich
czynszow, podatkow etc zostaje mi niewiele wiecej niz w Polsce ! Jak mam
pracowac w Irlandii i miec taka sama kase, to wole posiedziec w Polsce.
Australia - piekny kraj ale z robota ciezko ...

Chyba zostane wiec w Polsce i poczekam az UE u nas zagosci.W tym czasie
sprobuje sam rozkrecic jakis biznes bo na etacie nudzi mi sie. No i podniose
moje kwalifikacje.

Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?

[_bruno5]

Gość portalu: rezi2 napisał(a):

> Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?

Absolutnie nie .Tylko piekny rozum mogl stworzyc tak
piekne rozumowanie .Tak trzymaj .Pozdrowienia.

[Gość: DeBe]

Gość portalu: rezi2 napisał(a):

> Czytam od jakiegoś czasu posty na tym forum i coraz bardziej jestem przekonany
> o tym, ze chyba lepiej zostac w Polsce.
> USA - pierwsze miesiace/lata praca jako pomywacz ew. popychadło. Pozniej moze
> szansa na lepsza prace. Zreszta i tak szanse na wize zblizone do 0.
> Europa Zach. - w mojej branzy (informatyka) niby praca jest. Wize mozna dostac
> przez znalezienie sobie pracodawcy juz w Polsce.Ale po oplaceniu wysokich
> czynszow, podatkow etc zostaje mi niewiele wiecej niz w Polsce ! Jak mam
> pracowac w Irlandii i miec taka sama kase, to wole posiedziec w Polsce.
> Australia - piekny kraj ale z robota ciezko ...
>
> Chyba zostane wiec w Polsce i poczekam az UE u nas zagosci.W tym czasie
> sprobuje sam rozkrecic jakis biznes bo na etacie nudzi mi sie. No i podniose
> moje kwalifikacje.
>
> Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?

Pewnie zostań w Polsce faktycznie z twoim wykształceniem sprzątałbyś
tylko kible do końca życia.
W USA i na całym zachodzie nic innego ciebie nie czeka aby tu coś osiągnąć
to musiałbyś najpierw wyprać swój mózg i zacząć wszystko od nowa.
San przyznajesz w swoim poście, że tak wspaniałe wykształcenie w Polsce
kwalifikuje tylko do najgorszych prac których nikt normalny się nie podejmie.
Więc włóż łeb do pralki albo lepiej do micro i jako nowy człowiek możesz pomyśleć
o wyjeździe w przeciwnym wypadku czekaj aż Polska wejdzie do Unii wtedy wszyscy
będą zabiegać o ciebie .
Powodzenia

[Gość: Ania]

Dla wiekszosci wyjezdzajacych dokladnie tak to wyglada, kilka pierwszych lat
nie wyglada wesolo, i finansowo jest ciezko, i nie ma sie zadnych przyjaciol, i
wszystko trzeba od zera wypracowac. Ale i tak wiekszosc tych emigrantow
decydujes sie jednak zostac za granica, przeczekac te pierwsze lata, bo jak
twierdza, zyja teraz przynajmniej w normalnym swiecie, i maja perspektywy i
mozliwosci.

[Gość: theend]

Gość portalu: rezi2 napisał(a):

> Czytam od jakiegoś czasu posty na tym forum i coraz bardziej jestem przekonany
> o tym, ze chyba lepiej zostac w Polsce.
> USA - pierwsze miesiace/lata praca jako pomywacz ew. popychadło. Pozniej moze
> szansa na lepsza prace. Zreszta i tak szanse na wize zblizone do 0.
> Europa Zach. - w mojej branzy (informatyka) niby praca jest. Wize mozna dostac
> przez znalezienie sobie pracodawcy juz w Polsce.Ale po oplaceniu wysokich
> czynszow, podatkow etc zostaje mi niewiele wiecej niz w Polsce ! Jak mam
> pracowac w Irlandii i miec taka sama kase, to wole posiedziec w Polsce.
> Australia - piekny kraj ale z robota ciezko ...
>
> Chyba zostane wiec w Polsce i poczekam az UE u nas zagosci.W tym czasie
> sprobuje sam rozkrecic jakis biznes bo na etacie nudzi mi sie. No i podniose
> moje kwalifikacje.
>
> Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?

nie ma w tym zadnego bledu..blad polega na przeliczaniu..
kiedy ludzie zaczynaja pracowac..nawet za £150 tygodniowo..to juz licza ze
zarabiaja pare tysiecy..prawda taka ze w wielkim bolu zyjac jak smieci odkladaja
np 800 zlotych miesiecznie..to zalosneale czy da odlozyc sie 800zl miesiecznie w
Polsce?..ale co kiedy wydaje sie ,ze nie ma innego wyjscia?..
..choc dla wielu jest to pestka(800) dla jeszcze wielu+wiecej kompletna kupa..
coraz wiecej osob wyjezdza wbrew sobie - cierpiac rozlonke i wykonujac jedyne
mozliwe nie-legalne najgorsze prace..osob w podeszlym wieku - osob przerazonych
innascia ktora zastaja.. i to jest problem..
poradzic sobie w Polsce + potem ewentualnie poszukac nowych mozliwosci to jest
fajne wyzwanie..nie dotyczy wloczykijow ,ktorym i tak nie-starcza do poniedzialku
i dobrze sie maja..edukuja sie i koedukuja..wyzbywaja fobii..i raczej staraja sie
wymieszac niz dac komus po mordzie..bez dlaczego + za rysy..

ja nie lubie miec swojego zdania..
z jednej strony powinno sie miec przynajmniej dokladnie ustawiony cel..z drugiej
dlaczegoby nie sprobowac na wariata..tylko po udanej probie zahaczenia nie zostac
ponizej angielskiej (w tym wypadku) klasy robotniczej (sic)..oraz starac sie o
legalnosc(pobytu i pracy) z calych sil..bo inaczej trzeba raczej poruszac sie ze
spuszczona glowa..a jak sie uda..to nie przeliczac..raczej porownywac mozliwosci,
krwawic ..i cos z tym pozniej sensownego zrobic..ale co?

[Gość: theend]

Gość portalu: theend napisał(a):

> Gość portalu: rezi2 napisał(a):
>
> > Czytam od jakiegoś czasu posty na tym forum i coraz bardziej jestem przeko
> nany
> > o tym, ze chyba lepiej zostac w Polsce.
> > USA - pierwsze miesiace/lata praca jako pomywacz ew. popychadło. Pozniej m
> oze
> > szansa na lepsza prace. Zreszta i tak szanse na wize zblizone do 0.
> > Europa Zach. - w mojej branzy (informatyka) niby praca jest. Wize mozna do
> stac
> > przez znalezienie sobie pracodawcy juz w Polsce.Ale po oplaceniu wysokich
> > czynszow, podatkow etc zostaje mi niewiele wiecej niz w Polsce ! Jak mam
> > pracowac w Irlandii i miec taka sama kase, to wole posiedziec w Polsce.
> > Australia - piekny kraj ale z robota ciezko ...
> >
> > Chyba zostane wiec w Polsce i poczekam az UE u nas zagosci.W tym czasie
> > sprobuje sam rozkrecic jakis biznes bo na etacie nudzi mi sie. No i podnio
> se
> > moje kwalifikacje.
> >
> > Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?
>
> nie ma w tym zadnego bledu..blad polega na przeliczaniu..
> kiedy ludzie zaczynaja pracowac..nawet za £150 tygodniowo..to juz licza z
> e
> zarabiaja pare tysiecy..prawda taka ze w wielkim bolu zyjac jak smieci odkladaj
> a
> np 800 zlotych miesiecznie..to zalosneale czy da odlozyc sie 800zl miesiecznie
> w
> Polsce?..ale co kiedy wydaje sie ,ze nie ma innego wyjscia?..
> ..choc dla wielu jest to pestka(800) dla jeszcze wielu+wiecej kompletna kupa..
> coraz wiecej osob wyjezdza wbrew sobie - cierpiac rozlonke i wykonujac jedyne
> mozliwe nie-legalne najgorsze prace..osob w podeszlym wieku - osob przerazonych
>
> innascia ktora zastaja.. i to jest problem..
> poradzic sobie w Polsce + potem ewentualnie poszukac nowych mozliwosci to jest
> fajne wyzwanie..nie dotyczy wloczykijow ,ktorym i tak nie-starcza do poniedzial
> ku
> i dobrze sie maja..edukuja sie i koedukuja..wyzbywaja fobii..i raczej staraja s
> ie
> wymieszac niz dac komus po mordzie..bez dlaczego + za rysy..
>
> ja nie lubie miec swojego zdania..
> z jednej strony powinno sie miec przynajmniej dokladnie ustawiony cel..z drugie
> j
> dlaczegoby nie sprobowac na wariata..tylko po udanej probie zahaczenia nie zost
> ac
> ponizej angielskiej (w tym wypadku) klasy robotniczej (sic)..oraz starac sie o
> legalnosc(pobytu i pracy) z calych sil..bo inaczej trzeba raczej poruszac sie z
> e
> spuszczona glowa..a jak sie uda..to nie przeliczac..raczej porownywac mozliwosc
> i,
> krwawic ..i cos z tym pozniej sensownego zrobic..ale co?

zapomnialem o mojej sygnaturze)))..
marcin : [e-mail]

[Gość: Kliken]

Tacy ludzie jak ty doprowadzaja polske do ruiny.Kompletny brain demage.Po
czytaniu postow na tym forum wyciagnoles wnioski? Kretyn

[Gość: maria]

W ogole cie nie rozumiem
> Tacy ludzie jak ty doprowadzaja polske do ruiny.Kompletny brain demage.
O co ci tu chodzi - dlaczego tacy jak on doprowadzaja polske do ruiny - to chyba
dobrze ze wyksztalcony czlowiek zostaje w kraju i swoja wiedze wykorzysta w
kraju, on sie wlsnie przyczynia dla dobra kraju, do ruiny to polske doprowadza
rzad

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Tacy ludzie jak ty doprowadzaja polske do ruiny.Kompletny brain demage.Po
> czytaniu postow na tym forum wyciagnoles wnioski? Kretyn

[Gość: Kliken]

Nie rozumiesz? Ten jelop wyciaga wnioski po przeczytaniu paru postow na ty
forum? Poza tym emigracja nie jest dla ludzi slabych.Trzeba jeszcze paru
pokolen aby zmienic myslenie takich ludzi jak ty Maria.Szkoda...

[Gość: maria]

to ty nie przyjmujesz do wiadomosci innych argumentow niz to ze najlepiej to jest
wyjechac z kraju, wszedzie jest lepiej niz w polsce
a jesli komus w kraju zyje sie dobrze to po cholere wyjezdzac?

[Gość: Kliken]

Po to kobieto zeby poznac swiat, inne kultury, jezyki.Pora wyjsc z ciemnogrodu.

[Gość: maria]

Nie trzeba emigrowac zeby poznac swiat, wystarczy podrozowac
Troche przesadziles kolego, polska nie jest trzecim swiatem

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Po to kobieto zeby poznac swiat, inne kultury, jezyki.Pora wyjsc z ciemnogrodu.

[Gość: kicius]

Bylam w Polsce niedawno i istnieja tam obecnie warunki umozliwiajace poznanie
swiata(biura podrozy),innych kultur(instutucje kulturalne,telewizja)oraz jezykow
obcych(szkoly jezykowe)bez ruszania sie z ,jak to
nazywasz,ciemnogrodu.Jasne,ze 'emigracja jest dla silnych',jak ty,w dodatku
wydaje sie ciagle niezdrowo podekscytowana faktem,ze udalo ci sie z ciemnogrodu
wyrwac,ale jest to takze kwestia tego,co nazywasz ciemnogrodem i jak wysoko
mierzysz...

[Gość: Kliken]

Ech, chcesz poznac inna kulture na 2 dnowej wycieczce ? Zostan lepiej w
Lomzy.Tutaj w Kanadzie mam wielu znajomych ktorzy pracuja tu bo chca poznac ten
kraj...Zostana tutaj pare lat..wyjada dalej.Forsy maja jak lodu wiec nie z
finansowych powodow jezda po swiecie.Niemiec a Baden-Baden twiedzi ze bedzie
tak ciagnal do 50-tki.Niestey do was tam w Polsce to jeszce nie
dotarlo...Strach przed nowym i nieznanym paralizuje...a szkoda...

[Gość: maria]

To nie tylko do nas w polsce ta twoja prawda zyciowa nie dotarla, ciemnogrod w
takim razie jest tez we francji, stanach, niemczech - oni tez nie emigruja zeby
poznac nowe kultury

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Ech, chcesz poznac inna kulture na 2 dnowej wycieczce ? Zostan lepiej w
> Lomzy.Tutaj w Kanadzie mam wielu znajomych ktorzy pracuja tu bo chca poznac ten
>
> kraj...Zostana tutaj pare lat..wyjada dalej.Forsy maja jak lodu wiec nie z
> finansowych powodow jezda po swiecie.Niemiec a Baden-Baden twiedzi ze bedzie
> tak ciagnal do 50-tki.Niestey do was tam w Polsce to jeszce nie
> dotarlo...Strach przed nowym i nieznanym paralizuje...a szkoda...

[Gość: kicius]

No wlasnie- Lomza,dwudniowa wycieczka,zreszta tutaj w Europie nawet Kanady nie
uwazamy za szczyt intelektualnego wyrafinowania .Moze sie myle,ale wydaje mi
sie,ze czasami ciemnogrodu nie przeskoczysz.Baw sie dobrze,n a p e w o masz
racje.

[pajacyk2]

Gość portalu: kicius napisał(a):

> Bylam w Polsce niedawno i istnieja tam obecnie warunki umozliwiajace poznanie
> swiata(biura podrozy),innych kultur(instutucje kulturalne,telewizja)oraz jezyko
> w
> obcych(szkoly jezykowe)bez ruszania sie


Ej Kita przesadzasz. Biura podrozy, mozliwosci wyjazdu (np. Orbis), instytucje
kulturalne istnialy tez i za komuny (i wiele z nich mialo sie lepiej niz obecnie
np. poziom kultury, czytelnictwo ksiazek itd.). Sprawa, Kita, wyglada na dzisiaj
tak, ze przecietny nazwijmy go Kowalski zaarabia ok 1300 zl miesiecznie na reke.
czyli ok 300 dolarow/euro. Czy trzeba dalek tlumaczyc? Bezrobocie blisko 20%,
wzrost gospodarczy o-1%, ok 50% spoleczenstwa ponizej poziomu socjalnego.

[Gość: maria]

owszem w polsce zarabia sie 300 dolcow miesiecznie ale jednoczesnie, czego juz
nie powiedziales, wszystko jest proporcjonalnie tansze

[pajacyk2]

maryjka manipulujesz bardziej niz ja. Owszem w Polsce ceny sa per saldo (fajne
slowo) trohe nizsze, ale to w zadnym stopniu nie rownowazy nizszych zarobkow.
Dochod narodowy wg. PPP (purchasing power parity)czyli sily nabywczej stanowi ok.
30% tego w EU, jesli dodamy do tego duze rozwarstwienie spoleczne to wyloni sie
troche bardziej realistyczny obraz polskiej gospodarki.

[Gość: kicius]

nie wiem jak bylo za komuny,ale wydaje mi sie,ze jesli chodzi o podrozowanie to
teraz jest jednak wiecej mozliwosci.Przykro mi oczywiscie,ze sytuacja ekonomiczna
nie pozwala wielu ososbom na korzystanie z tych biur ,instytucji etc,ale to jakby
juz nie moj problem,strzala.

[Gość: maria]

masz racje, ze jesli sie ma jakas w miare prace w Polsce to lepiej nie wyjezdzac,
bo nie warto, te rozterki przez ktore sie przechodzi, przyzwyczajenie sie do
nowego miejsca, nowych ludzi, nowego jezyka, to wszystko kosztuje wiele zachodu a
do tego wcale nie zarabia sie kokosow, warto wyjechac gdy w Polsce nie mozna
znalezc zadnej pracy i sie siedzi w domu bezczynnie

rezi

[bringerin]

Czy warto w twoim przypadku wyjezadzac? NIE
Ty sobie nie dasz rady wnioskujac z tego co napisales. Ty juz podjales decyzje. W
swietle tego co napisalem, OBIE odpowiedzi, Marii i Klikena, maja jak najwiecej
sens.

Samo to ze pytasz i sposob w jaki sobie odpowiadasz, wskazuje ze jestes
przeznaczony do pracy w Polsce, najprawdopodobniej na zawsze. Nie jest zle i nie
jest to dobre bo nie wiadomo jak sie twoje zycie potoczy. Ale na pewno wiem, ze
cale zycie bedziesz zalowal ze mogles wyjechac. Przy odrobinie rozumu, troche
szczescia i mozesz miec to co np maja najmozniejsi w Polsce, ktorym i tak brakuje
co ma nawet bardzo przecietny Polak na zacodzie. Np. fajnych drug.

[Gość: maria]

emigracja jest tez dla ludzi co nie maja wyjscia, nie potrafia znalezc pracy w
polsce to szukaja szczescia gdzie indziej, to polska jest krajem dla ludzi silnych

[Gość: Kliken]

Silnych ? Tak trzeba miec duzo sily aby nie zdecgnac w tym kotle.Moja mama ma
520 zlotych renty.Za mieszkanie placi 300 za lekarstwa 250...70% moich starych
kolesiow ciagle mieszka z rodzicami.. w moim miescie co 4 osoba nie ma
pracy...tak polacy to silny narod...

[Gość: kicius]

Trzeba wiec bylo od razu pisac,ze masz traumatyczne przezycia z POlski,w swietle
tego co piszesz os woim miescie(czyzby Lomza)twoj zachwyt KAnada wydaje sie
uzasadniony.

[Gość: maria]

to jest wlasnie najlepszy dowod na to ze polacy to silny narod, kto inny
potrafilby wyzyc za 520?

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Silnych ? Tak trzeba miec duzo sily aby nie zdecgnac w tym kotle.Moja mama ma
> 520 zlotych renty.Za mieszkanie placi 300 za lekarstwa 250...70% moich starych
> kolesiow ciagle mieszka z rodzicami.. w moim miescie co 4 osoba nie ma
> pracy...tak polacy to silny narod...

Przyjmujac takie kryteria ...

[Gość: --Michal]

"najsilniejszymi" ludzmi sa mieszkancy Etopii tidziesz Bangladeszu.

[Gość: maria]

oczywiscie ze najsilniejszymi ludzmi sa ci ktorzy zyja w najgorszych warunkach
potrafia sobie dac rade i przezyc w takich warunkach

W takim razie ...

[Gość: --Michal]

co powiesz o ludziach, ktorzy sobie te warunki potrafia polepszyc?
PS
Nie mam tu zamiaru nikogo obrazac, szczerze wspolczuje ludziom, ktorym jest
ciezko w zyciu.

[Gość: saba]

Gość portalu: maria napisał(a):

> oczywiscie ze najsilniejszymi ludzmi sa ci ktorzy zyja w najgorszych warunkach
> potrafia sobie dac rade i przezyc w takich warunkach

sorry maria ale co z tego ze polacy sa silnym narodem? mysle ze mama klikena z blogoslawienstwem oddalaby ta
sile za normalne zycie w normalnych warunkach a nie mocowanie sie i wiazanie konca z koncem. I co POlsce po tych
silnych, zmarnowanych, zmeczonych Polakach? Szlag mnie trafia jak cos takiego, co Ty mowisz, slysze....

Gdzie tkwi blad.

[Gość: --Michal]

Mysle ze twoje rozumowanie jest poprawde. "Jezeli do produkcji jednego mlotka
zuzywa sie dwa mlotki to mlotkow sie nie produkuje". Jednak Zastanow sie jeszcze
raz nad jakosci twoich danych, na podstawie ktorych podjoles swoje wnioski. Mysle
ze nie wzioles pod uwage czynnikow innych niz pieniadze (pisal o tym Klilen).
Doswiadczenie zdobyte za granica moze sie oplacic! Wydaje mi sie ze rynek
technologii w PL nie jest tak bardzo rozwiniety, wiec mozesz sie czegos nauczyc
za granica. No i chyba cos jest w tym truizmie, "Podroze ksztalca".
Powodzenia!
Przekonanie o tym ze Unia rozwiaze problemy PL, jest troche niepokojace. Moze
lepiej liczyc na siebie?

[_szwedka]

Podpisuje sie pod wypowiedziami Michala i Klikena. Czy tylko pieniadz sie liczy?
Zdobycie doswiadczenia, zobaczenie swiata, przezycia to co? Czy to jest bez
wartosci? Czy wyjazd z Polski musi byc na czas nieograniczony? Dlaczego nie
nastawic sie na okres kilku lat a potem moze wrocic z doswiadczeniami (nie tylko
w technologii) tak bardzo potrzebnymi w polskich zakladach.
Sadze nawet ze bardziej potrzeba doswiadczen w organizacji i zarzadzaniu niz w
technologii.
Pozdrawiam

[Gość: --Michal]

_szwedka napisała:
[...]
> Sadze nawet ze bardziej potrzeba doswiadczen w organizacji i zarzadzaniu niz w
> technologii.

Dokladnie!

Michal pisze

[bringerin]

ze nauczysz sie czegos za granica. Tak a potem wrocisz i za dwa lata cale
doswiadczenie nabyte moze sie okazac albo nieaktualne albo niepotrzebne.

Podroze ksztaca? Tak, jakim kosztem.

to o tych mlotakch nie ma tu zastosowania ale jest chwytliwe. Zapamietam i moze
sie ktos nie polapie jak mu powiem.

jeszcze o mlotkach

[Gość: --Michal]

bringerin napisał(a):

> ze nauczysz sie czegos za granica. Tak a potem wrocisz i za dwa lata cale
> doswiadczenie nabyte moze sie okazac albo nieaktualne albo niepotrzebne.
[...]

Dlaczego uwazasz ze doswiadczenie staje sie nieaktualne lub nie potrzebna? Jest
taka mozliwosci, ale to zalezy wylacznie od tego jak pokierujesz swoja kariera.
IMO: Sa powody dla ktorych pracodawcy zatrudniaja ludzi z doswaiaczeniem.


> Podroze ksztaca? Tak, jakim kosztem.
Nie rozumie.

> to o tych mlotakch nie ma tu zastosowania ale jest chwytliwe. Zapamietam i moze
> sie ktos nie polapie jak mu powiem.

Dlaczego nie na miejscu. Wydawalo mi sie ze autor sugerowa, ze: mu sie nie oplaca
wyjechac.? Tego samego dotyczy "powiedzonko".

[Gość: PawelD]

to jednak nie tak - doswiadczenie zagraniczne (zachodnie )
to przedewszystkim glebokie dosiadczenie ze mozna inaczej
a nie prosta techniczna wiedza do zapomnienia...

zachodnie regioy Polski przed wojna sporo zyskiwaly dzieki ,,jezdzeniu na Saksy"


pozdr

Pawel

male spostrzezenie

[Gość: --Michal]

Jezeli dobrze zrozumialem: Kolega nie pyta (dochodzi do wniosku na temat) czy
warto emigrowac, tylko czy jest Ok wyjechac na jakis czas do pracy.

PS
Nie specjalnie madre stwierdzenia dotyczace wyzszosci intelektualnej Europy nad
Ameryka (skad sie te idiotyzmy biora?), czy Lomzy nad stolica sa chyba nie na
miejscu?

[Gość: kicius]

Jelsi uwazasz,ze stwierdzenie o wyzszosci kulturalnej Europy nad KAnada jest
niezbyt madre,twoja sprawa.Ja uwazam,ze negowanie tej wyzszosci jest niezbyt
madre...Do umieszczemnia mojej opinii na temat Lomzy i KAnady sklonilo mnie to,ze
z pierwszej wypowiedzi Klikena zrozumialam,ze zdecydowal sie on na emigracje w
poszukiwaniu wyzszych wartosci intelektualnych('poznawanie swiata,jezukow i
kultur')a nie 'za chlebem".Ja wlasnie dlatego deklaruje swoja przynaleznosc do
Europy i ,czasami,do Warszawy a nie ,powiedzmy,Zamoscia i dlatego nie marze ani o
Kanadzie ani o Singapurze,ze moj wybor jest teraz dla mnie jedynie slusznym.

[Gość: Kliken]

Male podsumowanie.Nie wszystko da sie przeliczyc na dolary.Czy warto
wyjezdzac.TAK.Robia to od dziesiecioleci ludzie z calego swiata.

[Gość: maria]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Male podsumowanie.Nie wszystko da sie przeliczyc na dolary.Czy warto
> wyjezdzac.TAK.Robia to od dziesiecioleci ludzie z calego swiata.

Analogicznie
Czy warto krasc?
Tak. Robia to od dziesiecioleci ludzie z calego swiata.

No skoro od dziesiecioleci ludzie wyjezdzaja to chyba tez wyjade
Skad ty taki madry jestes?

Wyzszosc Swiat Wielaknocnych ...

[Gość: --Michal]

Kiciuś!

Gość portalu: kicius napisał(a):
> Jelsi uwazasz,ze stwierdzenie o wyzszosci kulturalnej Europy nad KAnada jest
> niezbyt madre,twoja sprawa.Ja uwazam,ze negowanie tej wyzszosci jest niezbyt
> madre...

Wnioskuje wiece, ze utrzymujesz ze w/w stwierdzenie jako prawdziwe. A czy mogla
bys podzelic sie ze mna danymi na ktorych opierasz takie przekonanie? Moim
zdaniem jest to wartosc absolutnie nie miezalan! A jezeli tak to raczej na kozysc
Ameryki czy Azji. Nie obraz sie bardzo, (byc moze nie zastanowilas sie jakie
twoja wypowiedz ma impliakcje) ale stawianie takich opinia swiadczy o niskim
poczuciu wlasnej wartosci i potrzeby identyfikcji z sukcesem (fachowo to sie
chyba nazywa sukces przez stowarzyszenie), patrz Adam Malysz.


>Do umieszczemnia mojej opinii na temat Lomzy i KAnady sklonilo mnie to,
> ze
> z pierwszej wypowiedzi Klikena zrozumialam,ze zdecydowal sie on na emigracje w
> poszukiwaniu wyzszych wartosci intelektualnych('poznawanie swiata,jezukow i
> kultur')a nie 'za chlebem".Ja wlasnie dlatego deklaruje swoja przynaleznosc do
> Europy i ,czasami,do Warszawy a nie ,powiedzmy,Zamoscia i dlatego nie marze ani
> o Kanadzie ani o Singapurze,ze moj wybor jest teraz dla mnie jedynie slusznym.

Oczywisce, masz prawo wyboru, przeciez ja tego nie neguje. Nawet (nie twierdze ze
tak jest) jezeli jest ten wybor mniej racjonalny. I nie chodzi tu bynajmniej o
mazenia, tylko o sprawdzeniu czego mozna naucyzc sie w Singapurze, czy nawet
Kinszasie.

[Gość: kicius]

Moje stwierdzenie na temat wyzszosci Europy nad innymi kontynentami nie ma nic
wspolnego z dylematem "polskich katolikow"-z katolickiego punktu widzenia
wazniejsze sa Swieta Wielkiejnocy,a z kazdego innego Boze Narodzenie wydaje sie
bardziej atrakcyjne.

Czy mam kompleksy,ktore zmuszaja mnie do 'podpinania'sie pod sukcesy innych?Nie
wiem,czy to z racji kompleksow,chyba wieksze znaczenie ma to,ze zostalam
wychowana w kulturze judeo-chrzescijanskiej tzw.europejskiej i oferowane przez te
wlasnie kulture wzorce wydaja mi sie najatrakcyjniejsze.Nie neguje wartosci
innych kultur,zreszta dzieki konwergencji w kazdej z nich chodzi mniej wiecej o
to samo,jesli spojrzec na to z semiotycznego punktu widzenia. Jezeli ,dla ciebie
kultura europejska jest tozsama z nazwiskiem Malysza,ktory jest skoczkiem
narciarskim-to git i fest.Ja mam na ten temat troche inna opinie.Mam nadzieje,ze
moge.

Zapomnij o Adamie ...

[Gość: --Michal]

Kicius!@
Zapomnij o Adamie (byl przyklad mechanizmo "sukces przez stowarzyszenie"),
Wielaknocy i kulturze "judeo-chrzescijanskiej", tudziesz innych "pobocznych
dywagacjach". Napisz mi po prostu co chcialas przekazac piszac:

"Jelsi uwazasz,ze stwierdzenie o wyzszosci kulturalnej Europy nad KAnada jest
niezbyt madre,twoja sprawa.Ja uwazam,ze negowanie tej wyzszosci jest niezbyt
madre..."

Wydaj mi sie starasz sie teraz z tego wycofac, co jest OK. Tylko przyznaj sie
wprost ze Cie troche poniosla fantazja, albo dalas sie podpuscic koledze
Klikenowi?

[Gość: kicius]

to jeszcze latwiejsze,tlumacze-
-ja uwazam,ze kultura europejska stoi wyzej niz kanadyjska.Ty uwazasz,ze to
niezbyt madre.
-ja,ze swojej strony,uwazam,ze twierdzenie,ze europejska nie stoi wyzej,jest
niezbyt madre.Tyle.

[jot-23]

Gość portalu: kicius napisał(a):

> -ja,ze swojej strony,uwazam,ze twierdzenie,ze europejska nie stoi wyzej,jest
> niezbyt madre.Tyle.

jezeli chodzi, o kulture pazenia kawy, to sie zgodze w 100%, wlasnie, po
caloweekendowej research session, zakupilem "maszynkie" i mlynek do
espresso...ha! oczywiscie oba "made in italy"... poza tym dowiedzialem sie paru
faktow o robieniu espresso... wg ekspertow czeka mnie 6 miesiecy szkolenia sie ,
haha... to musi byc trudniejsze od network administration!

[Gość: kicius]

zdolny jestes,nauczysz sie!

[Gość: Meko]

a czym sie charakteryzuje kultura kanadyjska?

[jot-23]

Gość portalu: Meko napisał(a):

> a czym sie charakteryzuje kultura kanadyjska?

no, jest taka 1m50....gooora...

[lilolu]

mysle,ze jednak warto wyjechac i nie warto wracac.
20% bezrobocie w PL i brak stabilizacji, to tylko niektore z przeslanek od
ktorych warto byc daleko.
Czy zmieni sie na lepsze- watpie.

[lilolu]

mysle, ze na temat
post aniutka

mieszkam w Stanach wiele juz lat ale zawsze chcialam wracac do PL / juz Wam
kiedys o tym
pisalam../ w '98 wrocilam, spakowalam caly dom, mieszkanie
wynajelam znajomym, samolot
i... jestem w domu. jak zawsze poczatek byl wesoly - te
powitania, imprezy etc
za jakis czas proza zycia- praca, szkola dla syna / prywatna-
nedzna edukacja za duze
pieniadze, pozniej panstwowa/, zycie codzienne.
naprawde sie staralam, mialam dobra prace w amerykanskiej
firmie na dosyc wysokim
stanowisku za kiepskie pieniadze - ale myslalam sobie- z
czasem bedzie lepiej, prace bardzo
lubilam i ludzi tez. lecz czas mijal, przybywalo obowiazkow,
odpowiedzialnosci, czeste
wyjazdy, zero czasu dla rodziny a kasa... ta sama. zaczelo
komplikowac sie zycie rodzinne,
maz chcial wracac do US, w Polsce nie mogl sie z nikim
dogadac -oprocz znajomych, ktorzy
wszyscy wysylali go z powrotem do US... wrocil twierdzac, ze
w PL nic sie uczciwa praca nie
osiagnie. Ja zostalam.
Wytrzymalam dwa lata, ekonomicznie i psychicznie.
Mam mase przyjaciol w kraju, ktorych bardzo mi brak tutaj,
mam 2 mieszkania i finansowo
jestem OK ale ... na dluzsza mete czlowiek, ktory zyl w
innych realiach, byl emigrantem,
przeszedl nie jedno, nie bardzo moze sie pogodzic z
kumoterstwem, slowami - tu nie
ameryka, jak sie nie podoba to wracaj do ameryki etc. A
przeciez tyle jest dobrych rzeczy,
ktorych Polska moglaby sie od US nauczyc.... masa. tymczasem
kroluje zazdrosc- jakby to
wszystko co mam spadlo mi z nieba???
Od sierpnia jestem w NYC i... dobrze mi choc klamalabym
mowiac, ze do PL nie tesknie... taki
juz los emigranta. Teraz wiem, ze tu zostane.

[Gość: Jankes]

Jak masz kiepski zawod to pewnie, ze nie warto tu jechac skoro masz zmywac czy
sprzatac.
Ale jak masz porzadny zawod to dlaczego nie? Wrocic mozesz zawsze a sprobowac
swoich sil warto. Z porzadnym zawodem zarobisz porzadne pieniadze.
To jest dosc proste...

Jankes

[Gość: Bozena L]

Gość portalu: Jankes napisał(a):

> Jak masz kiepski zawod to pewnie, ze nie warto tu jechac skoro masz zmywac czy
> sprzatac.
> Ale jak masz porzadny zawod to dlaczego nie? Wrocic mozesz zawsze a sprobowac
> swoich sil warto. Z porzadnym zawodem zarobisz porzadne pieniadze.
> To jest dosc proste...
>
> Jankes

Czesc Q.

do Kli-kena..

[Gość: theendsp]

Tacy ludzie jak ty doprowadzaja polske do ruiny.Kompletny brain demage.Po
czytaniu postow na tym forum wyciagnoles wnioski? Kretyn

++++++++++++
Nie rozumiesz? Ten jelop wyciaga wnioski po przeczytaniu paru postow na ty
forum? Poza tym emigracja nie jest dla ludzi slabych.Trzeba jeszcze paru
pokolen aby zmienic myslenie takich ludzi jak ty Maria.Szkoda...
-----------------------------------

moje wnioski wynikaja z kilku lat spedzonych za-granica..
moje wnioski wynikaja z obserwacji rzeczywistosci i znajomosci histori wielu
wyjezdzajacych..itd..
wal sie i klikaj..a twojej rodzinie potrzeba prawdopodobnie paru jeszcze
pokolen by znalazl sie w niej ktos kto zacznie myslec..szkoda..ale i tak mala
strata..chyba..

marcin : [e-mail]

[Gość: Kliken]

To bylo do rezi2 ty palancie.Przeczytaj jeszcze raz jego post koles.Coz za
loosers na tym forum...

[Gość: the-end]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> To bylo do rezi2 ty palancie.Przeczytaj jeszcze raz jego post koles.Coz za
> loosers na tym forum...

to bylo w obronie rezi2 i mojej..przeczytaj jeszcze raz swoje posty..
usmiechnij sie..pstryk!..zacznij fotografowac przyrode i umieszczac fotosy..
bardzo przykro z powodu Twojej matki((..
trzymaj sie nie+przegrywaj..

[Gość: PawelD]

absolutnie nie ma bledu - rozne rzeczy sluzom roznym ludziom;

moi przyjaciele w polsce z zasady dobrze sie maja Ci ktorzy sa przedsiebiorczy
i ich sektory rozsadnie stoja z zasady dobrze sie urzadzaja

po przyjechaniu na zachod z zasady czeka na ciebie ,,droga przez meke"

- choc zdarzaja sie odosobnione przypadki...

ale, co najwazniejsze - nie ma rzeczy "lepszych" dla wszystkich

zrob to co Ty chcesz i czujesz...

powodzenia!

pozdr

Pawel z Melbourne

[Gość: CW]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> absolutnie nie ma bledu - rozne rzeczy sluzom roznym ludziom;
>
> moi przyjaciele w polsce z zasady dobrze sie maja Ci ktorzy sa przedsiebiorczy
> i ich sektory rozsadnie stoja z zasady dobrze sie urzadzaja
>
> po przyjechaniu na zachod z zasady czeka na ciebie ,,droga przez meke"
>
> - choc zdarzaja sie odosobnione przypadki...
>
> ale, co najwazniejsze - nie ma rzeczy "lepszych" dla wszystkich
>
> zrob to co Ty chcesz i czujesz...
>
> powodzenia!
>
> pozdr
>
> Pawel z Melbourne

BRAWO WUJU PAHLE

o wyzszosci kultury europejskiej...

[~aj]

Wtrace moje dwa centy... Podoba mi sie, gdy facet z Holandii probuje udowodnic
wyzszosc kultury europejskiej nad amerykanska. Dla niewtajemniczonych - Holandia
to kraj, gdzie cale centrum glownego miasta (Amsterdam) to jeden wielki dom
publiczny w najgorszym stylu - prawie jak w Bombaju, kobiety wystawione na
sprzedaz w klatkach. Fakt, ze niedaleko mozna obejrzec obrazy Van Gogha, jednak
historyczna spuscizna europejska tak sie ma do wspolczesnej "kultury"
europejskiej jak kultura Majow do dzisiejszego Meksyku.

[Gość: kicius]

nie uwazam wcale ,ze Holandia ,ewentualnie Amsterdam jest stolica kultury
europejskiej.W Holandii mieszkam od lutego ,wczesniej mieszkalam(jestem kobietaa
nie facetem z Holandii)w Hiszpanii i na Wegrzech oraz w Polsce.Jednak,ze wzgledu
na polozenie geograficzne i niskie ceny biletow lotniczych, HOlandia jest
idealnym mijscem do poznawania kultury europejskiej.

[Gość: Lidia]

Jest to postawa biernego czekania az Polska stanie sie krajem zachodnim , a ty
znajdziesz sie tu nie ruszajac palcem w bucie. Nie ma w tym absolutnie nic
zlego. Nie kazdy musi byc czynny.

[obserwator7]

Wyjedz, pomyj kibelki, poszperaj po smietnikach, przespij sie pod
chmurka, zobacz te karaluchy i wrocisz z utesknieniem do kraju.
A jak nie wyjedziesz to bedziesz caly czas biadolic, a gdybym....
Sranie w banie, dupa w troki i jedz.

[Gość: theend]

obserwator7 napisał(a):

>
> Wyjedz, pomyj kibelki, poszperaj po smietnikach, przespij sie pod
> chmurka, zobacz te karaluchy i wrocisz z utesknieniem do kraju.
> A jak nie wyjedziesz to bedziesz caly czas biadolic, a gdybym....
> Sranie w banie, dupa w troki i jedz.
>

pelna zgoda..jezeli chodzi o usprawiedliwianie czegos czyms czego nigdy nie-
skoszto+walo sie ..to (tu zgoda z klikanem) zbyt waska -opinia..

[Gość: akaWill]

Gość portalu: rezi2 napisał(a):

> Czytam od jakiegoś czasu posty na tym forum i coraz bardziej jestem przekonany
> o tym, ze chyba lepiej zostac w Polsce.
> USA - pierwsze miesiace/lata praca jako pomywacz ew. popychadło. Pozniej moze
> szansa na lepsza prace. Zreszta i tak szanse na wize zblizone do 0.
> Europa Zach. - w mojej branzy (informatyka) niby praca jest. Wize mozna dostac
> przez znalezienie sobie pracodawcy juz w Polsce.Ale po oplaceniu wysokich
> czynszow, podatkow etc zostaje mi niewiele wiecej niz w Polsce ! Jak mam
> pracowac w Irlandii i miec taka sama kase, to wole posiedziec w Polsce.
> Australia - piekny kraj ale z robota ciezko ...
>
> Chyba zostane wiec w Polsce i poczekam az UE u nas zagosci.W tym czasie
> sprobuje sam rozkrecic jakis biznes bo na etacie nudzi mi sie. No i podniose
> moje kwalifikacje.
>
> Czy w moim rozumowaniu tkwi gdzies blad ?


Ciekawy temat, ale ogolne opinie tu wypowiadane chyba tylko zacietrzewiaja.

Dla mnie bylo zdecydowanie warto wyjechac. Wyjechalismy z zona i malym
dzieckiem w 1990 mimo duzych i ekscytujacych zmian w kraju. Bylismy mlodzi,
wyksztalceni, tacy do ktorych nowa Polska miala nalezec. No coz, bez mieszkania
i z marnie rozwijajaca sie kariera za ciezko bylo budowac nowa Polske. Poza tym
nie bylismy "sprytni" na polskie warunki. Przeszlismy przez klasyczne etapy
emigrowania wspominane tu i owdzie na Forum, ale nie umylismy ani jednego
cudzego gara, czy cos podobnego. Okazuje sie, ze jestesmy sprytni na tutejsze
warunki (USA). Niewatpliwie jestesmy obecnie inni niz dwanascie lat temu i
chyba jestesmy inni niz bylibysmy spedziwszy te lata w Polsce (zamerykanizowanie
sie). Na tyle, ze patrzymy na Polske z dystansu. Nie wiadomo, jakby sie
potoczyly nasze losy w Polsce. Niemniej nigdy nie mielismy watpliwosci, ze
dobrze zrobilismy i obecnie powrot do kraju nie wchodzi w rachube.

Zgadzam sie z wypowiedziami, ze nie kazdy jest z odpowiedniej gliny do
emigrowania. (Co oczywiscie nie oznacza, ze ten kto nie emigruje jest gorszy).

[Gość: burak]

wyjechac nie wyjechac oto jest pytanie
wyjedziesz zrobisz zle
zostaniesz zrobisz jeszcze gorzej
poprzednika post o prawidlowej decyzji emigracyjnej moze
zupelnie inaczej wygladac za 10 lat.
Jedno jest pewne ze decyzja powinna byc osoby emigrujacej
a nie forum polonii.
Bo tylko ta osoba poniesie konsekwencje.

Czytajac wasze wypowiedzi zauwazylem ze chcecie poznawac swiat,zwiedzac,ogladac
itd.Blad!!!!Tutaj robia to przewaznie emeryci a przeciez nimi nie jestescie.
W momencie gdy moglbym zwiedzac wiele przyszlo do mnie pytanie ale jak????????
pod namiotem,w motelu,prywatna kwatera,aby bylo taniej-NIE!!!
Nie lubie tanich hoteli a .......domyslcie sie
PS prawdopodobnie mylicie sie
Czy jeszcze polscy turysci wyjezdzaja z puszkami i butelka wodki ?A moze krem
nivea wywoza?Nie ma to jak dawne czasy.

[Gość: Bruno]

Twoja decyzja o pozostaniu w Polsce jest jak najbardziej sluszna .Zycze powodzenia .
Doswiadczony wycieruch emigracyjny Bruno