nasze dzieci......

[aniutek]

w watku o powracaniu do PL kilka osob napisalo, ze nie ma czasu aby uczyc swoje dzieci
polskiego. Przyznam, ze zbulwersowalo mnie to..... hmm jesli oboje rodzice nie sa
Polakami znajduje jakies usprawiedliwienie, w kazdym innym uwazam to za zwykle
zaniedbanie, odcinanie sie od histori, korzeni i od siebie samego w koncu.

Co o tym myslicie? Jak to jest w waszych domach?

aniutek

ps na co maja czas Ci co nie znajduja go dla dzieci?

[Gość: PawelD]

aniutek napisała:

> w watku o powracaniu do PL kilka osob napisalo, ze nie ma czasu aby uczyc
swoje
> dzieci
> polskiego. Przyznam, ze zbulwersowalo mnie to..... hmm jesli oboje rodzice
nie
> sa
> Polakami znajduje jakies usprawiedliwienie,

Aniutku - bede paskudny, wybacz: czy to siebie usprawiedliwilas?
czy mimo wszystko dajesz rade?

>w kazdym innym uwazam to za zwykle
> zaniedbanie, odcinanie sie od histori, korzeni i od siebie samego w koncu.
>

masz racje, ale...
> Co o tym myslicie? Jak to jest w waszych domach?

u mnie - okrrropnie; moja zone wkurza tez apodyktycznosc nauczycieli w Polskiej
szkole (choc jedna nauczycielke Krzys mial wspaniala) i dalismy sobie spokoj
>
> aniutek
>
> ps na co maja czas Ci co nie znajduja go dla dzieci?

na glupie siedzenie na interencie (

pozdrwaiam i
spa
a
a
a
dam

pozdrowko

Pawel

[Gość: XYZ]

Brak wyksztalcenia u Rodzicow przeklada sie na pozniejszy brak zainteresowania
i wklad w wyksztalcenie dziecka/taka stara polska zasada zeby jajko nie bylo
madrzejsze od kury/

1 Z Zycia wziete.Moja malzonka zapytala mlodzienca /z Grinpojtu/na jaki idzie
Uniwersytet po skonczeniu szkoly.I tu nastapil SZOK Ja ide na dachy dobra kasa
i nie trzeba sie w koncu uczyc!!!
Ze wspomne/tata tez z dachow/
2 Oczywiscie moja malzonka zapytala pewnego Pana gdzie bedzie ksztalcil Swoje
dzieci............ksztalcil padla odpowiedz kupia sobie po duzym samochodzie i
zarobia wiecej jak lekarz szok

Ps.Na szczescie dla mnie i mojej Rodziny sa to opinie znajomych moich dalszych
znajomych

[Gość: aniutek]

nie, nie siebie usprawiedliwiam- nie musze, moj syn swietnie mowi / ale juz gozej pisze i
czyta/ po polsku.
Nie chodzilo mi o szkole ale o dom - rozmawianie z dzieciakami po naszemu, uczenie ich
nowych slow, opowiadanie o kraju, przodkach, historii, miastach etc. Rodzice zawsze
tlumacza sie brakiem czasu ale czy aby na pewno jest to prawda?
Mnie bardzo bolaloby gdyby moje dziecko / w tym i mojej siostry corka/ zapomnialo
polskiego.

Aniutek

[Gość: Mirko]

Jak na watek Polonia to jest owszem swietny temat, ale TYLKO TEORETYCZNIE
NIESTETY.
Zobaczysz sama.
Taka ta e-Polonia jak i polski ich dzieci i ich wlasny. Te rozmaite TheEndy i
inne Wolne luje... Szkoda gadac.
Ja uwazam, ze polski mojego urodzonego w USA dziecka to jest taki moj (nasz)
osobisty drobny patriotyzm i jedna wiecej umiejetnosc, ktora mozemy przekazac.
Nie bylo to takie calkiem proste, ale jak najbardziej wykonalne. Sama wiesz.
Dzieci - akurat jezykow ucza sie blyskawicznie. Trzeba tylko pilnowac potem.
Efekt: mowi i pisze plynnie, mimo ze poza corocznymi wakacjami w Polsce i tu i
tam w Europie - w USA chowane. A i paszport PL tez w zapasie ma, bo i dlaczego
nie. Minuta roboty i niech ma.

[Gość: lukasz]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Efekt: mowi i pisze plynnie, mimo ze poza corocznymi
wakacjami w Polsce i tu i
> tam w Europie - w USA chowane. A i paszport PL tez w
zapasie ma, bo i dlaczego
> nie. Minuta roboty i niech ma.

'minuta roboty' niewiele ma z tym wspolnego - licza sie
przede wszystkim te coroczne wakacje w Polsce...

lukasz

[Gość: PawelD]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> nie, nie siebie usprawiedliwiam- nie musze, moj syn swietnie mowi / ale juz
gozej pisze i > czyta/ po polsku.

zazdroszcze i podziwiam..

> Nie chodzilo mi o szkole ale o dom - rozmawianie z dzieciakami po naszemu,
ucze> nie ich > nowych slow, opowiadanie o kraju, przodkach, historii, miastach
etc.

wiem, to bylo tak przy okazji

Rodzice zawsze tlumacza sie brakiem czasu ale czy aby na pewno jest to prawda?
> Mnie bardzo bolaloby gdyby moje dziecko / w tym i mojej siostry corka/
zapomnialo polskiego.

Twoja siostra tez w NY?
bo tak naprawde to nasz Krzys nie mialby z kim po polsku mowic...

i od dawna szukam sensownego/atrakcyjnego sposobu nauki - pracowalem nad tym,
ale...
(i w naszym przypadku ni jest to trzymanie dziecka na soim - niskim -
poziomie

pozdr
Pawel

aniutku aniutku i raz jeszcze aniutku

[maz_aniutka]

Gość portalu: aniutek napisał(a):

> nie, nie siebie usprawiedliwiam- nie musze, moj syn swietnie mowi / ale juz
goz
> ej pisze i
> czyta/ po polsku.
> Nie chodzilo mi o szkole ale o dom - rozmawianie z dzieciakami po naszemu,
ucze
> nie ich
> nowych slow, opowiadanie o kraju, przodkach, historii, miastach etc. Rodzice
z
> awsze
> tlumacza sie brakiem czasu ale czy aby na pewno jest to prawda?
> Mnie bardzo bolaloby gdyby moje dziecko / w tym i mojej siostry corka/
zapomnia
> lo
> polskiego.

______________________________________________________________
Ty moj pulchny paczusiu...podobnie jak Tobie ,naszemu dzieciakowi ciezko
pisanie po polsku wychodzi...oj.
Juz przestan przynosic wstyd na kazdym kroku Ty wstretna klucho!

[roseanne]

Kube sama nauczylam czytac po polsku, kupilam ksiazki do "zerowki",
przerobilismy razem, a w wakacje czytal sobie sam instrukce bankowe )
nauczycielki w poslkiej szkole sa baaaaaardzo rozne, mielismy troche przebojow.
Narazie dzieci wyczekuja poczatku roku szklonego i nowych pan, ale .......
Ulka woli mowic po angielsku, w koncu jak wyjezdzalismy, to dopiero uczyla
sie mowic, ale stara sie i to bardzo.

w przyszle wakacje jedziemy do Polski - ciekawe jak wyniknie zderzenie z
codziennoscia

[baloo1]

Nie bardzo wyobrażam sobie, że mogłbym w domu rozmawiać w innym języku niż
polski. Sytuacja w rodzince jest jasna : po francuzczańsku mówimy tylko poza
domem. Kiedy córka (po 2 latach przedszkola) zaczyna w domu rozmowe po
tubylczemu, starszy brat ją strofuje, że w domu wówi sie tylko po polsku.
Obydwoje mówią dobrze w obydwu jęzorach, czasami oczywiście przeplatając je
(zwłaszcza, gdy brak im odpowiedniego słowa)lub dorabiając do słów w jednym
języku końcówki z drugiego (koniugacja i deklinacja w obydwu jest jednak
dość zabawna).
Starszy ponadto pisze, ale na razie tylko po francusku, bo od roku chodzi do
tutejszej szkoły (do polskiej pójdzie dopiero w tym roku). Więc teraz próbuje
czasami pisać rożne komunikaty i listy polskie w transkrypcji francuskiej, z
czego jest oczywiście wiele radości. Niektóre "osiągnięcia" zachowujemy na
pamiątkę .
Najmłodszy jest na razie idealnie dwujęzyczny : nie mówi ani po polsku, ani po
francusku.

:oD

PS : ale jeśli ktoś chce jak najszybciej zapomnieć polszczyzny i zostać
prawdziwym tubylcem (gdziekolwiek by to było), to jego sprawa. Chyba wie, co
traci (w niektórych przypadkach niewiele). Nie sądze, żeby była to jakaś
niewybaczalna zbrodnia :oD. Najwyżej dzieci będą kiedyś tam miały do niego
żal. Ale dzieci i tak będą kiedyś miały o coś żal, bo taki jest ich psi
obowiązek, więc w sumie wsio ryba.

[luiza-w-ogrodzie]

baloo, bardzo zdroworozsadkowo.
Ale uwazam, ze nalezy sie starac, zeby jesli dzieci maja juz miec do rodzicow
pretensje, to nie o nieznajomosc jezyka polskiego. Troche jest to sprawa
korzeni kulturowych, mozliwosci dogadania sie z rodzina w kraju... Poza tym jak
wskazuja badania, dzieci dwujezyczne poprzez umiejetnosc zonglowania dwoma
jezykami rozwijaja i inne zdolnosci, chociazby szybkiego uczenia sie. Kilka
miesiecy temu byl na ten temat doskonaly artykul w magazynie "Sydney's Child",
mozecie przejrzec wersje netowa tej gazety na:
www.sydneyschild.com.au/welcome.htm
Moje dzieci plynnie mowia po polsku, syn dobrze pisze i duzo czyta (mamy
kilkusettomowa biblioteke - przerozne ksiazki polskie i po polsku), corka mowi
dobrze, choc zdarzaja sie jej "kwiatki" gramatyczne gdy krzyzuje angielska
skladnie i polskie slowa. Czyta niechetnie, choc po angielsku pochlania ksiazki
dla dzieci kilka lat starszych od siebie.

Jade do Polski na kilka tygodni, tam kuzyni i ciocie wezma ja w obroty, od razu
jej sie slownik poprawi.

Zycze sukcesow w podtrzymywaniu jezyka polskiego w domu.

Luiza-w-Ogrodzie

[aniutek]

Luiza,
z ciekawosci zapytam jaka jest roznica wieku miedzy Twoimi dziecmi?

[luiza-w-ogrodzie]

aniutek, syn jest dziewiec lat starszy. I chyba mniej leniwy niz jego siostra.
Ona jest wystarczajaco inteligentna zeby isc po najmniejsej linii oporu i uczyc
sie latwiejszego jezyka (angielski). ;-(

Ale nic to - w domu jest zakaz gadania po angielsku i tyle. Chociazby ze
wzgledu na mozliwosc upadku mojego autorytetu gdybym mowila do dzieci po
angielsku z ciezkim polskim akcentem. ;-D

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

[aniutek]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> aniutek, syn jest dziewiec lat starszy. I chyba mniej leniwy niz jego siostra.
> Ona jest wystarczajaco inteligentna zeby isc po najmniejsej linii oporu i uczyc
>
> sie latwiejszego jezyka (angielski). ;-(
>
> Ale nic to - w domu jest zakaz gadania po angielsku i tyle. Chociazby ze
> wzgledu na mozliwosc upadku mojego autorytetu gdybym mowila do dzieci po
> angielsku z ciezkim polskim akcentem. ;-D
>
> Pozdrawiam
> Luiza-w-Ogrodzie

heheheh I to lubie )))))) / szczegolnie wers o autorytecie /
moj syn ma 10 i pol, pracujemy nad siostra. ja jestem rodzynkiem w domu - siostra 13 lat
starsza brat 15, dla mnie super a i oni jakos nie nazekaja ))

[luiza-w-ogrodzie]

Aniutku, tak jest, jezyk na strazy autorytetu. Uzywam argumentu ze nikt w domu
nie mowi po polsku tak dobrze, jak ja!!! A jak dzieci skomentuja moj
angielski, to im odpalam, ze jak ich polski bedzie taki dobry jak moj angielski
(mam na mysli raczej zakres slownictwa niz wymowe ), to wtedy beda mogli
komentowac a na razie buzia w kubel i do elementarza (to do corki, syn wlasnie
przeczytal piecioksiag o wiedzminie Sapkowskiego, co chwile konsultujac sie w
sprawie staropolskich slowek - o dziwo, przeklenstwa za to wszyskie rozumial).

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

[baloo1]

Luiza, jest jeszcze jedna dobra technikam, stosowana ponoc przez Tyrmanda
(ktory podobno mowil kilkoma jezykami, ale nienajlepiej) : z Francuzem mowil
po angielsku, z Niemcem po francusku, z anglikiem po niemiecku, zeby nie mieli
nad nim przewagi jezykowej , ktora ponoc jest bardzo wazna przy konwersacjach
bazujacych na lekkich docinkach i cietych ripostach , kotre tak lubil ;oD

Przy okazji mam pytanie : warto otwierac tego Sapkowskiego ? Czy odpuscic ?
Powaznie sie pytam , bo nie znam :o(

[luiza-w-ogrodzie]

Nawet nie wiedzialam, ze stosuje technike Tyrmanda, he, he, he.

CO do Sapkowskiego, to kwestia gustu. Lubie fantasy, a to jest takie nietypowe
fantasy z nalecialosciami staropolszczyzny, teorii socjologicznych i mnostwem
cytatow ze znanych filmow i ksiazek. W sumie trzyma sie kupy, ciekawa jest tez
opowiadana historia (uprzedzam, watki trzeba uwaznie sledzic). Mnie sie
podobalo. Jak nie chcesz od razu rzucac sie w Piecioksiag, sprobuj opowiadan z
watku wiedzminskiego.

Pozdrawiamo
Luiza-w-Ogrodzie

[baloo1]

Zgadzam sie z Toba , Luizo. To wszystko sie traci, rezygnujac z jezyka. Ale
powiedzmy, ze jesli ten "bagaz kulturowy" jest lzejszy , to wtedy latwiej sie
go pozbyc i czasami nie ma nawet czego zalowac, bo sie nawet tej stry nie
zauwazylo.
Znamy tu dwie panie z Polski : jedna, wyjechana pewnie w latach `80, mimo, iz
slyszy , ze jestesmy Polakami, uparcie mowi nam "Bonjour" i udaje Szwajcarke,
kaleczac zreszta francuski w sposob niemilosierny (glownie akcentem, ale nie
tylko). Druga, znacznei starsza., wyjechala na poczatku II wojny swiatowej.
Francuski perfekt, a po polsku mowi zapewne lepiej niz my wszyscy tutaj razem
wzieci. Na dodatek z pieknym , leciutkim lwowskim akcentem i przedwojenna
dykcja. Aha, jeszcze jedno. Ma tez znacznie wiecej do powiedzenia. Bywa, ze
te dwie cechy wykazuja korelacje, nie wiedziec czemu ;oD

Co do gratulacji, to chyba nieporozumienie jakies zaszlo. Nie ma czego
gratulowac. Samo to idzie, po prostu tak jest.

Pozdrawiam

[luiza-w-ogrodzie]

baloo1 napisał:

Ale > powiedzmy, ze jesli ten "bagaz kulturowy" jest lzejszy , to wtedy latwiej
sie
> go pozbyc i czasami nie ma nawet czego zalowac, bo sie nawet tej stry nie
> zauwazylo.

Ma tez znacznie wiecej do powiedzenia. Bywa, ze
> te dwie cechy wykazuja korelacje, nie wiedziec czemu ;oD


No wlasnie, Baloo, nie dwujezycznosc a jakosc komunikacji sa w koncu
najwazniejsze. Jak ktos nie ma nic do powiedzenia, jest czysta strata zeby znal
wiecej niz jeden jezyk....

Podrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

artykul....

[Gość: PawelD]

Luiza - bylabys w stanie wskazac gdzie dokladniej jest artykul?

P.

[luiza-w-ogrodzie]

pawel,
nie wiem gdzie dokladnie ten artykul jest, strony internetowej SC nie znam
dobrze, bo czytuje ten magazyn w wersji papierowej. Jesli znajde kopie w
poprzeprowadzkowej manii, to podam Tobie tytul, ale chyba najprosciej byloby
zadzwonic do redakcji i sie zapytac. Artykul mowil o korzysciach uczenia dzieci
drugiego jezyka.

Ten magazyn jest swietny, nie mam w nim jednej, obowiazkowej linii partyjnej,
znajdziesz tam duzo informacji, ktorej nie ma w prasie ogolnej, ciekawe i
kontrowersyjne artykuly oraz listy do redakcji. Plus recenzje filmow, ksiazek,
opisy zabawek, naprawde skarbnica. Macie cos takiego w Melb?

Pozdrawiam
Luiza

[Gość: PawelD]

jest cos takiego (chyba nawet to po prostu lokalna mutacja, ale nie sledze

i tak sie nie wyrabiam czytac wszystko )

a szukanie starych artykulow przy zle (lub nie) zorganizowanej bazie danych to
mordestwo dla czytelnika i redakcji )

pozdr

pawel

[dundee_girl]

No coz, ja w temacie duzo do powiedzenia nie mam, jako ze dzieciecia ci u mnie
brak, jednak wiem na pewno ze jak juz przybedzie to bede mowila do niego/
niej po polsku. Jak nawet Luiza pisala, nie wyobrazam sobie mowic do
dziecka w jezyku, ktory nie jest moim jezykiem naturalnym.
Juz pisalam o tym, ze malzonek sie troche tego obawial, ale juz
go "wyprostowalam".

Pozdrawiam

dundee, gdzies Ty sie podziewala?!

[luiza-w-ogrodzie]

..a z dziecmi to masz racje, nalezy gadac do nich w tych jezykach, ktore sie
zna najlepiej, same za to pozniej podziekuja.

Pozdrowki
Luiza

[dundee_girl]

Bylam obrazona na podszywacza ale chyba juz mi przeszlo, no i niestety work
work work ze az w domu mi sie nie chce robic nic tylko spac

Dziala juz Twoj telefon?

moj telefon dziala? chyba zartujesz!

[luiza-w-ogrodzie]

jestem trzeci tydzien bez telefonu. Trzy firmy (Optus, moja firma telefoniczna,
Telstra - wlasciciel kabla i Alstrom - kontraktor Telstry) kotluja sie w
biurokratycznym balaganie, a ja wysylam wsciekle faksy do nich wszystkich. I
nic. Dali kolejny termin COB dzisiaj(ha, ha, ha).

Obiecuje, ze jak tylkozaloza, to zaraz do Ciebie zadzwonie. A na razie pisz do
mnie na Berdyczow...

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

[dundee_girl]

Tak to juz jest, To lepiej popedz ich bo przeciez Ty juz niedlugo do Polski
sie wybierasz.

Pa pa

trouble in paradais?

[Gość: bruno]

Luiza napisala;
1. upadku mojego autorytetu gdybym mowila do dzieci po
angielsku z ciezkim polskim akcentem. ;-D
2. jestem trzeci tydzien bez telefonu. Trzy firmy (Optus, moja firma
telefoniczna,
Telstra - wlasciciel kabla i Alstrom - kontraktor Telstry)
kotluja sie w
biurokratycznym balaganie, a ja wysylam wsciekle faksy do
nich wszystkich. I
nic. Dali kolejny termin COB dzisiaj(ha, ha, ha).

3. A jak dzieci skomentuja moj
angielski,

Czyzby nie wszystko bylo perfekt w jej ogrodzie???
Luiza puscila farbe....

[luiza-w-ogrodzie]

bruno, sam przyznajesz ze to jest raj (ang.paradise).

Luiza

bruno in paradaise

[Gość: bruno]

who knows?mi spik inglisz
paradajs not paradajs bat bije iz de bije
luking tet ju in trabul

[Gość: sar]

Wiesz, aniutek, to co niektorzy pisali w tamtym watku wiaze sie z ich stanem
ducha i tym jak patrza na swoje korzenie, Wolny jest dosc jaskrawym przykladem.

Ja natomiast...

...moge tu przytoczyc historie ktorej bylam swiadkiem na poczatku mojego pobytu
w au. Poznalam Polke, ktora miala za soba 10 letni staz na antypodach, meza
Polaka z emigracji powojennej i dwojke dzieci. Maz jej jeszcze mowil po polsku
( byl dzieckiem, kiedy tu przyjechal), zdecydowanie dobrze radzil sobie w
swerze frazeologi niecenzuralnej ( to tak na marginesie), dzieci tez potrafily
poslugiwac sie polskim, ale zdecydowanie nie chcialy uzywac go na codzien.
Znajaoma ta bardzo byla zawiedziona.

Mysle, ze byla to tzw. "power struggle" jak pisala luisa, ( dzieciaki w wieku
ok 10 lat - wtedy sie to ponoc zaczyna)ale wydaje mi sie ze wieksza role
odgrywala tu potrzeba bycia akceptowanym wsrod rowiesnikow. Innosc w tym wieku
oznacza czesto odrzucenie przez grupe.
Pozniej juz nasluchalam sie podobnych historii od ludzi z innych grup
etnicznych - ich dzieci tez "wstydzily sie" odmiennosci kulturowej. W takich
warunkach trudno jest uczyc jezyka, inne wartosci kultury jakos latwiej
jest "przemycic" nie wymagaja pozytywnwgo nastawienia od dziecka...

Ot, taka sobie moja teoryjka..

Stad podziwiam tych, ktorym sie udaje przyswoic dzieciakom dume z racji swojego
pochodzenia i pewnosc siebie niezalezna od presji otoczenia.

Sar

[mordyga]

Musze przyznac, ze temat jest ciekawy gdyz wlasnie tu w Niemczech bardzo czesto
spotyka sie rodziny przesiedlencow, ktorzy absolutnie nie pielegnuja, wrecz nie
chca aby ich dzieci mowily po polsku. Jest to naprawde zalosne gdyz czesto ci
ludzie sami nie znaja dobrze jezyka niem. i kaleczac go okrutnie rozmawiaja tak
ze swoimi dziecmi.
Dla mnie i mojego meza jest to zupelnie nie mozliwe abysmy nie rozmawiali z
synem po polsku w domu. Faktem jest, ze od momentu kiedy zaczal chodzic do
przedszkola przestawil sie kompletnie na niemiecki i w rezultacie odpowiada nam
w tym jezyku. Twardo czytamy mu po polsku ksiazki i oboje staramy sie aby jak
najwiecej mowil po polsku. Mam ambicje nauczyc go czytac i pisac po polsku-
zobaczymy jak to wyjdzie- nie trace nadzieji, ze wyjdzie.

w Niemczech

[Gość: PawelD]

zdarza sie ze na ulicy ci zwroca uwage, zebyscie nie mowili po polsku bo tu
Niemcy...

wyobrazasz sobie cos takiego w Au?
))

pozdr
P.

[es77]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> zdarza sie ze na ulicy ci zwroca uwage, zebyscie nie mowili po polsku bo tu
> Niemcy...
>
> wyobrazasz sobie cos takiego w Au?
> ))
>
> pozdr
> P.
........trzeba bylo nie uciekac do DDR

[mordyga]

PawelID, masz dziwne pojecie o dzisiejszych Niemczech. Chyba sobie nie zdajesz
sprawy ilu obcokrajowcow mieszka w tym kraju i na codzien (dom, ulica, praca)
posluguje sie swym ojczystym jezykiem eliminujac niemiecki.

Helmuty lepsze niż dziura ozonowa

[Gość: dorota]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> zdarza sie ze na ulicy ci zwroca uwage, zebyscie nie mowili po polsku bo tu
> Niemcy...
>
> wyobrazasz sobie cos takiego w Au?
> ))
>
> pozdr
> P.

Z dwojga złego preferuję patrzących koso Helmutów, niż bliższą znajomość z np.
rakiem skóry bądź innym skutkiem braku powłoki ozonowej.

[Gość: Artur]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> zdarza sie ze na ulicy ci zwroca uwage, zebyscie nie mowili po polsku bo tu
> Niemcy...
>
> wyobrazasz sobie cos takiego w Au?
> ))
>
> pozdr
> P.
......................
wiesz Pawel, takie legendy krążą po Australii? A gdzie ty cos takiego widziales
w Niemczech. Mnie sie cos wydaje, ze chyba troche wiecej obcokrajowcow zyje tu
w Niemczech niz ...w Australii. Odpowiednio do tego slyszy sie odpowiednio-
rozne jezyki na ulicy, i nikt sie z tym nie czaji. Oprocz zakompleksionych.

To podobnie jak z ta, (rozsiewana wsrod Niemcow) legenda o Polsce: ze w Polsce
ludzie siedza jeszcze przy swiecach, a w zimie wilki biegaja po ulicach miast).

[Gość: PawelD]

mamy dobra przyjaciolke - mieszkala wiele lat w Niemczech teraz we Wloszech -
stad historia - i to w trybie ,,zdarza sie" a nie ,,zdarzylo sie".

choc opowiadano to nam z 10 lat temu...

czy waszym zdaniem to juz sie nie zdarza (oczywiscie nie liczymy absolutnie
sporadycznych wypadkow - to sie trafia nawet w pieknej Australii )

[Gość: nowa]

Gość portalu: sar napisał(a):

> Wiesz, aniutek, to co niektorzy pisali w tamtym watku wiaze sie z ich stanem
> ducha i tym jak patrza na swoje korzenie, Wolny jest dosc jaskrawym
przykladem.
>
> Ja natomiast...
>
> ...moge tu przytoczyc historie ktorej bylam swiadkiem na poczatku mojego
pobytu
>
> w au. Poznalam Polke, ktora miala za soba 10 letni staz na antypodach, meza
> Polaka z emigracji powojennej i dwojke dzieci. Maz jej jeszcze mowil po
polsku
> ( byl dzieckiem, kiedy tu przyjechal), zdecydowanie dobrze radzil sobie w
> swerze frazeologi niecenzuralnej ( to tak na marginesie), dzieci tez
potrafily
> poslugiwac sie polskim, ale zdecydowanie nie chcialy uzywac go na codzien.
> Znajaoma ta bardzo byla zawiedziona.
>
> Mysle, ze byla to tzw. "power struggle" jak pisala luisa, ( dzieciaki w wieku
> ok 10 lat - wtedy sie to ponoc zaczyna)ale wydaje mi sie ze wieksza role
> odgrywala tu potrzeba bycia akceptowanym wsrod rowiesnikow. Innosc w tym
wieku
> oznacza czesto odrzucenie przez grupe.
> Pozniej juz nasluchalam sie podobnych historii od ludzi z innych grup
> etnicznych - ich dzieci tez "wstydzily sie" odmiennosci kulturowej. W takich
> warunkach trudno jest uczyc jezyka, inne wartosci kultury jakos latwiej
> jest "przemycic" nie wymagaja pozytywnwgo nastawienia od dziecka...
>
> Ot, taka sobie moja teoryjka..
>Uwazam,ze to trafne spostrzezenie...
> Stad podziwiam tych, ktorym sie udaje przyswoic dzieciakom dume z racji
swojego
>
> pochodzenia i pewnosc siebie niezalezna od presji otoczenia.
>
> Sar
>

[Gość: Maria]

Wreszcie jakis rozsadny watek, wiec dodam i moje pare groszy.

Moja corka, urodzona w Niemczech, jest juz PRAWIE pelnoletnia. Moge wiec sie
pokusic o pierwszy bilans moich staran edukacyjno- wychowawczych, a jedna z
rzeczy ktora uwazam za sukces,jest wlasnie to, ze moje dziecie mowi, pisze (z
niewieloma bledami) i czyta po polsku.
Ten sukces osiagnelismy zreszta bardzo prostymi srodkami i niewielkim wysilkiem:
rozmawianie po polsku, czytanie polskich bajek do snu, sluchanie polskich kaset
z bajkami, (ktore rodzina z kraju chetnie przysylala), zabawa w polskie
dyktanda, kontakty z rodzina w kraju.
I zawsze jej mowilismy, ze to jest cos, co ja pozytywnie wyroznia wsrod innych
dzieci i wzbogaca.

[Gość: nowa]

Drodzy Panstwo,wierzcie mi,ze to nie takie proste przekonac nastolatka by
kontynuowal nauke w szkole polskiej ,francuskiej i jeszcze mial czas na zajecia
pozalekcyjne,spotkania z przyjaciolmi...Poki dzieci sa male problem nie
wystepuje.Niestety moje pociechy nie ucza sie juz polskiego w szkole,na
szczescie w domu nie rozmawiamy po francusku.Pozdrawiam.

[Gość: Wolny]

Aniutek napisal(a)

>>>>
w watku o powracaniu do PL kilka osob napisalo, ze nie ma czasu aby uczyc swoje
dzieci
polskiego. Przyznam, ze zbulwersowalo mnie to..... hmm jesli oboje rodzice nie
sa
Polakami znajduje jakies usprawiedliwienie, w kazdym innym uwazam to za zwykle
zaniedbanie, odcinanie sie od histori, korzeni i od siebie samego w koncu.

Co o tym myslicie? Jak to jest w waszych domach?

aniutek

ps na co maja czas Ci co nie znajduja go dla dzieci?
<<<<<

Podejzewam pewna aluzje, wobec mojej osoby.
Nie pisalem, nie wspomnialem w watku o powracaniu do PL lub o braku czasu dla
wlasnych dzieci.
Wspomnialem jedynie o tym, ze to nie jest koniecznosc zyciowa wymuszania jezyka
polskiego na dziecku, przymus czy zasada, a w koncu to prywatna, indywidualna
sluszna czy nie sluszna sprawa, ani PANSTWU do tego, ani SASIADOWI.

Zaoszczec sobie tego "zbulwersowania". Nie Twoje, nie Twoj problem.

------
Nie wiem nadal na jakiej podstawie zostalem zaatakowany przez panne Dorote z W-
wy w/w watku.
Posunela sie ze stwierdzeniem, ze te dzieci ktore nie ucza sie polskiego jezyka
sa tepe.
Ciekawa teza: "kto nie uczy sie polskiego jezyka jest pozbawiony inteligencji" -
czy to jest prawda?


A ja mam tysiace powodow aby moje dziecko nie uczylo sie polskiego i to nie
dlatego, ze ja tak chce czy nie chce , i nie zabraniam. Przede wszystkim to
ponizajaca kultura, chamstwo, egoizm, narodowy nacjonalizm, nienawisc do
wszystkiego co obce, bluznierstwo jakie przewala sie obecnie w wynarodowionym
spoleczenstwie…oraz kompleksy. To jest czesciowy przekroj chociazby tego Forum.
Przypuszczam, ze w czesci zaslugi uszatego, niewypazonej geby urbana. (reka do
gory kto jego czyta ?). Wchodze do sklepu i patrze na lezace polskie czasopisma
i gazety. Pelno tego w nakladzie. Podchodzi mloda dziewczyna, rozglada sie….ku
mojemu zdziwieniu podnosi ostatni egzemplarz "nie". (a fee).

Nie wyobrazam sobie siedzaca corke przy monitorze, zadajac sie w pyskowke z
klawiatura. Mlody organizm jest przeciez najbardziej chlonny do wszelkiego zla.
Plucia na wszystko i na wszystkich, nawolywania do nienawisci nawet do kraju w
ktorym pozostanie jej zyc - jej miejsce, jej ojczyzna, jej dziecinstwo, jej
kraj, jej dom rodzinny. Ma sie uczyc i zdobywac wiedze, bo takim moim celem
jest jak kazdej matki i ojca, z dala od zlego srodowiska, co przyznaje jest i
tak bardzo trudne w dzisiejszym swiecie. Ale to co plynie typowo polskie jest
wyjatkowo ponure.

Unikam rowniez spotkan gdzie przy byle okazji, nawet przy wigilijnym stole
zaczyna sie podstawowa dyskusja (po kilku glebszych) nic tylko o polityce,
wychwalanie sie co kto ma itp. fanaberje, podczas gdzie dzieci z cala
swiadomoscia przygladaja sie, a pozniej nasladuja. Dziekuje za takie tradycje,
nie skorzystam.
Pobudzanie wlasnie tych kompleksow narodowosciowych jest w samej rzeczy
najgorszym zlem.

Co do nauki jezykow to jest ogromne pole do popisu, cieszylbym sie gdyby znala
tyle ile jest potrzebne.
Najwazniejsze to kierunek, dosklonalkenie sie w wybranej dziedzinie. Wychodze z
zalozenia, ze przymusem pieklo brukowane. Efekt jest zupelnie odwrotny co juz
nie raz doswiadczylem.

Zauwazylem takie zjawisko czesto spotykane - slysze wszyscy sa glupi jedynie
Polak jest najmadrzejszy, gdzie tylko sie nie pojawi. (glupi amerykanie, glupie
niemce, glupi fancuzi, hiszpanie, ruskie, wredne zydki itp itd…
Nie spotkalem inteligentnej osoby aby wyzywala od wszystkich "luji…" ( a co to
takiego luj?-czy znajduje sie wslowniku?)

-------
I na koniec, aby bylo jasne. Kiedy wyjechalem dawno z Polski, nie wiele czasu
mi bylo potrzeba w utwierdzeniu slusznosci wyboru. Nie wyjechalem tez w pogoni
za sukcesem finansowym, chociaz los okazal sie zyczliwy, tak samo w zdrowiu -
co najbardziej jest podstawowym elementem potrzebnym na emigracji.

Tego Kazdemu zycze.

do Wolnego

[baloo1]

Wolny,

Twoj wybor, nie mnie to komentowac. Ale chyba sam nie wierzysz w to, ze
nauczenie dziecka polskiego automatycznie spowoduje zarazenie go "ponizajaca
kultura, chamstwem, egoizmem, narodowym nacjonalizmem, nienawiscia do
wszystkiego co obce i kompleksami". ??? Przyznam sie, ze mnie zatkalo, gdy to
przeczytalem.

I czy naprawde uwazasz, ze caly "bagaz" polski nadaje sie tylko wyrzucenia ?
Ciekawe ....

Na marginesie dodam, ze alkohol do Wigilii nie jest zgodny z polska tradycja
(jaka jest praktyka - to juz inna sprawa). U mnie w domu przynajmniej tak bylo
i jest (mimo, iz w rodzinie razej nie stwierdza sie obecnosci
abstynentow ;oD ). To raczej w innych krajach Wigilia przypomina zwyczajna,
nieco tylko bardziej uroczysta kolacje.

Do Nowej

[baloo1]

To prawda, ze przeciazenie dzieci zajeciami pozalekcyjnymi jest problemem,tym
bardziej, ze polska szkola wycina zazwyczaj caly dzien z week-endu (+ prace
domowe). Wydaje mi sie jednak , ze warto. Sam przez kilka lat bylem
wprzagniety w taki "polsko-francuski" kierat i w sumie bardzo sobie to teraz
chwale, bo te dwa typy nauczania niezle sie uzupelniaja. Zapewne duza role
odgrywa fakt, ze polska szkola w Oranie (przynajmniej w latach, kiedy tam
bylem) byla naprawde swietna, w niczym nie przypominala znanych mi z
Polski "koszar")

Pozdrawiam

PS : mam przy okazji pytanie : Czy twoje dzieci otarly sie o polska szkole w
Bernie ? Czy moglabys napisac pare slow o tym, jakie sa twoje doswiadczenia z
ta szkola (na forum lub na priva) ? Prosilbym o to, bo w tym roku, wysylam tam
pierworodnego. Merci de la montagne.

[Gość: nowa]

Zaluje ale nie potrafie pomoc..Moje dzieci debiutowaly w Paryzu,kontynuowaly w
Genewie.Pozdrawiam serdecznie.

[baloo1]

Nie szkodzi. Tez pozdrawiam.

[Gość: gosia]

Mam 9 miesiecznego synka, meza ktory jest poza krajem od 12 roku zycia wiec
raczej nie bede mowic z jakim trudem przychodzi mu mowic po polsku. A ja sama
jestem poza granicami kraju tylko 3 lata, swietna praca gdzie wymagaja ode mnie
oczywiscie bardzo dobrej znajomosci j.angielskiego. W domu mowimy po angielsku,
nie dlatego ze nie czujemy sie Polakami ale dlatego ze to jezyk gdzie jestem w
stanie sensownie dogadac sie z moim mezem a sama udoskonalac znajomosc tego
jezyka. Teraz moj syn- oczywiscie ze chce aby maly mowil po polsku, ale
osobiscie boje sie iz nie podolam. W czarnych snach widze nasze odwiedziny w
Polsce, meze ktorego polski musze tlumaczyc jeszcze raz na polski ku uciesze
wszystkich i synka ktory z pewnoscia bedzie lepiej czyl sie w angielskim niz z
naszymi cydownymi szzzzz, rz,ci, itp. Pomocy!!!!

[mordyga]

Nie wize powodu do dramatyzowania. Sprawe jezykowa u syna mozecie rozwiazac w
ten sposob, ze Ty bedzisz rozmawiac z dzieckiem po polsku a Twoj maz po
angielsku- bedzie dwujezyczny- mozesz mi wierzyc.
A z mezem to troche gorzej...ale jesli codziennie rozmawialibyscie w domu po
polsku to tez by sobie przypomnial. Mam kuzynke ktory od 34 lat przebywa za
granica. Wyjechala w wieku 12 lat i kontakt z jez. polskim gdzies sie tam w
pewnym momencie zatarl. Kobieta zaczela czytac po polsku- najpierw prosila o
latwe tematycznie ksiazki a po pewnym czasie zaczela czytac i trudniejsze
pozycje. Teraz swietnie mowi po polsku- troche gorzej idzie jej z pisaniem.

[es77]

Chcialbym zachecic wszystkich Rodzicow z Polonii Swiatowej, aby nauczali swoje
dzieci mowic po polsku! Robie to dlatego, ze wiem z wlasnego doswiadczenia jak
bardzo to jest wazne! Dzieki temu ze moj Tatus mnie nauczyl mowic po polsku,
moge miec kontakt z polska rodzina, czytac polskie kziazki i przez to zblizyc
sie do polskiej kultury, ogladac polskie sztuki i nawet starac sie o prace w
Polsce!

p.s.
bardzo lubie tez rozwiazywac krzyzowki po polsku

do Wolnego

[Gość: aniutek]

-nie do Ciebie pilam personalnie, wiele osob pisalo, ze nie ma czasu etc.
Musze spadac, wroce wieczorem to podyskutujemy : ))))
tylko sie nie zaperzaj ; ))
aniutek

[Gość: Maria]

Wolny, masz duzo, (niestety) racji, ale tez zbyt jednostronnie podchodzisz do
sprawy.
Na tej samej zasadzie moja corka nie powinna sie uczyc angielskiego- przeciez
to nie tylko jezyk Shakespeare´a, Byrona, to nie tylko jezyk oxfordzkich
uczonych, ale tez jezyk cockneys, dockers i hooligans. Amerykanska odmiana tego
jezyka byla uzywana tak przez T. Williamsa czy M.L.Kinga, jak i jest uzywana
przez raperow, red necks , gangs itp., a ci z naszymi dresiarzami mogliby w
zawody isc w uzywaniu "laciny".
Co robisz, aby Twoja corka nie uczyla sie brzydkich slow po angielsku? Zdaje
sie, ze nie da sie zadnego dziecka w zadnym kraju uchronic od kontaktu z
wulgarnym slownictwem, nalezy jednak tak je wychowac, aby tego slownictwa nie
uzywalo. Jezyk nie ma tu zadnego znaczenia.
To samo z kultura (raczej z jej brakiem u Polakow), o ktorej wspomniales.
Jasne, ze dziecko powinno byc chronione przed wzorcami niegodnymi polecenia.
Ale co to ma wspolnego z samym jezykiem?

moj input

[liloom]

Sluchajcie, nie nam oceniac uwarunkowania i decyzje innych, jak komus nie
zalezy by jego dzieci mowily po polsku to jego sprawa. Ja akurat mialam
doswiadczenia rodzinne takie, ze moja ciotka bedac na emigracji we Francji nie
nauczyla swoich dzieci po polsku, wiec nie mogli porozumiewac sie z babcia i
dziadkiem jak przyjezdzali do Polski na wakacje (a przyjezdzali i nic im to nie
dalo, bo w domu gadali po francusku). Efekt byl taki, ze cala rodzina w Polsce
nauczyla sie francuskiego, wiec wszystko postawione bylo na glowie
Ja za to wyladowalam w Austrii i nauczona doswiadczeniem zapisalam moja corke
do polskiej szkoly, namowilam jeszcze kolezanke, zeby miec towarzystwo
do „bojow“ bo wtedy latwiej.
Tylko, ze latwo jest mowic, gdy sie np. mowi w domu po polsku, mieszka w duzym
miescie gdzie jest polska szkola, a na dodatek do Polski rzut beretem, to sa to
troche inne uwarunkowania niz kogos kto mieszka dalej od Polski, w malym
miescie i mowi w domu tylko w obcym jezyku.
To jedno.
A drugie to to, ze trzeba miec na to nie tylko czas, ale i motywacje. Ktos
pisal juz tutaj, ze motywacja jest konieczna nie tylko dla nas rodzicow, ktorzy
czesto urodzilismy sie jeszcze w Polsce i “serce nas ciagnie”, ale takze dla
dzieci, ktorych dom jest za granica, wiekszosc kolegow i kolezanek mowi w obcym
jezyku i czesto cala “impreza” jest troche na sile. Moja corka chodzi do
polskiej szkoly z przyzwyczajenia, a nie checi, odrabianie lekcji jest dla nas
horrorem. Jakby nie bylo zabieramy jej soboty, musi dodatkowo wstawac wczesnie,
a w starszych klasach dochodza dodatkowe dni, z czym nie wiem czy sobie
poradze, bo corka jest w tzw. Szkole calodziennej, a od gimnazjum dochodza w
szkole austriackiej zajecia sobotnie.
I co teraz mi powiecie? Przeciez ze szkoly obowiazkowej nie zrezygnuje, a ja
pracuje, wiec mam ograniczone mozliwosci (i sily !) pracy indywidualnej z nia
wieczorami.
Jezdzimy wiec regularnie do Polski, mieszkamy blisko (tzn nie za oceanem), wiec
jest stosunkowo latwo.
W lato jest miesiac w Polsce, wielokrotnie jezdzimy tez w ciagu roku, filmy
oglada po polsku, mamy sporo znajomych rodzin polskich – wiec jakos to bedzie i
chociaz ksiazek czytac za bardzo nie chce (woli po niemiecku) nie zamierzam sie
przejmowac. Staram sie w mozliwie naturalny sposob dac jej te motywacje, ale
przeciez jak sie uprze, ze nie chce, to nic nie poradze, prawda?
Wiec moze nie oceniajmy innych pochopnie.
Pozdrawiam

Panie Wolny

[Gość: dorota]

ja Pana nie atakuję, ja tylko wielbę Pana pisarstwo. Pisz Pan dużo. O
wszystkim. Powiedz Pan co myślisz o globalizacji, dotacjach dla rolników,
kształceniu młodzieży, seksie małżeńskim, sztuce nowoczesnej? Czekam
niecierpliwie.

po co ta ortodoksja ?

[Gość: karol w.]

aniutek, wszystko zalezy od decyzji - budujemy skansen polski w tej
francji/australii/germanii, czy nie ? asymilacja jest jedynym rozsadnym
wyjsciem.

sukcesy naszych dzieci w kraju w ktorym mieszkaja zalezec beda od tego, jak
bardzo beda czescia tego spoleczenstwa. a wiec mowienie po polsku jest w takim
przypadku rzecza trzeciorzedna albo czwartorzedna. a stresy w jakie ludzie sie
wpedzaja, aby dzieci czy mlodziez nie mowili "spunka" tylko "lyzeczka" sa
bzdurne. po co ? po to, aby w koncu mowili poprawnie polszczyzna tylko
kuchenna ?

ja mam dwojke dwudziestolatkow funkcjonujacych na codzien w angielszczyznie i
wolalbym, aby znali jeszcze francuski czy hiszpanski bardziej niz polski. o
pierogach i myciu garow zawsze z nimi pogadamy.

[Gość: Mirko]

Karol,
sr.. w banie.
Sukces zalezny od asymilacji???? No to nic tylko na Stary Testament trzebaby
sie nawrocic mowiac o ortodoksji. No i obrzezac moze... Wtedy pelny sukces
pelny.


Te, Wolny to co Tu robisz na tym Forum wytlumacz nam bitte luju "kulturalny"?
Nizsza kultura sie napawasz?? U-Wolnij sie chlopie od tych strasznych wspomnien
i tego balastu. I tak jestes juz ostatnim (straconym?) pokoleniem w
swoim "apartamencie".

Dzieci i jezyk ojczysty

[ozpol]

No ja dodam troche do dyskusji bo moje dzicko to juz chlop ale po polsku mowi
bardzo dobrze.
nie pisze jeszcze ale zaczyna czytac, no ale jak byl mlody wybralismy kariere
sportowa zamiast szkolek sobotnich polskich.
W domu tylko byl polski i jesli popelnial bledy to sie odrazu poprawialo.
Oczywiscie byly walki ale ciekawe z czasem zaczal doceniac to "innosc", moze
tez wpluw szkoly gdzie mial kolegow z roznych narodowosci i oni wszyscy
utrzymywali swoje jezyki. No ale teraz najlepsze - jak dorusl nagle uznal ze
to jest bardzo wazne znac polski. Zaczyna czytac i powoli pisac.
Wyjazdy do Polski zrobily swoje i ma radoche ze moze pogadac z rowiesnikami.
Zauwazylem ze punktem konfliktu czesto jest wstyd rodzicow ze sa np z Polski i
dzieci to zaczynaja nasladowac. Ja przy kazdej okazji "sprzedaje" wiedze co to
jest Polska, historia i kultura.
Duzo pomaga to ze wlasciwie ma grono Polskich kolegow i oni maja frajde z
uzywania polskiego w miejscach publicznich gdzie malo kto ich rozumie.
Teraz zaczal uczyc sie francuskiego, bo widzi benefit.
Sadze ze mozna zmuszac dzieci do nauki ale to na dluzsza mete moze byc zgubne,
sadze ze bardziej relaksowe podejscie moze miec lepsze i trwalsze efekty.

[Gość: Mirko]

Ozpol, super wypowiedz a raczej podejscie.
Ja n/t Polski sprzedaje co moge i co warto nie tylko dziecku ale i znajomym,
ktorzy juz teraz wiedza 10 razy wiecej niz przecietny ogladacz CNN i zjadacz
hamburgerow. Niczego nie wciskam na sile, pytaja to odpowiadam i opowiadam.
Kolezce - przy okazji objasniania co to DiVX pokazalem i pzretlumaczylem cala
pierwsza czesc "Jak rozpetalem II-Wojne Swiatowa". Bardzo sie podobalo i pyta o
ciag dalszy.
Wizerunek Polski jest tu - w USA - dosyc marny. To czesto miejsce gdzie psy
d... szczekaja. Jak pokazalem kiedys w robocie strone miasteczka w ktorym
wyroslem i fotki starowki to szczeny im opadly.

[Gość: ny]

aniutek napisała:

> w watku o powracaniu do PL kilka osob napisalo, ze nie ma czasu aby uczyc swoje
> dzieci
> polskiego. Przyznam, ze zbulwersowalo mnie to..... hmm jesli oboje rodzice nie
> sa
> Polakami znajduje jakies usprawiedliwienie, w kazdym innym uwazam to za zwykle
> zaniedbanie, odcinanie sie od histori, korzeni i od siebie samego w koncu.
>
> Co o tym myslicie? Jak to jest w waszych domach?
>
> aniutek
>
> ps na co maja czas Ci co nie znajduja go dla dzieci?
sprawa jest prosta, jezeli twoje dzieci widza, ze ty nie przykladasz sie do nauki jezyka to one tez nie beda!

[Gość: ny]

aniutek napisała:

> w watku o powracaniu do PL kilka osob napisalo, ze nie ma czasu aby uczyc swoje
> dzieci
> polskiego. Przyznam, ze zbulwersowalo mnie to..... hmm jesli oboje rodzice nie
> sa
> Polakami znajduje jakies usprawiedliwienie, w kazdym innym uwazam to za zwykle
> zaniedbanie, odcinanie sie od histori, korzeni i od siebie samego w koncu.
>
> Co o tym myslicie? Jak to jest w waszych domach?
>
> aniutek
>
> ps na co maja czas Ci co nie znajduja go dla dzieci?
sprawa jest prosta, jezeli twoje dzieci widza, ze ty nie przykladasz sie do nauki jezyka to one tez nie beda!jak tu slusznie ktos zauwazyl, nieuctwo jest rodzinne.