Miasta najbardziej atrakcyjne do życia !!!

[polonus5]

Teraz Tylko Czekam na Kaganowskiego "UZASADNIENIE" - Kanada III Swiat -)))


Warszawa zajęła 67. miejsce w rankingu 127 miast świata, ocenianych pod kątem
przystępności życiowej (z ang. liveability). Ranking opublikował w
poniedziałek brytyjski ośrodek Economist Intelligence Unit (EIU).
Pierwsze trzy miejsca zajęły Vancouver w Kanadzie, Melbourne w Australii i
Wiedeń. W grupie nowych członków UE najwyżej oceniono Budapeszt (miejsce 57.)
przed Pragą (59) i Bratysławą (62).

Warszawa wyprzedziła m.in. Moskwę (74), Sankt Petersburg (78), Bukareszt
(83), Kijów (91) i Belgrad (93). Na ostatnim miejscu usytuował się Port
Moresby (Papua Nowa Gwinea), tuż przed Algierem.

wiadomosci.onet.pl/1173978,12,item.html

Miasta najbardziej atrakcyjne do życia ?

[kaganowski]

Akurat mieszkalem ponad 20 lat w Melbourne. Powietrze zanieczyszcone spalinami,
wiecznie zakorkowane i dziurawe drogi, jednopoziomowe przejazdy kolejowe nawet
na glownych arteriach, koslawe slupy z elektrycznoscia, fatalne oswietlenie
ulic, i marny transport publiczny, a za to strasznie drogo, no i bardzo niemili
tubylcy (mowa o anglosasach, oczywiscie bo aborygenow tam mieszka zaledwie
kilku), wrecz chamska policja, przekupne sady i fatalne zarcie... EIU dostal
pewnie niezla lapowke, aby tak ustawic kryteria, aby anglosasi byli gora. Teraz
mieszkam w Europie i sobie bardzo chwale to miasto, ktore wedlug EIU jest mniej
atrakcyjne do mieszkania niz Melbourne. A co kandyjskich miast: moze sa one
nieco milsze niz amerykanskie, ale do Europy i sporo brakuje!

[mario71]

Z gornej trojki mieszkalem w Vancouver, a teraz akurat w Wiedniu. Obiektywnie
Wieden jest drozszy, ma wyzsze podatki, gorszy klimat, za to ma lepszy
transport miejski i opieke medyczna. Czy ocenilbym Vancouver wyzej od np.
Londynu, Rzymu i Paryza ? Tak, te b. duze miasta nie sa za ciekawe do
mieszkania. W Londynie podatki OK za to koszt zycia straszny, w Paryzu i jedno
i drugie do kitu, to samo w Rzymie.

Wszystko zalezy jakie kryteria wezmie sie pod uwage a musza niestety byc
wymierne. To ze tubylcy sa niemili to rzecz subiektywna bo kazdy to inaczej
odbiera. Dla mnie w Warszawie tubylcy sa niemili W sumie zalezy co jest
dla kogo wazne.

Co wg, ciebie ma reprezentowac wyzszosc miast europejskich nad amerykanskimi
czy innymi ? Chyba raczej trzeba by porownywac konretne miasta bo to dosc duza
generalizacja.

[kaganowski]

W Ameryce czy Australii po prostu nie ma miast, tylko tzw. CBD (city w waskim
znaczeniu tego slowa), otoczone slumsami a dalej straszna anglosaska suburbia ze
straznymi "podmieszczanami"... Do you know what I mean? Jak mozna w ogole
porownywac Wieden, ze wszystkimi jegi + i - z "miastami" w USA czy Australii? To
jak porownywac jablka z pomaranczami!

[mario71]

Powtarzam *zalezy co porownujesz*. Jezeli porownujemy tzw quality of life to
jak najbardziej mozna. BTW w Wiedniu masa ludzi tez mieszka na przedmiesciach
(dalekich)i dojezdza. Dla mnie porownac mozna:
ceny wynajmu i kupna nieruchmosci
koszty utrzymania
poziom zarobkow
opodatkowanie
transport miejski
zageszczenie ruchu
ilosc zieleni
mozliwosci rekreacyjne
poziom opieki medycznej

Owszem miasta europejskie maja wiecej charakteru ale pamietaj tez ze rozne
miasta beda reprezentowac rozny styl zycia. Vancouver to bardziej outdoors a
Toroto czy Montreal np. typowo miejskie typu Wieden. Tak samo zupelnie inne sa
Wieden i Innsbruck. Bez wzgledu natomiast na to czy jest to w Europie czy w
USA ?Kanadzie jak chcesz ieszkac w domu to dojezdzasz 30-50 km. W Vancouver
akurat dojazdy nie sa az tak dalekie, jak i w Wiedniu, ze wzgledu na wielkosc.
Suburbia tak samo istnieje w Europie - zreszta co w tym zlego ?

[kaganowski]

Suburbia nie dominuje miast w Europie. I czemu ograniczasz sie tylko do scisle
materialnych wskaznikow, nie biorac pod uwage atmosfery miasta, ktorej brakuje
wszystkim bez wyjatku "miastom" w Ameryce Pln. czy Australii? W Europie zreszta
nie ma typowej suburbii (moze poza Londynem), a raczej satelitarne miasteczka, a
to jest zupelnie co innego niz australijskie czy amerykanskie suburbs...

[mario71]

Bo jezeli robimy obiektywna ewaluacje wskaznikow to musza one byc wymierne. A
atmosfery miasta nie da sie obiektywnie ocenic, zresta kazdy ja oceni inaczej.
Na dodatek zeby byc ja naprawde w stanie (subiektywnie zreszta ) ocenic trzeba
w tym miescie pomieszkac.

I.e. pod wzgledem atmosfery lubie Vancouver i Edinburgh ale nie Londyn a juz na
pewno nie Paryz czy Nicee, Wieden owszem ale jest tu mniej rozowo jak sie
pomieszka a nie przyjedzie na kilka dni - ale jest to jak juz wczesniej
napisalem moja subiektywna ocena. Atmosfere miasta mozna tylko ocenic w
polaczeniu z innymi kryteriami - i tylko jezeli sie tam mieszka a nie
przyjezdza turystycznie. Materialne kryteria sa bardziej obiektywne i jezeli
ma sie tam mieszkac, zdecydowanie wazniejsze, bo maja wplyw na twoj poziom
zycia.

Co do suburbs: tak dlugo jak musiszz nich dojezdzac, sa to suburbs...natomiast
duzo z satelitarnych eurpoejskich miasteczek jest tak samo dead po 1800 jak
przecietny suburb. Kazde duze miasto natomiast bedzie mialo suburbs - i w tym
wlaczylbym i Londyn i Paryz, tak samo zreszta jak Rzym czy wieksze miasta
niemieckie.

W.w ranking uzywa kryteriow wymiernych i obiektywnych. Atmosfery tak sie nie
da ocenic.

[kaganowski]

Suburbia to, kolego szeregi domkow ze starsznymi mieszczanami podmiejskimi, i
nic wiecej, najwyzej bezosobowe shopping centre. Ludzie w suburbii sie nie znaja
i nie spotykaja, bo jezdza samochodami i zakupy robia w rownie bezosobowych
centach handlowych a pracuja glownie w city. Suburbia sprawiaja wrazenie
wymarlej strefy, bo nie zobaczysz w nich przechodnia. Satelitarne miasteczka zas
maja swa atmosfere, np. Richmond pod Londynem. Wiesz teraz o czym mowie?

Wieden-Katowice

[woman4]

Tez mieszkam w Wiedniu juz od paru lat, miasto jest super pod kazdym wzgledem:
infrastruktura, sluzba zdrowia, transport, kultura, SPORT i rekreacja, parki,
bezpieczenstwo (to policyjny kraj), budownictwo, maja swietne pomysly na
spedzanie wolnego czasu wiosna, latem, jesienia i zima, jest blisko do
Chorwacji, nad Balaton, do Slowenii, Bratyslawy, Pragi i Polski
itp..........ALE........... nie cierpie tego prymitywnego dialektu wiedenskiego
oraz generalnie nie przepadam za Austryjakami, to proste spoleczenstwo (a
wyjatkow jest baaaaaaaaardzo malo niestety) dlatego chyba przeprowadze sie
wkrotce do ........Katowic Czas powrocic do polskiego syfku, ciasny ale
wlasny

[kaganowski]

I masz racje. Katowice zreszta ostatnio wyladnialy i sa jakby blizej Krakowa,
Wroclawia oraz reszty swiata (autostrada, lepsze polaczenia kolejowe,
miedzynarodowe lotniska w Pyrzycach i Balicach)... A swoja droga Wieden to chyba
(mimo Austryjakow) najladniejsze i najsympatyczniejsze wielkie miasto na calym
swiecie!

[woman4]

do kaganowskiego:
"A swoja droga Wieden to chyba (mimo Austryjakow) najladniejsze i
najsympatyczniejsze wielkie miasto na calym swiecie!"

No to ja chyba nie mam po co rozbijac sie po swiecie, skoro Wieden jest
najsympatyczniejszy na calym w swiecie Fakt, miasto jest super ale stanowczo
gorzej jest z jego mieszkancami rodowitymi. W sumie wiecej tutaj jest swiatowej
mieszanki nisz kasztanow, ale tego dialektu tez nie moge zniesc! Za pare
tygodni jade do Australii, moze przetestuje Melburne, chociaz nie wiem czy
czasu starczy.
Kaganowski czy Ty aby nie mieszkasz w Wiedniu

[kaganowski]

NIE! Ale Wieden dobrze znam, bo tam tez mieszkalem. Tubylcy sa czasem
upierdliwi, ale jak sie troche zna Niemiecki to im sie powie co trzeba i jest
OK. Melbourne zas stanowczo odradzam! Choc to najlepsze miasto na antypodach, to
jestem VERY VERY HAPPY ze je opuscilem, a mieszkalem tam z malymim przerwami
prawie 20 lat... Poza Europa nie bowiem prawdziwych miast (moze Ameryka Pld.,
ale tam niestety nie bylem). A tubylcy w Melbourne mowia paskudnym narzeczem
(mysla ze to jest angielski), gorsze jest tylko to z NYC...
Pozdr.
Kagan

[woman4]

kaganowski, musze przyznac ze mnie zaintyrgowales
gdzie Ty jeszcze nie mieszkales??? pewnie jak uciekales z PL, to przez Austrie
itp... Ja prawie tez mialabym podobna trase, ale rodzice zawrocili z polowy
kursu i wyladowali ponownie na Slasku Pare lat pozniej wyladowalam w Wiedniu.
Niemiecki znam biegle, ale czasami chce cos BARDZO DOKLADNIE wyrazic, a wtedy
ciskaja mi sie adekwatne do sytuacji slowa polskie
Nie wybieram sie na stale do Melburne, tylko jedziemy na urlop do Australii, na
trasie bedzie chyba Melburne, skoro tak je polecasz Taki z Ciebie
kosmopolita, to mozesz dasz mi jakies tipy na Australie wschodnia-poludniowa
(preferuje nature). Po urlopie planuje ponowna przeprowadzke, zobaczymy czy
wyjdzie
Prawdziwe miasta w Ameryce Pld to na pewno Quito, Guayaguil, Cuenca (Ekwador),
polecam. A zdradzisz w koncu, gdzie Ty aktualnie goscisz?
adios!

[kaganowski]

Z Polski nigdy nie uciekalem, a zwyczajnie wyjechalem do rodziny w "Reichu" w
roku 1981, na waznym polskim paszporcie... Wrocilem do Polski na odwiedziny juz
w roku 1989, a pozniej bywalem tam prawie co rok, czasem na prawie rok...
Niemiecki wciaz znam slabowato, ale w razie czego to potrafie Niemiaszkom w ich
jezyku powiedziec co o nich mysle (no czasem z pomoca angielskiego)... Dobrze,
ze nie chcesz sie osiedlic w Melbourne, tylko je odwiedzic! W Australii ciekawa
jest wlasciwie tylko Kanbera (Canberra) jako nieudana a wielce kosztowna proba
wybudowania duzego miasta stolecznego na polpustyni. Nawet premier federalny, co
ma tam piekny palac ucieka na weekendy i kiedy sie da do Sydney, ktore tez jest
dla Europejczyka jedna wielka nudna i brzydka wsia... Kultura aborygenksa jest
interesujaca tylko dla masochistow (Malinowski wolal badac Papuasow i ludy
Oceanii), Queendsland jest raczej dla Japonczykow, a reszta malo ciekawa, na
pewno nie warta 24 godzin w powolnym, wolniejszym nawet od predkosci dzwieku
samolocie. Nawet w biznes klasie tylek ci przyrosnie do siedzenia!
Myslac Ameryka Pld. myslalem zas raczej Buenos Aires i Rio (Brasilia City to
jeszcze gorsza porazka niz Kanbera)...
Obecnie mieszkam ok. 40-50 km od wybrzeza Morza Srodziemnego, oczywiscie w UE, i
sobie to bardzo chwale!
Ari Vederci! (co niekoniecznie znaczy ze mieszlkam w Italiji)
Kagan

woman4 napisała:
kaganowski, musze przyznac ze mnie zaintyrgowales
gdzie Ty jeszcze nie mieszkales??? pewnie jak uciekales z PL, to przez Austrie
itp... Ja prawie tez mialabym podobna trase, ale rodzice zawrocili z polowy
kursu i wyladowali ponownie na Slasku Pare lat pozniej wyladowalam w Wiedniu
. Niemiecki znam biegle, ale czasami chce cos BARDZO DOKLADNIE wyrazic, a wtedy
ciskaja mi sie adekwatne do sytuacji slowa polskie
Nie wybieram sie na stale do Melburne, tylko jedziemy na urlop do Australii, na
trasie bedzie chyba Melburne, skoro tak je polecasz Taki z Ciebie
kosmopolita, to mozesz dasz mi jakies tipy na Australie wschodnia-poludniowa
(preferuje nature). Po urlopie planuje ponowna przeprowadzke, zobaczymy czy
wyjdzie
Prawdziwe miasta w Ameryce Pld to na pewno Quito, Guayaguil, Cuenca (Ekwador),
polecam. A zdradzisz w koncu, gdzie Ty aktualnie goscisz?
adios!

[woman4]

Kaganowski ale z Ciebie tajemniczy gosciu, ale faktycznie jak mieszkasz tak
blisko Morza Srodziemnego to niewazne gdzie, okolica musi byc super, no i
ludzie bardziej pogodni (bo podobno slonce to niezly akumulator na zycie). Mam
znajomych, ktorzy miezskaja niedaleko Nicei i sa very happy, wlasnie za 2
tygodnie lece na Prowancje (ale tylko na tydzien). Wiec jak moze zamieszkujesz
okolice lazurowego wybrzeza, to dasz mi jakies tipy na nasz wypad, bo ja
ostatnio nie mam czasu czytac przewodnikow Stawiam jednak, ze zabawiasz
aktualnie w Spain albo w Italii, niewazne bo wazne jest, ze "bardzo sobie
chwalisz" Tez bym sobie chwalila
to ja mowie Gute Nacht (co niekoniecznie znaczy ze mieszkam w Wiedniu)))
ale powiem bardziej ludzkim jezykiem: Buenas Noches (uwielbiam hiszpanski)

[kaganowski]

Ja tez lubie hiszpanski i wloski, stad dobrze sie czuje tam, gdzie mieszkam.
Prawie caly rok moge jezdzic skuterem do pracy (samochodem bym ugrzeznal w
korkach, wiec uzywam go tylko w weekendy). Nie pisze gdzie wlasciwie mieszkam ze
wzgledu na wiarusa i ske, bo od razu by sie zaczely kolejne donosy na mnie, jak
to bylo w Australii.
Wlochy czy Hiszpania reklamy nie potrzebuja. A przewodnik jednak lepiej
przeczytac. I radze unikac miejsc nawiedzanych przez turystow z polnocnego
zachodu Europy. A najgorsi sa Brytyjczycy i Niemcy.
Pozdr. PS: u mnie dzis zimno: nieco ponizej 3o stopni C!

[woman4]

Kaganowski nie wkurzaj mnie, nieco ponizej 30stopni Was soll das?
ja na szczescie za 2 tygodnie bede miala tez cieplej (Nicea i okolice), do
konca roku bedzie mi raczej cieplo z przerywnikami na swieta, a pozniej to
juz ... lepiej nie mowic to bedzie albo slaska syberia albo wiedenska
lagodniejsza zima, zobaczymy. W razie czego wytapetuje sciany zdjeciami z
Sycylii, Andaluzji, Toskanii, Chorwacji czy Meksyku i od razu bedzie goraco.
Ale i tak Ci zazdroszcze klimatu srodziemnomorskiego. Skutery to fajna "plaga"
wloska, ja mam "zle" doswiadczenie: na Kubie zabilabym sie, gdyby nie
instruktor ktroy w ostatniej chwili chwycil moj bagaznik (zmierzalam w kierunku
betonowego ogrodzenia i do tej pory nie wiem WHY powiedzialam mu: gracias
W Wiedniu moja najlepsza kumpela to Hiszpanka (ale z tej bardziej irlandzkiej
czesci), sa tez doktoranci Argentynczycy, stad tez pewnie moja slabosc do
hiszpanskiego.

nie mowisz gdzie mieszkasz, bo wiarus i ska beda atakowac tja... donosy,
mowisz ze Cie lubia na tym forum sa jakies kliki, gangi? very nice, Kagan to
dobry znak, tzn. ze nie jestes bezplciowy/nijaki, niech atakuja, wymiana opinii
to przeciez ludzka rzecz
A co do turystow z polnocnego zachodu Europy, to masz racje! Kumpla z Niemiec
nie chcial zabrac taksowkarz na Teneryfie, bo mial koszulke z napisem England
Podobno jednak okolice Nicei to region "zamoznych" turystow z Rosji, chyba
sobie pogadam
Ok musze spadac, trzymaj sie cieplo Kagan te 45km od Morza Srodziemnego
(buuu!!! ale Ci zazdorszcze), u nas dzisiaj dokladnie 30°:2= 15C°!!!!
que tengas un buen fin de semana!

[kaganowski]

No coz, ja bezplciowiec nie jestem, stad mnie takie bezplciowe wiarusy atakuja i
na mnie donosza (jak moga)...
A te upaly potrafia byc jednak upierdliwe... A na skuterze staram sie jezdzic
ostroznie. Ma on "tylko" 100cm3, ale zryw jak cholera, i trzeba rzeczywiscie
uwazac...
Pozdr.

[ontarian]

kaganowski napisał:

> Teraz mieszkam w Europie i sobie bardzo chwale to miasto,
znaczy sie Minsk?

[kaganowski]

Minsk Mazowiecki to calkiem mile miasteczko. Ale ja mieszkam bardziej na
poludnie i nie w bylym "demoludzie"...

[ontarian]

w Grecji bryja sie zrobila po wprowadzeniu euro
a i miasta tez niezbyt ciekawe do mieszkania

[kaganowski]

W Grecji nie bylem, natomiast Berlin wiele stracil na wprowadzeniu euro. Ale to
sa koszta integracji. Wprowadzenie dolarow rezerwy federalnej tez bylo kiedys
szokiem w US of A!

Miasta najbardziej atrakcyjne? KAGANOGRAD

[starywiarus]

kaganowski napisał:

> Akurat mieszkalem ponad 20 lat w Melbourne. Powietrze zanieczyszcone spalinami,
> wiecznie zakorkowane i dziurawe drogi, jednopoziomowe przejazdy kolejowe nawet
> na glownych arteriach, koslawe slupy z elektrycznoscia, fatalne oswietlenie
> ulic, i marny transport publiczny, a za to strasznie drogo, no i bardzo niemili
> tubylcy (mowa o anglosasach, oczywiscie bo aborygenow tam mieszka zaledwie
> kilku), wrecz chamska policja, przekupne sady i fatalne zarcie... EIU dostal
> pewnie niezla lapowke, aby tak ustawic kryteria, aby anglosasi byli gora. Teraz
> mieszkam w Europie i sobie bardzo chwale to miasto, ktore wedlug EIU jest mniej
> atrakcyjne do mieszkania niz Melbourne. A co kandyjskich miast: moze sa one
> nieco milsze niz amerykanskie, ale do Europy i sporo brakuje!

Kaganograd, gdzie:

- sądy orzekają zawsze po twojej myśli;
- podawanie w restauracjach jedzenia, którego nie lubisz, jest zakazane;
- tubylcy schodza z chodnika do rynsztoka i czekają z czapką w ręku, aż przejdziesz;
- powietrze jest filtrowane specjalnie dla ciebie, ditto woda;
- oświetlenie ulic jest niepotrzebne, bo słońce świeci 24h;
- sklepy wydają ci dowolny towar bezplatnie;
- a na miejscowym uniwersytecie trwa nieustające seminarium na temat twojej wielkości.

Smutna ta twoja przypadłość. Nigdy pewnie nie zaznasz spokoju, bo w realu nie istnieje źadne miasto,
które choćby w drobnej części mogłoby pretendować do miasta ideaslnego, czyli Kaganogradu.

[kaganowski]

Musze cie zmartwic, ale tu mam niemalze Kagan City:
- nie musze chodzic po sądach;
- podaja mi w restauracjach jedzenie, które lubie;
- tubylcy sa dla mnie mili i uprzejmi;
- powietrze jest czyste, ditto woda;
- oświetlenie ulic jest doskonale;
- sklepy wydają mi dowolny towar po rozsadnych cenach;
- a na miejscowym uniwersytecie uznaja me kwalifikacje i wiedze.

[starywiarus]

kaganowski napisał:

> Musze cie zmartwic, ale tu mam niemalze Kagan City:
> - nie musze chodzic po sądach;
> - podaja mi w restauracjach jedzenie, które lubie;
> - tubylcy sa dla mnie mili i uprzejmi;
> - powietrze jest czyste, ditto woda;
> - oświetlenie ulic jest doskonale;
> - sklepy wydają mi dowolny towar po rozsadnych cenach;
> - a na miejscowym uniwersytecie uznaja me kwalifikacje i wiedze.

No i świetnie. win-win situation. Wszyscy mają to, co chcą. Mieszkaj tam w takim razie aż do czasu.
kiedy zaoferują ci pomnik w miejscowej Alei Zasłużonych.

[kaganowski]

Swe zwloki wolalbym widziec raczej nad Wisla, ewentualnie Lodka, ale ta ostatnia
nam zydzi na kiju, i to dawno temu, wyniesli z Polski...

[artur666]

Czy to sa wszystkie kryteria aby sie gdzies osiedlic?

[kaganowski]

NIE! To sa kryteria gdzie sie robi najlatwiej finansowe oszustwa!

[artur666]

Czyli w temacie slowo atrakcyjne powinno byc napisane w cudzyslowiu.
("atrakcyjne")

[kaganowski]

Tak jak Ruscy mowia "biznies" na podejrzane interesy...

[artur666]

o!...o!...o!..o!
dokladnie cos kolo tego!

[kaganowski]

Da!

[...]

[rottweiler666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Saint Tropez.

[_czosnek_]

wies Sfornegacie

[bloodypolack]

w Borach Tucholskich

Nie ma jak Spychowo!

[kaganowski]

Dawniej Pupy Waskie, za Niemca Puppen (Lokalbahn Bahnhoff)...

O Canada

[rottweiler666]

Kanada rulez...pod kazdym wzgledem ... O, Canada
:o)

[...]

[kaganowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Katowice

[logar]

Tam w kieszeni czlowieka nosza :

Dwie pielęgniarki na nocnym dyżurze bawiły się kilogramowym wcześniakiem.
Wyciągnęły go z respiratora, zmuszały, by "pozował" do zdjęć, jedna z nich
włożyła dziecko do kieszeni fartucha. Takie sceny działy się na oddziale
patologii Górnośląskiego Centrum Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2963668.html

[...]

[klient.z.comcast.tx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kaganowski]

Nie na temat. Podobne rzeczy zdarzaja sie w NYC, Melbourne czy Berlinie!

[logar]

kaganowski napisało:

> Nie na temat. Podobne rzeczy zdarzaja sie w NYC, Melbourne czy Berlinie!

_______________________________________________________________________________

linki kaganowski ! bez nich jestes wiarygodny jak zlota rybka .

Protestuję w imieniu ichtiologii

[starywiarus]

logar napisał:

> kaganowski napisało:
>
> > Nie na temat. Podobne rzeczy zdarzaja sie w NYC, Melbourne czy Berlinie!
>
> _______________________________________________________________________________
>
> linki kaganowski ! bez nich jestes wiarygodny jak zlota rybka .


Kaźdy znany gatunek ryby jest bardziej wiarygodny.

[kaganowski]

Poszukaj sobie sam uzywajac www.google.com

[kaganowski]

Co masz przeciwko ZLOTYM RYBKOM?

[...]

[rottweiler666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.