Dodaj do ulubionych

Co sie stalo z naszym krajem?

18.09.02, 18:52
Przede wszystkim w Polsce nie ma stagnacji, w Polsce jest bieda simple as
that.

To jak jest teraz przewidzialem 10 lat temu chociaz nie jestem jasnowidzem.
Gdybym byl w Polsce tez bym nie wiedzial co jest grane.
Dlugie lata na zachodzie jednak nauczyly mnie wielu rzeczy nie pojetych dla
wielu ludzi w Polsce.
To jest zwykly mechanizm gospodarki rynkowej czy kapitalistycznej jak kto
woli to stworzenie nazywac.

"Nic sie z niczego nie bierze"

Nie wytwarzasz- nie konsumujeszc proste jak to. Poniewaz malo kto juz
cokolwiek madrego wytwarza w Polsce (25% nie oficjalnym bezrobociem, z nic
nie wtwarzajacymi ludzmi), trudno znalezc konsumentow na dobra nie wytwarzane
u nas.
Sklepy sa pelne (to o czym marzylo wielu 20 lat temu) ale kieszenie sa puste
wiec dobrobytu nie nalezy oczekiwac.

Kiedys bylo odwrotnie puste sklepy i rulony pieniedzy w kieszeniach.
Zauwazyliscie ze efekt jest ten sam, czyli pusta lodowka.
Slusznie mozemy wiec stwierdzic ze nie wiele sie zmienilo na lepsze w Polsce
dla zwyklego czlowieka porownujac powiedzmy do roku 1975. Ze wszystkim jest
raczej gorzej.
Malkontenci przypomna mi zapewne ze to wtedy 30 dolcow na miesiac sie
zarabialo. Zgadza sie ale 15 dolcow zostawalo.
Dzisiaj zarabia sie 300-500 dolcow i trzeba jeszcze doporzyczyc aby doczekac
do konca miesiaca.
Kraj jako caly ma ponad 100 mld $ USD dlugu. A przeciesz komune obalalo sie
za 20 mld dlugo. Gdzie sa wiec ci krzykacze i jasnowidzowie swietlanej
przyszlosci?.

Spojrzmy na Argentyne, Polska jest tak samo biednym krajem i jakze rownie
podobnym do niej. W obydwu obywatelom pozostalo tylko wspominac o
przeszlosci, zyc ponad stan jak sie jeszcze da i udawac ze nie jest jeszcze
tak zle.

Nie bronie komuny tutaj, mysle ze byla trzecia droga do prawdziwego dobrobytu
(odrzucana przez wielkich tego swiata nie bez powodu).

1. Czyli budowa wlasnej gospodarki rynkowej bez wymienialnosci pieniadza az
do momentu zbudowania silnej gospodarki.
2. Zakaz wyprzedarzy za bezcen majatku narodowego lub calkowity zakaz
sprzedazy.
3. Zezwolenie na tylko nowe investycje zagraniczne.

Pamietacie wolny market warzywny w PRL. Czy brakowalo wam jakichkolwiek
owocow czy warzyw? To samo powinno byc zrobione z innymi dzialami gospodarki:
rzeznikami, piekarzami, hutami, kopalniami.
Jedyne co zostawic panstwowe to opieke zdrowotna.
Zapeweniam was zyli bysmy w Polsce dzisiaj jak w w Szwajcarii. Niezalezni od
NATO, EU, Roji i w dobrobycie z 0% bezrobocia. Co najmniej 5 mln emigrantow
wrocilo by wtedy do Polski z zastrzykiem pieniedzy 500 bilionow dollarow
(100,000 USD na glowe emigranta srednio) i by bylo nawet lepiej niz w
Szwajcarii.
No a co mamy dzisiaj?. Nikt nie chce wracac, to raczej 5 mln jeszcze chce
wyjechac z kraju. Brnie wiec nasz kraj do nikad. A nie chce mi sie wierzyc ze
jestesmy dupkami tego swiata. Widze to w USA Polscy robia wszystko 500%
lepiej niz reszta patalachow tej wiezy babel. Ja robie wszystko 1000% lepiej
i nikt nikim jak do tej pory nie jest w stanie mnie zastapic. Wiem ze
jestesmy sprytnym i przedsiebiorczym narodem. Tylko co sie dzieje w kraju ze
takie dzidostowo. Przecieram oczy i poprostu nie moge w to wszystko uwierzyc
jak to si stalo.
Czy nie mam racji?
Obserwuj wątek
    • Gość: Mirko Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manhattan. IP: 65.206.44.* 18.09.02, 19:07
      Zachodzi tylko pytanie: co dalej?
      Co produkowac i komu to probowac sprzedac, jesli WSZYSTKO jest i tak 2 razy
      tansze jesli sciagnie sie z Chin a nie sprobuje wyprodukowac w Pultusku? No
      moze tylko z wyjatkiem wodki.

      • galilleo Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 19:19
        Mirko swietny przyklad dales, wlasnie Chiny sa przykladem "trzeciej drogi".
        Wszyscy moga investowac ale nie okradac. Rzad tRzyma wszystko w lapach oprocz
        economji ktora sama rozwija sie w zastrzaszajacym tempie.
        Zapweniam cie gdyby Chinami rzadzili takie osly jakie rzadza Polska od updaku
        Gierka, Chiny byly by przykladem Bangladeszu.
        Chiny to jest naprawde sol w oku wielkich tego swiata, ale tak naprawde to moga
        im "naskoczyc" wiec Chiny beda potega za jakis czas.

        Galilleo
        • happy-puppy Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 20:51
          No i nie ma sie co dziwic ze 70% ludzi w Polsce jest za wstapieniem do EU.
          A jakie jest teraz inne wyjscie?

          Dla mnie to wszystko raczej wyglada jak by ktos kreowal historie a nie
          odwrotnie.
          Czy gdyby w Polsce bylo b. dobrze ludzie by chcieli E.U.?
          Oj manipuluja nami, manipuluja.

          Happy Puppy
        • jot-23 Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 20:55
          galilleo napisał:

          > Mirko swietny przyklad dales, wlasnie Chiny sa przykladem "trzeciej drogi".
          > Wszyscy moga investowac ale nie okradac. Rzad tRzyma wszystko w lapach oprocz
          > economji ktora sama rozwija sie w zastrzaszajacym tempie.
          >

          niezle popoludnie!

          a te "zastraszajace" tempo... mam pytanie to w jaki sposob mozna sprawdzic?
          mowisz o danych ekonomicznych podawanych przez politbiuro? czy tez masz na
          mysli inne metody?
          • ttc Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 21:02
            jot-23 napisał:

            > galilleo napisał:
            >
            > > Mirko swietny przyklad dales, wlasnie Chiny sa przykladem "trzeciej drogi"
            > .
            > > Wszyscy moga investowac ale nie okradac. Rzad tRzyma wszystko w lapach opr
            > ocz
            > > economji ktora sama rozwija sie w zastrzaszajacym tempie.
            > >
            >
            > niezle popoludnie!
            >
            > a te "zastraszajace" tempo... mam pytanie to w jaki sposob mozna sprawdzic?
            > mowisz o danych ekonomicznych podawanych przez politbiuro? czy tez masz na
            > mysli inne metody?
            To pewnie ci sami ekonomisci ktorzy probuja udowodnic sile nabywcza zlotowki w
            latach komunizmu - kiedy nic nie bylo w sklepach. Chiny tak niezle sie
            prezentuja poniewaz zaczynaja one od bardzo miernego poziomu. Np. 50% ludzi na
            wsi (caly czas ponad 70% spoleczenstwa) nie umie czytac ani pisac. Wszystkie
            to "sukcesy" Chin to opis miast ze wschodniego wybrzeza. W "inland" brydza taka
            sama jaka byla przedtem, jezeli nie wieksza...
            • galilleo Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 21:12
              Chiny maja dzisiaj polowe GDP USA. Oczywiscie ludzi jak mrowek.
              Ale przy 8% rocznym przyroscie gospodarczym w sytuacji gdy np: Europa nie
              rozwija sie gdzies od 20 lat latwo jest przewidziec ze za tylko 15 lat.
              Chiny beda potega natomiast Polska ciagle bedzie siermiega swiata.
              Patrzaca na to czy EU da zapomoge. Wstyd i dziadostwo pachnie z Warszawy.

              Proffesor Galilleo

              PS 1975 roku nie bylo pustych pulek w sklepach z tego co pamietam.
              • jot-23 Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 21:32
                galilleo napisał:

                > Chiny maja dzisiaj polowe GDP USA. Oczywiscie ludzi jak mrowek.
                > Ale przy 8% rocznym przyroscie gospodarczym w sytuacji gdy np: Europa nie
                > rozwija sie gdzies od 20 lat latwo jest przewidziec ze za tylko 15 lat.
                > Chiny beda potega natomiast Polska ciagle bedzie siermiega swiata.
                > Patrzaca na to czy EU da zapomoge. Wstyd i dziadostwo pachnie z Warszawy.
                >
                > Proffesor Galilleo
                >
                > PS 1975 roku nie bylo pustych pulek w sklepach z tego co pamietam.


                gallileo, gamoniu, do nauku, bo czas tu marnuje na "naukowe" dyskusje z toba.
                jezeli chcesz porownywac gdp w tym wypadku, to porownywanie gdp ppp nie ma
                sensu. real gdp chin to o kolo 1 trylion ( 4 jesli uzywasz ppp)

              • ttc Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 21:58
                galilleo napisał:

                > Chiny maja dzisiaj polowe GDP USA. Oczywiscie ludzi jak mrowek.
                > Ale przy 8% rocznym przyroscie gospodarczym w sytuacji gdy np: Europa nie
                > rozwija sie gdzies od 20 lat latwo jest przewidziec ze za tylko 15 lat.
                > Chiny beda potega natomiast Polska ciagle bedzie siermiega swiata.
                > Patrzaca na to czy EU da zapomoge. Wstyd i dziadostwo pachnie z Warszawy.
                >
                > Proffesor Galilleo
                >
                > PS 1975 roku nie bylo pustych pulek w sklepach z tego co pamietam.
                Bo widocznie masz slaba pamiec. Prawie wszystkie AGD byly niedestepne, na
                Malucha to mogles sie chyba tylko zapisac itd. A po 76 to i bardziej
                podstawowych artykulow zaczelo brakowac...
                Obecnie, wiekszosc Polakow zyje w warunkach o ktorym 90% Chinczykow moze tylko
                pomarzyc (co swoja droga nie mowi wiele o poziomie Polski) i tak bedzie jeszcze
                przez bardzo dlugie lata.
                • galilleo ttc 18.09.02, 22:49
                  Czlowieku czy ja wychwalam komunizm, ciagle ludzie przychodza z argumentami
                  o pulkach z octem z lat 80-to jaruzelskich.
                  Jezeli dla ciebie obecne polskie warunki ekonomiczne sa cudowne i zupelnie
                  wystarczalne, to nie mamy o czym rozmawiac. Ja zyje na troszke lepszym poziomie
                  w TEXASIE wiec moze widze biede innymi oczami niz ty kolego.
                  Dla jednego woda sodowa z serkiem topionym jest dobrym wybrykiem kulinarnym a
                  dla innych nie jest. To chyba jest oczywiste ale teraz i ja cie rozumie.

                  Wiec jeszce raz:
                  Pamietaj w Indiach tez octu nie ma na pulkach!. No i co z tego wynika?
                  • ttc Re: ttc 18.09.02, 23:30
                    galilleo napisał:

                    > Czlowieku czy ja wychwalam komunizm, ciagle ludzie przychodza z argumentami
                    > o pulkach z octem z lat 80-to jaruzelskich.

                    Zaden argument z octem. Ludzie zapominaja ze braki byly prawie przez caly czas.
                    Napisalem tylko ze ten bardzo szybki wzrost gospodarczy Chin jest pewnie
                    liczony tak jak sila nabywcza zlotowki w latach 45-89, czyli byle jak. Nigdzie
                    nie napisalem ze wychwalasz komunizm; wytknalem tylko slaba pamiec jak
                    napisales ze nie pamietasz pustych pulek w 75.

                    > Jezeli dla ciebie obecne polskie warunki ekonomiczne sa cudowne i zupelnie
                    > wystarczalne, to nie mamy o czym rozmawiac. Ja zyje na troszke lepszym
                    poziomie
                    >
                    > w TEXASIE wiec moze widze biede innymi oczami niz ty kolego.

                    ??? Gdzie napisalem ze "obecne polskie warunki ekonomiczne sa cudowne".
                    Napisalem tylko ze przecietnemu Polakowi zyje sie lepiej niz przecietnemu
                    Chinczykowi i PODKRESLILEM ze nie jest to zaden komplement. Nie widze zwiazku
                    pomiedzy byciem w "TEXASIE" a widzeniem biedy w Polsce. Wiele ludzi ma
                    wspanialy wzglad na ta sprawe bez opuszczania Polski. Tylko co to ma wspolnego
                    z dyskusja? Ciesze sie ze kolega jasnowidz i wie jaki jakimi oczami ja widze
                    polska biede i skad...


                    > Dla jednego woda sodowa z serkiem topionym jest dobrym wybrykiem kulinarnym a
                    > dla innych nie jest. To chyba jest oczywiste ale teraz i ja cie rozumie.
                    >
                    > Wiec jeszce raz:
                    > Pamietaj w Indiach tez octu nie ma na pulkach!. No i co z tego wynika?

                    ??? To to juz zupelnie bez skladu ani ladu. Teksas teksasem a logiki i
                    umiejetnosci dyskusji i tak brak. ttc
                    • galilleo Re: ttc 19.09.02, 02:04
                      No wlasnie, nie moglem zrozumiec o co ci chodzi wiec sam zaczelem
                      pisac dyrdymaly.

                      Ha! Ha! Ha!

                      Z pozdrowieniami

                      Proffesor Galilleo
            • happy-puppy Re: Z daleka wszystko wyglada lepiej, nawet Manha 18.09.02, 21:20
              ttc napisał:

              > jot-23 napisał:
              >
              > > galilleo napisał:
              > >
              > > > Mirko swietny przyklad dales, wlasnie Chiny sa przykladem "trzeciej d
              > rogi"
              > > .
              > > > Wszyscy moga investowac ale nie okradac. Rzad tRzyma wszystko w lapac
              > h opr
              > > ocz
              > > > economji ktora sama rozwija sie w zastrzaszajacym tempie.
              > > >
              > >
              > > niezle popoludnie!
              > >
              > > a te "zastraszajace" tempo... mam pytanie to w jaki sposob mozna sprawdzic
              > ?
              > > mowisz o danych ekonomicznych podawanych przez politbiuro? czy tez masz na
              >
              > > mysli inne metody?
              > To pewnie ci sami ekonomisci ktorzy probuja udowodnic sile nabywcza zlotowki
              w
              > latach komunizmu - kiedy nic nie bylo w sklepach. Chiny tak niezle sie
              > prezentuja poniewaz zaczynaja one od bardzo miernego poziomu. Np. 50% ludzi
              na
              > wsi (caly czas ponad 70% spoleczenstwa) nie umie czytac ani pisac. Wszystkie
              > to "sukcesy" Chin to opis miast ze wschodniego wybrzeza. W "inland" brydza
              taka
              >
              > sama jaka byla przedtem, jezeli nie wieksza...




              Gdyby nie bylo bryndzy w Polsce juz dawno bym tam wrocil. Ale ciagle nie moge
              sie na to zdecydowac. Jezdze co roku i widze ze moze to nie nastapic nigdy (moj
              powrot).

              Happy Puppy
    • Gość: Pierdola ...isz bez sensu IP: 209.47.22.* 18.09.02, 21:03
      Widzisz tylko same zle strony zycia w Polsce. A zyjac na zachodzie nie
      dostrzegasz palancie, ze "nie wszystko zloto co sie swieci".
      Wokol jest rowniez bieda i mizernosc.
      Nie przesadzaj, w kraju pozostalo wielu porzadnych obywateli, ktorzy zyja
      godnie, a pozostali sa zbyt slabi aby sobie poradzic. Ale i kiedys z tego
      wyjda. Nie siej paniki...
      • galilleo Re: ...isz bez sensu 18.09.02, 21:15
        Gość portalu: Pierdola napisał(a):

        > Widzisz tylko same zle strony zycia w Polsce. A zyjac na zachodzie nie
        > dostrzegasz palancie, ze "nie wszystko zloto co sie swieci".
        > Wokol jest rowniez bieda i mizernosc.
        > Nie przesadzaj, w kraju pozostalo wielu porzadnych obywateli, ktorzy zyja
        > godnie, a pozostali sa zbyt slabi aby sobie poradzic. Ale i kiedys z tego
        > wyjda. Nie siej paniki...


        Nie widze tylko zlych stron zycia w Polsce ale jestem wymagajacy wiec na
        powszechna biede nie moge sie zgodzic. Nie mozemy sobie mydlic oczu 20%-tami
        ludzi ktorzy zyja sobie w Polsce dobrze lub w miare dobrze.
        Bo takie proporcje swiadcza ze cos nie jest tak.

        Proffesor Galilleo
        • Gość: Mirko Re: ...isz bez sensu IP: 65.206.44.* 18.09.02, 21:41
          Problemem nr 1, 2 i 3 PL jest "waadza", ktora chcialaby przydzielac materialy z
          rozdzielnika i ustalac plany produkcyjne na najblizsza 5-cio latke ale tez i
          wprowadzac coraz to nowe przepisy "ochronne" i inne podatkowe, tak ze drobny
          geszefciarz bez dostepu do kredytu i paroma ludzmi costam stukajacymi
          w "zakladzie" mowi: "ja to p... i jedzie po gotowy towar do Chin. Kiedys po
          ciucha lecialo sie do Tajlandii i Turcji bo w PL sie nic nie oplacalo zrobic
          poza ew. sprzedaniem. Oczywiscie najwazniejszym motorkiem napedowym wladzy jest
          zeby sie samemu nachapac, dac na tace to i biskup pomoze w zamian za kolejne
          pozwolenie na budowe kolejnej swiatyni oblanej zlotem. Niestety eksport religii
          mimo staran arcymistrza Rydzyka tez kuleje.

          Prowadzilem kiedys drobny biznes w USofA i to gdzie sie miesci Urzad Podatkowy
          wiem wylacznie z zaadresowanych kopert, w ktorych co kwartal wysylalem poczta
          czek z rozliczeniem. Psa z kulawa noga nic nie obchodzilo tak dlugo jak koperta
          byla w terminie. Czy takie rzeczy sa mozliwe w PL?
          Nie byly, nie sa i nie beda.
          Dlatego nie ma tam i nie bedzie Hollandii nigdy, ani nawet skromnych Czech tak
          samo i nie ma co bic piany. Amen.
          • galilleo Re: ...isz bez sensu 18.09.02, 22:36
            Exactly Mirko, czy nie zauwazyles ze te aspekty ekonomicznego zycia ktore
            powinny zostac free sa kontrolowane bez opamietania przez rzad natomiast takie
            ktore powinny byc kontrolowane jak prostytucja, pornografia i inne patologie
            sa zupelnie free.
            Ja widze dlaczego tak jest. Jest to celowa dzialnosc na zniszczenie jednostki
            poniewaz rzad nie jest zainteresowany dobrem jednostki a z tym dobrem kraju.
            Jest wybrany przez Polakow ale wcale Polakow nie reprezentuje.
            Wiekszosc ludzi nie zdaje sobie z tego sprawy ze sa manipulowani.
            Jest to w tej chwili problem nie tylko polski ale ogolno swiatowy.
            Lewica swiatowa jest taka silna obecnie ze powoli zaczyna to pachniec faszyzmem
            w nowym wydaniu. A ofiara bedzie bialy czlowiek.
            Kliknij Listen Live 4PM Pacific Time
            wokv.com/about_us/Savagepage.html
            Galilleo
            • Gość: Karlik Re: ...isz bez sensu IP: *.cpe.quickclic.net 19.09.02, 00:48
              To o czym piszecie to ucieczka od meritum sprawy,szukanie kogos na ktorego
              mozna zwalic wine,to przypomina teorie spiskowa,ale winy nalezy szukac w kraju
              wsrod swoich!,za duzo mamy cwaniakow i zwyklych zlodzieji,jeden drugiego
              chcialby wyrolowac,bez mrugniecia okiem,byleby on mial,te cechy sa tak na
              dole ,jak i w srod politykow ,byle ja i teraz,bo potem nie wiadomo co sie
              stanie,interes panstwowy majac w nosie,nasze Y-lity,bo na inna nazwe nie
              zasluguja biora 100% udzial w upadku panstwa,dzielac sie lapowkami miedzy
              soba,administracja panstwowa jest zzerana przez korupcje,i to na kazdym
              szczeblu!,zaczynajac od wojta,inne resorty prezentuja sie tak samo,jest to rak
              ktory niszczy panstwo od wewnatrz,co gorsza tak skutecznie ze nie idzie ich
              nawet z reformowac,w tej chwili wladze jak i wieksza czesc spoleczenstwa
              czekaja na wejscie do UE,jako ostatniej deski ratunku,ostatniej bo niedaj Boze
              jak opoznia nasze wejscie,albo w referendum zostanie ono odrzucone,co
              wtedy?,katastrofa,nie mamy zadnego planu co dalej robic,w tych wypadkach,rzad
              nie umi nawet wypracowac planu minimum na najblizsze lata,coraz czesciej
              sytuacja dzisiejsza jest okreslana przez coraz wiecej ludzi
              jakobeznadziejna,rozgladajac sie dookola widzimy ze coraz wiecej krewnych i
              znajomych traci prace,zadajac sobie pytanie kto nastepny,a postawa wladz wcale
              nie pociesza,wrecz przeciwnie,chmury gromadza sie nad IIIRP,ile narod moze
              zniesc,niewiadomo,pyrsk.
              • brow_arek Re: ...isz bez sensu 19.09.02, 01:59
                Gość portalu: Karlik napisał(a):

                > To o czym piszecie to ucieczka od meritum sprawy,szukanie kogos na ktorego
                > mozna zwalic wine,to przypomina teorie spiskowa,ale winy nalezy szukac w
                kraju
                > wsrod swoich!,za duzo mamy cwaniakow i zwyklych zlodzieji,jeden drugiego
                > chcialby wyrolowac,bez mrugniecia okiem,byleby on mial,te cechy sa tak na
                > dole ,jak i w srod politykow ,byle ja i teraz,bo potem nie wiadomo co sie
                > stanie,interes panstwowy majac w nosie,nasze Y-lity,bo na inna nazwe nie
                > zasluguja biora 100% udzial w upadku panstwa,dzielac sie lapowkami miedzy
                > soba,administracja panstwowa jest zzerana przez korupcje,i to na kazdym
                > szczeblu!,zaczynajac od wojta,inne resorty prezentuja sie tak samo,jest to
                rak
                > ktory niszczy panstwo od wewnatrz,co gorsza tak skutecznie ze nie idzie ich
                > nawet z reformowac,w tej chwili wladze jak i wieksza czesc spoleczenstwa
                > czekaja na wejscie do UE,jako ostatniej deski ratunku,ostatniej bo niedaj
                Boze
                > jak opoznia nasze wejscie,albo w referendum zostanie ono odrzucone,co
                > wtedy?,katastrofa,nie mamy zadnego planu co dalej robic,w tych wypadkach,rzad
                > nie umi nawet wypracowac planu minimum na najblizsze lata,coraz czesciej
                > sytuacja dzisiejsza jest okreslana przez coraz wiecej ludzi
                > jakobeznadziejna,rozgladajac sie dookola widzimy ze coraz wiecej krewnych i
                > znajomych traci prace,zadajac sobie pytanie kto nastepny,a postawa wladz
                wcale
                > nie pociesza,wrecz przeciwnie,chmury gromadza sie nad IIIRP,ile narod moze
                > zniesc,niewiadomo,pyrsk.


                Karlik zgadza sie, ale ja naprzyklad chcialem aby Polske stawiano na nogi w
                rzetelny sposob. Co mam zrobic z tym faktem ze tylu kombinatorow i zlodzieji
                jest. Jednak nie wierze ze sami obywatele moga rozkrasc caly kraj. Polska to
                mimo wszystko nie Albania.
                Tylko skad sie biora politycy oszusci?

                brow_arek chmielowy
                • Gość: Karlik Re: ...isz bez sensu IP: *.cpe.quickclic.net 19.09.02, 02:37
                  brow_arek napisał:

                  > Gość portalu: Karlik napisał(a):
                  >
                  > > To o czym piszecie to ucieczka od meritum sprawy,szukanie kogos na ktorego
                  >
                  > > mozna zwalic wine,to przypomina teorie spiskowa,ale winy nalezy szukac w
                  > kraju
                  > > wsrod swoich!,za duzo mamy cwaniakow i zwyklych zlodzieji,jeden drugiego
                  > > chcialby wyrolowac,bez mrugniecia okiem,byleby on mial,te cechy sa tak na
                  > > dole ,jak i w srod politykow ,byle ja i teraz,bo potem nie wiadomo co sie
                  > > stanie,interes panstwowy majac w nosie,nasze Y-lity,bo na inna nazwe nie
                  > > zasluguja biora 100% udzial w upadku panstwa,dzielac sie lapowkami miedzy
                  > > soba,administracja panstwowa jest zzerana przez korupcje,i to na kazdym
                  > > szczeblu!,zaczynajac od wojta,inne resorty prezentuja sie tak samo,jest to
                  >
                  > rak
                  > > ktory niszczy panstwo od wewnatrz,co gorsza tak skutecznie ze nie idzie ic
                  > h
                  > > nawet z reformowac,w tej chwili wladze jak i wieksza czesc spoleczenstwa
                  > > czekaja na wejscie do UE,jako ostatniej deski ratunku,ostatniej bo niedaj
                  > Boze
                  > > jak opoznia nasze wejscie,albo w referendum zostanie ono odrzucone,co
                  > > wtedy?,katastrofa,nie mamy zadnego planu co dalej robic,w tych wypadkach,r
                  > zad
                  > > nie umi nawet wypracowac planu minimum na najblizsze lata,coraz czesciej
                  > > sytuacja dzisiejsza jest okreslana przez coraz wiecej ludzi
                  > > jakobeznadziejna,rozgladajac sie dookola widzimy ze coraz wiecej krewnych
                  > i
                  > > znajomych traci prace,zadajac sobie pytanie kto nastepny,a postawa wladz
                  > wcale
                  > > nie pociesza,wrecz przeciwnie,chmury gromadza sie nad IIIRP,ile narod moze
                  >
                  > > zniesc,niewiadomo,pyrsk.
                  >
                  >
                  > Karlik zgadza sie, ale ja naprzyklad chcialem aby Polske stawiano na nogi w
                  > rzetelny sposob. Co mam zrobic z tym faktem ze tylu kombinatorow i zlodzieji
                  > jest. Jednak nie wierze ze sami obywatele moga rozkrasc caly kraj. Polska to
                  > mimo wszystko nie Albania.
                  > Tylko skad sie biora politycy oszusci?
                  >
                  > brow_arek chmielowy

                  Biora sie z tych komitetow wyborczych razem z kolesiami,pamietasz jak bylo
                  modne okreslenie po pewnych wyborach-"a teraz my kurwa im pokazemy" rzucone
                  przez znanego "polityka" tak sie sam tytuowal,wiedzac ze sie ma okreslony
                  czas,grabia ile wlezie,otaczajac sie swoimi poplecznikami i krewnymi.Mylisz sie
                  piszac ze jest niemozliwe zeby okrasc panstwo,jest i to bardzo schemat jest
                  b.prosty,najwieksze zlodziejstwo to prywatyzacja,zanizysz sztucznie cene
                  zakladu,i odspszedajesz go cudzoziemcowi za bezcen,biorac w lape niezly
                  kasek,tamten po "analizach" mowi ze jest nierentowny,i spszedaje park maszynowy
                  i osprzet,zarabiajac na tym 10-cio krotnie,miales kulejacy zaklad i nadzieje
                  teraz nie masz zakladu i nadzieji,i zlotowki na czynsz,ale masz bezrobocie ,i
                  zlosc na takich politykow,pyrsk.
    • ozpol Re: Co sie stalo z naszym krajem? To wiemy, ale.. 19.09.02, 02:00
      Oj Prof Galilleo nawrzucales tyle ze niewadome gdzie zaczac.
      Po pierwsze - to co bylo to nie mialo prawa istniec i dalej nie mozna bylo tak
      ciagnac i twoja teoria ze mozna bylo by inaczej to mrzonka. Sam napisales ze z
      pustego sie nie naleje - to skad bylyby te pieniadze na inwestycje i podolaniu
      konsumpcji.
      Drugie ze w kraju musi sie produkowac zeby byla konsumpcja. Troche przestarzala
      teoria ekonomiczna - sprawdz ile naprawde tworzy sie w US a ile pochodzi z tzw
      nieprodukcyjnego sektora. Ile fabryk zamknieto w US i eksportowano do np
      Meksyku a teraz importujecie ten towar. Co robia robotnicy z GM czy Forda w
      Detroit?
      Co do Chin to juz walnoles strasznie? Jesli ich produkcja rosnie 8% to
      przegonia US za 15 lat - chyba nie wierzysz w to co napisales. Jesli ja ma
      1,000,000 i zarabiam 1% (tak ida rozwiniete gospodarki) to mam 100,000 dochodu
      a ty masz 100,000 i zarabiasz 10 procent czyli 10,000 to ty mnie dogonisz za 15
      lat??????
      Oprocz tego Chinczykow zadluzenie budzetowe rosnie dosyc szybko i czekam kiedy
      to "prysnie" oprocze tego w specjalnych strefach ekonomicznych pracuje 10%
      ludzi czyl 90% to dalej bryndza i nedza w ktora musio sie wlozyc mase pieniedzy
      ktorych Chiny nie maja i nie predko beda mieli, bo i tak produkuja za duzo wg
      swiatowej gospodarki a sprzdac tego nie sa w stanie w kraju.
      Wracaja do Polski - to ja twierdze ze wybor mamy typowy miedzy mlotem czy
      kowadlem. Ale UE jest mniejszym zlej niz kazde inne a dlaczego. Bo mamy
      sprawdzone przyklady patrz Portugalia czy Grecja - kiedys totalny margines
      Europy a teraz przynajmniej 5 razy lepsi od nas.
      • galilleo Re: Co sie stalo z naszym krajem? To wiemy, ale.. 19.09.02, 02:18


        WIDZE ZE NIE POKAPOWALES NIC.



        > Oj Prof Galilleo nawrzucales tyle ze niewadome gdzie zaczac.
        > Po pierwsze - to co bylo to nie mialo prawa istniec i dalej nie mozna bylo
        tak
        > ciagnac i twoja teoria ze mozna bylo by inaczej to mrzonka. Sam napisales ze
        z
        > pustego sie nie naleje - to skad bylyby te pieniadze na inwestycje i
        podolaniu
        > konsumpcji.

        POLSKA PRODUKCJA PRZEMYSLOWA NA DZISIAJ NIE SIEGA JESZCE TEJ KTORA MIELISMY W
        ROKU 1978. WNIOSEK Z TEGO ZYLO BY NAM SIE LEPIEJ.




        > Drugie ze w kraju musi sie produkowac zeby byla konsumpcja. Troche
        przestarzala
        >

        TO SKAD KRAJ MA BRAC MAMONE? NIE JESTESMY WYSPAMI KANARYJSKIMI.

        > teoria ekonomiczna - sprawdz ile naprawde tworzy sie w US a ile pochodzi z
        tzw
        > nieprodukcyjnego sektora. Ile fabryk zamknieto w US i eksportowano do np
        > Meksyku a teraz importujecie ten towar. Co robia robotnicy z GM czy Forda w
        > Detroit?

        TO JEST WLASNIE BARDZO ZLE Z EKONOMIA USA ZE TAK POSTEPUJA I WYWORZA SRODKI
        PRODUKCJI ZA GRANICE TO POWINNO BYC ZABRONIONE PIERDLEM. I WSZYSCY W USA MIELI
        BY PRACE. JA JESTEM PRZECIWNIKIEM GLOBALIZACJI NIE TYLKO DLA POLSKI ALE I USA.

        > Co do Chin to juz walnoles strasznie? Jesli ich produkcja rosnie 8% to
        > przegonia US za 15 lat - chyba nie wierzysz w to co napisales. Jesli ja ma
        > 1,000,000 i zarabiam 1% (tak ida rozwiniete gospodarki) to mam 100,000
        dochodu
        > a ty masz 100,000 i zarabiasz 10 procent czyli 10,000 to ty mnie dogonisz za
        15

        2 + 2 = 5 . NIE WIEM O CO CI CHODZI

        >
        > lat??????
        > Oprocz tego Chinczykow zadluzenie budzetowe rosnie dosyc szybko i czekam
        kiedy
        > to "prysnie" oprocze tego w specjalnych strefach ekonomicznych pracuje 10%
        > ludzi czyl 90% to dalej bryndza i nedza w ktora musio sie wlozyc mase
        pieniedzy
        >
        > ktorych Chiny nie maja i nie predko beda mieli, bo i tak produkuja za duzo wg
        > swiatowej gospodarki a sprzdac tego nie sa w stanie w kraju.

        MYLISZ SIE A CZAS POKAZE

        > Wracaja do Polski - to ja twierdze ze wybor mamy typowy miedzy mlotem czy
        > kowadlem. Ale UE jest mniejszym zlej niz kazde inne a dlaczego. Bo mamy
        > sprawdzone przyklady patrz Portugalia czy Grecja - kiedys totalny margines
        > Europy a teraz przynajmniej 5 razy lepsi od nas.
        >
        • bulldog3 stalo sie to samo co w 1920!!! 19.09.02, 03:02
          wtym roku Polska odzyskala niepodleglosc ,tysiace emigrantow wracalo z
          pieniedzmi[z Brazylii Argentyny] z nadzieja na lepsze zycie w ojczyznie , po
          niewielu latach zaczela sie recesja , przywiezione majatki zostaly utopione,
          inwestycje chybione,niektorzy powrocili w poprzednie miejsca inni pozostali ,
          historia kolem sie toczy, tylko trzeba ja dobrze sledzic, mentalnosc ludzi i
          problemy z tym zwiazane pozostaja takie same chociaz wieki przemijaja ,
          niestety nie jestesmy nic lepsi jak 90-czy 110 lat temu. Podziwiam tylko
          Holendrow te male panstewko ma do dzis swoje wyspy [ byle kolonie] ambitnych
          ludzi ,doskonale dajacych sobie rade w roznych szerokosciach geograficznych
          [od RPA po Antypody] prowadzacych swietnie biznesy i wladajacych od dziecka
          doskonale jezykiem angielskim ,i nie maja zadnych glupich sentymentow na temat
          swej ojczyzny czy pochodzenia !!!!!
          • marcee_ma_ Re: stalo sie to samo co w 1920!!! 19.09.02, 03:48
            bulldog3 napisał:

            > wtym roku Polska odzyskala niepodleglosc ,tysiace emigrantow wracalo z
            > pieniedzmi[z Brazylii Argentyny] z nadzieja na lepsze zycie w ojczyznie , po
            > niewielu latach zaczela sie recesja , przywiezione majatki zostaly utopione,
            > inwestycje chybione,niektorzy powrocili w poprzednie miejsca inni pozostali ,
            > historia kolem sie toczy, tylko trzeba ja dobrze sledzic, mentalnosc ludzi i
            > problemy z tym zwiazane pozostaja takie same chociaz wieki przemijaja ,
            > niestety nie jestesmy nic lepsi jak 90-czy 110 lat temu. Podziwiam tylko
            > Holendrow te male panstewko ma do dzis swoje wyspy [ byle kolonie] ambitnych
            > ludzi ,doskonale dajacych sobie rade w roznych szerokosciach geograficznych
            > [od RPA po Antypody] prowadzacych swietnie biznesy i wladajacych od dziecka
            > doskonale jezykiem angielskim ,i nie maja zadnych glupich sentymentow na temat
            > swej ojczyzny czy pochodzenia !!!!!
            _____________________________

            BO NIE SA, QRWA, WYBRANYM NARODEM!!!!!
          • galilleo Re: stalo sie to samo co w 1920!!! 21.09.02, 06:45
            Z RPA nie wyszlo holendrom.
    • Gość: USA to bardzo proste sa 3 powody jak ................. IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 19.09.02, 04:20
      1. POLSKA MENTALNOSC


      2. POLSKA MENTALNOSC


      3. POLSKA MENTALNOSC

      Przedwszystkim polacy w wiekszisci nie wiedza o co walcza
      O tak zawana "WOLNOSC". A co to jest kto z nich naprade
      czuje co to jest. W okresie 200 lat polska mila tylko 33
      wolnisci i to byly male okresy. Co to jest 20 lat okesu
      miedzy wojennego. Polacy zaczeli sie dopiero uczyc co to
      jest. Ci co szybko poeci co to jest wpadli najpier pod
      noz niemicki, potem bolszewicki, potem sami poalcy
      wykonczyli reszte. Czesc nie wrocila do kraju po wojnie.
      No a nowa czesc "odwanych" polakow wlacnymi rekami
      wprowadzila ruskich polski. No bo kto robil czystki w
      polsce sami polacy.
      wynikajace z 3 ponktow pierwszych cechy polaka

      Chciwisc i prywata polaczona z gupota doprawadzila POLSKE
      do rozbiorow. Wtedy to pierwszy raz walsnymi REKOMA
      przyczynilismy sie do rozbiorow.
      Potem cecha wynikajaca z interpretacji KOCIOLA KATOLICKIEGO.
      Lepiej byc biednym niz........ i tak dalej i dalej
      Bogaci to tylko oszuci. i znowu odmiany

      praz polski RODZYNEK

      POLSKA JEST MECZENNIKIEM NAROWOW
      To byla duma narodowa tak sie ukrywalo nieudacznistwo i
      brak odpopiedzilanisci za wlasne czyny.
      To nie moja wina tylko tak bylo zapisane
      gdzie zapytam moze w Bilbli albo w gwiazdach.

      potem przychodzi zazdrosc oraz znou rodzynek a co inni na
      to powiedza.
      Bo oczywcie zawsze znalezi sie albo obrotni ludzie albo
      naprawde zlodzieje i trzeba bylo uruchomic zazdrosc.

      Czyli najazd na klase srednia w polsce jeszcze pod
      zanorami, potem okres miedzywojenny.
      Wysmiewanie kraiery NIKIDEM DYZMA,
      oraz modne bylo byc socjalista. Stad po wojnie tylko krok
      do przepasci.
      W Nowej Polsce - NOWO BOGACKI to nowe okresienie.

      co zrobic zaczas mysles inaczej to jedyna droga ale ona
      jest dluga i ciezka Ja byle w polsce tej trzeciej uczylem
      polkow i mich kolegow tego co sie tu na zachodze nouczylem
      Ale szlo jak po grudzie.
      Ludzie chaca teaz zaraz bez pracy i do tego bardzo duzo.
      Szkoda pisac.

      to tak do przemyslenia, mozna dluzej ale po co ?

      USA

      galilleo napisał:

      > Przede wszystkim w Polsce nie ma stagnacji, w Polsce
      jest bieda simple as
      > that.
      >
      > To jak jest teraz przewidzialem 10 lat temu chociaz nie
      jestem jasnowidzem.
      > Gdybym byl w Polsce tez bym nie wiedzial co jest grane.
      > Dlugie lata na zachodzie jednak nauczyly mnie wielu
      rzeczy nie pojetych dla
      > wielu ludzi w Polsce.
      > To jest zwykly mechanizm gospodarki rynkowej czy
      kapitalistycznej jak kto
      > woli to stworzenie nazywac.
      >
      > "Nic sie z niczego nie bierze"
      >
      > Nie wytwarzasz- nie konsumujeszc proste jak to.
      Poniewaz malo kto juz
      > cokolwiek madrego wytwarza w Polsce (25% nie oficjalnym
      bezrobociem, z nic
      > nie wtwarzajacymi ludzmi), trudno znalezc konsumentow
      na dobra nie wytwarzane
      > u nas.
      > Sklepy sa pelne (to o czym marzylo wielu 20 lat temu)
      ale kieszenie sa puste
      > wiec dobrobytu nie nalezy oczekiwac.
      >
      > Kiedys bylo odwrotnie puste sklepy i rulony pieniedzy w
      kieszeniach.
      > Zauwazyliscie ze efekt jest ten sam, czyli pusta lodowka.
      > Slusznie mozemy wiec stwierdzic ze nie wiele sie
      zmienilo na lepsze w Polsce
      > dla zwyklego czlowieka porownujac powiedzmy do roku
      1975. Ze wszystkim jest
      > raczej gorzej.
      > Malkontenci przypomna mi zapewne ze to wtedy 30 dolcow
      na miesiac sie
      > zarabialo. Zgadza sie ale 15 dolcow zostawalo.
      > Dzisiaj zarabia sie 300-500 dolcow i trzeba jeszcze
      doporzyczyc aby doczekac
      > do konca miesiaca.
      > Kraj jako caly ma ponad 100 mld $ USD dlugu. A
      przeciesz komune obalalo sie
      > za 20 mld dlugo. Gdzie sa wiec ci krzykacze i
      jasnowidzowie swietlanej
      > przyszlosci?.
      >
      > Spojrzmy na Argentyne, Polska jest tak samo biednym
      krajem i jakze rownie
      > podobnym do niej. W obydwu obywatelom pozostalo tylko
      wspominac o
      > przeszlosci, zyc ponad stan jak sie jeszcze da i udawac
      ze nie jest jeszcze
      > tak zle.
      >
      > Nie bronie komuny tutaj, mysle ze byla trzecia droga do
      prawdziwego dobrobytu
      > (odrzucana przez wielkich tego swiata nie bez powodu).
      >
      > 1. Czyli budowa wlasnej gospodarki rynkowej bez
      wymienialnosci pieniadza az
      > do momentu zbudowania silnej gospodarki.
      > 2. Zakaz wyprzedarzy za bezcen majatku narodowego lub
      calkowity zakaz
      > sprzedazy.
      > 3. Zezwolenie na tylko nowe investycje zagraniczne.
      >
      > Pamietacie wolny market warzywny w PRL. Czy brakowalo
      wam jakichkolwiek
      > owocow czy warzyw? To samo powinno byc zrobione z
      innymi dzialami gospodarki:
      > rzeznikami, piekarzami, hutami, kopalniami.
      > Jedyne co zostawic panstwowe to opieke zdrowotna.
      > Zapeweniam was zyli bysmy w Polsce dzisiaj jak w w
      Szwajcarii. Niezalezni od
      > NATO, EU, Roji i w dobrobycie z 0% bezrobocia. Co
      najmniej 5 mln emigrantow
      > wrocilo by wtedy do Polski z zastrzykiem pieniedzy 500
      bilionow dollarow
      > (100,000 USD na glowe emigranta srednio) i by bylo
      nawet lepiej niz w
      > Szwajcarii.
      > No a co mamy dzisiaj?. Nikt nie chce wracac, to raczej
      5 mln jeszcze chce
      > wyjechac z kraju. Brnie wiec nasz kraj do nikad. A nie
      chce mi sie wierzyc ze
      > jestesmy dupkami tego swiata. Widze to w USA Polscy
      robia wszystko 500%
      > lepiej niz reszta patalachow tej wiezy babel. Ja robie
      wszystko 1000% lepiej
      > i nikt nikim jak do tej pory nie jest w stanie mnie
      zastapic. Wiem ze
      > jestesmy sprytnym i przedsiebiorczym narodem. Tylko co
      sie dzieje w kraju ze
      > takie dzidostowo. Przecieram oczy i poprostu nie moge w
      to wszystko uwierzyc
      > jak to si stalo.
      > Czy nie mam racji?
      • marcee_ma_ Re: to bardzo proste sa 3 powody jak ............ 19.09.02, 04:27
        USA, tylko spokojnie, bo Ci sie palce placza.
        • Gość: johnny Re: to ozopol IP: *.client.attbi.com 19.09.02, 05:33
          Cos u ciebie slabiutko z matematyka.
          Jesli masz 1 000 000 i zarabiasz 1% to twoj dochod jest 10 000 czyli taki sam
          jak tego kto zarabia 10% od 100 000 czyli rowniez 10 000
          Go back to school
      • ciotka_marcee Galileo 19.09.02, 05:32
        gdyby 'Polacy chcieli budowac silna gospodarke' toby zaraz sie skonczylo jakims
        najazdem. Nie sadzisz ze Polska miala cos do powiedzenia?
        Nie spredawac ziemi/wlasnosci prywatnej: sproboj nie sprzedac, zaraz ci
        wpierdol spuszcza jak Irakowi za kilka dni.

        Chcesz powiedziec ze bogaci sa z natury dobrotliwi i mysla o tobie? "6" dla
        ciebie.

        Ale tak ogolnie to masz ciekawy punkt widzenia podobnie jak USA tylko szkoda ze
        tacy faceci jak wy nie mogli podejmowac decyzji. Polacy nie sa inni niz inne
        narody, moze troche cwansi, przynajmniej warstwa srednia. Doly sa durne jak i
        wszedzie.
        • Gość: usa Re: Galileo ............................BIEDNY IP: *.dsl.lsan03.pacbell.net 19.09.02, 09:24
          O biedny czlowieku czego ty sie ciskasz. Prawda w oczy
          kole czy co
          Ajki Irak jaka zienia cos ci sie posty poplataly.
          Co ty wiesz o bogatych.
          Masz jakis kompleks nizszosci czy co ?????????
          Nie wskazuje ludzi TYLKO opisuje polska postawe z okesu
          200 lat
          To jest moj punkt widzenia.
          Zajmuje sie takze przychologia i widze reakcje ludzi.
          Tak ze wiem o czym pisze nietety gdybym nie mial racji to
          polaska byla by potega Europie o tak nie jest.
          I nikt z zewnatrz nie jest temu winyy ani nasze
          geograficzne polozenie,
          TYLKO JEDNO P O L S K A MENTALNOSC.
          A skad sie to wzielo tego jeszcze nie rozgyzlem.
          Ale na pewno jest odp w naszej 1000 letniej hisrorii

          USA

          ciotka_marcee napisał(a):

          > gdyby 'Polacy chcieli budowac silna gospodarke' toby
          zaraz sie skonczylo jakims
          >
          > najazdem. Nie sadzisz ze Polska miala cos do powiedzenia?
          > Nie spredawac ziemi/wlasnosci prywatnej: sproboj nie
          sprzedac, zaraz ci
          > wpierdol spuszcza jak Irakowi za kilka dni.
          >
          > Chcesz powiedziec ze bogaci sa z natury dobrotliwi i
          mysla o tobie? "6" dla
          > ciebie.
          >
          > Ale tak ogolnie to masz ciekawy punkt widzenia podobnie
          jak USA tylko szkoda ze
          >
          > tacy faceci jak wy nie mogli podejmowac decyzji. Polacy
          nie sa inni niz inne
          > narody, moze troche cwansi, przynajmniej warstwa
          srednia. Doly sa durne jak i
          > wszedzie.
      • galilleo Re: to bardzo proste sa 3 powody jak ............ 21.09.02, 06:54
        Wspaniale dzekuje
    • Gość: dorota galileusz dostałeś schiza? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.09.02, 11:48
      rozdwoiło Cię? Twoim krajem jest przecież Teksas. Co się zajmujesz Trzecim
      Światem? Plażę zamkli, czyco?
      • galilleo Re: galileusz dostałeś schiza? 21.09.02, 06:35
        Ha! Ha! Ha!

        naprawde sie usmialem

        Dziekuje wszystkim za posty

        Proffesor Galilleo

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka