Pytanie do Luizy w ogrodzie

[kazia001]

Luiza
Obydwoje poznalismy sie i mieszkamy w Irlandii, ale coraz bardziej piety nas
swedza i glodni jestesmy podrozy. Postawilismy na Australie. Mysle ze to kraj
moich marzen, troche juz podrozowalam po swiecie, ale w Australii jeszcze nie
bylam. Po mailowych rozmowach z prawnikami i agencjami rekrutacyjnymi i
zgromadzonymi informacjami postanowilismy pojechac do Australii jako turysci i
tam znalezc prace, zaaplikowac sie o temporary working visa, a potem juz bedac
tam, rozpoczac caly proces o permanent visa. Luiza co sadzisz o tym pomysle?
Wspomne ze nie jestemy malzenstwem, ale mysle, ze mozemy udowodnic ze jestesmy
para (wspolny adres, konto bankowe). Moj chlopak pracuje jako inzynier
elektronik i mysle, ze ma szanse na permanent visa, ale caly proces jest dosyc
dlugi i kosztowny dlatego zdecydowalismy sie pojechac jako turysci. Co o tym
sadzisz? Czy myslisz ze warto jest zaryzykowac? Prawde mowiac to mamy nadzieje
spedzic najblizsze lato w Australii, a to juz za pare miesiecy.
Dzieki za odpowiedz

Pozdrawiam, Buzka

[ontarian]

zamiast luizy, to lepiej "eksperta" kagana zapytaj

[polonus5]

ontarian napisał:

> zamiast luizy, to lepiej "eksperta" kagana zapytaj

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

he.he.he.he.he

[taki2]

Taka mala informacja. To poprzedni amerykanski przezydent(nie wymieniam jego
nazwiska, bo nie zasluzyl sobie) wydal cale zaklady produkyjne miedzy innymi
produkujace podzespoly elektoniczne, wlasnie Irlandii. Dlatego jest tam taki
wielki rozkwit w tej dziedzinie i moze wlasnie dlatego twoj chlopak ma prace.
Ale w Australii raczej niema pracy. A juz z pewnoscia nie ma jej w elektronice.
Wiec plany macie prawie dobre, bo napewno warto pojechac tam. Jest to bardzo
ciekawe miejsce na ziemi. Ale zebyscie nie mieli spieprzonych wakacji, to
nauczcie sie inwestowac i zarabiac pieniadze w ten sposob. W tedy nie bedzie
wazne gdzie jestescie i czy jest tam praca. Powodzenia.

[piss.doff]

taki, a w USA jeszcze jakies manufaktury zostaly czy wszystko juz jest w
Irlandii? Jezeli tak, zaczne starania o transfer tylko wtedy musze zbadac czy
lepiej wyjechac jako obywatel us czy tez tej euro-wspolnoty ktorej nazwy nie
jestem pewien

[taki2]

Nie tylko do Irlandii je przeniesiono oczywiscie. Ale podejzewasz dobrze, ze
juz ich tu w USA prawie niema. Ok. 3000 miejsc pracy ponoc dziennie gubimy i to
juz od jakies 15lat. Tak zeby sie spoleczestwo nie pokapowalo, to im wmuwili,
ze na domach nie straca i budownictow to jedyna dzialalnosc amerykanskiej
gospodarki, ktora juz ostanio rowniez upada(28 stejtow zglosilo spadek cen na
nieruchomosci w zeszlym miesiacu).
Z latwosia sie mozesz przenies do Irladnii jako EU Polak(paszporty zalatwia sie
w polskich agencjach turystycznych). Gedzie mialbys problemy to zrobic jako
Amerykanin ostatnio. Te problemy juz sa starsze nawet niz ostatni amerykanski
konflikt na biskim wschodzie(wojny oczywiscie tam Ameryka nie prowadzi, bo US
Kongres nie wypowiedzial wojny ostatnio zadnemu krajowi).

[_czosnek_]

W hameryce kwitnie teraz przemysl zbrojeniowy, wiec sie nie matrw, bedziesz
skrecal czolgi aby wprowadzac demokracje i pokoj.

[zorbathegreek]

US of A sklada czolgi i samoloty z czesci Made in China (PRC)...

[kazia001]

Dzieki, chociaz przyznam ze jestes chyba troche pesymista. Sytuacja w USA nie
jest az taka zla. Jak nie ta dziedzina gospodarki to inna bedzie kwitla, nie
obawiaj sie, mysle, ze amerykanie sa ekspertami w kreowaniu przedziwnych miejsc
pracy.....
Dzieki za rade, do inwestycji trzeba miec "zylke", niestety takowej nie
posiadam, ale moze w przyszlosci kto wie.
By the way, gdzies wyczytalam ze w Australii kladzie sie duzy nacisk na rozwoj
telekomunikacji, elektroniki i tutystyki,hm...

Telekomunikacja w Australii

[zorbathegreek]

Lezy na lopatkach. Nie stac ich nawet na szybki internet (broadband)...
www.news.com.au/adelaidenow/story/0,22606,20052741-5006301,00.html
$4bn Telstra broadband plan ditchedSCOTT MURDOCH
August 08, 2006 12:00am
Article from: Font size: + -
Send this article: Print Email
PLANS to develop state-of-the-art broadband internet in Australia have been
shelved.

Telstra has backed out of a $4 billion plan to build a new network to allow
ultra-quick broadband in the main capital cities.
The move has left the future of the T3 float under a cloud as the internet was
a key to its potential success.

The Federal Government, particularly Communications Minister Helen Coonan, is
fuming at Telstra's decision.

The company's rivals have now been urged to step up and beat Telstra by
building their own high-speed broadband.

"This is an opportunity for us all now to take stock," Senator Coonan said.

"And let other competitors - there is certainly a consortium that has talked
about a rival network - let them have a look at what they can do."

Telstra must allow competitors to access the network under its ownership
arrangement with the Federal Government.

The six-month negotiations between the company and the Australian Competition
and Consumer Commission over how much it could charge its rivals broke down
yesterday.

A group of junior telcos, led by Optus and dubbed the G9, is now speaking with
the ACCC.

ACCC boss Graeme Samuel said there was plenty space in the broadband market for
others to join in.

"Telstra is not the only game in town," Mr Samuel said.

Senator Coonan said Australian computer users had more choice than just Telstra
if they wanted quick-speed internet access.

"We are not going to be missing out on fast broadband in the immediate term,"
she said. A decision on whether to sell the Government's remaining 51.8 per
cent stake will be made in the next few weeks.

PAGE 33: Telstra cites costs for pullout

[luiza-w-ogrodzie]

Kaziu, na poczatek polecam przerobienie linkow z mojego watku "Australia-
uzyteczne linki" (wejdziesz tam przez linke pod tym tytulem w mojej
sygnaturce). Przede wszystkim zajrzyjcie na strone internetowa Wydzialu
Imigracji www.immi.gov.au/immigration.htm i zamieszczony tam
opis "working holiday visa" www.immi.gov.au/visitors/working-
holiday/index.htm

Nie wiem, jak wyglada proces skladania podan o "permanent resident" gdy
jestescie w Australii jako turysci. Kiedys to nie bylo mozliwe i trzeba bylo
skladac podanie z kraju zamieszkania.

Pozdrawiam i zycze powodzenia
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[kazia001]

Dzieki Luizo, przeczytalam Twoj link jak i rowniez wszelkie informacje dotyczace
naszej sytuacji na stronie imigracyjnej. Niestety nie mamy szans na Holiday
Working Visa, bo Australia nie podpisala jeszcze umow z Polska, ani Hiszpania
(moj chlopak) o taka wize.
Mozemy wiec pojechac na 3 miesiace jako turysci i przez ten okres znalezc prace.
Myslisz ze bedzie to mozliwe?

To jakie mamy mozliwosci znamy z prawnego punktu widzenia, ale mysle ze wazne
jest tez jak sytuacja wyglada z rzeczywistego punktu widzenia osoby tam
mieszkajacej - czyli Ciebie. Bo wiesz jak to jest przepisy sobie a rzeczywistosc
sobie.
Dzieki serdeczne i pozdrawiam

Dystans między prawem a praktyką

[starywiarus]

kazia001 napisała:

>
> To jakie mamy mozliwosci znamy z prawnego punktu widzenia, ale mysle ze wazne
> jest tez jak sytuacja wyglada z rzeczywistego punktu widzenia osoby tam
> mieszkajacej - czyli Ciebie. Bo wiesz jak to jest przepisy sobie a rzeczywistos
> c
> sobie.

Spróbuj czytać dosłownie i nie szukaj dziury w całym. W Australii dystans pomiędzy przepisem a
rzeczywistością jest mniejszy niż ten, do jakiego cię przywyczaiło życie w Polsce. Nie wierzysz? No to
przyjedż do nas turytycznie i spróbuj dać lapówkę australijskiemu policjantowi wypisującemu ci mandat
za szybkość.

[ontarian]

starywiarus napisała:

> przyjedż do nas turytycznie i spróbuj dać lapówkę australijskiemu
> policjantowi wypisującemu ci mandat za szybkość.
na hulajnodze szybkosci nie przekroczy

[zorbathegreek]

Oj wiarus, wkarus... W Australii oczywiscie policjant nie wezmie od ciebie, jak
w Polsce, ekwiwalentu 100 dolarow za niewypisanie drobnego mandatu. Na
antypodach cennik zaczyna sie bowiem od tysiaca dolarow (AUD). A za glupie 10
tys. dolcow (AUD) mozesz sobie kupic pol godziny czasu ministra, aby mu wreczyc
dyskretnie kopertowke. Oczywiscie do ministra nie nalezy blisko podchodzic bez
min. 100 tys. dolcow...

[luiza-w-ogrodzie]

Kaziu, ja tu mieszkam, co znaczy ze znam ludzi podobnie jak ja osiadlych, za to
nie znam ludzi przyjezdzajacych jako turysci z zamiarem popracowania na czarno.
Nie mam z tym rynkiem kontaktu. Za to w gazetach co jakis czas sa informacje o
przylapanych pracodawcach i deportowanych "turystach".

Poniewaz przyjezdza tutaj wielu mlodych ludzi, szczegolnie brytyjskic i
niemieckich "backpackers" na "working holiday visa" nikt z wyjatkem Azjatow nie
bedzie ryzykowal zatrudniania turystow na czarno (a Azjaci do tego celu uzywaja
wizytujacych czlonkow rodzin).

A za Wiarusem musze podchwycic polskosc powiedzenia "Bo wiesz jak to jest
przepisy sobie a rzeczywistosc sobie". Otoz nie wiem jak to jest, a Tobie nie
radze probowac.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[hotdog1]

Luiza ,daj sobie spokoj z ludzmi ktorzy sami nie wiedza czego
chca ,przyjada ,popatrza ,obwachaja ,ponarzekaja i wroca z powrotem do
Polski wieszajac psy na na Australii.

[luiza-w-ogrodzie]

hotdog1 napisał:

> Luiza ,daj sobie spokoj z ludzmi ktorzy sami nie wiedza czego
> chca ,przyjada ,popatrza ,obwachaja ,ponarzekaja i wroca z powrotem do
> Polski wieszajac psy na na Australii.

Hotdog, jesli kto zaklada watek pytajac mnie, to odpowiadam. Grzecznosc
zobowiazuje.
A jesli przyjada tu na wakacje i im sie nie spodoba, i tak wroca do Europy. W
koncu moge tylko wyrazic swoja opinie, a oni wyrobia sobie wlasna.
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[kazia001]

Nie lubie Hot Dog jak ktos ocenia pochopnie. W Polsce nie mieszkam juz od paru
lat i narazie sie nie wybieram, a do narzekaczy tez nie naleze.
Milego narzekania
pozdrawniam

[zorbathegreek]

Praca na czarno jest bardzo popularna na antypodach ze wzgledu na wysokie
podatki. Oczywiscie, od czasu do czasu telewizjua z policja urzadzaja impreze
dla gawiedzi p.t. PRZYLAPANI NA GORACYM UCZYNKU NIELEGALNI IMIGRANCI, ale zadko
sie tu kogos deportuje, bo bez tych tanich nielegalnych imigrantow upadla by
ponad polowa prywatnych biznesow w Australii...

Moze i ja wrzuce 3 grosze...

[ozpol]

Radze byc przygotownym na ciezkie przepychanki.
Ja akurat mam kogos kto tutaj jest na studenckiej wizie i to jest jedyna furtka
dla Polakow zeby cos robic ale limit jest do 20 godzin (legalnie) Ludzie
pracuja wiecej ale wiadomo za gotowke i czesto w nedznych warunkach jako
malarze, sprzatacze czy gary myjacy. O dobrej legalnej pracy bez wizy raczej
mozna zapomniec.
Tryb zalatwiania wizy na stale moze potrwac do 3 lat i niczego nie gwarantuje.
Lepiej przyjechac zobaczyc co i jak, potem wrocic do Europy i zaczac starac sie
o normalna wize. Roznie ludzie robia ale jako ze tak jak Luiza jestesmy
legalnymi obywatelami tego kraju tak naprawde nie jestesmy w temacie sztuczek
co i jak sie robi zeby zostac. Sa przypadki ze sie udalo ale z tych co znam to
trwalo wiele lat a niektorzy jeszcze walcza.

[luiza-w-ogrodzie]

Mysle ze najprosciej dla Kazi bedzie przyjechac na wakacje, porozgladac sie po
kraju a potem albo zapisac sie na studia i probowac zyc tutaj, albo mieszkajac
w Europie zlozyc wize o pobyt staly.
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

!

[waldek.usa]

ozpol napisał:

... Roznie ludzie robia ale jako ze tak jak Luiza jestesmy
> legalnymi obywatelami tego kraju tak naprawde nie jestesmy w temacie sztuczek
> co i jak sie robi zeby zostac. Sa przypadki ze sie udalo ale z tych co znam
to
> trwalo wiele lat a niektorzy jeszcze walcza.


► ludzie sie zakochuja i z tego powodu pobieraja z zielona karta...


Panowie wybieraja Panie, Panow wybiera policja...Z szaconkiem, bo sie skonczy zle!

[kazia001]

Do Hot doga i Staregowiarusa.
Ale jestescie ludzie nieuprzejmi. Lapowki nikomu nigdy nie dalam i nie
zamierzam. Wcale nie mam zamiaru pacowac na czarno, a jezeli wyczytaliscie to z
mojego postu to chyba bardziej z Was ta “Polskosc” wychodzi niz ze mnie, bez
obrazy ukochanego kraju.

Do Luizy, Ozpola… i Staregowiarusa tez
Luizo dziekuje bardzo za przestroge i informacje. Na czarno pracowac nie chce,
postaram sie wiec bardziej sprecyzowac o co tak naprawde mi chodzilo. Niestety
zeby starac sie o temporary working visa musze miec najpierw pracodawce, ktory
mnie zatrudni. Piszac przepisy sobie, a rzeczywistosc sobie mialam na mysli, ze
na stronie immigration oczywiscie nie dowiem sie jak wyglada sytuacja na rynku
pracy………, w jakim czasie mozemy znalezc prace……….., czy warto jest korzystac z
recruitment agencies…………., czy Australijczycy wola zatrudniac “swoich” czy nie
przeszkadzaja im “przyjezdni z akcentem”………………. Dodam, ze szukamy pracy w
zawodzie: ja jako HR lub w administracji, a moj chlopak inzynier elektronik.
Prawnik z ktorym wspolpracujemy obiecal zorganizowac pare interviews, ale
chcialam dowiedziec sie od Was, tutejszych, jak sytuacja wyglada z Waszego
punktu widzenia.

Przepisy sa suche, nie odzwierciedlaja sytuacji w kraju tylko stan prawny. O
funkcjonowaniu kraju z nich sie nie dowiem.

Pozdrawiam Wszystkich serdecznie

ale ty kaziu marudzisz jak dziecko

[ontarian]

zastanow sie co ty w ogole wypisujesz i o co pytasz
komus sie cos moze podobac, tobie nie
ktos moze prace w tym samym zawodzie co twoj w try miga znalezc
a ty miesiacami mozesz szukac i gucio
itd.
a ty tylki tu ludziom zawracasz pytajac ich o zdanie
obojetne co napisza, to i tak ci to goovno da

jak sie nie potrafisz sama na emigracje do kangurow zdecydowac
to najlepiej zrobisz nie emigrujac

[donk]

ortalion nie lubi babow.
On lubi tylko sfojom kozem i maciorem.
A najbardziej lubi wlasnom skorkem. heheh

[ontarian]

ty ostatnio na jeza sie przerzuciles
co ty w nim widzisz?
ale widocznie lubisz jak cie cos
w gebe i po jajach kluje

do tej pory, o masohizm, to cie nie podejrzewalem bonku

[luiza-w-ogrodzie]

Kaziu, napisalas "postanowilismy pojechac do Australii jako turysci i
tam znalezc prace" z czego jasno wynika, ze chcieliscie pracowac na czarno, bo
przebywajac na wizie turystycznej nie wolno pracowac. Zmiana statusu wizy z
turystycznej na czasowe pozwolenie na prace gdy jestes juz w Australii jest
ciezka jesli nie niemozliwa.

Co do rynku pracy, przejrzyj australijskie Websites - te ogolne albo
specjalistyczne (niektore agencje specjalizuja sie np tylko w office temps,
albo w pharmaceutical). Od nas, pracujacych w zupelnie innych zawodach, nie
dowiesz sie jak wyglada sytuacja na rynku HR i elektronicznym (jaka
elektronika?).

Pracodawcy musza udowodnic, ze nie moga znalezc pracownika na dany etat w
Australii, zanim beda mogli ubiegac sie o sponsorowanie zagranicznego kandydata.

Australijczykom nie przeszkadza akcent (chyba ze zatrudnasz sie jako
recepcjonistka albo w telemarketingu), nie maja tez preferencji
zatrudniania "swoich". Pomaga jesli masz referencje z angielskojezycznego kraju
i od pracodawcy. W firmie gdzie obecnie pracuje 1/4 ludzi jest urodzona za
granica i pewnie drugie tyle choc urodzeni sa tutaj, to z rodzicow imigrantow.

Nie rozumiem, dlaczego zalatwiasz sprawy przez prawnika? Nie lepiej usiasc
przed komputerem i porozgladac sie po australijskim rynku pracy?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[ertes]

Przeciez dziewczyna wyraznie pisze ze niechce na czarno pracowac.
Czy to nie wolno jechac do Australii i szukac pracy?

Kazia masz absolutnie racje piszac "przepisy sobie a zycie sobie'. Gdyby tak nie
bylo to wielu prawnikow i doradcow nie mialoby pracy

Swoja droga ktos jak rzadko tutaj normalnie pyta sie o Australie a otrzymuje
malo przyjemne odpowiedzi i czepianie sie slowek.

[zorbathegreek]

Oczywiscie ze nie wolno jechac do Australii na wizie turystycznej aby szukac
tam pracy...

[mariola2006]

Australijczykom nie przeszkadza akcent (chyba ze zatrudnasz sie jako
> recepcjonistka albo w telemarketingu)
nie zgadzam sie zupelnie.Ile razy dzwonie do call centre to zawsze odbiera
sluchawke jakis "akcent"i nigdy nie ma z tym problemu,recepcjonistki tez sa z
akcentem,pod tym wzgledem dyskryminacji nie zauwazylam.
Co do znalezienia pracy w HR-jest to tez mozliwe,musisz miec jednak pozwolenie
na prace,inaczej jest to zmudny proces.Ale wszystko jest do zrobienia,trzeba
tylko czasu i cierpliowsci.

akcent

[peerelski]

to prawda, do prac, do ktorych ciezko znalezc chetnych, przyjmuja tez tych z
akcentem... wsrod roboli(ek) przy tasmie same łogi

[zorbathegreek]

A tymcxzasem Luizja i Wjarusem zasuwaja na tasmie az milo, i za dulara za
godzine (brutto)... Akcent im przy tym nie przeszkadza!

[peerelski]

lacza to przy tym z dzialalnoscia propagandowo-dydaktyczna do ludzkich mas

[starywiarus]

peerelski napisała:

> lacza to przy tym z dzialalnoscia propagandowo-dydaktyczna do ludzkich mas


...bliskowchodnich...
www.alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=863

[zorbathegreek]

Najpierw sie biora za imigrantow z Middle Est, po tem sie wezma za imigrantow z
Eastern Europe, w tym i za wjarusa i iluzje z komorki przy ogrodku...

[luiza-w-ogrodzie]

mariola2006 napisała:

> Australijczykom nie przeszkadza akcent (chyba ze zatrudnasz sie jako
> > recepcjonistka albo w telemarketingu)
> nie zgadzam sie zupelnie.Ile razy dzwonie do call centre to zawsze odbiera
> sluchawke jakis "akcent"i nigdy nie ma z tym problemu,recepcjonistki tez sa z
> akcentem,pod tym wzgledem dyskryminacji nie zauwazylam.

Mariolu, nie chodzilo mi o to, ze Australijczykom przeszkadza akcent, a raczej
o wymagania niektorych firm co do angielszczyzny osob bedacych pierwszym
punktem kontaktu. Absolutnie sie z Toba zgadzam, ze tolerancja Australijczykow
dla akcentow jest bardzo wysoka.

> Co do znalezienia pracy w HR-jest to tez mozliwe,musisz miec jednak pozwolenie
> > na prace,inaczej jest to zmudny proces.Ale wszystko jest do
zrobienia,trzeba tylko czasu i cierpliowsci.

Dokladnie tak. Wszystko jest do zrobienia. Albo: "Bog pomaga tym, ktorzy sami
sobie pomagaja"

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[peerelski]

"""Absolutnie sie z Toba zgadzam, ze tolerancja Australijczykow dla akcentow
jest bardzo wysoka.""""
z Polska przegrywaja w przedbiegach - w Polsce akcent nobilituje!!! a czy masz
Luizo jakies przyklady krajow o "niskiej tolerancji dla akcentow"??

[mariola2006]

wypowiem sie w kwestii krajow z niska tolerancja akcentu.Np USA-o pracy w
mediach majac nieameryknski lub w najgorszym wypadku nieanglojezyczny akcent-
mozesz spokojnie zapomniec.W Australii tez nie widzialam ogloszen w gazetach o
nauce amerykanskiego akcentu-a juz w USA tak.
Zeby nie bylo niedomowien-pracowalam zarowno tu i tam i powiem jedno-jesli masz
ambicje i umiejetnosci to w Australii latwiej sie przebic nawet z najtwardszym
akcentem.W zasadzie g..ich obchodzi jak mowisz byle bylo z sensem...

Prawda o Australii

[zorbathegreek]

Raczej odradzam Australie, chyba, ze stac was na przyjazd na "przeszpegi", na
minimum pol roku. Sek w tym, ze w Australii, jak wszedzie, sprawy zalatwia sie
albo po znajomosci albo dajac lapowke. Tyle, ze z nieaustralijskim akcentem
trudno w Oz (Australii) o dobre znajomosci, a lapowki zaczynaja sie tu od
tysiaca AUD (szeregowy policjant za maly mandat i pare punktow karnych za
niegrozne wykroczenie drogowe). Zwykly urzednik bierze np. od 5 do 10 tys.
dolarow (AUD) za zalatwienie prawa jazdy bez egazminu czy za pozwolenie
wybudowania komorki na twj dzialce, tyle ze niezupelnie w zgodzie z
przepisami... Za wize pobytowa placi sie tu od 50 tys. AUD, i trzeba najpierw
dac w lape prawie tyle samo lokalnemu politykowi, aby uzyskac wlasciwy
kontakt... Ceny te sa wysokie dla wiekszosci Polakow, ale nie dla bogatych
Azjatow, stad niekontrolowany najazd Azji na antypody...
Elektronikow maja tu zas ndmiar. Praca w HR jest, ale tylko dla anglosasow...
Wiadomo, akcent...

[zorbathegreek]

Oj naiwni, naiwni... Mnie tez tak spzrewdawano Ausralie w Niemczech w latach
1980tych... Niestety, ale prawda jest taka, ze w Australii:
1. Nie ma pracy (niskie bezrobocie to w 90% efekt oszustw statystycznych)
2. Nie ma wody - w coraz wiekszej ilosci miast i dzielnic nioe wolno uzywac
wody do mycia czy ogrodnictwa, woplno ja uzywac tylko do picia i (na razie)
mycia sie...
3. Nie cierpia tam imigrantow z nieanglosaskim rodowodem...

[mariola2006]

o czym to mowisz?????
ZADEN z tych podpunktow sie nie zgadza.Chyba nie o tym samej Australii
mowimy.....

[luiza-w-ogrodzie]

mariola2006 napisała:

> o czym to mowisz?????
> ZADEN z tych podpunktow sie nie zgadza.Chyba nie o tym samej Australii
> mowimy.....

Mariolu, zosbathegreek to jeden z wielu pseudonimow tej samej osoby, popularnie
znanej jako Kagan, buszujacej od lat na forach GW (regularnie go banuja),
pieniacza, powolujacego do sadow rzad australijski, uniwersytety i kogo sie da
(szczegoly sa dostepne na Internecie), no i oczywiscie publikujacego bzdury na
temat Australii. Tu juz nikt na niego nie reaguje. Polecam to samo.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
·´¯`·.¸¸><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[mariola2006]

tak myslalam,bo wierzyc mi sie nie chcialo zeby ktos przy zdrowych zmyslach
mogl takie glupoty wypisywac.

[zorbathegreek]

Kagan vel Zorba (po ostatnim pobycie w Grecji) pisze prawde o Australii, w
odroznieniu od agentow rasistowskiego i zbrodniczego (brudne wojny w Iraku i
Afganistanie) rezymu antypodzianskiego, czyli wjarusa i iluzji, ktorzy wypisuje
zwykle, propagandowe klamstewka...

[zorbathegreek]

mariola2006 napisała: o czym to mowisz?????
ZADEN z tych podpunktow sie nie zgadza.Chyba nie o tym samej Australii
mowimy.....
Oj naiwni, naiwni... Mnie tez tak spzrewdawano Ausralie w Niemczech w latach
1980tych... Niestety, ale prawda jest taka, ze w Australii:
1. Nie ma pracy (niskie bezrobocie to w 90% efekt oszustw statystycznych) -
inaczej nie rozwazano by np. przeniesienia imigrantow ze wschodu (gdzie nie ma
pracy) na zachod, gdzie podobno jest praca, ale w takich warunkach, ze brak na
nia chetnych.
2. Nie ma wody - w coraz wiekszej ilosci miast i dzielnic nie wolno uzywac
wody do mycia czy ogrodnictwa, woplno ja uzywac tylko do picia i (na razie)
mycia sie... Tez prawda - w 90% NSW oraz w najatrakcyjniejszych miejscach stanu
QLD sa bardzo powazne ograniczenia na zuzycie wody. Podobnie w Melbourne.
Wiekszosc mieszkancow Australii nie beddzie mogla niedlugo uzuwac wody poza
domem. Australia to bowiem najsuchszy kontynent na swiecie...
3. Nie cierpia tam imigrantow z nieanglosaskim rodowodem... NIESTETY!

[kazia001]

Tak napsalam, ze chcemy pojechac na wize turystyczna i szukac pracy bo nie
mozemy dostac pozwolenia na prace bez pracy.
Wiem, ze na wizie turystycznej nie mozna szukac pracy, ale nie mamy innego
wyjscia, bo przez internet, tak na odleglosc, to marne szanse, pracowac jednak
na turystycznej nie chcemy, bo to zupelnie inna bajka.

Dzieki Luiza za konkretna odpowiedz.
Zalatwiamy sprawe przez prawnika chyba szczerze mowiac przede wszystkim dlatego,
ze mamy nadzieje, ze pomoze nam w znalezieniu pracy i zalatwieniu wszelkich
formalnosci. Kiedy wiza pracownicza bedzie w procesie w tym czasie mozemy
podrozowac i odebrac ja np w NZ. To jest plan, czy wypali nie wiem. Mam nadzieje
ze dostane od Was szczere odpowiedzi co o tym sadzicie.

Dzieki Ertez, dobrze by bylo jakby na tym forum bylo wiecej ludzi jak Ty, czy
Luiza przynajmniej chetniej by sie czytalo posty i moze dowiedzialo jakis
konkretniejszych rzeczy niz czepianie sie o detale. Bo przyczepic sie mozna do
wszystkiego i Ci “czepialscy” z forum dobrze o tym wiedza, a czepiaja sie z
nudow bo nie maja ciekawszej rozrywki.

Serdecznie pozdrawiam i zycze Wszystkim milego weekendu

[bogo2]

to zludzenie , ze bedac tu na miejscu, mozecie miec jakies wieksze szanse na
cokolwiek.... raczej mniejsze....
obecny rzad bardzo zwraca uwage na to , aby maksymalnie utrudnic mozliwosc
emigracji, tym , ktorzy chca przeskoczyc tzw " emigracyjna kolejke"....
australia prowadzi aktywna polityke emigracyjna, ale ta, jest pod szczegolnym
nadzorem, ktory ma udowowdnic jej "polityczna" bezstronnosc ....
co to oznacza na codzien...? to, ze kroluje przepis i to, ze australijskie
prawo emigracyjne nie jest "z gumy"... podobnie urzednicy...

wszystkie informacje dostepne sa on-line....caly proces jest "przejrzysty"...
proba przekupstwa australijsciego urzednika , to duzy klopot, ktory moze
zakoczyc sie bardzo nieprzyjemnie...
w procesie udzielania zezwolen na pobyt staly ,prace,nie istnieje
slowo "zalatwic", badz "przepis swoje, zycie swoje"...
jezeli prawnik , z ktorego uslug korzystacie sugeruje, ze jest to mozliwe, to
natychmiast zrezygnujcie z jego uslug.... oszczedzicie i $ i klopoty....
plan o , ktorym piszesz, na 99% nie wypali... sorry....


kazia001 napisała:

> Tak napsalam, ze chcemy pojechac na wize turystyczna i szukac pracy bo nie
> mozemy dostac pozwolenia na prace bez pracy.
> Wiem, ze na wizie turystycznej nie mozna szukac pracy, ale nie mamy innego
> wyjscia, bo przez internet, tak na odleglosc, to marne szanse, pracowac jednak
> na turystycznej nie chcemy, bo to zupelnie inna bajka.
> (..)
> Zalatwiamy sprawe przez prawnika chyba szczerze mowiac przede wszystkim
> dlatego ze mamy nadzieje, ze pomoze nam w znalezieniu pracy i zalatwieniu
> wszelkich formalnosci. Kiedy wiza pracownicza bedzie w procesie w tym czasie
> mozemy podrozowac i odebrac ja np w NZ. To jest plan, czy wypali nie wiem.(..)

wiedzialem, ze kagan nie wytrzyma, hehe

[ontarian]

i swoje "cenne" uwagi tu zamiesci
tak trzymaj kagan
gdyby nie ty, to nigdy bysmy sie nie dowiedzieli
jak to naprawde jest w tym kangurowie

p.s. moze jeszcze bys cus o NZ napisal?

[starywiarus]

ontarian napisał:

> i swoje "cenne" uwagi tu zamiesci
> tak trzymaj kagan
> gdyby nie ty, to nigdy bysmy sie nie dowiedzieli
> jak to naprawde jest w tym kangurowie
>
> p.s. moze jeszcze bys cus o NZ napisal?

Kagan jest zajęty, pakuje się.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=47258239&a=47470595

[zorbathegreek]

Zamiast sie podniecac kaganem, zapytajmy wjarusa czemu w Australii panuje
bezprawie...

[starywiarus]

zorbathegreek napisał:

> Zamiast sie podniecac kaganem, zapytajmy wjarusa czemu w Australii panuje
> bezprawie...


Masz na myśli control orders dla miłośników terroryzmu? Ja jestem za tym, bo w ten sposób jest
gwarancja, że twoja noga więcej w Australii nie postanie. Nie będziesz musiał znowu cierpieć z powodu
akcentu, dyskryminacji etc. Cieszysz się?

www.alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=863
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060831/kraj/kraj_a_5.html

[zorbathegreek]

Oj wiarus, wjarus, jakis ty glupi. Teraz to sie gluopio cieszysz, ze sie wzieli
w OZ za muzulamanow, ale po nich sie przeciez wezma za pozostalych "logow",
czyli imigrantow z nienanglosaskim pochodzeniem, takich wlasnie jak ty. Stad
likwiduje swe sprawy na antypodach, przynajmniej do czasu, az Maly Jasio nie
stanie przed sadem za zbrodnie wojenne i naruszanie praw czlowieka...

[starywiarus]

zorbathegreek napisał:

> Oj wiarus, wjarus, jakis ty glupi. Teraz to sie gluopio cieszysz, ze sie wzieli
>
> w OZ za muzulamanow, ale po nich sie przeciez wezma za pozostalych "logow",
> czyli imigrantow z nienanglosaskim pochodzeniem, takich wlasnie jak ty. Stad
> likwiduje swe sprawy na antypodach, przynajmniej do czasu, az Maly Jasio nie
> stanie przed sadem za zbrodnie wojenne i naruszanie praw czlowieka...

Nazywając rzecz po imieniu, do Australii nie masz już powrotu, od czasu kiedy wiadomo że dwaj
panowie K. to jeden i i ten sam gość. Publicznie wyrażana sympatia dla islamu zamknęła ci drogę do
USA. Więc Polską się rozkoszuj aż do bólu, bo to jedyny kraj świata, w którym nadal możesz szpanować
australijskim doktoratem z Lema i występować jako profesor z Americanos College (kursy
recepcjonistek hotelowych i gotowania na gazie).

Publicznie wyrażana sympatia dla islamu

[luiza-w-ogrodzie]

Publicznie wyrażana sympatia dla islamu - czyli wypowiedz Kagana na portalu
lewicy Alternatywa.com

Karykatury Mahometa - inny punkt widzenia
Artykuł wysłany przez: Lech Keller-Krawczyk dnia 20-02-2006 o godz. 11:25:17
Dział: Wywiad i "wywiad"

Pan Grzegorz Gauden
Prezes Wydawnictwa Presspublica
Redaktor Naczelny dziennika "Rzeczpospolita"

Szanowny Panie Redaktorze,

Piszę w sprawie prowokacyjnego przedruku rasistowskiej karykatury Proroka
Mahometa przez pański dziennik, który dotąd uważałem za najlepszy w Polsce.

Uważam bowiem, iż żartować można tylko ze swojej własnej religii, albo z
religii własnego kręgu kulturowego, ale nie z cudzej religii, o której się
najczęściej wie tyle co nic, albo nawet mniej, bo się ją zna, jak Islam w
większości Europy, właściwie tylko ze źródeł antyislamskich.

Uważam, że Polacy mogą sobie żartować (jak tego chcą) z własnej religii, to
jest Chrześcijaństwa, szczególnie w jego Rzymsko-Katolickim wydaniu, bowiem
jest to religia kręgu kulturowego, w którym sie znajduje Polska i w której
wyrosła olbrzymia większość Polaków. Ale żarty z Islamu, szczególnie tak
niesmaczne jak te karykatury Proroka Mahometa przedrukowane z brukowej prasy
duńskiej, są moim zdaniem nie na miejscu, a ich zamieszczanie w prasie
europejskiej, w tym "Rzeczypospolitej", służy głównie syjonistycznym, a wiec
imperialistyczno-rasistowskim interesom grupki reakcyjnych, de facto
faszystowskich polityków na tzw. zachodzie (Bush, Blair czy też zwolennicy
Szarona i ogólnie skrajna prawica w państwie Izrael i popierające ją siły), a
więc jest całkowicie sprzeczne z polską racją stanu, która wymaga utrzymywania
dobrych stosunków ze wszystkimi kulturami i narodami świata w celu zapobieżenia
ewentualnym konfliktom na tle rasy czy religii.

Mam więc nadzieję, iż przedruk tej rasistowskiej "karykatury" Proroka Mahometa
był tylko tzw. wypadkiem przy pracy, że takowe wypadki się więcej nie powtórzą
w polskiej prasie, szczególnie w "Rzeczypospolitej", i że przeprosi Pan
publicznie Muzłumanów za tą obrazę oraz ukaże winnych, a jeśli winnym tej
obrazy jest głównie Pan, będzie miał Pan odwagę cywilną aby poddać się do
dymisji.

Z wyrazami szacunku,

Dr Lech Keller-Krawczyk
Asopiou 1/8
Nikozja, Cypr
Czlonek Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Palestyńskiej
Potomek Tatarów Polskich

[zorbathegreek]

To nie byla sympatia dla Islamu jako religii, ale potepienie antyarabskiego, a wiec i antysemickiego rasizmu red. Gaudena. Co do tresci tego listu - popieram go nadal w 100%. I nie wstydze sie, jak Luiza i Wiarus podpisac sie swym nazwiskiem i imieniem... Nie mam bowiem nic do ukrycia, w odroznieniu od mocno zakamuflowanej pary Luiza-Wiarus!

[zorbathegreek]

Musze cie zmartwic wjarus, ale obecnie przebywam w Australii i NIE oplakuje bynajmniej smierci "lowcy krokodyli". I jako ateista nie palam bynajmniej sympatia do Islamu - odroznij prosze ma opozycje do rasizmu, szczegolnie syjonizmu od gloryfikowania Islamu. Dla mnie Islam to tez narkotyk, podobnie jak Judaizm czy Chrzescijanstwo. A do USA nie pojade, dopoki bedzie tam rzadzic neoprawica tyou Busha jr - przestepcy wojennego odpowiedzialnego za agresje USA mna Afganistan i Irak i za bandycki napad Izraela na bezbronny Liban...

[starywiarus]

zorbathegreek napisał:

> Musze cie zmartwic wjarus, ale obecnie przebywam w Australii

Dlaczego miałoby mnie to zmartwić? To jest świetna wiadomość. Thanks for the heads-up, przypomnę
komu trzeba, żeby przy wyjeździe czekał nakaz platniczy na dług federalny plus odsetki. Naturalnie
wystawiony na oba nazwiska. No payment, no boarding. Ale, ale - ADV podobno likwidują, czy też
wkrótce mają zlikwidować?

i NIE oplakuje byn
> ajmniej smierci "lowcy krokodyli".

Oplakuj kogo chcesz, choćby nawet krokodyla.

I jako ateista nie palam bynajmniej sympatia
> do Islamu - odroznij prosze ma opozycje do rasizmu, szczegolnie syjonizmu od g
> loryfikowania Islamu.

Z gloryfikowania islamu (z małej litery, tak samo jak katolicyzm, protestantyzm, judaizm czy buddyzm)
może jeszcze byś się jakoś wyłgał, z gloryfikacji terroryzmu ciężej będzie.

Dla mnie Islam to tez narkotyk, podobnie jak Judaizm czy
> Chrzescijanstwo.

Zgadza się - wyraźnie się islamem upajasz. Klasyczny objaw nałogu - wielu alkoholików też się
zarzeka, że oni wcale nie piją, a bez porannego klina żyć nie potrafią. Chętnie byś się pewnie nawrócił,
ale szanse widzę mierne - jesteś za leniwy i zbyt butny, by czołem bić pięć razy dziennie i miesiąc
pościć w Ramadanie. Dwa z pozostałych trzech filarów islamu mógłbyś ewentualnie przeskoczyć.
Formuła "Nie ma Boga prócz Allaha, a Mahomet jest jego prorokiem" nie przedstawia dla ciebie
problemu, bo nie takie formuły już w życiu wygłaszałeś. Hadż jest obowiązkowy tylko dla tych, których
stać, a ciebie nie stać, więc dla ciebie obowiązkowy nie jest. Kłopot natomiast z obowiązkiem dawania
jałmużny biednym, bo ty jesteś raczej od przyjmowania niż od dawania.

A do USA nie pojade, dopoki bedzie tam rzadzic neoprawica tyou
> Busha jr - przestepcy wojennego odpowiedzialnego za agresje USA mna Afganistan
> i Irak i za bandycki napad Izraela na bezbronny Liban...


No to nie jedź. Pamiętasz powiedzenie o górze i Mahomecie? Może USA pewnego przyjedzie do ciebie
żeby ci zafundować lot na Kubę? Jak ty właściwie mogłeś znieść nazwę Americanos College? Napisz do
nich, że jak nie przemianują na Hassan Nasrallah College, to twoja noga tam więcej nie postanie.

A jest w ogóle gdzieś jakiś mniej więcej zachodni kraj i jego przywódcy którzy by ci pasowali? Bush
nie, Blair nie, Howard nie, Chirac nie (bo nie znasz francuskiego) - wybór w Pierwszym Świecie masz
coraz mniejszy. Wszyscy ci bandyci Zachodu razem wzięci nie przeszkadzają ci wszakże brać DSP.
Niektórzy na znak protesu zwracają ordery, ty nawet concession card w proteście nie zwrócisz. Taka to
i twoja pryncypialność - szmaciarstwo i totalny brak klasy.

[zorbathegreek]

starywiarus napisała:
- zorbathegreek napisał: Musze cie zmartwic wjarus, ale obecnie przebywam w
Australii
W: Dlaczego miałoby mnie to zmartwić? To jest świetna wiadomość. Thanks for the
he ads-up, przypomnę komu trzeba, żeby przy wyjeździe czekał nakaz platniczy na
dług federalny plus odsetki. Naturalnie wystawiony na oba nazwiska. No payment,
no boarding. Ale, ale - ADV podobno likwidują, czy też wkrótce mają zlikwidować?
Z: 1. Widze, ze donosicielstwo jest wciaz twa natura, mimo iz od ponad 10 lat
nie prcujesz dla polskich specsluzb...
2. O jakim dlugu ty bredzisz? Czy chesz zamienic Australie na wiezienie, jakim
dawniej byla PRL, skad wyjechac mozna bylo tylko po uzyskaniu laskawej zgody
wladz? Na jakiej podstawie prawnej chcialbys mi zabronic swobody podrozowania,
szczegolnie na POLSKIM (unijnym) paszporcie?
3. ADV zlikwidowac nie moga jednostronnie, zreszta sa za nia bardzo wplywowe
osobistosci pochodzenia jak najbardziej koszernego, a to przeciez wlasnie
koszerni rzadza obecnie i US of A i Australia oraz (Nie)Wielka Brytania...

Z: NIE oplakuje bynajmniej smierci "lowcy krokodyli".
W: Oplakuj kogo chcesz, choćby nawet krokodyla.
Z: O co ci tu chodzi?

Z: I jako ateista nie palam bynajmniej sympatia do Islamu - odroznij prosze ma
opozycje do rasizmu, szczegolnie syjonizmu od gloryfikowania Islamu.
W: Z gloryfikowania islamu (z małej litery, tak samo jak katolicyzm,
protestantyzm , judaizm czy buddyzm)
Z: Czepiasz sie szczegolow? Islam (z duzej litery) to tez krag kulturalny, taki
jak np. Slowianszczyzna (tze z duzej litery)...

W: może jeszcze byś się jakoś wyłgał, z gloryfikacji terroryzmu ciężej będzie.
Z: Gdzie ja gloryfikuje teroryzm? Czytales moj artykul w STOSUNKACH
MIEDZYNARODOWYCH?
Patrz: Instytut Stosunkow Miedzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a Terrorist, and
Who is Not. 212. www.ism.uw.edu.pl/sm28.php - 19k
Jak tam znajdziesz gloryfikacje teroryzmu, to ci stawiam duze piwo w najlepszym
pubie Sydney.

Z: Dla mnie Islam to tez narkotyk, podobnie jak Judaizm czy Chrzescijanstwo.
W: Zgadza się - wyraźnie się islamem upajasz. Klasyczny objaw nałogu - wielu
alkoholików też się zarzeka, że oni wcale nie piją, a bez porannego klina żyć
nie potrafią. Chętnie byś się pewnie nawrócił, ale szanse widzę mierne -
jesteś za leniwy i zbyt butny, by czołem bić pięć razy dziennie i miesiąc
pościć w Ramadanie. Dwa z pozostałych trzech filarów islamu mógłbyś ewentualnie
przeskoczyć. Formuła "Nie ma Boga prócz Allaha, a Mahomet jest jego prorokiem"
nie przedstawia dla ciebie problemu, bo nie takie formuły już w życiu
wygłaszałeś. Hadż jest obowiązkowy tylko dla tych, których stać, a ciebie nie
stać, więc dla ciebie obowiązkowy nie jest. Kłopot natomiast z obowiązkiem
dawania jałmużny biednym, bo ty jesteś raczej od przyjmowania niż od dawania.
Z: O co ci znow tu chodzi? Jestem niewierzacy, wiec twe rozwazania o mym
rzekomym "nawroceniu" sa zupelnie bezpodstawne...

Z: A do USA nie pojade, dopoki bedzie tam rzadzic neoprawica typu Busha jr -
przestepcy wojennego odpowiedzialnego za agresje USA na Afganistan i Irak i za
bandycki napad Izraela na bezbronny Liban...
W: No to nie jedź. Pamiętasz powiedzenie o górze i Mahomecie? Może USA pewnego
przyjedzie do ciebie żeby ci zafundować lot na Kubę? Jak ty właściwie mogłeś
znieść nazwę Americanos College? Napisz do nich, że jak nie przemianują na
Hassan Nasrallah College, to twoja noga tam więcej nie postanie.
Z: Sugerujesz, ze terrorysci z rzadu USA porywaja obywateli innych panstw? I nic
nie robisz, aby powstrzymac ten nielegalny proceder? Tym samym jestes
wspolnikiem amerykanskich zbrodni przeciwko ludzkosci...

W: A jest w ogóle gdzieś jakiś mniej więcej zachodni kraj i jego przywódcy
którzy by ci pasowali? Bush nie, Blair nie, Howard nie, Chirac nie (bo nie znasz
francuskiego) - wybór w Pierwszym Świecie masz coraz mniejszy. Wszyscy ci
bandyci Zachodu razem wzięci nie przeszkadzają ci wszakże brać DSP.
Z: Co ja biore, to mi sie prawnie nalezy. A francuski znam dosc dobrze. Znow
trafiles kula w plot.

W: Niektórzy na znak protesu zwracają ordery, ty nawet concession card w
proteście nie zwrócisz. Taka to i twoja pryncypialność - szmaciarstwo i totalny
brak klasy.
Z: Czemu mialbym zwracac cos, czego nie mam? O ordery tez nie zabiegalem, ani od
rezymu PRLowskiego, ani Howardowskiego. Moze zwroce obywatelstwo australijskie,
jesli nastepne wybory tez wygraja zwolennicy wojny...

[da_ali_g]

> rezymu PRLowskiego, ani Howardowskiego. Moze zwroce obywatelstwo
australijskie,
> jesli nastepne wybory tez wygraja zwolennicy wojny...

nie groz kagan, bo sie zesrasz.

[xyxyx1]

Nierozumiem tego zacietrzezwienia, bluzgania i klotni pomiedzy
Kanan-vel-Zorbathegreek vs Luiza w Ogrodzie vs Starywiarus - co chcecie przez
to pokazac i osiagnac?
Kto jest madrzejszy? Komu lepiej sie powiodlo? Czy to ze kogos poglady sa mniej
przemyslane niz moje? - to wszystko nie ma znaczenia - WSZYSCY JESTESCIE
"BLOODY EMIGRANTS" dla tubylcow - i dla rzadow w krajach w ktorych zyjecie
"SOURCE OF CHEAP LABOR FORCE".

Tez mam pytanie o emigracje do Australii

[yaponczyk1]

kazia001 napisała:

> Luiza
> Obydwoje poznalismy sie i mieszkamy w Irlandii, ale coraz bardziej piety nas
> swedza i glodni jestesmy podrozy. Postawilismy na Australie. Mysle ze to kraj
> moich marzen,

Jak to jest ze mieszkajac "w Irlandii" robilas sobie operacje oczu u dr.
Johan w Katowicach?
Jestes taka sama sciemniara jak Luiza czy tylko uzyczylas jej grzecznosciowo
swego nicka ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12236&w=48883512&a=48883512

luiza Luiza Luiza

[bruno5]

To stara 57 letnia sruba.

[...]

[yaponczyk1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.