Dodaj do ulubionych

maria421 ? debsciak

24.04.03, 13:59
Polonia bis

?  Solidaryzuje sie z Francja
   maria421   24-04-2003 10:49 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
   Powell oswiadczyl otwarcie, ze Francja bedzie musiala liczyc sie z
   konsekwencjami ze strony USA za swa "antyamerykanska" postawe w kwestii
   irackiej.
   
   Pamietacie, jak sie rzuciliscie wszyscy na Chiraca za to ze krytykowal rzad
   polski za poparcie zamiarow wojennych USA?
   Broniliscie wtydy (ja sama rowniez) suwerennosci Polski i jej prawa do
   podejmowania wlasnych decyzji, czy nie?
   
   Wiec rzucam postulat: jezeli mamy mowic, ze zyjemy w wolnym swiecie,
   w "zachodniej demokracji", to bronmy tej demokracji. Kazdy demokratycznie
   wybrany rzad ma prawo podejmowac decyzje, jakie uwaza za sluszne, jezeli
   tylko te decyzje mieszcza sie w ramach prawa miedzynarodowego!
   
   W tym konkretnym przypadku to akurat USA, a nie Francja podejmowaly decyzje
   mijajace sie z prawem miedzynarodowym. Zreszta decyzje rzadu Francji,( jak i
   rzadu Niemiec) pokrywaly sie z wola wiekszosci narodu. I za to ma Francja
   ponosic konsekwencje?
   
   Jaka demokracje chca USA zaprowadzac w Iraku, jezeli same nie potrafia dac
   przykladu poszanowania demokracji?
   
   
   

   ?  A ja nie
      lalka_01   24-04-2003 12:33 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
      Francja miala prawo podjac suwerenna decyzje jako wolne panstwo. I podjela.
      Urzadzajac niezla antyamerykanska zadyme. No i teraz USA ma prawo podjac
      suwerenna decyzje jako wolne panstwo - odnosnie swojego stosunku do Francji.
      Poki nie zechce powiesic amerykanskiej flagi na Luwrze nie widze zadnego
      naruszenia dobrych obyczajow w dyplomacji. A Ty widzisz?
      

      ?  Re: A ja nie
         i.p.freely   24-04-2003 12:50 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
         Przeczytalam cos i pozwole sobie zacytowac
         
         >Warto tu przypomniec´, iz˙ przy okazji poparcia amerykan´skiej interwencji przez
         kraje Europy Wschodniej z Brukseli i Paryz˙a p?yne˛?y oskarz˙enia o
torpedowanie
         jednolitej polityki zagranicznej UE. Torpedowanie polityki, której jak nie
         by?o, tak nie ma. Przywódcy krajów "pie˛tnastki" sa˛ bowiem w tej kwestii
         znacznie bardziej podzieleni niz˙ ich spo?eczen´stwa. Bezrefleksyjny sprzeciw
         wobec wojny zaledwie trzech krajów (Francji, Niemiec i Belgii), pomimo
         rozbuchanych ambicji Chiraca i Schrödera, nie stanowi jeszcze wie˛kszos´ci.
         Og?oszenie przez nich budowy "skutecznej polityki obronnej i zagranicznej UE"
         nie spotka?o sie˛ do tej pory ze szczególnym zainteresowaniem pozosta?ych
         krajów, które wiedza˛, z˙e akurat tych dwóch kwestii na Francji i Niemczech
         oprzec´ nie moz˙na.<
         
         No i jeszcze
         >W tle francusko-niemieckich dywagacji o bezpieczen´stwie pojawi?a sie˛ jednak
         bardzo interesuja˛ca kwestia, potwierdzaja˛ca stara˛ prawde˛, iz˙ nic skuteczniej
         nie prowadzi do wojny niz˙ bezrozumny pacyfizm. Niemiecki tygodnik Die Zeit
         ujawni? bowiem wypowiedzi mie˛dzynarodowych inspektorów ONZ,
oskarz˙aja˛cych
         Francje˛, Niemcy i Rosje˛ o doprowadzenie swoja˛ rzekomo pokojowa˛ polityka˛
do
         nieuchronnos´ci wojny w Iraku! Inspektorzy twierdza˛, iz˙ irackie w?adze do
         wspó?pracy zmusza?y wy?a˛cznie groz´by uz˙ycia si?y i amerykan´skie
wysta˛pienia na
         forum Rady Bezpieczen´stwa. Po kaz˙dym z?agodzeniu stanowiska i stanowczym
         sprzeciwie Schrödera i Chiraca Husajn zdecydowanie utrudnia? prace˛
         inspektorom, która przy jednolitym froncie w Radzie Bezpieczen´stwa mog?aby
byc´
         o wiele szybsza i bardziej skuteczna. Zdaniem inspektorów sukces ich misji
         zalez˙a? wy?a˛cznie od wiarygodnej groz´by uz˙ycia si?y przez koalicje˛
zbliz˙ona˛ do
         tej, która uczestniczy?a w wojnie w Afganistanie.<
         
         Moja opinia jest taka - nie sieli, nie pleli a chca zbierac plony.
         

         ?  Do Freely
            maria421   24-04-2003 13:37 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
            Tu chodzi o ZASADY, nie o to kto i jak powinien byl jak sie zachowac.
            
            USA maja prawo krytykowac Francje i Niemcy tak samo jak Niemcy i Francja
maja
            prawo krytykowac USA i jak Francja ma prawo krytykowac Polske i odwrotnie.
            
            Jezeli jednak USA zaczyna sie mowic o wyciaganiu konsekwencji wobec
panstwa,
            ktore smialo mu sie przeciwstawic, to podwaza zasady wspolzycia narodow. To
            znaczy, ze w przyszlosci inne panstwa maja sie poddac hegemonii USA z
obawy, ze
            te w stosunku do nich wyciagna konsekwencje? A gdzie suwerennosc?
            

      ?  Do Lalki
         maria421   24-04-2003 13:31 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
         Samo "wyciaganie konsekwencj" wobec myslacych inaczej jest sprzeczne z
         jakakolwiek demokracja.
Obserwuj wątek
    • bruno55 Re: maria421 ? debsciak c.d. 24.04.03, 20:50
      ?  demokracja?!
                  peleton   24-04-2003 15:03 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                  Maria, ty kpisz, czy o droge pytasz? Przeciez nie chodzi o (demokratyczne?!)
                  myslenie, a o udzial, czy tez raczej jego brak w koalicji wojskowo aktywnej w
                  Iraku. Francja, ustami Chiraca, nie tylko mowila inaczej, ale tez udzialu w
                  wojnie nie wziela. Za to teraz chce sie dorwac do zloba, juz po tym, jak
                  innym "pozwolila" wybierac gorace kasztany z ognia, a dokladniej - walczyc na
                  irackiej pustyni. No to Powell im teraz pokazal kuku. I slusznie.
                  Na sile uzupelniasz swoje wywody o demokratyczna ideologie. Ten wysilek
      jednak
                  idzie na marne w obliczu faktow.
                  

                  ?  Re: demokracja?!
                     maria421   24-04-2003 15:31 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                     peleton napisa?a:
                     
                     ) Maria, ty kpisz, czy o droge pytasz? Przeciez nie chodzi o (demokratyczne?!)
                     ) myslenie, a o udzial, czy tez raczej jego brak w koalicji wojskowo aktywnej w
                     ) Iraku.
                     
                     I co to zmienia? Francja mogla suwerennie zadeklarowac udzial w koalicji
                     wojskowej (jak w przypadku Afganistanu) lub go odmowic (jak w przypadku
      Iraku).
                     Tak jak Ty sobie mozesz przystapic do partii, a potem z niej wystapic, bez
                     obawiania sie, ze partia wyciagnie w stosunku do Ciebie konsekwencje.
                     Francja moze nawet wystapic z NATO i z EU, jezeli tak zdecyduje i to bedzie jej
                     suwerenna sprawa. My mozemy im potem kolko na czole rysowac,
      karykaturzysci
                     moga sobie Chiraca malowac jak chca, ale to nie zmienia sedna sprawy, ze oni
                     maja do tego suwerenne prawo.
                     
                     ) Francja, ustami Chiraca, nie tylko mowila inaczej, ale tez udzialu w
                     ) wojnie nie wziela. Za to teraz chce sie dorwac do zloba, juz po tym, jak
                     ) innym "pozwolila" wybierac gorace kasztany z ognia, a dokladniej - walczyc na
                     ) irackiej pustyni. No to Powell im teraz pokazal kuku. I slusznie.
                     
                     Ciekawa jestem, czy tak samo bys mowil, gdyby Francja pokazala Polsce kuku
      za
                     to, ze prowadzi wlasna polityke nie zgodna z linia polityki francuskiej.
                     Postaraj sie przykladac te sama miare do wszystkich.
                     
                     ) Na sile uzupelniasz swoje wywody o demokratyczna ideologie. Ten wysilek
                     jednak idzie na marne w obliczu faktow.
                     
                     Jakich faktow??? Juz pisalam ze USA maja prawo krytykowac Francje, jak
      Francja
                     ma prawo krytykowac USA. Wyciaganie konsekwencji w stosunku do
      "nieposlusznych"
                     pachnie jednak dyktatura a nie demokracja.
                     

                     ?  Re: demokracja?!
                        peleton   24-04-2003 16:01 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                        Rany, babo! Ty ciagle o gadaniu, a ja o dzialaniu. Jesli Francji nie chcialo
                        sie dzialac (na froncie), to niech nie wyciga reki do podzialu lupow. A gadac
                        sobie dalej Chirac moze co tylko chce. Nawet demokratycznie.
                        

                        ?  zimna wojna smile
                           narwal   24-04-2003 17:18 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                           peleton napisa?a:
                           
                           ) Rany, babo! Ty ciagle o gadaniu, a ja o dzialaniu. Jesli Francji nie chcialo
                           ) sie dzialac (na froncie), to niech nie wyciga reki do podzialu lupow. A
                           gadac
                           ) sobie dalej Chirac moze co tylko chce. Nawet demokratycznie.
                           
                           
                           peleton z racji tego, ze i ja zalicze sie do Kassandra/er forowych, o ktorych
                           to cos napomknales (uzywajac nieco innego, epitetu - kiedystam), twoja
                           arogancja wobec Marii jest nie na miejscu, a ja ideologicznie czy ci sie to
                           podoba czy nie, popieram jej punkt widzenia !! rozbieznosc mysli nie kwituje
                           sie obcesyjnymi aroganckimi, chamskimi odzywkami ! brak inwencji w
                           argumentacji stad te prostackie inwektywy pod jej adresem ?
                           
                           Wracajac do czolowego tematu, czyli pogrozek wobec Fr. wujaszek Powell
      moze
                           sobie pluc ile wlezie do mikrofonow i straszyc o sankcjach wobec Francuzow.
                           Dobre !smile) znaczy sie nie bede miala przyjemnosci strawic mcnuggetsa, ani
                           popic sisicola ? O jejku ! No tak ! i 13 z rzedu powtorka Bewerly Hillsa tez
                           przejdzie mi kolo nosa ?! (juz mam lzy w oczach)smile)) i zostane odcieta od
                           kolebki kultury hollywodzkiej i disnejowej ?! katastrofa !
                           a moze byc, ze pulchniutki wujcio Collinek szepnie na uszko Rumsfelda, ze i
                           tutaj Chirac ma pokazny arsenal bronii atomowej + 7 okretow podwojennych;
                           i z nim trzeba sie rozprawic, bo mysli inaczej czyli nie nalezy do kasty
                           'Bushmanum humanum est' smile)
                           takze do czego to zmierzam ? acha!smile) do powtorki z rozrywki czyli
                           Imperium kontratakuje i mamy w perspektywie kolejna zimna wojne !
                           
                           no a na zakonczenie, dodam, na czym maja polegac te sankcje
      'republikanow' z
                           Waszyngtona; otoz Irak 'wisial w money' Fr. ok. 2mld$; jako, ze Fr. nie
                           uczestniczyla w tej wojnie, a koszta sa kolosalne, trzeba znalesc sposob na
                           sciagniecie haraczu; takze te sume nalezy uwazac za niewyplacalna;
                           
                           natomiast jesli chodzi o inwestycje US we Fr. nie zostana one wycofane,
      gdyz
                           jak to stwiedzil jakistam wybitny ekonomista z Wall stretu czy Down Jonesa,
                           przedsiebiorstwa fr, ktore posiadaja kapital US. maja 'zdrowy' bilans i
                           prosperuja w swoich domenach, takze byloby samobojstwem czy tez
      podcinaniem
                           galezi na ktorej sie siedzi, wycofac US wklady z fr. sektora gospodarczego.
                           w ekonomii rzadza brutalne prawa, ale spewnoscia bardziej racjonalne niz w
                           polityce szczegolnie zagranicznej;
                           
                           a juz tak od siebie dodam, ze czy z US czy bez zycie idzie do przodu i mnie
                           'szaraczkowi' na dole, ta wielka cyniczna polityka polegajaca na sianiu
                           nienawisci, manipulowaniu ludzmi, zaczyna sie wydawac jalowa i
      niestrawna, tym
                           bardziej ze idzie w jakims pozanormowym kierunku ! oby ta spuscizna
                           dowodzacych nie okazala sie tragiczna w skutkach dla naszych potomkow!!
                           
                           
                           

               ?  Re: Do Lalki
                  maly.ksiaze   24-04-2003 15:26 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                  maria421 napisa?a:
                  
                  ) Samo "wyciaganie konsekwencj" wobec myslacych inaczej jest sprzeczne z
                  ) jakakolwiek demokracja.
                  Polityka mie˛dzynarodowa to nie demokracja.
                  
                  Pozdrawiam,
                  
                  mk.
                  

                  ?  Re: Do Lalki
                     maria421   24-04-2003 15:56 odpowiedz na list  odpowiedz cytuja˛c
                     maly.ksiaze napisa?:
                     
                     ) Polityka mie˛dzynarodowa to nie demokracja.
                     
                     A k
    • zlosliwe_bydle Re: maria421 ? debsciak 24.04.03, 22:12
      Ulubiony pastime na BIS-sie to jest puszczanie (pseudo)intelektualnych bakow.
      Kogo to obchodzi?
      • bruno55 Re: maria421 ? debsciak 24.04.03, 22:29
        zlosliwe_bydle napisa?:

        > Ulubiony pastime na BIS-sie to jest puszczanie (pseudo)intelektualnych bakow.
        > Kogo to obchodzi?

        Ale przyznasz ze maria421 ma najlepszego baka. I glosny i zapachowy.
        • _szvvedka Re: maria421 ? debsciak 25.04.03, 04:31
          bruno55 napisał:

          > zlosliwe_bydle napisa?:
          >
          > > Ulubiony pastime na BIS-sie to jest puszczanie (pseudo)intelektualnych bak
          > ow.
          > > Kogo to obchodzi?
          >
          > Ale przyznasz ze maria421 ma najlepszego baka. I glosny i zapachowy.

          hehehehehehe
        • zlosliwe_bydle Nie wnikam n/t 25.04.03, 22:21

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka