Benazir Bhutto killed in attack

[waldek.usa]

news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7161590.stm
kolejne bohaterstwo zamordowane...

[piss.doff]

zastanow sie kto na tym skorzystal?

[waldek.usa]

piss.doff napisał:

> zastanow sie kto na tym skorzystal?

► ten ktory dopuscil zamachowca do samochodu Bhutto i wielu innych
"muzulmanow" na calym swiecie.

[maciekqbn]

waldek.usa napisał:

> news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7161590.stm
> kolejne bohaterstwo zamordowane...
>
>

Od chwili jej powrotu do Pakistatu było tylko kwestią czasu kiedy
się to stanie...
Szkoda kobiety. Od lat ją podziwiałem.

[norma_baker]

Maciek ty jak zwykle zajmujesz glos na temat, ktorego w ogole nie
znasz.
W was ciagle doksztalcanie jest w duch u radzieckim widze...
Podziwiaj dalej rodzine Butto. Tylko najpierw dowiedz sie o niej
czegos, bo glupi jestes jak tabaka w rogu.

[_czosnek_]

Juz sie zaczyna propaganda hamerykanskiego ciecia.

[matrix_uk]

>czosnek_ napisała:
Jak bedziesz zakladala nowy nick to napisz chociaz, ze jestes
facet, bo jak podasz swoje dane, to podkresla jak wyzej zes baba.

Wprowadz w ruch i inne swoje nicki jak im tam: mrouzo i mrzorba,
bedzie wiecej scisku na tym forum i bedziesz mogla wiecej bluzgac.

[mrouzo]

Zapewne to robota CIA, żeby pomóc Musharraf'owi

[maciekqbn]

Wielu oszołomów religijnych dybało na jej zycie juz od lat. Tu
raczej bym szukał przyczyny. Niezaleznie od głoszonych poglądów itd.
sola w oku był im sam fakt, że kobieta może tyle osiągnąć - a przy
tym była o wiele lepiej wykształcona niz większość tych
muzułmańskich fundamentalistycznych 'mędrcow'.

[waldek.usa]

maciekqbn napisał:

> Wielu oszołomów religijnych dybało na jej zycie juz od lat. Tu
> raczej bym szukał przyczyny. Niezaleznie od głoszonych poglądów itd.
> sola w oku był im sam fakt, że kobieta może tyle osiągnąć - a przy
> tym była o wiele lepiej wykształcona niz większość tych
> muzułmańskich fundamentalistycznych 'mędrcow'.

► vide moja odpowiedz dla pissdofa

[mrzorba]

Nawet Deutsche Welle sugeruje, ze to robota CIA...

[jphawajski]

to bylo od zawsze panstwo bezprawia, walk na tle religijnym i
wielkich korupcji wladz. jej tatus, dawny premier i prezydent
pakistanu zawisl na stryczku w tym samym miescie gdzie teraz ona
zostala zastrzelona. on doprowadzil do odlaczenia sie czesci
pakistanu (bangladesz).
jej ojciec wielki bogacz, walczyl ta sama bronia. zlecal zabojstwa
swoich przeciwnikow.
ona zostala wydalona z kraju za udowodnione korupcje. 8 lat
mieszkala w idiach. teraz przyjechala po ogloszeniu stanu
wyjatkowego, widzac szanse na objecie ponownie wladzy. wczesniej juz
byly na nia dwa zamachy bombowe z ktorych szczesliwue wyszla calo.
podobnie jak dwukrotnie dokonano zamachy bombowe na obecnego
prezydenta.
tam walka o wladze jest krwawa.

[jphawajski]

kto ja zabil?
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article3100052.ece
musharraf jest ostatni na tej liscie.

[mrzorba]

Times to "Jidisze Inglisze Cajtung", wiec co mieli napisac? Za tym
zamachem stoi oczywiscie CIA... Najwieksze zagrozenie dla Ameryki to
prawdziwie demokratyczne rzady, wiec CIA robi co moze, aby takowe
rzady, czy tez proby ich wprowadzenia, sabotowac...

[waldek.usa]

nie bede sie sprzeczal, jakkolwiek rodzicow sie nie wybiera.
Ja patrze na to z punktu widzenia muzulmanow, tych autentycznych, szanujacych Koran.

[jphawajski]

mysle, ze niema miedzy nami wielu rozbieznosci co do oceny benazir.
ja bylbym tylko bardzo ostrozny w robieniu z niej bohatera.
jej bogactwo zle sie jakos ludziom kojazy. dwa razy byla usuwana z
fotela premiera za korupstwo.
ludzie ja tam dobrze znaja. nie wszystkim pakistanczykom odpowiadaja
jej poglady. przypomne ze jej partia jest utozsamiana z socjalistami.

[piss.doff]

blog.washingtonpost.com/earlywarning/2007/12/musharrafs_woes_have_opened_a.html?nav=rss_blog

czyzby to byl przypadek?

[norma_baker]

To prawda, baba byla nieciekawa, skorumpowana i rzadna wladzy. Cala
rodzina bardzo nieciekawa. Zulfikar Ali Butto, jej ojciec wcale nie
byl lepszy od Musharafa, na koniec zostal roztrzelany (nie
powieszony!!!!).
Sama Benazir zamordowala swojego przyrodniego brata z pierwszego
malzenstwa jej ojca, bo byl jej oponentem politycznym, historia byla
bardzo znana.
W sumie nie ma co jej zalowac.
To prawdziwa dzicz ale za to z dyplomami amerykanskimi.

[norma_baker]

W tym regjonie, gdzie funkcje polityczne sie dziedziczy i kacykiem
zastaje co mocniejszy, szefem partii SOCJALISTYCZNEJ, zalozonej
przez jej ojca zostala do konca zycia matka Benazir, ktora zreszta
miala wylew, ma Alzheimera i mieszka w Dubai'u. Prawdopodobnie jacys
Filipinczycy za mala oplata zmieniaja jej pieluchy i karmia ja.
Poniewaz klimat jest dobry szef partii jeszcze troche pociagnie.
Przynajmnie Filipinczycy maja prace.

[_czosnek_]

Podobnie jak hameryka.

[mrzorba]

Tyle, ze Pakistan byl zawsze sojusznikiem USA. To USA
poparlo "demokrate" Musharafa gdy zdobywal wladze sila. Po co ta
cala gadka o prawach czlowieka, jak USA za posrednictwem CIA dba
tylko o to, aby utrzymac przy wladzy jak najwiecej
prokapitalistycznych i proamerykanskich rezymow, ktore na ogol sa
rezymami gwalcacymi elementarne prawa czlowieka (Arabia Saudyjska,
Pakistan, Izrael, Egipt, Gruzja itp. dzis, dawniej Chile, Kongo,
Indonezja, Filipiny itp. itd.). Wiodomo przeciez, ze nawieksza
wspolczesna organizacja terrorystyczna to CIA...

[piss.doff]

blog.washingtonpost.com/earlywarning/2007/12/musharrafs_woes_have_opened_a.html?nav=rss_blog

[jphawajski]

zgodnie z przewidywaniami zabila ja al-kaida.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4794690.html
czytajac amerykanska prase odnosi sie wrazenie ze smierc benazir to
porazka usa. to usa wymusila na musharrafie jej powrot do pakistanu.
kto wie byc moze to byl plan usa aby zostala premierem. ona sama
wielokrotnie mowila, ze bedzie zwalczac terrorystow i ze wlasnie jej
oni sie boja najbardziej. szkoda ze nie dali jej odpowiedniej
ochrony.

[latarnick]

> zgodnie z przewidywaniami zabila ja al-kaida.

jesli al-kaida to OK, bo z pewnoscia nie zabil jej al-kochol...
zarowno al-kaida jak i al-kochol naleza do swiata wirtualnego, ta
pierw

[latarnick]

ta pierwsza, czyli al-kaida, to tylko spozniony efekt podelirycznej
wyobrazni prezydenta GWB

[mrzorba]

Al Kaida zostala przeciez stworzona przez CIA, na zasadzie, ze jak
nie mozemy powstrzymac terroryzmu, to przynajmniej kontrolujmy
orgaznizacje terrorystyczne. I aby nie utracic twarzy, szefowie Al
Kaidy otrzymuja pozwolenia z CIA na przeprowadzenie kolejnych
zamachow. Tym razem pozwolono zamordowac P. Bhutto - nigdy za nia
nie przepadalem, ale tez nie popieram morderstw i terroryzmu,
szczegolnie tego sponsorowanego z Bialego Domu...

[latarnick]

wspolczesny swiat uksztaltowaly zamachy na (po kolei) JFK, jego
brata Roberta, Rev. M.L.Kinga, Johna Lennona, WTC... Ms.Bhutto to
kolejna w prostej linii ofiara tego samego zamachowca

[norma_baker]

Ale piszesz pierdoly latarnick. Nie pij jak siedzisz na necie...
JFK + Roberta zabila mafia
Kinga zabily biale lobby
Johna Lennona zabil prsychicznie chory,
WTC to robota Arabow a Butto nikt nie wie i sie nie dowie.

[latarnick]

ciekawe ze w Europie (poza, cierniem w oku neoliberalow,
socjalistyczna Szwecja) tak niewiele politycznych zamachow

[norma_baker]

Europe co interesuje, to zeby mieli zasilki dla bezrobotnych i
bezplatna opieke lekarska. Jak sie to ludziom zapewnia, to nie
interesuje ich kto jest przy wladzy, kazdego pocaluja w dupe za to
minimum. Poza tym sa bojazliwi i wola cicho siedziec, nie chce im
sie robic problemow.

[piss.doff]

ma sie przez to rozumiec ze ty jestes tym kapitalista ktorego
interesuja zyski. Cos mi sie przypo,mina ze juz mi ktos raz
przypomnial ze za duzo chleje, UWazaj co czytasz bo to co czytasz i
co sobie tak skrupulatnie zapamietujesz bo to i tak wielkie
virtualne g. sie liczy.

[nad_oceanem]

Norma Baker po prostu wie. .
(Dont call me Nadauowa again you moron!)





norma_baker napisał:

> Ale piszesz pierdoly latarnick. Nie pij jak siedzisz na necie...
> JFK + Roberta zabila mafia
> Kinga zabily biale lobby
> Johna Lennona zabil prsychicznie chory,
> WTC to robota Arabow a Butto nikt nie wie i sie nie dowie.
>

[jphawajski]

norma_baker napisał:

> a Butto nikt nie wie i sie nie dowie.

wiadomosc podala telewizja pakistanska a za nia agencja afp. takze
rosyjska agencja itar-tass i indyjska agencja pti. powolujac sie na
wypowiedzi czlonkow al-kaidy.
"Rosyjska agencja cytuje indyjską agencję PTI, według której
działacz Al-Kaidy Mustafa Abu al-Jazid skontaktował się z mediami,
informując iż zamachu, przeprowadzonego z inicjatywy Al-Kaidy
faktycznie dokonał miejscowy, pendżabski ochotnik z islamskiego
ugrupowania Laszkar-i-Dżangwi."

[maciekqbn]

jphawajski napisał:

> "Rosyjska agencja cytuje indyjską agencję PTI, według której
> działacz Al-Kaidy Mustafa Abu al-Jazid skontaktował się z mediami,
> informując iż zamachu, przeprowadzonego z inicjatywy Al-Kaidy
> faktycznie dokonał miejscowy, pendżabski ochotnik z islamskiego
> ugrupowania Laszkar-i-Dżangwi."

Tym gorzej - trzeba pamiętać, iż Paklistan posiada broń atomową.
Gdyby władzę w tym kraju przejęli islamiści - to juz drastycznie
zmieniło by układ sił i zburzyło jako-taką równowagę. Natomiast
jesli zapanuje tam kompletny chaos i broń wpadnie w ręce al-kaidy...
to już będzie tragedia.

[norma_baker]

Kolejny polski intelektualista, ktory udaje, ze mysli...... o piatej
rano biedaczek siedzi na necie w Polsce,zeby z nami wymienic
poglady.....

[maciekqbn]

norma_baker napisał:

> Kolejny polski intelektualista, ktory udaje, ze mysli...... o
piatej
> rano biedaczek siedzi na necie w Polsce,zeby z nami wymienic
> poglady.....

Twoje poglądy a zwłaszcza komentarze są tak błyskotliwe, że aż
powalają na kolana (ze śmiechu). Ty chyba nawet nie udajesz, że
myślisz, bo jest to pojęcie zbyt abstrakcyjne dla ciebie.

A swoją drogą co tak się czepiłeś 5 rano, już prawie 10 jest.

[norma_baker]

kiedy tu wlazles byla 5 rano.... a smiac sie mozesz tylko taki
nerwoy smiech swiadczy o niezrownowazeniu psychicznym i powaznych
klopotach umyslowych.

[maciekqbn]

norma_baker napisał:

> kiedy tu wlazles byla 5 rano.... a smiac sie mozesz tylko taki
> nerwoy smiech swiadczy o niezrownowazeniu psychicznym i powaznych
> klopotach umyslowych.

Hmm.. budzik dzisiaj miałem nastawiony na 5:35, nim zwlokłem się z
łózka to była prawie 6, jeszcze dojazd do pracy... Aha... fakt,
zapomniałem o tym skoku w czasie.

Co do mojego śmiechu - to jest naprawdę szczery. Zaczyna mi się to
podobać.

[jphawajski]

mysle, ze to niemozliwe. gdyby to bylo mozliwe, oni juz by ja mieli.
to wszystko jest w jakims balansie. amerykanie caly czas maja
kontakt z al-kaida i caly czas przetargi trwaja. al-kaida ma duzy
wplyw na inne ugrupowania terrorystyczne dlatego jest amerykanom
potrzebna.

mysle, ze teraz nadszedl czas rozwiazan. w usa zmienia sie niedlugo
prezydent i przyjdzie nowa ekipa. nie mozna jej tego tak zostawic.
poza tym demokratyczny kongres juz niedlugo nie bedzie chcial dawac
na to pieniadzy. demokraci maja gdzies demokracje na swiecie.
dlatego rozpoczely sie z jednej strony rozmowy o uczestniczeniu
talibanu w rzadach pakistanu a z drugiej strony obsadzenie go ludzmi
pro-amerykanskimi. nie wszystko jak widac sie udaje.
amerykanie nie chcieli sie afiszowac z poparciem dla bhutto bo to
zmiejszylo by ilosc jej zwolennikow a to z kolei kosztowalo jej
zycie.

[jphawajski]

korekta. powinno byc.
"dlatego rozpoczely sie z jednej strony rozmowy o uczestniczeniu
talibanu w rzadach afganistanu a z drugiej strony obsadzenie rzadu
pakistanu ludzmi pro-amerykanskimi."
przy okazji ciekawy artykol:
www.parade.com/benazir_bhutto_interview.html

[matrix_uk]

Hawajski, polityka USA jest bardzo bardzo obludna.
Za przyjaciol uwazaja kazdego, kto w niewielkim chociaz stopniu
wypelnia ich oczekiwania. Moze byc swolocz ale jak jest z niej
korzysc to sie z nia przyjaznia tak jak z ta Bhutto.

Na samym poczatku to byli mudzahedini afganscy. CIA a zwlaszcza
Zbigniew Brzezinski jezdzili tam i uczyli ich walczyc z Ruskimi.
Jest nawet taki film dokumentalny pokazujacego Brzezinskiego
uczacego Afganow roznych sztuczek. Amerykanie dostarczali super-
nowoczesna bron, uczyli jak obslugiwac urzadzenia satelitarne. A
pozniej wszystko odwrocilo sie przeciwko nim. Byli tak glupi, ze
tego nie rozumieli.

Pozniej Ameryka zaprzyjaznila sie z Musharafem, ktorego syn zreszta
zyje w USA. Ten facet coraz mniej moze a przynajmniej 3 wysokich
urzednikow w jego rzadzie, to ludzie talibanow i terorysci.

Teraz ta Bhutto skorumpowana, bogata baba. Mieszkala z cala rodzina
na stale w Dubai i tylko od czasu do czasu przyjezdzala do
Pakistanu. Zreszta sama, nie z rodzina, rodzina nadal jest w Dubai.
Ona zabila wlasnego brata, bo byl popularniejszy politycznie od
niej. Taka byla demokratka.

Rzygac sie chce, jak sie to wszystko oglada.

Jedyne, co by temu wszystkiemu pomoglo to szwadron albo dwa
bombowcow i zrownanie z ziemia calego tego Pakistanu i Afganistanu.

Moze by chociaz cos pozniej tam uroslo a tak banda facetow w
sukienkach lata morde drze i miesza na caly swiat. Powinni ich
wszystkich wytruc i wystrzelac. Wtedy moze by byl spokoj.

Problem jest powazny. Nawet Alexander Wielki przez te swolocz
zakonczyl zycie, tam w tym Pakistanie zostal smiertelnie zraniony
przez jakiegos Pakistanczyka(no wtedy to nie byl Pakistan).
Ale Europejczycy i tak nie dadza sobie z nimi rady. Popatrzecie na
to polskie wojsko. Wszyscy sie z nich smieja, bo do niczego sie nie
nadaja. Europa jest juz skonczona. I nigdy nie da sobie rady z
takimi Pakistanczykami. A jest ich w samym Londynie cale
zatrzesienie.

[jphawajski]

matrix_uk napisał:

> Hawajski, polityka USA jest bardzo bardzo obludna.

kazda polityka jest obludna bo obludny jest czlowiek.
dzieki temu jednak padl faszyzm a pozniej komunizm. dzeiki temu
polacy dzis ciesza sie z wolnosci i dobrobytu.
ta bhutto byla socjalistka ale nie dzicz. studiowala na harvardzie i
oxfordzie. lepiej juz taka niz jakis fanatyk, ekstrema. a musharaf
moze tyle ile mu usa pozwoli.
walka z talibanami to bardziej poligon do cwiczen niz pole walki.
szkoda tylko ze polacy w nim zabijaja cywilna ludnosc.

[matrix_uk]

> ta bhutto byla socjalistka ale nie dzicz. studiowala na harvardzie
i oxfordzie. lepiej juz taka niz jakis fanatyk, ekstrema.

Ta Bhutto to byla zwykla podstepna suka pakistanska. Kreujaca sie
ostatnio na demokratke. Jej socjalizm polegal na tym, ze jak doszla
do wladzy, to pozwalala krasc swojemu mezowi ile sie da. Taki z
niego byl businessmen. Podobnie jak Kulczyk nabijal kabze, bo mial
wejscia. Nie wiem czy wiesz ale Sadam Hussain takze byl socjalista.
Hawajski, Hawajski, malo wiesz o krajach arabskich i powtarzasz to,
co mowia w amerykanskich mediach.

Widac od razu hawajski, ze nigdy nie miales nic wspolnego z tymi
ludzmi a juz w ogole nie wiesz nic o islamie.
Oni moga skonczyc Harvardy i Oxfordy a w domu zra z jednej miski,
spia na podlodze i nie maja zadnych mebli. Widzilem
takich "wyksztalconych". To jest dzicz wtorna z dyplomami i tak nic
nie jest jej w stanie zmienic. Przez cale pokolenia brud i smord.
Najwiekszym bledem zachodniej cywilizacji jest jej tolerancja i to,
ze pozwolila tym dzikusom uczyc sie w zachodnich szkolach, chodzic w
tych ich sukienkach, w kraju gdzie jest zupelnie inaczej przyjete.

Nasi przodkowie budowali cesarstwa a teraz nie moga sobie dac rady
z kolorowym chlamem ludzkim. Spakowac ich wszystkich: filipinczykow,
Hindusow, Pakistanczykow i innych kolorowych smierdzili i wywiezc do
ich krajow i zostawic i zabronic komukolwiek wjadu do bialych
krajow. A jak sie nie da, to wystrzelac i wytruc.

[mrzorba]

Te zamachy to bylo dzielo CIA (samo CIA za granica, w USA do spolki
z FBI)...

[mrzorba]

Zadne bohaterstwo, ale znow CIA maczala palce w zamachu
terrorystycznym. Ale co to dla organizacji, ktora wyeliminowala
Kennedych?

[mrsrobinson]

Dlaczego wypowiadasz sie na tematy, o ktorych nic nie wiesz?

CIA a tym Bardziej FBI nie uczestniczyla w zadnym zamachu.
Amerykanie sa patriotyczni ale nie na tyle, zeby sie wysadzac tylko
po to aby abic jakas ambitna politycznie babe.
Obie organizacje nie zyja w zgodzie i na pewno nie dzialaly by razem.
Jak widac tez nie wiesz, czemu obie organizacje sluza a ja nie mam
ochoty ci tlumaczyc, bo ty spedzasz tu czas piszac glupoty i pilnie
wyciagajac uszy do tego, co madrzy na tym forum napisza. Lenistwo,
typowa polska cecha, lepiej przylozyc ucho niz samemu do czegos
dojsc.

Kennedych wyeliminowala mafia wloska, ktora zreszta wywindowal ich
do pozycji prezydenckich, bez niej te irlandzckie czubki nigdy by
nie doszly do prezydenckiego fotela. Kiedy jednak doszly do Bialego
Domu to sie na tych, co ich wywindowali wypieli. A tego mafia nie
przebacza.

No widzisz, nauczylas sie tu troche historii i polityki USA. Nic nie
robiac i piszac bzdury. Zastanow sie czy zaslugujesz na stolek, na
ktorym siedzisz i wyksztalcenie, ktore posiadasz?

Osmieszasz sie, a wiekszosc ludzi dobrze wie kim jestes i gdzie
pracujesz. Pomysl, jak uprzejmi i tolerancyjni sa ludzie na tym
forum, bo przeciez wystarczy jeden telefon do twojego kierownictwa i
nie tylko nie znajdziesz nigdzie pracy a w twoim wieku i po takim
zblaznieniu sie prywatnym i zawodowym na tym forum nie szadze, zeby
ktos cie ponownie przyjal do pracy.

[piss.doff]

przeciez on nie pisze nic o FBI w poscie powyzej bo kazdy wie ze nie
maja zadnych uprawnien za granica. Wloska maczala w tym palce ale na
czyje zlecenie, to jest bardziej wartosciowa informacja.

Wg mnie JFK nie byl czubkiem a zginal kazdy wie dlaczego.
Szczesliwego Nowego Roku!

[latarnick]

pewnie ze nie byl czubkiem, przeciez zostal prezydentem dzieki
kobietom, a te sie znaja na mezczyznach... a poza tym byl bohaterem
II wojny swiatowej, sluzac jako dowodca na Pacyfiku

to moze teraz narod odzyska ukradzione miliony !!!

[hotdogi]

)

[mrzorba]

Znow mi grozicie donosem? Tyle, ze ja otrzymuje je pierwszy, jedynie
z zastrzezeniem, ze nie moge wykorzystac danych donosicieli, co jest
zreszta bez znaczenia, jako iz 100% tych donosow jest anonimowe...
Mozesz myslec, ze w CIA i FBI pracuja same aniolki. Twoje prawo. Ale
faktem jest, ze w 99% wszystkich zamachow stanu w drugiej polowie XX
wieku, te dwie organizacje maczaly palce. Kto np. pomogl Pinochetowi
i Pol Potowi dojsc do wladzy jak nie CIA? Kto wspomgal Suharto w
krwawym zamachu stanu w Indonezji, kto stal za zamordowaniem Lumumby
w Kongo, kto wspieral Franco, kto pomagal SSmanom w ucieczkach do
Ameryki Pld? A zamach na Kennedy'ego to typowa wspolna robota mafii
i FBI, jako iz te dwie organizacje sa ze soba bardzo scisle
polaczone, jak to zawsze bywa z policja ktora zwalczac ma
gangsterow...

[norma_baker]

Nadauowa, jezeli w koncu zdecyduje sie opowiedziec o twojej
dzialnosci tutaj twojemu bossowi w spolce, to na pewno nie tylko
podam swoje nazwisko i imie ale i dokladne namiary.

Nigdy nie robie donosow.

dzielni chlopcy

[jphawajski]

jak ktos jeszcze tego nie czytal.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4797476.html

[jphawajski]

ciekawy jest tez ten moment.
"Sahib: Gdzie jesteś? Chciałbym się z tobą spotkać.
Mehsud: Jestem w Makeen, przyjedź, jestem w domu Anwara Szacha."

gdyby ci co tego sluchali chcieli ich zlapac, poprostu by tam
pojechali. ale komu na tym zalezy?
oni dokladnie wiedza gdzie jest bin laden i inni.

[mrzorba]

Oczywiscie, ze wiedza. Bin Laden jest od dawna w tzw. safe house
gdzies w okolicach Washington DC...

[mrzorba]

mrzorba napisała: Oczywiscie, ze wiedza. Bin Laden jest od dawna w
tzw. safe house gdzies w okolicach Washington DC...
- A w tych okolicach jest mnostwo domow, oraz mnostwo kolorowych
dzielnic...

[pierredolinski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73838566&v=2&s=0

[mrzorba]

Wierzysz we wszystko, co ci rezymowe media podaja?

[hotdog1]

nadauowa !!! przestan gledzic sama do siebie ,idz juz spac !!

[survey06]

W Pakistanie przepracowalem przy remoncie cementowni blisko 2 lata.
Zostawilem tam troche zdrowia. Zostalo troche wspomnien w pamieci z
tamtych czasow, chociaz minelo juz ponad 20 lat. Pozostal mi nawyk,
machinalny odruch reakcji na sprawy rozgrywajace sie w Pakistanie
lub zwiazane z Pakistanem gdy jakichs news trafia na szpalty gazet,
ekran telewizora czy na front page serwerow informacyjnych. Pozwalam
sobie zabrac glos w dyskusji przez wrzucenie moich dwu komentarzy z
forum Home & Abroad napisanych na goraco po zamachu na Benazir
Bhutto. Pozdrowienia. (Ain Dar - Saudi Arabia; 02-01-2008)

Dzisiaj, w trakcie wiecu wyborczego w Ravalpindi zginela Benazir
Bhutto w wyniku samobojczego zamachu bombowego przeprowadzonego
przez islamskiego fanatyka. Benazir Bhutto byla dwukrotnie premierem
Pakistanu. Corka Zulfikara Ali Bhutto, bylego popularnego i
lubianego prezydenta Pakistanu, zaaresztowanego w 1977 po zamachu
stanu generala Muhammada Zia-ul-Khaka a nastepnie skazanego na kare
smierci przez powieszenie w wyniku pokazowego i kontrowersyjnego
procesu politycznego.

Benazir Bhutto byla pierwsza i jak na razie jedyna kobieta-premier w
panstwach muzulmanskich. Chociaz obdarzana szacunkiem zarowno wsrod
przywodcow panstw Europy Zachodniej i przychylnoscia Ligi Arabskiej,
we wlasnym kraju byla raczej nie lubiana i uwazana za osobe
kontrowersyjna. Niewatpliwie, do takich opinii przyczynilo sie jej
malzenstwo z Asif Zardarim (powszechnie nazywanym Mister Ten
Percent – a to od lapowek jakie wszystkim zawsze obiecywal za
zlatwienie wszystkiego. Obowiazywala zasada pelnej wplaty przed
zalatwieniem sprawy) do ktorego usilnie doprowadzila jej matka
Nusrat Bhutto przedkladajac tym zwiazkiem, przede wszystkim, swoje
partykularne interesy ponad sprawy pryncypialne dla wewnetrznej
polityki Pakistanu oraz pozycji PPP (Pakistan People’s Party), ktora
rodzina Bhutto zawsze przewodzila po smierci Zulfikara Bhutto.

Juz tutaj na naszym forum, przy innej okazji wyrazilem swoja opinie,
ze Pakistan szybkimi krokami zmierza do totalnego upadku
ekonomicznego. Pakistan staje sie miejscem kolejnego punktu
zapalnego na swiecie. Napisalem, ze w dalekosieznej ocenie
politycznej sytuacji Bliskiego Wschodu, kolejnymi krajami
gwaltownych konfliktow po Iraku i Afganistanie, beda Iran I
Pakistan. Jestem przekonany o tym, ze stratedzy w Pentagonie musza
kompleskowo rozpatrywac caly ten region z naciskiem na Pakistan,
ktory – chociaz to jest skrywane – rozgrywa politycznie wiele spraw
nie zawsze docierajacych do swiatowej opinii publicznej. Nie gdzie
indziej, ale wlasnie w Pakistanie na bardzo podatny grunt trafiaja
wszystkie wolania i nawolywania Ayatollachow z sasiedniego Iranu jak
rowniez i idee Talibow wtlaczane ciagle blisko 3 milionowej
spolecznosci uchodzcow afganskich. Nie na darmo w pakistanie,
szczegolnie w jego polnocno zachodnich regionach znajduje sie
najwieksze skupisko na swiecie szkol koranicznych. Na terenie
pakistanu znajduja sie na polnoc od Peszawaru, Nowshera i Dir
niedostepne tereny nad ktorymi armia pakistanska i administarcja juz
dawno utracily kontrole. I nawet Amerykanie tam sie nie za bardzo
zapuszcaja w poszukiwaniu bandytow sp[od znaku Al-Kaidy.

Smierc Benazir Bhutto moze byc przyczyna wojny domowej w Pakistanie.
Miejmy nadzieje, ze tak sie jednak nie stanie, gdyz w przeciwnym
razie, Karachi i caly Sind splyna obficie krwia.


Ain Dar (Saudi Arabia) 27-12-2007

[survey06]

Dolaczam drugi komentarz gdyz nie miesicil sie razem z pierwszym ze
wzgledu na limit znakow. Pozdrowienia


"Dzisiejsze wezwanie prezydenta Perwez Mushasraffa do armii aby
bezwzglednie doprowadzila do zakonczenia zamieszek i jak najszybciej
przywrocila spokoj w calym kraju, swiadczy tylko jak mocno napieta
jest sytuacja wewnatrz kraju. Zrodla oficjalne podaja, ze w wyniku
dotychczasowych starc miedzy grupami zwolennikow poszczegolnych
wrogich sobie ugrupowan oraz z silami porzadkowymi i bezpieczenstwa
usilujacych przywrocic spokoj zginolo dotychcczas 44 osob. Ze te
oficjalne dane sa mocno zanizone to fakt powszechnie wiadomy. Ze
zajscia i rozruchy szybko sie nie zakoncza czy tez nie beda przez
armie ukrocone, to z tego tez wszyscy sobie doskonale zdaja sprawe.
W swym przemowieniu do narodu o zachowanie spokoju president Pervez
Musharraf upowaznil armie do strzelania bez ostrzezenia do
wszystkich podburzajacych tlumy, podpalajacych sklepy, domy czy
obiekty uzytecznosci publicznej; wszystkich grabiacych oraz
pladrujacych.

W Pakistanie nigdy nie podaje sie dokladnej i rzeczywistej liczby
ofiar czestych starc ludnosci z wojskiem lub policja, czy tez, jak
to bylo obserwowane wielokrotnie; dokladnej liczby podroznych ktorzy
gineli w licznych katastrofach kolejowych. Ofiary kazdej katastrofy
kolejowej w Pakistanie liczone sa setkami. Pakistanskie koleje
przewodza swiatowej liscie najniebezpieczniejszych kolei majacej
najwyzszy wspolczynnik wypadkowosci i liczby podroznych tracacych
zycie w katastrofach.

Dzien po pogrzebie Benazir Bhutto, do rodowej siedziby Bhutto w
Naudero przybyl Nawaz Sharif – leader odlamowej Pakistanskiej Ligi
Muzulmanskiej – Nawaz (Pakistan Muslim Leage - Nawaz) aby osobiscie
zlozyc kondolencje wdowcowi Asif Zardari’emu, ale rowniez, jak to
uwypuklaja w Lahore media pro PML-N, w celu dopomozenia w
unormowaniu sytuacji wewnatrz kraju. Ktos kto zna blizej przeszlosc
polityczna Nawaz Sharifa, ta sprzed 20u lat, moglby smialo
powiedziec, ze obluda i hipokryzja siegnela szczytow pakistanskiej
czesci Himalajow. Nawaz Sharif byl bezwzglednym i wyrafinowanym
wrogiem Benazir Bhutto uzywajacym pod jej adresem w parlamencie
pakistanskim i wszedzie gdzie sie tylko dalo (w wywiadach prasowych,
telewizyjnych, w oficjalnych wystapieniach w kraju i poza
Pakistanem) wulgarnych slow oraz wszelkich obrazliwych epitetow
niegodnych meza stanu a tym bardziej liczacego sie polityka.

Wprawdzie Nawaz Sharif, tak jak i Benazir Bhutto przebywal na
banicji z nakazu prezydenta Musharaffa majac bardzo silne zarzuty o
udowodniona korupcje (tak samo jak jego brat, czolowy przemyslowiec
w Pendjubie) to jednak ciagle posiada on niewatpliwie wielkie wplywy
oraz poparcie liczacych sie grup zwolennikow zwiazanych z sektorem
przemyslu ciezkiego i bawelny jak rowniez grup kapitalowych. (Tak na
marginesie to PPP – partia Benazir Bhutto – miala caly czas i nadal
posiada przychylnosc klanow rodzinnych zajmujacych sie uprawa oraz
produkcja narkotykow.) Dlatego jego wypowiedz po smierci Benazi
Bhutto: "This is not a sad day. This is the darkest and gloomiest
day in the history of our country." nalezy stricte rozwazac w
kontekscie odegrania w najblizszym czasie czolowej roli na scenie
politycznej Pakistanu. Na scenie na ktorej zanosi sie na powazne
przetasowania.

Znamienne w tym wszystkim jest, ze ta cytowana wypowiedz Nawaz
Sharifa zbiega sie blisko w czasie z zaskakujaca wypowiedzia
kandydatki Partii Demokratycznej Hillary Rodhan Clinton, ktora
domagajac sie zbadania wszystkich okolicznosci zabojstwa Benazir
Bhutto przez niezalezna miedzynarodowa komisje ONZ(?) mowi wprost,
ze nie ma podstaw do przyjecia oswiadczen rzadu pakistanskiego za
wiarygodne (“no reason to trust the Pakistani government.” daje to
wiele do myslenia. Jezeli Hillary Clinton wygra wybory, to moze
oznaczac, ze Amerykanow i USAID przestana w koncu zajmowac sie
Pakistanem oraz obchodzic sie z nim w spsob wiecznie zyczliwy.
Dalsze tolerowanie w Pakistanie stalego lamania i nieprzestrzegania
standartow demokracji, wyrozumialosc i powsciagliwosc dla wszystkich
dranstw i jawnych drwin z praworzadnosci oraz topienie miliardow na
krzewienie pustoslowia moze wreszcie sie skonczy. Pakistan jest czy
wkrotce stanie sie politycznym i gospodarczym bankrutem. Jesli
Amerykanie to i UE wreszcie przestanie pompowac forse w ten
skorumpowany worek bez dna. Moze to wymusi, ze ponad 160 milionowa
spolecznosc - w wiekszosci wyksztacona w szkolach koranicznych ale z
ponad 70% poziomem analfabetyzmu - znajdzie sie na lasce ….
bogatych wujkow i braci w wierze i calej Ligi Arabskiej. Moze….wtedy
tamten swiat przejrzy na oczy. Moze….

Ain Dar (Saudi Arabia) 30-12-2007"

[jphawajski]

moze tak to wyglada od strony wewnetrznej pakistanu. na zewnatrz
nikomu tak naprawde nie zalezy na tym aby pakistan byl bogaty,
cywilizowany czy demokratyczny. jest to miejsce na mapie
strategiczne dla tego regionu i od zawsze toczyla sie walka miedzy
zachodem i wschodem o ta strefe wplywow. wygral zachod i od tej pory
kontoluje ten region. nikomu nie zalezy na tym aby tam gineli lub
nie gineli ludzie. jezeli sami pakistynczycy beda chcieli sie
zabijac, nikt im w tym nie przeszkodzi. podobnie jest w iraku.
ameryka uzbroila ten kraj i zainwestowala za wiele pieniedzy aby
teraz jak piszesz przestac sie nim interesowac. to bzdura.
tylko z pozoru sytuacja wyglada groznie. tak naprawde zachod z usa
na czele jest o ten kraj spokojny. silna obecnosc wojsk nato daje
temu gwarancje. jak bedzie trzeba to ta obecnosc zwieksza.
jest tez rzecza pewna ze kazdy nastepny rzad bedzie prozachodni.
taka jest niestety swiatowa polityka. ktos napisal obludna. mysle ze
to za malo powiedziane.

[jphawajski]

i jeszcze jedno. powiedziales cos o hillary clinton. w jednym z
wiecow wyborczych oswiadczyla, ze jak ona wygra obecne wybory to
wojska amerykanskie pozostana w iraku conajmniej do konca 2013r.
podobnie oswiadczyli wszyscy liczacy sie demokratyczni kandydaci na
prezydenta. co o tym mysla republikanie nie musze chyba przypominac.
ostatnio takze nawiekszy przeciwnik wojny w iraku, szef partii
demekratycznej henrry reid zmienil ostatnio zdanie i juz popiera
obecnosc wojsk w tym rejonie.
a premierem pakistanu moze zostac nawet ten 19-to letni syn bhutto.
jest przystojny i to wystarczy

[pierredolinski]

Hilary jest jeszcze glupsza od GWB. Amerykanie nie maja szans na
wygrana, ani w Iraku, ani w Afganistanie. A premierem Pakistanu moze
byc kazdy, poniewaz ten kraj juz praktycznie nie istnieje.

[survey06]

Aby Pakistan byl bogaty, cywilizowany, demokratyczny i jaki tam
jeszcze sobie zyczysz to jest to czysta utopia. To sie nigdy nie
sprawdzi. Samym Pakistanczykom nie zalezy na tym. Kazdy z nich,
ktory ma chociaz troche poukladane w lepetynie marzy tylko aby
sp…..c z tamtad jak najszybciej i jak najdalej. Jeszcze nie tak
dawno, nie bylo z tym wiekszych problemow. To, ze masz dzisiaj juz
znaczna i widoczna reprezentacje Pakistanczykow w USA to wynik
latami obowiazujacych przepisow amerykanskich o prywatnych
depozytach trzymanych w bankach amerykanskich dajace
depozatoriuszowi silne preferencje w staraniach o staly pobyt i o
obywatelstwo amerykanskie. 20 pare lat temu wystarczylo przelac
gotowka kwote 150.000 USD. nie wiem na ile teraz jest wyceniony taki
depozyt. Wprawdzie po ataku na WTC przeprowadzono szumna rejestracje
Amerykanow o korzeniach islamskich, porozdzielano wiele
pakistanskich rodzin (w co 8 przypadku dzieciom plci meskiej
nakazano opuscic Stany, stad glowny naplyw mlodych Pakistanczykow w
Kanadzie).

Jezeli ja z malzonka robimy sobie 3-4 dniowy wypad do Paryza (a
kochamy Francje, kochamy Paryz) to nie po to aby na Polach
Marsowych, Place de Varsovie, przy Opera, czy przy Bourse de Paris
byc zaczepianym przez Pakistanczykow i byc obiektem ich natarczywego
wciskania puszki pepsi czy butelczyny wody Perrier zapewne gdzies
skradzionej na zapleczu jakiegos Auchan czy Carefoura. Nie o taki
folklor mi chodzi spacerujac po Paryzu. I coz z tego, ze policja
francuska od czasu do czasu czyni na Pakistanow naloty i ich
wylapuje, jezeli ci co juz sie dali zlapac, miedzy jednym a drugim
kopniakiem w d…e zdazy wcisnac bakszysz 10 czy 20 eurobanknot w
garsc kopiacego policjanta ...rodem z Maroka czy Tunezji. Powrot
na "miejsce pracy" po niecalej godzinie, gwarantowany.

Zmien troche perspektywe spogladania na ten region swiata. Walka
miedzy zachodem i wschodem o ta strefe wplywow toczyla sie dosyc
dawno, bo jeszcze przed rzadami Reagana. Ale wraz z powstaniem
iranskiego panstwa Ayatollahow wszystkie opcje i uklady sie
diametralnie pozmienialy Zachod wlasciwie nie tyle wygral (w tym
wiele na ukladzie pokojowym w Genewie sankcjonujacym wycofanie
Sowietow z Afganistanu) co ustalil nowy podzial swiata. Upadla
zelazna kurtyna ale utworzono niewidoczna linie podzialu polnoc
poludnie. Na mapie swiata ta linia przebiega za Atlantykiem wzdluz
amerykansjkiej granicy z Meksykiem, dalej naturalna granica tego
podzialu sa Morze Srodziemne i Morze Czarne. Dalej linia podzialu
biegnie przez Morze Kaspijskie a nastepnie wzdluz agranicy z
Mongolia i Amurem do Wladywostoku. Do “naszej” Polnocy wlaczana jest
jeszcze Korea Poludniowa, Japonia, Australia oraz Nowa Zelandia. Nie
tak dawno przygladano sie jeszcze Afryce Poludniowej ale wszystko na
to wskazuje, ze Polnoc sobie ja odpuscila.

Rozumiem, ze z miejsca chcesz/musisz postawic pytanie: Na jakiej
podstawie wlaczasz Rosje w ten uklad? Odpowiedz jest bardzo krotka
ale dobitna. Rosja to cala Tablica Mdelejewa. Bez Rosji I jej
zasobow bogactw naturalnych swiat cywilizowany nic nie zwojuje.
Rosja cywilizowanemu swiatu jest potrzebna i swiat cywilizowany jest
skazany na wspolprace z Rosja. (Tak na marginesie, warto aby do
takich wnioskow tez wreszcie doszli Kaczynscy i ich poplecznicy) Nie
wiem czy sie orientujesz jak wyglada na dzisiaj wspolpraca z Rosja w
zakresie prowadzonych inwestycji dla Energy Sector. Czy wiesz jak
dzisiaj wyglada rosyjski Sachalin? Cala wyspa to siec gesto
ulozonych. gazociagow z dwoma wielkimi terminalami gazowymi. A
rozbudowa – mimo paru scysji i zawirowan – trwa w najlepsze I bedzie
sie dalej rozwijac. W najblizszych planach przewiduje sie ulozenie
na Syberii dwoch gigantycznych gazociagow. Jeden z Gas Field
zlokalizowanego okolo 600-650 km na polnocny wschod od Irkucka do
Korei Poludniowej i Japonii, a drugi z Wierchoyansk Gas Field
rownoleznikowo przez Ciesnine Berringa do Alaski z dalszym
wlaczeniem w istniejacy system gazociagow amerykanskich. Nikt dak
sobie a muzom nie laduje miliardow, miliardow jeszcze raz miliardow
dolarow czy euro w proznie. Zauwaz, ze wszyscy swiatowi potentaci w
Oil & Gas silnie siedza w Rosji i z Rosjanami wspolpracuja. W
uzupelnieniu tego podzialu swiata sa jeszcze jakby strefy buforowe
do ktorych zalicza sie Turcje, Gruzje, Azerbajdzan, Kazakhstan a
ponadto Egipt oraz Izrael.

Ale wrocmy do Pakistanu. Otoz dla pakistanskiej nedzy,
analfabetyzmu, korupcji, lenistwa, cwaniactwa i czego sobie
najgorszego zyczysz a wywodzacego sie z kraju nad Indusem uwazam, ze
nie ma i nie powinno byc przyzwolenia. Nie bedzie tez zadnej
tolerancji dla islamskiej ekstremy religijnej, a ta wlasnie z Iranu
przez Pakistan zaczyna coraz bardziej sie rozpleniac w swiecie. W
sumie warto zauwazyc i przemyslec to zjawisko oraz zauwazyc, ze po
wybuchu w Oklahomie zniszczeniu WTC Ameryka nie doswiadcza atakow
terrorystycznych. Europe tez czegos nauczyly zamachy w Madrycie,
Londynie czy ostatni nie do konca udany w Glasgow. Natomiast stale
czytamy w gazetach i ogladamy glownie w CNN breaking news o
kolejnych samobojczych atakach w Iraku, Afganistanie, Algierii a
ostatnio coraz czesciej w Pakistanie (przynajmniej 11 przypadkow w
roku 2007). I podsumuje ta kwestie brutalnie i z wyrachowaniem. A
niech sie wzajemnie niszcza. Czym wiecej i czesciej tam, tym
spokojniej w Stanach i w Europie. Pozdrowienia.

Ain Dar (Saudi Arabia) 03-01-2008

[jphawajski]

powtarzasz moje slowa tak jakbys chcial czemus zaprzeczyc. zboczyles
z tematu o kilka lat swietlnych. mimo wszystko ciekawie piszesz.
do zobrazowania calego problemu pakistanskiemu nalezy dodac bardzo
wazny punkt. produkcja i handel narkotykami ktora jest motorem
bezprawia, korupcji i utrzymywania tego raju w haosie.

co do pakistanczykow w paryzu to tak jak pakistanczykow w usa. z
czasem ci ludzie i ich dzieci sie cywilizuja. ida do szkol,
normalnej pracy, zakladaja rodziny, kupuja domy i sa pelnoprawnymi
obywatelami. podobnie jak i inne nacje na zachodzie. osobiscie nie
widze w tym nic zlego. wielu pakistanczykow studiuje na zachodzie i
zostaje lekarzami, prawnikami, biznesmenami, itd.

a w samym pakistanie do wojny domowej czy innej nie dojdzie. bez
obaw. wybory odbeda sie za miesiac i to wszystko uspokoi. proponuje
problemu pakistanskiego nie przeceniac. prawdziwym zagrozeniem dla
swiata i mozliwej wojny swiatowej jest iran.

[jphawajski]

survey06 napisał:

> niedostepne tereny nad ktorymi armia pakistanska i administarcja
juz
> dawno utracily kontrole. I nawet Amerykanie tam sie nie za bardzo
> zapuszcaja w poszukiwaniu bandytow sp[od znaku Al-Kaidy.

bo nikomu na tym nie zalezy. tzb. nikomu nie zalezy aby wybic
wszystkich talibow. dzialania skierowane sa tylko przeciwko
terrorystom. w samym afganistanie, tylko w ostatnim roku, zabito
ponad 4.5tys talibanskich bojownikow. to wystarczy.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4801991.html
osatnio, amerykanie wyszli z propozycja aby talibowie wspolrzadzili
afganistanem, czyli zeby weszli do rzadu.

bardzo interesujace

[waldek.usa]

zapewne masz najlepsze pojecie, jezeli jestes w regionie od 20 lat.
Rozmawialem z expatami na ten temat, wszyscy maja podobne zdanie: nikt nie jest
doskonaly, zas ktos musi przejac wladze od Musharraf, inaczej bedzie wojna.
Smierc Bhutto dolewa oliwy do ognia i, jak zauwazyles, wojna bedzie niezwykle
krwawa, nie tylko w Pakistanie. Wybor syna na szefa PPP jest symboliczny...

Na boku: czyzbys sie zatrudnil w Aramco i czuc H2S ;]

[plind]

"Benazir Bhutto byla pierwsza i jak na razie jedyna kobieta-premier
w panstwach muzulmanskich."

Nie jedyna:
Tansu Chiller - PM, Turcja
Khaleda Zia - PM, Bangladesh [dwukrotnie 1991-96, 2001-06]
+
Megawati Sukarnoputri - prezydent, Indonezja