Smutny reportaż o emigrantach

[Gość: Giant]

Przeczytałam właśnie wstrząsający (jak dla mnie) reportaż o polskich
emigrantach (tych którym nie do końca się udało to co zaplanowali)
Gdyby ktoś znalazł czas i ochotę na czytanie - bedę wdzięczna za komentarze.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/magazyn_020201/magazyn_a_4.html

Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów

[zaza]

czytalam...
slyszalam o tym nieco wczesniej, byc moze czytalam ten sam artykuk (albo
podobny)gdzies jeszcze...
jakos mnie nie zaskoczyl

[Gość: Stary]

Gość portalu: Giant napisał(a):

> Przeczytałam właśnie wstrząsający (jak dla mnie) reportaż o polskich
> emigrantach (tych którym nie do końca się udało to co zaplanowali)
> Gdyby ktoś znalazł czas i ochotę na czytanie - bedę wdzięczna za komentarze.
>
> <a href="http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/magazyn_020201/magazyn_a_4.html">
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/magazyn_020201/magazyn_a_4.html</a>
>
> Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów


Rodaczko, nie smuc sie tak o mnie. Przewroc strone i przeczytaj w tym samym
numerze tej samej gazety wywiad z Kazikiem Staszewskim. To cie powinno zesmucic,
a nie, czy sie komus na drugim koncu swiata udalo, czy nie. My tu odpowiadamy
sami za siebie, a u ciebie nikt za nic nie odpowiada.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020201/publicystyka/publicystyka_a_3.h
tml

[Gość: Baloo]

Pieknies to, Stary, ujal... nic dodac, nic ujac ... Amen

W Ameryce uwierzylem w Boga

[Gość: Hufnal]

Ja, zatwardzialy kiedys ateista, ze wstydem przyznaje, ze nie umiem sie nawet
Poprawnie pomodlic.
Co ranka powtarzam wiec sobie wiec tylko:
"Boze, dziekuje Ci za to ze moge tu byc, tu mieszkac i nie musze zyc
gdziekolwiek indziej".

Stary, two thumbs up !!!

[Gość: Hufnal]

za Twoj post.

[komentator]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Rodaczko, nie smuc sie tak o mnie. Przewroc strone i przeczytaj w tym samym
> numerze tej samej gazety wywiad z Kazikiem Staszewskim. To cie powinno zesmucic
> a nie, czy sie komus na drugim koncu swiata udalo, czy nie. My tu odpowiadamy
> sami za siebie, a u ciebie nikt za nic nie odpowiada.


No ale zdaje sie ze psycholi jest mniej w Polsce niz na emigracji.

[Gość: aniutek]

przeczytalam- smutne jak diabli,
wnioski- nikt nie mowil, ze bedzie latwo- tylko naiwni ludzie wierza, ze cos
sie stanie ot tak po prostu samo- sama przyjdzie praca, nauka jezyka,
dom etc to wszystko sa lata ciezkiej pracy, zakasanych rekawow, nauki po
nocach, brniecia do celu ale jezeli celem sa tylko DULARY .... to to jest
chyba za malo aby przetrwac i wygrac.
a swoja droga o ile ludziom, ktorzy wylosowali zielone karty jest latwiej
zaczac, szkoda, ze nie potrafia tego docenic : (
pozdrowki dla wszystkich,
aniutek

"psychole"

[Gość: --Michal]

To sie nazywa "roznica w poziomie opieki zdrowotnej". "psycholi" jest wszedzie
tyle samo, w niektorych krajach stara sie im pomoc w innych mniej.

[Gość: Hufnal]

komentator napisał(a):

> Gość portalu: Stary napisał(a):
>
> > Rodaczko, nie smuc sie tak o mnie. Przewroc strone i przeczytaj w tym samy
> m
> > numerze tej samej gazety wywiad z Kazikiem Staszewskim. To cie powinno zes
> mucic
> > a nie, czy sie komus na drugim koncu swiata udalo, czy nie. My tu odpowiad
> amy
> > sami za siebie, a u ciebie nikt za nic nie odpowiada.
>
>
> No ale zdaje sie ze psycholi jest mniej w Polsce niz na emigracji.
JESLI TY MIESZKASZ W POLSCE TO NA PEWNO NIE.

[Gość: :-)]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> To cie powinno zesmucic, a nie, czy sie komus na drugim koncu swiata udalo, czy
> nie. My tu odpowiadamy sami za siebie, a u ciebie nikt za nic nie odpowiada.

Sam nie ujalbym tego lepiej!

[drapieznik]

Nie ma to niewiele wspolnego z emigrantami. Niedawno byl tu wypadek gdzie matka
nie mogla zniesc placzu dziecka i wsadzila je do pieca mikrofalowego. Zaraz sie
uspokoilo. Kroniki lokalne sa pelne tego. Wlasciwie to nie ma dobrych
wiadomosci, chyba ze w lecie gdy strazacy zdejmuja kotki z drzew.

[Gość: tex]

PROSBA O WYJASNIENIE

[Gość: Hufnal]

DLACZEGO TAK JEST, ZE POLACY ZAMIESZKALI W POLSCE INTERESUJA SIE EMIGRANTAMI?
lOSEMEMIGRANTOW W USA, AUSTRALII, KANADZIE? NAWET WTEDY, KIEDY NIE MAJA TAM
ZADNEJ RODZINY? CO ICH TO OBCHODZI? NASZE POWODZENIE LUB KLESKA?
W KONCU MY, IMIGRANCI, INTERESUJEMY SIE POLSKA, BO MAMY TAM RODZINY,
URODZILISMY SIE TAM,MOWIMY PO POLSKU( CZASAMI) , JEZDZIMY TAM NA WAKACJE RAZ NA
10 LAT.
ALE ODWROTNIE? DLACZEGO?!?!?!?

WYJASNIENIE

[Gość: Giant]

Nie chciałam nikogo swoją wypowiedzią urażać, ani nie chciałam zostać przez
emigrantów odebrana jako osoba która "wyśmiewa" ich los czy też się wywyższa
(przez to, ze mieszka w Polsce). Po prostu przeczytałam artykuł i prosiłam o
komentarze - zwłaszcza emigrantów. Nidgy nie mieszkałam za granicą - więc
trudno mi to obiektywnie ocenić. Moze coś jest wyolbrzymione, może to nie do
końca tak.....A niektórzy z was stają się od razu bierno-agresywni.
O tym, że w Polsce jest źle nie musicie mnie przekonywać bo sama to widzę.
Chciałam natomist poznać waszą opinię o życiu poza granicami Polski w
kontekscie tego artykułu. Nic nadto.

Pozdrawiam wszystkich

[Gość: Hufnal]

Nie podejrzewam, bys chciala wysmiewac sie z emigrantowsie "wywyzszac" przez to
ze mieszkasz w Polsce. Wybralas zas sobie najgorszy artykul jaki moglas, by
dowiedziec sie czegos o emigracji. To tak, jakbys chciala budowac sobie jej
obraz na podstawie takich dziel psychopatow jak np "Szczesliwego Nowego Jorku"
czy "Szczuropolacy".
Oczywiscie, patologia Polonii nie jest obca, tak samo nie jest ona obca Polakom
w Kraju.Nie jest tez obca Argentynczykom w Argentynie i na emigracji oraz
Chinczykom w Chinach i na calym swiecie.
Co natomiast czesto rzuca sie w oczy na tym Forum, to to, ze dochodzi do wielu
utarczek slownych, okraczanych czesto wulgaryzmami, pomiedzy Polakami z kraju i
tzw Polonia. Trudno tu wyodrebnic jakies racjonalne argumenty w tej "dyskusji",
poszperaj po Forum to z pewnoscia trafisz na swoiste rodzynki.
Moje pytanie wzielo sie stad, ze generalnie wyobrazalem sobie forum "Polonia -
polacy za granica" jako forum dyskusyjne dla zamieszkalych za granica, ktorzy
tu moga znalezc okazje do wymiany informacji i doswiadczen. To ma w pewnym
sensie miejsce, ale rownie czesto forum to staje sie miejscem potyczek w
rodzaju : "gdzie lepiej", " po co wyjezdzaliscie", " jak ci zle to wracaj", "
zajmijcie sie swoimi polskimi sprawami a nie naszymi", i taak dalej.
Jest to bezsensowne "tluczenie piany" i zasmiecanie miejsca na pozyteczna
dyskusje.
Ja osobiscie moge Cie zas zapewnic, ze zdziwilabys sie, jak wielu jest na
imigracji tu, w USA ludzi, ktorym sie powiodlo, choc niekoniecznie sa
milionerami. Nigdy w zyciu dobrowolnie nie wrociliby do polski, z roznych
wzgledow. Do nich i ja sie zaliczam i jestem bardzo rad, ze nie mam glupich
rozterek. Po prostu: Polska jako miejsce do zycia mnie juz wiecej interesuje,
bo moje miejsce jest wlasnie tutaj.
Pozrowinia.

[Gość: AM]

Dokladnie. Podpisuje sie obiema rekami i nogami.
Zawsze najglosniej pisze sie o Polakach niudacznikach, lumpach, pijakach i
glupcach ktorzy sa na emigracji. Niestety oni tez naczesciej buduja obraz
Polaka - emigranta. Nie pisze sie natomiast to takich ktorzy powadza normalne
nudne zycie i dla ktorych kraj w korym mieszkaja jaest ich druga ojczyzna, nie
ronia lez nad wspomnieniami o Polsce nie celebruja jej wyidealizowanego obrazu
ale poprostu jezeli chca to przyjezdazaja na wakacje odwiedzic rodzine i tyle.

[debe]

Zawsze najglosniej o tym, co sie najlepiej sprzeda. Kto chcialby czytac o tych,
ktorzy prowadza normalne, nudne zycie?
A nieudacznikow nigdzie nie brakuje, w Ameryce, Polsce, i w pewnie kazdym innym
kraju na swiecie. Powodow, dla ktorych im sie nie powiodlo tez pewnie jest
tysiace. Ale zaloze sie, wiekszosc z tych osob byla (tak jak wiekszosc ludzi
jest) zdolna do podejmowania wlasnych decyzji...
A Pani Dr. z AE w Krakowie (nota bene "moja"uczelnia) moglaby rownie ciekawe
badania przeprowadzic na dworcach, w kazdym wiekszym miescie Polski...

[Gość: krz]

Gość portalu: Giant napisał(a):

> Chciałam natomist poznać waszą opinię o życiu poza
granicami Polski w
> kontekscie tego artykułu. Nic nadto.
>
> Pozdrawiam wszystkich

W kontekscie tego artykulu, to trudno. To tak, jakby
chciec oceniac zycie ludzi w Polsce na podstawie
przypadkow pacjentow kliniki psychiatrycznej.
Sa to przypadki skrajne, ale niestety, zdarzaja sie.

[Gość: Stary]

Gość portalu: Hufnal napisał(a):

> DLACZEGO TAK JEST, ZE POLACY ZAMIESZKALI W POLSCE INTERESUJA SIE EMIGRANTAMI?
> lOSEMEMIGRANTOW W USA, AUSTRALII, KANADZIE? NAWET WTEDY, KIEDY NIE MAJA TAM
> ZADNEJ RODZINY? CO ICH TO OBCHODZI? NASZE POWODZENIE LUB KLESKA?
> W KONCU MY, IMIGRANCI, INTERESUJEMY SIE POLSKA, BO MAMY TAM RODZINY,
> URODZILISMY SIE TAM,MOWIMY PO POLSKU( CZASAMI) , JEZDZIMY TAM NA WAKACJE RAZ NA
>
> 10 LAT.
> ALE ODWROTNIE? DLACZEGO?!?!?!?


Polacy w kraju interesują się polskimi emigrantami za granicą z trzech powodów:


1. Zastanawiając się, co by było z nimi samymi, gdyby przed laty wzięli odwagę w
obie ręce i też wyemigrowali.

2. Jako obiektem nienawiści. Emigranci to są dla wielu Polaków ci, którzy wzięli
dupę w troki i wyjechali, a teraz tarzają się w luksusie na Zachodzie zamiast, do
pół łydki w gównie, mężnie porać się z rzeczywistością krajową. Naturalnie, ta
szkoła myślenia nie ma bladego pojęcia o realiach Zachodu i rzeczywistym koszcie
osobistym emigracji dokądkolwiek. Im jest potrzebny wróg, żyć nie mogą bez wroga.
Wróg, obcy, emigrant, a jeszcze najlepiej Żyd, jest odpowiedzialny za to, że im
jest gorzej niż komu innemu, nie oni sami.

3. Z zazdrości. Nic tak nie cieszy Polaka w kraju, jak plucie i syczenie z
zazdrości w stronę innego Polaka, któremu (zdaniem syczacego plujcy) za dobrze
się powodzi. Syczenie i plucie jest działalnością zastępczą, zamiast oderwania
własnych rączek od dupy i zrobienia czegoś dla siebie, samemu, bez oglądania się
na rząd, Unię Europejską, i wszystkich innych "onych" co to wedle mentalności
roszczeniowej mają przyjść i dać. Syczenie i plucie jest koniecznym warunkiem
zachowania przez Polaka w kraju przyjemnego poczucia własnej wyższości.

[Gość: MW]

Gość portalu: Stary napisał(a)



> Polacy w kraju interesują się polskimi emigrantami za granicą z trzech powodów:
>
>
> 1. Zastanawiając się, co by było z nimi samymi, gdyby przed laty wzięli odwagę
> w
> obie ręce i też wyemigrowali.

> 2. Jako obiektem nienawiści. Emigranci to są dla wielu Polaków ci, którzy wzięl
> i
> dupę w troki i wyjechali, a teraz tarzają się w luksusie na Zachodzie zamiast,
> do
> pół łydki w gównie, mężnie porać się z rzeczywistością krajową. Naturalnie, ta
> szkoła myślenia nie ma bladego pojęcia o realiach Zachodu i rzeczywistym koszci
> e
> osobistym emigracji dokądkolwiek. Im jest potrzebny wróg, żyć nie mogą bez wrog
> a.
> Wróg, obcy, emigrant, a jeszcze najlepiej Żyd, jest odpowiedzialny za to, że im
>
> jest gorzej niż komu innemu, nie oni sami.
>
> 3. Z zazdrości. Nic tak nie cieszy Polaka w kraju, jak plucie i syczenie z
> zazdrości w stronę innego Polaka, któremu (zdaniem syczacego plujcy) za dobrze
> się powodzi. Syczenie i plucie jest działalnością zastępczą, zamiast oderwania
> własnych rączek od dupy i zrobienia czegoś dla siebie, samemu, bez oglądania si
> ę
> na rząd, Unię Europejską, i wszystkich innych "onych" co to wedle mentalności
> roszczeniowej mają przyjść i dać. Syczenie i plucie jest koniecznym warunkiem
> zachowania przez Polaka w kraju przyjemnego poczucia własnej wyższości.

Czytajac te wypowiedz moznaby przypuszczac , ze Polacy w kraju to banda
zawistnych zebrakow i nierobow czekajacych okazji na dolozenie odwaznym,
pracowitym i przedsiebiorczym Polonusom.
Ja tez jestem na emigracji wiele lat i znam wielu Polakow tutaj . Nie widze
wiekszych roznic miedzy rodakami w kraju i tu. Jednym sie dobrze wiedzie innym
gorzej. Tak jak w Polsce .
Natomiast opinie o emigrantach w mediach zawsze sa nastawione na sensacje.
Albo sie wyolbrzymia zaslugi, albo porazki.
To samo robia niektorzy rodacy tutaj. Zeby dowartosciowac siebie wyszukuja
same ciemne strony zycia w Polsce i wyolbrzymiaja je.
Prawda jest taka , ze zaden kraj na swiecie nie jest rajem . W kazdym jest
wiele ciemnych plam . W Australii rowniez. Tylko trzeba chciec je widziec takze
u siebie , a nie wyolbrzymiac cudze.

[Gość: baker]

Nigdy nie rozumialem ludzi, ktorzy rzucali dosc dobre zycie w Polsce,
sprzedawali domy, firmy i przenosili sie z rodzina do USA bo wygrali zielona
karte. A tutaj pieniadze szybko topnialy, okazywalo sie ze angielski nie ten,
zawod na tym rynku nie zaciekawy, a do Polski nie bylo juz po co wracac.
Ameryka to raj, ale nie dla wszystkich...

[Gość: Fania]

Chcialabym od razu ustalic, ze istnieje kolosalna roznica miedzy Polonia Europejska a USA i Kanada
oraz Australia.
My z Europy nie przezywamy takich frustracji i niedowartosciowania, bo jak tylko chcemy to jeszcze
tego samego dnia jestesmy w Polsce, wiele razy do roku.
Mamy inna kulture, zauwazam to po postach amerykanskich i naszych. Tam dominuje kult pieniadza i
wszystko wokol tego sie kreci, gdy nie ma tego dolara to juz sznur na szyje.
My zyjemy bardziej na luzie, dyskutujemy tez na inne tematy niz tylko chwalenie sie ile samochodow
mam a ile co kosztuje.
Poza tym rozni nas jezyk (kultura) ordynarne slowa najczesciej dominuja posty z Ameryki, mysle, ze to
wplyw tamtejszej kultury. Ogladalam tzw tolkshowy i wlosy sie jeza na glowie od tego slownictwa na
codzien.
Kazdy moze sobie zaklnac jak go cholera przyskrzyni, ale tam jest to jezykiem codziennym.

[Gość: AM]

Powiedzial bym , ze jest dokladnie odwrotnie. Czytam listy na onet.pl i na
gazeta.pl i chamstwo + bluzgi dominuja w postach od kolesi z Polski. Takze
frustracja, waskie myslenie typu "Polska, Polska ponad wszystko" oraz glebokie
poczucie ze 1000 lat historii uprawnia do automatycznej nieomylnosci.

[Gość: Hufnal]

Gość portalu: Fania napisał(a):

> Chcialabym od razu ustalic, ze istnieje kolosalna roznica miedzy Polonia Europ
> ejska a USA i Kanada
> oraz Australia.
> My z Europy nie przezywamy takich frustracji i niedowartosciowania, bo jak tylk
> o chcemy to jeszcze
> tego samego dnia jestesmy w Polsce, wiele razy do roku.
A WLASNIE DLATEGO FRUSTRACJI NIE MAM- DO POLSKI JADE RAZ NA 10 LAT
> Mamy inna kulture, zauwazam to po postach amerykanskich i naszych. Tam dominuje
> kult pieniadza i
> wszystko wokol tego sie kreci, gdy nie ma tego dolara to juz sznur na szyje.
> My zyjemy bardziej na luzie, dyskutujemy tez na inne tematy niz tylko chwalenie
> sie ile samochodow
AKURAT SAMOCHODAMI I DOMAMI/MIESZKANIAMI TO UWIELBIAJA IMPONOWAC POLACY W POLSCE.
JA NA TO LEJE.
> mam a ile co kosztuje.
> Poza tym rozni nas jezyk (kultura) ordynarne slowa najczesciej dominuja posty z
> Ameryki, mysle, ze to
> wplyw tamtejszej kultury. Ogladalam tzw tolkshowy i wlosy sie jeza na glowie od
> tego slownictwa na
> codzien.
POOGLADAJ TV W POLSCE. MASZ TAM JAKAS ORYGINALNA, WARTOSCIOWA POLSKA PRODUKCJE?
NAWET REKLAMY PASTY DO ZEBOW LECA NA DUBBINGU..
> Kazdy moze sobie zaklnac jak go cholera przyskrzyni, ale tam jest to jezykiem c
> odziennym.

smutno i inteligentnie

[karelia]

po co sie dolowac na smutno. przeczytajcie wywiad ze Staszewskim. Jak sie juz
mamy smucic to inteligentnie: "Ludzie madrzy zawsze beda potrzebowac kontaktu
z madrzejszymi"
Ale wracajac do tematu, wiadomo, ze nie wszystkim emigrantom sie uda .
Piszac "uda",wiemy chyba , co mam na mysli. Jest to niemozliwe. A opisujac
tragiczne , skrajne przypadki epatujemy tylko taka jakas niezdrowa sensacja na
temat emigracji. Ale sensacja tak jak sex zawsze sie dobrze sprzedaje. Po co
czytac jakis nudny artykul o jakiejs Karelii w Szwecji, ktora rano wychodzi do
roboty, wraca wieczorem, czasami przyjedzie do kraju...czasami pojdzie do kina,
czasami na koncert, przeczyta gazete, albo spi , bo zmeczona , ewentualnie
maluje sciane w kuchni, bo cos trzeba robic....nic sensacyjnego, nic
ciekawego. Piszmy o Polonii jako pijakach,nieudacznikach, dewiantach ... to
ciekawsze.

"SLUSZNA RACJA", KARELIA.

[Gość: HUFNAL]

syndrom imigranta

[Gość: dodo]

strasznie personalnie potraktowaliscie ten artykul. bardzo zastanawiajaca jest
reakcja wiekszosci, ktora za wszelka cene chce sie odciac od "nieudacznikow".
tak jakby slabosc psychiczna byla jakims prawdziwym nieudacznictwem a nie
choroba lub zaczatkami choroby.
dziwi mnie wasza niechec do glebszych rozwazan nad zjawiskiem umiejetnosci badz
nieumiejetnosci asymilacji. przeciez nawet na tym forum pojawiaja sie od czasu
do czasu posty, z ktorych az kapie tesknota i to niekoniecznie autorstwa
niedawnych przyjezdnych - czesto tych, ktorzy juz niby sukcesy i pelny proces
asymilacji maja za soba.
w depresje lub chocby okresowe smuteczki popadaja najrozniejsi ludzie w roznych
okolicznosciach(nawet ci bardzo silni lub ci, ktorzy sie za silnych uwazaja)
a zapuszczanie korzeni w obcym kraju nie jest latwe dla nikogo. kazdego z nas
moglo spotkac to, co przytrafilo sie pacjentom owej lekarki.
pamietam moje pierwsze chwile w toronto i paniczny lek, ze cala rodzina
skonczymy na ulicy, pod mostem. bo byla akurat jakas tam kolejna recesja, bo
bylo ciezko o prace, bo bylismy tak straszliwie samotni.
naprawde juz wszyscy zapomnieliscie?
minely lata, rozne plany udalo sie zrealizowac ale nie tylko dlatego, ze tacy
jestesmy silni, mocni i wytrwali ale glownie dlatego, ze mielismy te odrobine
szczescia, ze trafilismy na kogos, kto byl mniej niemily, ze rozne przypadki
zadzialaly na nasza korzysc. psychika wciaz jednak pozostaje krucha, bycie
emigrantem to nie jest najlatwiejszy wybor w zyciu i nawet sukcesy czy dobre
zycie wielokrotnie nie przyslonia tego, co boli.
pracuje teraz jako cos w rodzaju polskiej kadrowej dla duzej, nawet bardzo
duzej firmy amerykanskiej z siedziba w toronto - nie ma miesiaca zebym nie
miala do czynienia z kims, kto ma mniejsza lub wieksza depresje, mental break
down albo przynajmniej potrzebuje sick day dla zdrowia psychicznego. a problemy
asymilacji w nowym swiecie sa jedna z przyczyn owych kondycji zwlaszcza, ze
firma zatrudnia sporo imigrantow.
nie ma sie co wstydzic czy wysmiewac z czyjegos cierpienia. artykuly jak ten
z "rzeczypospolitej" daja nam wszystkim szanse na zauwazenie zlozonosci
zjawiska emigracji. naprawde nie ma powodu traktowania tego tak personalnie.

[Gość: Giant]

karelia napisał(a):

> po co sie dolowac na smutno. przeczytajcie wywiad ze Staszewskim. Jak sie juz
> mamy smucic to inteligentnie: "Ludzie madrzy zawsze beda potrzebowac kontaktu
> z madrzejszymi"
> Ale wracajac do tematu, wiadomo, ze nie wszystkim emigrantom sie uda .
> Piszac "uda",wiemy chyba , co mam na mysli. Jest to niemozliwe. A opisujac
> tragiczne , skrajne przypadki epatujemy tylko taka jakas niezdrowa sensacja na
> temat emigracji. Ale sensacja tak jak sex zawsze sie dobrze sprzedaje. Po co
> czytac jakis nudny artykul o jakiejs Karelii w Szwecji, ktora rano wychodzi do
>
> roboty, wraca wieczorem, czasami przyjedzie do kraju...czasami pojdzie do kina,
>
> czasami na koncert, przeczyta gazete, albo spi , bo zmeczona , ewentualnie
> maluje sciane w kuchni, bo cos trzeba robic....nic sensacyjnego, nic
> ciekawego. Piszmy o Polonii jako pijakach,nieudacznikach, dewiantach ... to
> ciekawsze.


Muszę Ci powiedzieć, że akurat mnie artukuł o Karelii w Szwecji wydaje się
bardzo interesujący ))
Ale myślę, że masz w tej kwestii zdecydowana rację. W polskich dziennikach
co chwila jest jakaś relacja o bezdomnych, albo o wielodzietnych
rodzinach które muszą przeżyć za 150 PLN miesięcznie, albo o
post-pegeerowskich gospodarstwach tak biednych, że aż się włos jeży na
głowie. Dlatego uważam, że dziennikarze postąpili tu nieuczciwie, bo powinni
dać drugi reportaż o tych którzy są zadowoleni z tego, że wyemigrowali. I
mają sukcesy. A takich artykułów nigdy w Polsce nie czytałam. Zawsze malują
emigrację raczej w czarnych barwach. A jeśli już muszą pokazać (np. w
TVP) jakichs polonusów - to nigdy nie eksponują ich stosunku do Polski i
NIGDY nie widziałam materiału w którym jakiś Polak z zagranicy powie -
"Słuchajcie - wyemigrowałem i była to najlepsza decyzja w moim życiu".

Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów

Hej, Giant...

[Gość: Hufnal]

Gość portalu: Giant napisał(a):

> karelia napisał(a):
>
> > po co sie dolowac na smutno. przeczytajcie wywiad ze Staszewskim. Jak sie
> juz
> > mamy smucic to inteligentnie: "Ludzie madrzy zawsze beda potrzebowac kont
> aktu
> > z madrzejszymi"
> > Ale wracajac do tematu, wiadomo, ze nie wszystkim emigrantom sie uda .
> > Piszac "uda",wiemy chyba , co mam na mysli. Jest to niemozliwe. A opisujac
>
> > tragiczne , skrajne przypadki epatujemy tylko taka jakas niezdrowa sensacj
> a na
> > temat emigracji. Ale sensacja tak jak sex zawsze sie dobrze sprzedaje. Po
> co
> > czytac jakis nudny artykul o jakiejs Karelii w Szwecji, ktora rano wychod
> zi do
> >
> > roboty, wraca wieczorem, czasami przyjedzie do kraju...czasami pojdzie do
> kina,
> >
> > czasami na koncert, przeczyta gazete, albo spi , bo zmeczona , ewentualnie
>
> > maluje sciane w kuchni, bo cos trzeba robic....nic sensacyjnego, nic
> > ciekawego. Piszmy o Polonii jako pijakach,nieudacznikach, dewiantach ...
> to
> > ciekawsze.
>
>
> Muszę Ci powiedzieć, że akurat mnie artukuł o Karelii w Szwecji wydaje się
> bardzo interesujący ))
> Ale myślę, że masz w tej kwestii zdecydowana rację. W polskich dziennikach
> co chwila jest jakaś relacja o bezdomnych, albo o wielodzietnych
> rodzinach które muszą przeżyć za 150 PLN miesięcznie, albo o
> post-pegeerowskich gospodarstwach tak biednych, że aż się włos jeży na
> głowie. Dlatego uważam, że dziennikarze postąpili tu nieuczciwie, bo powinni
> dać drugi reportaż o tych którzy są zadowoleni z tego, że wyemigrowali. I
> mają sukcesy. A takich artykułów nigdy w Polsce nie czytałam. Zawsze malują
> emigrację raczej w czarnych barwach. A jeśli już muszą pokazać (np. w
> TVP) jakichs polonusów - to nigdy nie eksponują ich stosunku do Polski i
> NIGDY nie widziałam materiału w którym jakiś Polak z zagranicy powie -
> "Słuchajcie - wyemigrowałem i była to najlepsza decyzja w moim życiu".
JESLI MASZ ZNAJOMOSCI W TV, LUB DOJSCIA DO TEJ NAUKOWIEC Z AE W KRAKOWIE, TO
CHETNIE WYSTAPIE W TAKIM PROGRAMIE. I ZNAJDE JESZCZE 10 INNYCH OSOB, KTORE
POWIEDZA DOKLADNIE TO SAMO I Z PELNYM PRZEKONANIEM: EMIGRACJA BYLA NAJLEPSZA
DECYZJA JAKA W ZYCIU PODJALEM.
Z DRUGIEJ STRONY LATWO PANIA NAUKOWIEC ZROZUMIEC:ZAMAIST SZUKAC WSROD POLONII
LUDZI SUKCESU, POSLUZYLA SIE "MATERIALEM" Z PORADNI DLA ODWYKOWCOW, WYKOLEJENCOW
I PSYCHOPATOW. LATWIEJ, WYGODNIEJ I SZYBCIEJ.
>
> Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów

[Gość: Stary]

Gość portalu: Giant napisał(a):

> NIGDY nie widziałam materiału w którym jakiś Polak z zagranicy powie -
> "Słuchajcie - wyemigrowałem i była to najlepsza decyzja w moim życiu".
>
> Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów

Dziekuje, Giant.

Melduję ci niniejszym, że to była najlepsza decyzja w moim życiu. Od ponad
dwudziestu lat ani dzień mi nie mija, bym sobie nie pogratulował, że udało mi się
znaleźć w sobie dosyć odwagi aby wyemigrować.

Jak chcesz, to wystąpię w dowolnym programie TV, albo w Sejmie, albo z trybuny
na Placu Defilad, i powtórzę. Zas krajowy aparat propagandy i agitacji i wszyscy
jego redaktorzy razem i osobno "can root my boot" (niech ci to ktos przetlumaczy,
bo ja nie mam odwagi)


Rowniez pozdrawiam.
Stary, Sydney

[Gość: Realista]

Wyjazd do Ameryki jest panaceum na biede, dla znakomitej wiekszosci Polakow.
Niestety, nie dla wszystkich. Losy tych, ktorym sie nie powiodlo, sa opisane w
tym reportazu.
To, ze to sie dzieje w Ameryce, nie jest czyms nadzwyczajnym.
Czyz takie rzeczy nie dzialy sie w PL, kiedy to ludzie opuszczali swoje
rodzinne strony i jechali na Slask, do kopaln, w poszukiwaniu pracy? Czy moze
tam spoleczenstwo nie mialo zadnych problemow? W PRLu spoleczenstwo mialo
zabronione miec problemy.

W wielu krajach ludzie przezywaja dramaty. I co z tego? Nic.
Jak mawiaja tubylcy: life goes on. Mysle, ze maja racje...

nieudacznicy i "udacznicy"

[karelia]

alez szanowna dodo! To nieprawda,ze sie odcinam od "nieudacznikow" . Doskonale
rozumiem sytuacje bez wyjscia , bo sama bylam w bardzo trudnej sytuacji i nie
widzialam wyjscia ,tylko drzewo za domem...reszte dospiewal sobie. A panika i
strach to zbyt malo na okreslenie tamtejszej sytuacji. Ale wyszlam, moze dzieki
silnej psychice, ale nie tylko bo byly jeszcze inne elementy
, dzieki sprzyjajacym okolicznosciom, ludziom.
Wiec nie mow , ze ja pogardzam w jakis sposob tymi , ktorym, powiedzmy tak
prostacko, sie nie udalo. Ja tez nie mam gwarancji na to, co bedzie dalej.
Powiem, jak bede odchodzic w te lepsze regiony, czy mi sie udalo czy tez nie.
Na pewno bedzie tak fifty-fifty.
Co do tesknoty i nostalgii, to nie przezywam, moze dzieki normalnym kontaktom,
telefony, odwiedzinom w kraju, dobrowolnemu wyjazdowi, moze mam taka
konstrukcja psychiczna. Ale staram sie zrozumiec tych strasznie teskniacych,
placzacych na lotnisku, przeciez kazdy z nas jesy inny i inaczej reaguje. I z
czego tu sie smiac?
Nie pogardzam, nie wysmiewam i nie wstydze sie , bo sa to uczucia tak niskie,
ze nie ma o czym gadac.Ale masz racje , emigracja to niezwykle zlozone zjawisko
i na pewno na postach gazety nie wyczerpiemy tematu.
pozdrawiam K.

[Gość: Don]

Kto jest nieudacznikiem ! Kim jest czlowiek sukcesu ? O kim pisac? co publika
przyjmie lepiej? Komu bedzie lzej,ze franek niczego sie nie dorobil?Kogo szlag
trafi na wiadomosc,ze wicek jest milionerem lub odebral jakas powazna
nagrode.Takie pierdoly wypisywano w Polsce od zawsze.Kto powiedzial ,ze
emigracja to sposob na sukces.sukcesem jest tylko to ,ze sie normalnie zyje-
funkcjonuje w nowych warunkach.mysle,ze gdybym byl publicysta w Polsce to bym
zawsze pisal o tragedii emigracji-w kazdych czasach bym trafil w
zapotrzebowanie publiki.Papier jest cierpliwyi przyjmie wszystko.Ktos cos
napisal wzial honorarium i dawno zapomnial.a rzesze emigrantow i krajkowcow
dalej nad tym dyskutuja.a niech pisza co chca,taki ich zawod.Pamietam w latach
70-tych rozmawialem z takim dziennikarzem.Balo to w Szewcji e zlotych latach
prosperity.Pytania byly specjalnego rodzaju.koniecznie chcial wiedziec jak nam
ciezko i jak strasznie za "krajem" tesknimy. Nie przyjmowal do wiadomosci,ze
nam jest dobrze i mamy inne problemy-zreszta dalekie od doli emigranta z
nowelek wieku XIX.Bylo kilka programow w TV polonia-ale zaproszeni glownie
mowili o problemach organizacji polonijnych itd .

Bravo Don!

[Gość: p.Rostak]

Mysle ze wycelowales w 10-tke! Ja niedawno przyjechalem z Polski, wiec
moge sie pod tym tylko podpisac. Nasi "publisysci" juz skapowali co to
jest sensacjonalizm i niektorzy chca na tym zarabiac. Jednak nikt nigdy w
Polsce nie zrozumie co to znaczy zyc normalnie! Patriotyzm, religia i tzw.
tradycja przeslonila swoim bielmem oczy tym biedakom nad Wisla!

PS. Jak dotad Ty i Stary prowadzicie w tym temacie. Stara wiara ...

[Gość: Don]

Gość portalu: p.Rostak napisał(a):

> Mysle ze wycelowales w 10-tke! Ja niedawno przyjechalem z Polski, wiec
> moge sie pod tym tylko podpisac. Nasi "publisysci" juz skapowali co to
> jest sensacjonalizm i niektorzy chca na tym zarabiac. Jednak nikt nigdy w
> Polsce nie zrozumie co to znaczy zyc normalnie! Patriotyzm, religia i tzw.
> tradycja przeslonila swoim bielmem oczy tym biedakom nad Wisla!
>
> PS. Jak dotad Ty i Stary prowadzicie w tym temacie. Stara wiara ...


Dzieki! A moze bys kolego napisal o tym jak to w kraju zycza nam polamania nog i
wzselkiej pomyslnej zarazy!

[Gość: p.Rostak]

Ja tam bylem przez pol roku i pracowalem w Polsce zarabiajac w tutejszej
walucie. Ludzie w pracy nie odnosili sie do mnie jak do "emigranta" lecz
kogos do kogo nalezy sie usmiechac i dla ktorego trzeba byc uprzejmym,
a to nie jest tam w zwyczju (uprzejmosc a nie podlizywanie). Inna para
kaloszy byla w urzedach, sklepach etc., gdzie mozna zachowac
anonimowosc. Mowiac o tej, to nie ma lepszych "agencji" w Europie, jak ta
na Ochocie (blok Coloseum). Co za trafny adres! Sam sproboj Don,
jestes przeciez w Europie ...

[Gość: ........]

Wszedzie na calej ziemi sa ludzie i ludziska. Tak wiec
sama zielona karta pozostaje dosc czesto plastykiem i niczym
innym. Chleba za darmo nie ma.

[Gość: :(]

Zebralo sie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji - Stare Pierdziele

[Gość: Don]

Gość portalu: napisał(a):

> Zebralo sie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji - Stare Pierdziele


Czasami i starym sie chce porozmawiac jak wnuki juz spia-a czemu ty nie bawisz
sie klockami ,tylko nam przaszkadzasz?

[Gość: BOGDAN]

COZ JA WAM POWIEM
NIE CHCIALO MIN SIE TEGO CZYTAC

[Gość: Stary]

Gość portalu: Don napisał(a):

> Gość portalu: napisał(a):
>
> > Zebralo sie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji - Stare Pierdziele
>
>
> Czasami i starym sie chce porozmawiac jak wnuki juz spia-a czemu ty nie bawi
> sz
> sie klockami ,tylko nam przaszkadzasz?



Agresywne to dzisiejsze gówniarstwo i dokuczliwe, panie kolego, nieprawdaż?

[jot-23]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Gość portalu: Don napisał(a):
>
> > Gość portalu: napisał(a):
> >
> > > Zebralo sie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji - Stare Pierdziele
> >
> >
> > Czasami i starym sie chce porozmawiac jak wnuki juz spia-a czemu ty nie
> bawi
> > sz
> > sie klockami ,tylko nam przaszkadzasz?
>
>
>
> Agresywne to dzisiejsze gówniarstwo i dokuczliwe, panie kolego, nieprawdaż?
>
>
>

no to mamy komplet, mozna wyciagac "Nalewke Babuni"

Stary, it's good'u'r'back!

[Gość: p.Rostak]

Assholes are all around u, men! Don't worry Mike!

PS. Te mlode gnidy korzystaja z okazji, ze rodzice pozwalaja im uzywac
internet ...

Do Dona bez zlosliwosci :-)

[Gość: ESL]

Mam nadzieje, ze pamietasz ponizszy tekst.
Tak mi sie dziwnie przypomnial w kontekscie tego watku.
Ty sam masz przeciez sporo roznych obserwacji na temat tego jak tu ludzie laduja albo udaja (?), ze laduja
wiec moze to tez jest jakis dopisek do calej historii udacznikow-nieudacznikow zapoczatkowanej chyba
przez te jakas moja sasiadke z Toronto , ktora sie podpisuje jak wykonczony raz na zawsze australijski
ptak?

Czytajac forum "Polacy za granica"-uwaznie !
Autor: Gość portalu: Don
Data: 12-12-2001 15:28

adres: *.uc.nombres.ttd.es



Czytam rozne posty na tym forum,od dluzszego juz czasu . jedne podobaja sie
drugie mniej-normalnie ! Po lekturze wiekszosci z nich ciagle mam
pytanie,czy ten co pisal ,pisal prawde .Doszedlem do wniosku,ze fantazja
rodakow nie zna granic. Klamstwa ,polprawdy-to zawartosc wiekszosci
postow.Przykladow tysiace.zatrzymam sie tylko na kilku typowych objawach.Jezeli
ktos ma ochote moze dolozyc inne. zacznijmy od tego najwazniejszego:kim
jestesmy?oczywiscie ,jestesmy wysokokwalifikowanymi informatykami.ludzmi z
techno-biznesu,innymi nieokreslonymi a waznymi personami.Brak zupelnie
robotnikow ,rzemieslnikow,pomocy domowych.Jestesmy w wiekszosci ludzmi,ktorzy
nie przyjechali "za chlebem" jak mozna przeczytac w postach:przyjechalismy z
doskonalych warunkow bytowych.Przyjechalismy bo:nudzilo nam sie,za glosem
serca ,jestesmy tak dobrzy,ze nas zagraniczne firmy sila sciagnely!
Mieszkalismy glownie w warszawie.Nie ma nikogo z mniejszych miast,wsi i
zagubionych w blotach ruinach po PGR-ach. Zyjemy teraz :bogato,wesolo,w
dzuielnicach bogatych-patrzymy z gory na emigrantow innych nacji spelniajacych
sluzebne role w spoleczenstwie.Oczywiscie mamy problemy: brak polskiego
jedzenia,gdzie pojechac na urlop,bo polska juz za droga itp.Nie podoba nam
sie :polityka polska,kanadyjska ,niemiecka,amerykanska,australijska itd.Mamy
recepte na uzdrowienie tych panstw.Nazywamy siebie :amerykanami ,kanadyjczykami
itd.do tego mamy pretensje,ze w polsce nie padaja przed nami na twarz bosmy
cudzoziemcy(!) I juz zupelny standard w 90% postow :pogarda dla ludzi
pozostalych w kraju.I wieczne zdziwienie:jak mozna zyc w kraju z brudnymi
toaletami!Gwozdiem programu sa porownania:cen,stopy zycioewj itp. Zycze
wszystkim Udanych swiat-polskich,oczywiscie mozna obchodzic i lokalne
odmiany.zawsze to imponujace posylac do rodziny na zapyzialej wiosce -zyczenia
w dzien "dziekcznnienia"niech zobacza sasiedzi jakie amerykany jestesmy po 3
miesiacach) Bedzie c.d.? chyba tak ,bo to temat rzeka.

Bo kwestia chciejstwa, marzen, mniejszych czy wiekszych upodlen dotyczy wiekszosci emigrantow -
Ciebie i mnie pewnie tez.
I sam to zauwazyles wiec juz nie wiem skad u Ciebie teraz to przekonanie, ze artykul w polskiej prasie czy
obserwacje polskich psychiatrow/psychologow sa funta klakow warte. Don - Ty jestes chyba moj
rocznik albo cos kolo tego - sam wiesz, ze czarno-biale to sa tylko pionki w szachach a zycie bywa
glownie szaro-bure. Jestem jakos dziwnie zawiedziony Twoimi komentarzami w tym watku ale moze sie
czepiam...

[Gość: Don]

Dwie rozne sprawy,rozni ludzie pisza.

[Gość: ESL]

Gość portalu: Don napisał(a):

>
> Dwie rozne sprawy,rozni ludzie pisza.

Moze tak. Moze nie. Juz kiedys pisalem czym sie zajmuje - szczury, samobojstwa,
rozne takie ludzkie dramaty i co z tym zrobic przy pomocy chemii - takie
aptekartswo stosowane .
Zal mi, ze nie dostrzegasz zwiazku pomiedzy Twoimi wlasnymi uwagami a sugestiami
psychiatrow czy psychologow specjalizujacych sie w immigrant syndrom.
To w zadnym wypadku nie dotyczy wylacznie Polakow ani wylacznie Polakow w
Ameryce, to jest bardzo zlozony problem, ktory bedzie narastal w kontekscie
otwierania sie swiata i tego, ze ludzie zmieniaja adresy nie tylko z Legionowa
na Warszawe.
Kwestia postrzegania samych siebie jest w tym sprawa zasadnicza. Dlatego
przypomnial mi sie Twoj post. Wiele na ten temat napisano, zwlaszcza w Stanach
ale rowniez jest cala grupa psychiatrow w Montrealu i w Vancouver, ktorzy
skupiaja sie wylacznie na problemach emigrantow roznych pokolen. Bardzo duzo
ostatnio pisano na temat problemow psychiatrycznych mlodziezy, ktorej rodzicami
sa emigranci - problemy drugiego pokolenia. I to tez sprowadza sie czesto do
wlasnego wizerunku jaki ktos ma, powinien miec, oczekuje sie by mial itd.
Forum internetowe to faktycznie interesujacy przyklad tworzenia takich
wizerunkow. Dlatego dziwi mnie, ze nie dostrzegasz zwiazku ale moze to juz takie
moje skrzywienie zawodowe

[Gość: p.Rostak]

Ja bym powiedzial, ze to bardzo dobry tekst. Nawet, o wiele za dobry na to
Forum, ktore jest ostatnio opanowane przez malolatow, gdy ich starzy
pogasza swiatlo. W tej okrutnej rzadziznie (ladne polskie slowo) ten tekst
po prostu blyszczy!

PS. Tego Cie nie naucza na Twoich kursach ESL!

[Gość: a psik]

.....jak to jest . jak w Polsce matka w Rudzie Slaskiej zabija swoje dzieci a
potem siebie to w prasie za wyjatkiem krotkiej notatki nic sie nie pojawia
.....jak to jest ze dyplomata turecki gwalci polska dziewczyne to w prasie za
wyjatkiem krotkiej notatki nic sie nie pojawia
.....jak to jest, ze..... e szkoda slow

[Gość: Don]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> .....jak to jest . jak w Polsce matka w Rudzie Slaskiej zabija swoje dzieci a
> potem siebie to w prasie za wyjatkiem krotkiej notatki nic sie nie pojawia
> .....jak to jest ze dyplomata turecki gwalci polska dziewczyne to w prasie za
> wyjatkiem krotkiej notatki nic sie nie pojawia
> .....jak to jest, ze..... e szkoda slow


Ale jak pies pogryzie faceta ,ktory katowal go miesiacami i glodzil-prasa robi z
tego horror i zawsze sie znajdzie ktos kto w sejmie zglosi projekt uspienia
wszystkich psow wiekszych od myszy polnej