PRZECIWNICY TARMWAJU - PRZESTAŃCIE !!!!

[Gość: KIBO]

popatrzcie na tramwaj jako na inwestycje.
tak ich brak w kielcach.
każda aby więcej.

Miałem sen...

[Gość: misterxy]

...(i to dwukrotnie) a w tym śnie po kieleckich ulicach jeździły tramwaje. Po
tych (2) snach utwierdziłem się tylko w przekonaniu, że tramwaje są w Kielcach
potrzebne.
:-)

A mnie się śniło...

[Gość: Moo]

..że w Galerii Echo jest porodówka. Poważnie. Ciekawe kiedy się spełni? A może musi się najpierw przyśnić drugi raz?

[Gość: megadeth]

dokładnie !

[Gość: Jeż]

Jeżeli Niemcy w ramach partnerskich sfinansują 25% inwestycji to po prostu mamy
za darmo tramwaj.Oczywiście pieniądze te odbiorą sobie w okresach przyszłych
np.w obligacjach komunalnych lub z dochodów jakie będzie generować spółka
tramwajowa.Jednak najlepiej byłoby gdyby wzięła się za to firma polska.Niestety
ZTM ani żaden wydział nie przygotowuje organizacyjnie tego tematu.Dlatego
ubiegli nas Niemcy.A to wielka szkoda.

[Gość: megadeth]

> ZTM ani żaden wydział nie przygotowuje organizacyjnie tego tematu.Dlatego
> ubiegli nas Niemcy.A to wielka szkoda.

i dobrze - byleby tramwaj robili np. w Konstalu i dali nasze szyny...
podkłady robi m.in. prefabet Kutno, szyny nasze huty ...

ZTM to betonowe głowy. Jedynie, co im się udało, to wprowadzenie czytelnych
kartek z rozkładami (same rozkłady są do d...) i podzielenie 29 na 29 i 27.

marzy mi się jednak, żeby po torach kieleckich pomknęły tradycyjne 105-ki -
bo jechałem citadisem w Łodzi i gorzej niż w starej 102 z kapliczką...

[Gość: cmentarz]

wielokrotnie na ten temat pisano...
ten pomysł jest chory!
nigdy tu nie będzie tramwaju i szkoda język strzępic po próżnicy.
konieczne jest aby wziaść się w końcu za drogi. tu jest masakra i tu jest pole
do popisu. a ile miejsc pracy! podziemna infrastruktura jest przygotowana pod
drogowe inwestycje-zgodniez wczesniejszymi planami zagospodarowania. tramwaj
jest tu niepotrzebny bo za male miasto, bo nie ma gdzie ulozyc torowisk bo MZK
narzeka ze zbyt malo ludzi jezdzi autobusami. I ZTM i UM nie przygotowuja bo to
mżonka

A właśnie że nie przestanę

[Gość: Wielki Docent]

Inwestycje - OK, niech ich będzie jak najwięcej. Ale niech to będą inwestycje
sensowne - a moim zdaniem tramwaj w Kielcach to fanaberia, bo jest
niepotrzebny. Ktoś tu pisał, żeby lepiej odpowiedni ludzie wzięli się za drogi -
racja. A usprawnić ZTM można inaczej - konsekwentnie oznaczać przystanki,
dyscyplinowac kierowców, by nie jeździli stadami, no i umieścić w autobusach
plany linii, tak jak to jest w krakowskich tramwajach (sic!) na przykład. Osoba
spoza Kielc, jeżdżąc tu autobusem jest zagubiona jak Michnik wobec lustacji.

[czerwony_borsuk]

to samo KIBO moge napsiac o WAS. ZWOLENNICY TRAMWAJU PRZESTANCIE BO TO BEZ
SENSU.

Zgadzam sie z cmenatzremi Docentem. Nie dla tramwaju w Kielcach tak dla
inwestycji.

I co to za inwestycja tramwaj ?? Zwróci sie kiedys ?? Czy bedzie nastepna
studnia bez dna jak MZK ??

[Gość: megadeth]

> I co to za inwestycja tramwaj ?? Zwróci sie kiedys ?? Czy bedzie nastepna
> studnia bez dna jak MZK ??

a czy widziałeś gdzieś rentowną komunikację miejską ?

komunikacja miejska ma rolę SŁUŻALCZĄ a nie komercyjną
dlatego TAK dla tramwaju

[czerwony_borsuk]

> a czy widziałeś gdzieś rentowną komunikację miejską ?

to po cholere budowac cos co nigdy nie przyniesie zysku a same wydatki straty ??
Zrdowy rozum podpowiada ze takic hrzeczy sie nei robi.

Jeden z Was pisze ze tramwaj to dobra inwestycja drugi ze nie rentowna.
Zdencydujcie sie wkoncu.

[Gość: megadeth]

czerwony_borsuk napisał:

> > a czy widziałeś gdzieś rentowną komunikację miejską ?
>
> to po cholere budowac cos co nigdy nie przyniesie zysku a same wydatki straty ?
> ?
> Zrdowy rozum podpowiada ze takic hrzeczy sie nei robi.

a czy służba zdrowia jest rentowna ?
przecie leczenie się się nie opłaca.

jak zachorujesz, czerwony_borsuku to Cię nie będą
leczyć bo się nie opłaca - co Ty na to ?

m.in. po to jest komunikacja miejska, aby zmniejszyć
korki. a dla tych co ich nie stać na samochód to jedyna
możliwość dojazdu do pracy / szkoły ..

[czerwony_borsuk]

nie mam zamiaru sie kłocic z Toba. Na siłe próbujecie przekonac do tramwaju a
juz inne argumenty nie przemawiaja do Was.

m.in. po to jest komunikacja miejska, aby zmniejszyć
> korki. a dla tych co ich nie stać na samochód to jedyna
> możliwość dojazdu do pracy / szkoły ..

przeciez mam w Kielcach komunikacje miejska i kroki nie spadaja. Jesli mozna
nawazwac w Kielcach to cos korkiem bo chyba nikt z Was nie widział korka na
oczy.

Słuzba zdrowia jest opłacalna jesli jest prywtna , tak samo jest z komunikacja
miejska.

Pozdrawiam i zycze miłego weekendu.

[Gość: megadeth]

Gość portalu: cmentarz napisał(a):

> drogowe inwestycje-zgodniez wczesniejszymi planami zagospodarowania. tramwaj
> jest tu niepotrzebny bo za male miasto, bo nie ma gdzie ulozyc torowisk bo MZK

jest gdzie ułożyć torowiska - Warszawska, Żelazna i Grunwaldzka są przygotowane
to jedyny sensowny przebieg linii.

nie potrzebne są korki - jakby każdy raz na jakiś czas zostawił samochód i
pojechał np. z sąsiadką, autobusem, rowerkiem czy się przeszedł... ale
chłopa co dopiero od pługa oderwali, kupił szrota z Reichu i musi nawet
50m do kiosku samochodem.

oszołomy zapytajcie się konia czy to dużo trawy

[Gość: psychodekoder]

Ggdzie pan widzi "pasy zieleni" na warszawskiej ? te na 1/2 tramwaju ?
To tylko dlatego budowali dwujezdniówki by na na w 80% 1m trawniku próbował pan
matactwem wcisnąć dwa tramwaje, A gdzie przystanki niekolidujące z ruchem
samochodowym ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=16366333&a=20227249
"szerokie pasy zieleni" ...hłe hłe hłe ..."genialne"...hłe hłe hłe
w którym miejscu ...hłe hłe hłe....
"""Zauważam, że ulice te były
projektowane z zastrzeżeniem, że muszą spełniać warunki ewentualnego
późniejszego przystosowania do poprowadzenia nimi linii tramwajowej"""
....hłe hłe hłe
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=60&w=19685738&a=20139709
pseudo fachowcy ..kase do żłobu kase więcej więcej ..będ ą nagrody za
wynalezienie tramwaju i wieloletnie zmagania z tą chołątą co jest nam
wbrew ....może niemcem ich postraszyć ?....
co tam tramwajem nie jeżdżem i nie bendem to dla plebsu...tylko jak tu wymyślić
żeby w kielcach obowiązywał zakaz wysiadania z tramwaju kiedy na ulicy som
samochody ...może wsiadanie zrobić za krzyżówką i tylko na czerwonym niech
czekają czegóż to sie nie robi dla dobra ogółu napedziliśmy klakierów na te
plbskie forum co zganiajo żee napasie zieleni ino my nie pedzieli że tramwaje
sie zmieszczo a przystanek nimo gdzie tylko tyn przed magistratem hłe hłe hłe

A cóż to za argumenty?

[Gość: Wielki Docent]

nie potrzebne są korki - jakby każdy raz na jakiś czas zostawił samochód i
> pojechał np. z sąsiadką, autobusem, rowerkiem czy się przeszedł... ale
> chłopa co dopiero od pługa oderwali, kupił szrota z Reichu i musi nawet
> 50m do kiosku samochodem

O co ci chodzi? Co to ma do rzeczy, to o pługu, Reichu i kiosku? Już nie masz
innych argumentów? Nie mam nic wspólnego z pługami, auto mam francuskie, a do
kiosku chodze na piechotę. Jestem przeciwnikiem budowy w Kielcach tramwaju nie
dlatego, że mam samochód, ale uważam, że tramwaj w Kielcach to wyrzucanie
pieniędzy w błoto - nie jest nam potrzebny. Co ciekawe, większość ludzi,
których znam, a też nie chcą tu tramwaju, nie ma samochodów! Ciekawe, co?
Jasne, kultura jazdy wielu Polaków woła o pomstę do nieba, ale to temat na inna
rozmowę. Tu się toczy dyskusja o tym, czy jest nam potrzebny tramwaj.

[Gość: megadeth]

otóż tramwaj jest potrzebny. średnia prędkość autobusu MPK
to 20-30km/h w mieście - czasem się pieszo szybciej obróci.
tramwaj normalnotorowy pojedzie nawet 80km/h co da średnią
nawet 50km/h.
park autobusów w Kielcach nadaję się na złom, nawet pożyczono autobusy
z Radomia. i tak trzeba kupić - więc można kupić tramwaje.
ktoś tu mówił o pustych autobusach - winne są zakały transportu miejskiego
i ich durny rozkład jazdy.
mieszkałem kilka lat w Łodzi - tam zniszczono sieć tramwajową, ale nawet
pozostałe resztki znacznie usprawniają komunikację.
komfort jazdy tramwajem jest nieporównywalni niższy od autobusu,
poza tym tramwaj nie kopci i jest tańszy.
ktoś tu pisał o Warszawskiej - wystarczy przesunąc chodnik.
ktoś pisał o zwolnieniach kierowców - przecież mogą prowadzić
tramwaje po krótkim kursie.

A cóż to za ...menty?

[Gość: psychodekoder]

'Ktoś' powiedział, że nie da się "przesunąć chodników" i budynków, że teraz są
bezpieczne przejścia dla pieszych i nikt niechce niebezpiecznych przystanków
tamujących ruch samochodów... troche wyobrażni 'klakierzy'... komuś zawolno
jedzie autobus ? niech zrobi pośpieszny - jak w warszawie - za zwykły bilet,
ale tylko na ważniejszych przystankach - przejazd się skraca 2x. A tramwaji
pośpiesznych ludzie nigdzie niewidzieli... jak się jeden zwali wszystkie
stoją... to jest komunikacyjny terror !!! to brutalny wytrząsacz !!! 80
km ..a ile m hamuje ? przystanki, krzyżówki, światła, co 300m ..to nie jest
metropolia... tu tylko autobus pośpieszny może pomijać przystanki... nawet może
szybciej jechać jak będzie miał wydzielone pasmo... a samochód napędzany
sprężonym powietrzem
www.theaircar.com/
widzieli 'klakierzy'?... początek tego 'wynalazku' to tramwaj z 1875r polskiego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
konstruktora... od 2005 01 produkują samochody nie tramwaje z XIXw...hłe hłe hłe
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html

[Gość: Crux]

> komuś zawolno jedzie autobus ? niech zrobi pośpieszny - jak w warszawie - za
> zwykły bilet, ale tylko na ważniejszych przystankach - przejazd się skraca 2x.

Ale głupoty Pan Psychodekoder gada. Chyba te autobusy pospieszne w Warszawie to
zna Pan tylko z opowiadań, a prawda jest taka, że one też stoją w korkach i w
godzinach szczytu można zaoszczędzić góra 10 minut na całej trasie.

Poza tym bilet na takie linie, jak Pan był łaskawy zauważyć, jest droższy od
normalnego.

Pora w końcu stworzyć wydajny i tani środek transportu miejskiego w Kielcach,
aby ludziom po prostu opłacało się (i nie chodzi tu tylko o wymiar finansowy)
przesiadka z samochodów i skorzystanie z usług ZTM-u. Rozwiązaniem, i wcale nie
najgorszym, jest np. wydzielanie dla autobusów w najbardziej newralgicznych
miejscach oddzielnych pasów, tylko, że w takim przypadku Kielce raczej nie mają
szans na ubieganie się o środki z UE. Dlatego nadal uważam, że idea budowy
tramwaju jest dla Kielc najlepszym z możliwych.

Pozdrawiam

cóż to na gape jeżdziłem ?

[Gość: psychodekoder]

...no...no .no ...chwile pomyśleć albo 10x a raz nie zrobić głupoty...autobusy
na wydzielonych pasach stoją w korkach bo uwaliła linia trakcyjna czy wagonik
wypadł z toru ?...no no no ...hłe hłe hłe
zdrowia życze

[Gość: Crux]

W celu uniezależnienia komunikacji miejskiej od korków ulicznych można:
1) wydzielić dla autobusów na niektórych ulicach pasy jezdni,
2) zbudować linię tramwajową,
3) zbudować metro, kolejkę linową lub gondole po Silnicy :)))

Z oczywistych względów trzecie rozwiązanie odpada. Teraz można rozważyć "za" i
"przeciw" dwóch pierwszych rozwiązań. Dla mnie zdecydowanie lepszym rozwiązaniem
jest budowa linii tramwajowej, ponieważ:

1) nie zabieramy pasa jezdni samochodom (choć można się spierać, że można
również zbudować nowy pas ruchu dla autobusów),
2) można ubiegać się o wsparcie z UE wzorem innych miast polskich,
3) tramwaje zapewniają większą przepustowość i komfort jazdy,
4) tramwaj jest dużo bardziej ekologiczny niż autobus,
5) autobusy w zimie (szczególnie stare Jelcze i Ikarusy) w przeciwieństwie do
tramwajów (nawet starych modeli) mają problemy z wyruszeniem z bazy, a
później z podjazdem pod wzniesienia.

Pozdrawiam
Psychologicznie zdekodowany :)

na forach dużych miast ludzie krytykują tramwaje

[Gość: psychodekoder]

a gdzie przystanki bezkolizyjne bezpieczne nietamujące ruchu samochodów
.... wyszkiwarka 'wynalazła' taki tramwaj co nie może wychamować z górki
...troche lodu i motorniczy jak kamikadze ....morderca !!!

Ciekawostki Pan Psychodekoder opowiada...

[Gość: Crux]

Zapytam z czystej ciekawości - czy widział Pan kiedyś tramwaj, czy tak sobie Pan
prowadzi swoją radosną twórczość z niezłomnej zasady pisania czegokolwiek? Może
Panu pomylił się tramwaj z promem, skoro dostrzegasz problemy tam gdzie ich nie
ma. Jak to gdzie miejsce na przystanki "bezkolizyjne, bezpieczne, nietamujące
ruchu samochodów"? Ulice, którędy planowana jest linia tramwajowa spełniają
wszystkie niezbędne wymagania - nawet z lekką "zakładką".

Ciekawi mnie też na, których forach to krytykują te tramwaje. Jak na razie np.
na forum poznańskim panowało powszechne oburzenie, że odkłada się inwestycję
rozbudowy linii tramwajowej. Podobnie zresztą na gdańskim. We Wrocławiu z kolei
uczestnicy forum Gazety byli zbulwersowani, że tamtejszy ZDiK chce ograniczyć
częstotliwość kursowania tramwajów.

A, że na forach dużych miast niektórzy ludzie krytykują tramwaje? No cóż... Duże
miasto, to i różen przypadki się zdarzają, także takie którym przydałoby się
zdekodowanie psychologiczne :)

Pozdrawiam

krytyczne uwagi użytkowników

[Gość: psychodekoder]

..od rzeczy krytyczne uwagi użytkowników.....
No tak,koś niekumaty może nie wie..dwa tramwaje i przystanek z placem dla ludzi
by tramwaj nie stopował ruchu na ulicy ..widział Pan tramwaje 2 i przystanek
na 1m trawnika ..po nosie tramwaj po d.. samochdy?
.........
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20207651&a=20266147
Ggdzie pan widzi "pasy zieleni" na warszawskiej ? te na 1/2 tramwaju ?
To tylko dlatego budowali dwujezdniówki by na na w 80% 1m trawniku próbował pan
matactwem wcisnąć dwa tramwaje, A gdzie przystanki niekolidujące z ruchem
samochodowym ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=60&w=16366333&a=20227249
"szerokie pasy zieleni" ...hłe hłe hłe ..."genialne"...hłe hłe hłe
w którym miejscu ...hłe hłe hłe....
"""Zauważam, że ulice te były
projektowane z zastrzeżeniem, że muszą spełniać warunki ewentualnego
późniejszego przystosowania do poprowadzenia nimi linii tramwajowej"""
....hłe hłe hłe
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html ?f=60&w=19685738&a=20139709
pseudo fachowcy ..kase do żłobu kase więcej więcej ..będ ą nagrody za
wynalezienie tramwaju i wieloletnie zmagania z tą chołątą co jest nam
wbrew ....może niemcem ich postraszyć ?....
co tam tramwajem nie jeżdżem i nie bendem to dla plebsu...tylko jak tu wymyślić
żeby w kielcach obowiązywał zakaz wysiadania z tramwaju kiedy na ulicy som
samochody ...może wsiadanie zrobić za krzyżówką i tylko na czerwonym niech
czekają czegóż to sie nie robi dla dobra ogółu napedziliśmy klakierów na te
plbskie forum co zganiajo żee napasie zieleni ino my nie pedzieli że tramwaje
sie zmieszczo a przystanek nimo gdzie tylko tyn przed magistratem hłe hłe hłe

prawda się broni sama przed mataczeniem

[Gość: psychodekoder]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=20207651&a=20274665
"Ale głupoty Pan Psychodekoder gada. Chyba te autobusy pospieszne w Warszawie to
zna Pan tylko z opowiadań, a prawda jest taka, że (...)Poza tym bilet na takie
linie, jak Pan był łaskawy zauważyć, jest droższy od
normalnego.(...)"
www.ztm.waw.pl/taryfa.php
Jaka jest prawda ? przykra ?

Mataczeń cd. :)

[Gość: Crux]

Faktycznie, obecnie w Warszawie na linie pospieszne obowiązuje jedna taryfa, co
sprawdziłem już wcześniej i miałem prostować swoją wypowiedź, aczkolwiek trochę
mnie Pan uprzedził. W tej materii zwracam honor.

Niemniej jednak należy zauważyć, że Warszawa jest w Polsce (wg mojej najlepszej
wiedzy) wyjątkiem odosobnionym w taj materii. Podobnie zresztą jak chociażby w
niepobieraniu opłaty za bagaż. Władze Warszawy motywują to tym, że w innych
stolicach europejskich za przewóz bagażu w środkach komunikacji zbiorowej się
nie płaci. Więc fakt ten, podobnie jak niewprowadzenie rozróżnienia opłat w
biletach na linie normalne i pospieszne, chyba należy traktować niestety w
kategoriach stołecznego "wybryku", choć dla pasażerów jak najbardziej miłego.

Teraz chciałbym jeszcze sprostować jeszcze jedną moją wypowiedź. Moje
przypuszczenie, że nie widział Pan tramwaju było oparte na niewłaściwych
przesłankach. Okazuje się po prostu, że Pan nie widział... Kielc. 1 m zieleni -
brawo za spostrzegawczość...

Tak więc jak porzuci Pan demagogiczny charakter swoich wypowiedzi,
charakterystyczny raczej dla oszołomów, może będziemy w stanie uczciwie
podyskutować.

Pozdrawiam

węższych od 1m trawników nie robią

[Gość: psychodekoder]

Pan 'kombinuje' jak w ten 1m wcisnąć dwa tramwaje i przystanek ?

Kto tu jest 'klakierem'...
demagogia ż I, DCMs. ~gii, blm
«sposób wpływania na opinię publiczną, sprowadzający się do efektownych ale
zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka akcja obliczona na łatwy efekt,
poklask»
Jawna, podstępna demagogia.
Objawy, skutki demagogii.
Posługiwać się demagogią, narzędziem demagogii.
gr.

www.google.com/search?as_q=trasa+tramwajowa&num=100&hl=pl&btnG=Szukaj+z+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&l
r=lang_pl&as_ft=i&as_filetype=& as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i& as_sitesearch=

www.republika.pl/katedr/ewost.htm
"(...)Podczas projektowania linii tramwajowych zdecydowano się jednak
ograniczyć koszty inwestycyjne[1]. Stąd wysoką średnią prędkość ruchu tramwaju
(ok. 22 km/h) uzyskano głównie dzięki wydzieleniu torowiska z jedni oraz
priorytetom na skrzyżowaniach(...)"
...demagogią jest mówienie o 80km/h

transport.most.org.pl - przykłady rozwiązań

[Gość: psychodekoder]

www.transport.most.org.pl/transport/artykuly/rozwiazania/index2.php
"Transport w mieście - dla ludzi i dla środowiska - przykłady rozwiązań z miast
różnych kontynentów
................(...)
Podwaliny tzw. Modelu Karlsruhe powstały w latach 1984-85, gdy przeprowadzono
badanie nad możliwością połączenia pasażerskiego ruchu kolejowego z ruchem
tramwajowym. Siec tramwajowo - kolejowa Karlsruhe obsługuje 270 000 mieszkańców
w mieście, 950 000 mieszkańców w regionie. Linie Karlsruhe - Worth, Karlsruhe -
Pforzheim, Karlsruhe - Bretten aż do Heilbronn. W Heilbronn pojazdy jeżdżą jako
tramwaje do centrum miasta, dzięki czemu powstało bezpośrednie połączenie
między centrum Heilbronn i Karlsruhe.
System składa się z 3 komponentów:
- pojazdu, który może się poruszać zarówno po torach kolejowych, jak i
tramwajowych
- połączenia sieci kolejowej z siecią tramwajową
- budowy dodatkowych przystanków na trasie kolejowej co dzięki znacznemu
przyśpieszeniu pojazdów i wysokiej prędkości maksymalnej jest możliwe i
efektywne.
Pojazd Karlsruhe jest pierwszym dwusystemowym pojazdem tego typu na rynku,
który niewątpliwie powinien być jeszcze udoskonalany, np. w zakresie
niskopodłogowości. Nowe pojazdy mają być niskopodłogowe i zawierać część barową
w środku wagonu. Długość i szerokość pojazdów jest na tyle dowolna, że nawet
takie miasta jak Graz (Austria) z wąskimi, średniowiecznymi uliczkami mogą
sobie pozwolić na wprowadzenie systemu.
Wszystkie projekty realizowane na bazie modelu Karlsruhe zakładają połączenie
transportu w mieście i regionie oraz korzystanie z szyn kolejowych.
Tam, gdzie istnieją tory o normalnej szerokości w mieście i regionie oraz,
gdzie trakcje są zelektryfikowane, zastosowanie tego modelu jest najprostsze.
Różne szerokości torów kolejowych i tramwajowych nie są przeszkodą w
zastosowaniu modelu, gdyż w takiej sytuacji wprowadza się trzecią szynę. Zatem
taki model funkcjonowania możnaby zastosować w regionie łódzkim, gdzie
eksploatowana jest bogata sieć tramwaju wąskotorowego.
Tramwaj dwusystemowy to przede wszystkim pojazd elektryczny mogący poruszać się
po sieci tramwajowej zasilanej niższym napięciem ale także po sieci kolejowej
zasilanej wyższym napięciem. Może to być także pojazd zasilany olejem
napędowym - szczególnie atrakcyjny dla obszarów z trakcją nie zelektryfikowaną.
Wtedy mógłby być używany zarówno na sieci zelektryfikowanej jak i na sieci
niezelektryfikowanej. W ostatnich latach wiele odcinków kolejowych zostało
wycofanych z eksploatacji bądż popada w stopniową degradację. Jak pokazuje
przykład Karsruhe te odcinki mogą byc włączone do eksploatacji tramwaju
dwusystemowego i z powodzeniem wykorzystane w obsłudze komunikacyjnej. Wydaje
się, że uratowanie sieci kolejowej dla tramwaju dwusystemowego a przynajmniej
autobusu torowego jest możliwe w regionie północno-wschodnim. Na bazie tramwaju
w Olsztynie i Elblągu można stworzyc wizję ekorozwoju regionu w postaci bogatej
obsługi komunikacyjnej dwusystemowym tramwajem z autobusem a nawet mikrobusem
torowym. Zamiast więc zamykac tak zwane nierentowne linie kolejowe koniecznym
jest przeobrażenie ich w nową jakośc. Tylko wyjątkowo można pozwolic sobie na
wykorzystywanie zamkniętych linii kolejowych na drogi rowerowe. Nie można
dopuszczac do sytuacji aby "zielone płuca" Polski pozbawione kolejowej obsługi
komunikacyjnej zostały zatrute i zdewastowane przez tysiące samochodów. Wydaje
się, że warto pokazac przykłady różnych rozwiązań.
...........(...)
Po 10 latach rozwoju przedsiębiorstwa w Karlsruhe można dzisiaj powiedzieć, że
idea mieszanego napędu zakorzeniła się już w świadomości i jest konsekwentnie
rozwijana. Karlsruhe zebrało w ciągu tego okresu szereg pozytywnych doświadczeń
w zakresie badań i wdrażania konkretnych projektów. Zakup lekkich pojazdów
torowych przez Przedsiębiorstwo Kolej Niemiecka AG usunęło resztę sceptycyzmu
dotyczącego dwusystemowych pojazdów torowych o niewielkiej wadze.
Aspektem bardzo pozytywnym jest zmniejszenie segregacji regionu i miasta.
Miasta i regiony wykorzystują częściowo nieużywane stare tory kolejowe i nie
muszą budować tras dodatkowych. Dodatkowym elementem jest nowa polityka cen -
kolej nie może żądać za korzystanie ze swoich torów cen wyższych niż koszty
nowo powstałej infrastruktury.
Model Karlsruhe przyczynił się do szerszego spojrzenia na problem też i w
innych krajach. Przykładem jest Francja, gdzie projekt Ile de France jest z
pewnością dopiero początkiem. W Anglii uelastycznia się konserwatywne do tej
pory nastawienie do koncepcji dzielenia torów kolejowych. Jest tam jednakże
inny system finansowania projektów. W przeciwieństwie do Niemiec, gdzie gminy
mają do dyspozycji instrument finansowy w postaci ustawy transportowej, w
Anglii króluje zasada "private funding".
Pierwsze kroki w dziedzinie wprowadzenia pojazdów mieszanych poczynione zostały
w Holandii i Austrii. Również inne kraje europejskie są zainteresowane
projektem, np. Norwegia i Szwecja.
W Słowenii wyjątkowo inicjatywa wyszła od państwowych kolei, ale taka sytuacja
zapewne będzie się powtarzać zwłaszcza w okresie coraz bardziej powszechnej
prywatyzacji kolei i poszukiwania nowych rynków.
Model Karlsruhe wydaje się być szczególnie atrakcyjnym rozwiązaniem dla
średnich miast i regionów o liczbie mieszkańców od 200 000 do 500 000. Aby
inwestycja miała sens i uzasadnienie finansowe musi być zapewniony, oprócz
uwarunkowań technicznych, odpowiednio duży odbiór usługi. Połączenie miasta z
regionem pozwala w wielu przypadkach na znaczne zredukowanie kosztów
eksploatacyjnych i zwiększenie opłacalności przedsięwzięcia. (...)"

[Gość: megadeth]

Gość portalu: psychodekoder napisał(a):

> ...no...no .no ...chwile pomyśleć albo 10x a raz nie zrobić głupoty...autobusy
> na wydzielonych pasach stoją w korkach bo uwaliła linia trakcyjna czy wagonik
> wypadł z toru ?...no no no ...hłe hłe hłe
> zdrowia życze

wypadanie z torów to specjalność tramwajów wąskotorowych
(np. Łódź) i trawmwajów niskopodłogowych z małymi kółeczkami
przy dobrych torach wypadnięcie tramwaju
normalnotorowego to rzadkość. Co do trakcji - no cóż -
zdarza się debil z wywrotką, co zrywa trakcję - ostatnio
w Białogonie zerwał kolei...

dlatego też dobre torowisko i tramwaje z porządnymi
zestawami kołowymi nie będą wypadać.

miłego weekendu !
potrójny agent megadeth

[Gość: oli]

będzie tramwaj w kielcach!
jestem pewien, że tak.

[Gość: asd]

Kielecki NOT w porozumieniu z firmą niemiecką zaproponują wkrótce koncepcję
budowy tramwaju ze środków unijnych i w partnerstwie ,która pozwoli
prawdopodobnie rozpocząć budowę bez wykładania środków miejskich.Spotkanie na
ten temat odbędzie się w NOT w KIelcach.

to obłuda to nie jest XIXw ...to klakiery u żłoba

[Gość: psychodekoder]

...'ktoś' nap pow że odbiorą sobie z zysków...
...tu są przeciwnicy głupich projektów z epoki komuchów....
tu nie metropolia tu przystanki są co 200-300m
a tylko autobus pośpieszny może pomijać przystanki...
nawet może szybciej jechać jak będzie miał wydzielone pasmo...
tramwaj to jest komunikacyjny terror !!! to brutalny wytrząsacz !!!
jeżdzij noweczesnym tramwajem poza pasem jezdni cwaniaczku !

pow był atak na słówka że "demagog"
demagogia ż I, DCMs. ~gii, blm
«sposób wpływania na opinię publiczną, sprowadzający się do efektownych ale
zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka akcja obliczona na łatwy efekt,
poklask»
Jawna, podstępna demagogia.
Objawy, skutki demagogii.
Posługiwać się demagogią, narzędziem demagogii.
gr.

a to 'wy'jesteście 'klakierami'
a to wasza demagogia tramwaj i "80 km/h"
www.republika.pl/katedr/ewost.htm
"(...)Podczas projektowania linii tramwajowych zdecydowano się jednak
ograniczyć koszty inwestycyjne. Stąd wysoką średnią prędkość ruchu tramwaju
(ok. 22 km/h) uzyskano głównie dzięki wydzieleniu torowiska z jezdni oraz
priorytetom na skrzyżowaniach(...)"
22 a 80 - bezczelność !
..pewnie zatwardziały komuch...
a pro po ...dlaczego tramwaj utożsamia komune ?...
dla 'własnego' 'zysku" chcesz pan sprzedać zrdowy wygląd miasta...
i jesteś pan głuchy i tępy na logiczne argumenty,...

czytaj nie tylko swoje wyp....y
....oddaj się pan nowoczesności kup se pan nowoczesny samochód na sprężone
powietrze a tramwajem se jeżdzij po swoim podwórku jakżeś taki
euro'pejczyk 'cham'..... hłe hłe hłe
www.theaircar.com/
widzieli 'klakierzy'?... początek tego 'wynalazku' to tramwaj z 1875r polskiego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
konstruktora... od 2005 01 produkują samochody nie tramwaje z XIXw...hłe hłe hłe
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html

[Gość: megadeth]

oczywiście że będzie
a przeciwnicy niech się oddadzą na złom
razem z własnym samochodem !

to obłuda to nie jest XIXw ...to klakiery u żłobu

[Gość: psychodekoder]

...'ktoś' nap pow że odbiorą sobie z zysków...
...tu są przeciwnicy głupich projektów z epoki komuchów....
tu nie metropolia tu przystanki są co 200-300m
a tylko autobus pośpieszny może pomijać przystanki...
nawet może szybciej jechać jak będzie miał wydzielone pasmo...
tramwaj to jest komunikacyjny terror !!! to brutalny wytrząsacz !!!
jeżdzij noweczesnym tramwajem poza pasem jezdni cwaniaczku !

pow był atak na słówka że "demagog"
demagogia ż I, DCMs. ~gii, blm
«sposób wpływania na opinię publiczną, sprowadzający się do efektownych ale
zazwyczaj nie spełnianych obietnic; wszelka akcja obliczona na łatwy efekt,
poklask»
Jawna, podstępna demagogia.
Objawy, skutki demagogii.
Posługiwać się demagogią, narzędziem demagogii.
gr.

a to 'wy'jesteście 'klakierami'
a to wasza demagogia tramwaj i "80 km/h"
www.republika.pl/katedr/ewost.htm
"(...)Podczas projektowania linii tramwajowych zdecydowano się jednak
ograniczyć koszty inwestycyjne. Stąd wysoką średnią prędkość ruchu tramwaju
(ok. 22 km/h) uzyskano głównie dzięki wydzieleniu torowiska z jezdni oraz
priorytetom na skrzyżowaniach(...)"
22 a 80 - bezczelność !
..pewnie zatwardziały komuch...
a pro po ...dlaczego tramwaj utożsamia komune ?...
dla 'własnego' 'zysku" chcesz pan sprzedać zrdowy wygląd miasta...
i jesteś pan głuchy i tępy na logiczne argumenty,...

czytaj nie tylko swoje wyp....y
....oddaj się pan nowoczesności kup se pan nowoczesny samochód na sprężone
powietrze a tramwajem se jeżdzij po swoim podwórku jakżeś taki
euro'pejczyk 'cham'..... hłe hłe hłe
www.theaircar.com/
widzieli 'klakierzy'?... początek tego 'wynalazku' to tramwaj z 1875r polskiego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
konstruktora... od 2005 01 produkują samochody nie tramwaje z XIXw...hłe hłe hłe
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html

samochód 2005 roku na sprężone powietrze

[Gość: psychodekoder]

www.theaircar.com/
widzieli 'klakierzy'?... początek tego 'wynalazku' to tramwaj z 1875r polskiego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
konstruktora... od 2005 01 produkują samochody nie tramwaje z XIXw...hłe hłe hłe
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html

samochód 2005 roku na sprężone powietrze

[Gość: psychodekoder]

www.theaircar.com/
widzieli 'klakierzy'?... początek tego 'wynalazku' to tramwaj z 1875r polskiego
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34150,2486585.html
konstruktora... od 2005 01 produkują samochody nie tramwaje z XIXw...hłe hłe hłe
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2486583.html

zniszczą ztm

[Gość: psychodekoder]

kase za bilety będzie niemiec zbierał

psychodekoder

[Gość: megadeth]

znów widać poważne problemy z dekodowaniem,
zamiast treści wychodzą redundantne bzdury ...

anty redundant 'nie pyskuj'

[Gość: ppsychodekoder]

redundancja
cyber. «w teorii informacji: cecha wiadomości zawierającej więcej informacji,
niż to jest istotnie niezbędne»

[Gość: tramwajarz]

Przestańcie - wybuduje go wam Lubawski ze swoimi ludźmi.

Lista Wildsteina w Urzędzie Miasta Kielce ?

W jednej z ostatnich audycji Radia „Fama” Redaktor Jan Jagielski zapytał
Prezydenta Kielc Wojciecha Lubawskiego o to „Czy wie o tym, że na opublikowanej
w Internecie Liście Wildsteina znajdują się nazwiska jego pracowników z Urzędu
Miasta” ? Stając na „wyżynach intelektu” nasz Geniusz Łysogór oświadczył: „TAK
WIEM. DZWONIĄ DO MNIE W TEJ SPRAWIE KIELECCY DZIENNIKARZE. NIE
JESTEM ŚLEDCZYM I NIE MAM ZAMIARU ZAJMOWAĆ SIĘ TĄ SPRAWĄ. CO
NAJWYŻEJ SMUCI MNIE TO, ŻE NIEKTÓRE Z TYCH OSÓB DAŁY SIĘ ZŁAMAĆ
SŁUŻBIE BEZPIECZEŃSTWA”. Skromnie podkreślił przy tym, że sam nie ma teczki
ponieważ był za Komuny tylko nic nie znaczącym Inżynierem. A co ciekawsze
będący prawdziwym Promotorem Wojciecha Lubawskiego w kampanii wyborczej w 2002
roku Redaktor JAN JAGIELSKI „zapomniał” powiedzieć o tym, że sam
prawdopodobnie jest na tej liście pod numerami: IPN BU 0872/238 oraz IPN BU
0902/262. Czyżby i on został „złamany” przez SB w okresie Komuny ?

Tak czy inaczej postanowiliśmy pomóc Prezydentowi Wojciechowi
Lubawskiemu „wertując” Listę Wildsteina pod kątem ewentualnych nazwisk
pracowników podległego mu Urzędu Miasta. Ze zrozumiałych względów
ograniczyliśmy się do osób na stanowiskach kierowniczych – czyli Najbardziej
Zaufanych Ludzi Prezydenta. I na samym początku przeżyliśmy poważny szok widząc
nazwisko SYGUTA ANDRZEJA pod numerami: IPN BU 001198/6106 i IPN BU
00612/2909. Czyżby był to Wiceprezydent Kielc – jedna z „rączek” naszego
Geniusza ? I to w sytuacji gdy „druga rąsia” jest niesłusznie oskarżona o
dokonanie przekrętu na kwotę 6 mln zł.
Wyjątkowo ostrożnie „zajęliśmy się” przeglądem nazwisk które mogą być
niesłusznie utożsamiane z Najwyższą Kadrą Kierowniczą Urzędu Miasta. I co tutaj
widzimy. KOZĘ JANUSZA pod numerami: IPN BU 081/178 i IPN BU 52/340, MAZURA
ZYGMUNTA pod numerami: IPN BU 00234 p.255 i IPN BU 02042/917 oraz
PRZYBYLSKIEGO KRZYSZTOFA JACKA pod numerem IPN BU 001043/3491. Aż strach
pomyśleć o tym, że mogliby to być: Wszechwładny w Urzędzie Sekretarz będący
podobno poważnym kandydatem „PLATFORMERSÓW” na stanowisko Wojewody
Świętokrzyskiego, Szara Eminencja Urzędu /o słusznym Solidarnościowo-
Styropianowo-Dźwigowo-Kościelnym Rodowodzie/ będąca Dyrektorem Zakładu Obsługi
zabezpieczającego Urząd przed kolejnymi kradzieżami desek klozetowych oraz
chroniący Prezydenta Pełnomocnik ds.Bezpieczeństwa sam wymagający opieki.
Brakowało nam tylko w tym „zestawie” CHOJNOWSKIEGO TOMASZA który jako
Dyrektor Wydziału Kontroli zasłużył sobie na pseudonim „Tygrys”.
Podgląd w gronie ciut-ciut Niższej Kadry Kierowniczej też nas niemile zaskoczył
gdyż pamiętaliśmy o tym, że Geniusz uczynił ostatnio tych ludzi
tzw. „pracownikami mianowanymi” – po to prawdopodobnie aby zostawić ich „w
spadku” swojemu następcy. KRÓL JERZY pod numerami: IPN BU 001198/2180, IPN
BU 001198/5096, IPN BU 002086/1832, IPN BU 00612/2089, IPN BU 1161/33 i IPN BU
52/396. NOWIŃSKI SŁAWOMIR pod numerem IPN BU PF 970/188. GRUSZEWSKI
CZESŁAW pod numerem IPN BU 0772/2935. GRABOWSKA MARIA pod numerami: IPN BU
001121/1610, IPN BU 00249/984, IPN BU 0993/1409, IPN BU 360/152, IPN BU 645/315
i IPN BU 748/350. WÓJCIK HELENA pod numerami: IPN BU 0242/153, IPN BU
0287/362, IPN BU 0806/1207, IPN BU 0855/2066 i IPN BU 683/492. Czyżby byli to:
Dyrektor Wydziału Spraw Obywatelskich, Dyrektor Wydziału Realizacji Inwestycji
będący Człowiekiem ze „Stajni Rodziny Tworków” prowadzącej uprzywilejowaną w
Urzędzie firmę „Dorbud” oraz ciastkarnię „Bliklego” w lokalu za 5 zł. z metra,
Dyrektor Wydziału Gospodarki Komunalnej i Ochrony Środowiska, Pani Koordynator
Zespołu Obsługi Prawnej oraz Główna Księgowa Urzędu Miasta ?
Rzuciliśmy też okiem na Średnią Kadrę Kierowniczą cieszącą się również
nieograniczonym zaufaniem Geniusza. I co tam widzimy ? SŁAWIŃSKI KRZYSZTOF
pod numerem IPN BU 0891/1518. KOT TADEUSZ pod numerami: IPN BU 00750/266
i IPN BU 0193/604. URBAŃSKI ROBERT pod numerem IPN BU 00612/2927.
KAMIŃSKI STANISŁAW pod numerem IPN BU 001043/1193 i 22 innymi numerami
Instytutu Pamięci Narodowej. Niemożliwym wydaje się nam aby byli to: Zastępca
Dyrektora Wydziału Edukacji, Kultury i Ochrony Zdrowia, Zastępca Dyrektora
Wydziału Spraw Obywatelskich, Zastępca Dyrektora Wydziału Gospodarki Komunalnej
i Ochrony Środowiska oraz Rzecznik Praw Konsumenta.
Wybiórczo spojrzeliśmy też na grono kompetentnych pracowników Urzędu, a w tym
cieszących się ogromnym autorytetem Radców Prawnych. Obraz jest podobny.
SZCZECIŃSKI JACEK pod numerami: IPN BU 001134/1012 i IPN BU 00328/266.
WITKOWSKI ZDZISŁAW pod numerami: IPN BU 0242/1642 i IPN BU 0855/1979.
RACHWALSKI JAN pod numerem IPN BU 00244/45. JANICKA BOŻENA pod numerem
IPN BU 636/1759. Już ta skromna „próbka” świadczy o tym, że nieżyczliwi
Geniuszowi mieszkańcy Kielc mogą „doszukiwać” się niesłusznie również w gronie
ciężko pracujących urzędników – osób z „Listy Wildsteina”.

Zasmuceni wielce wynikiem osiągniętym w Urzędzie Miasta postanowiliśmy
choć „rzucić okiem” na niektóre podporządkowane Wojciechowi Lubawskiemu Spółki
Miejskie. Niestety i tutaj „obraz” nie napawa optymizmem. WÓJCIK PIOTR pod
numerami: IPN BU 001198/1013, IPN BU 00611/574 i IPN BU 645/1295 nie może być
przecież nowym i znacznie lepszym od poprzednika Dyrektorem Miejskiego Zarządu
Dróg ? SOSNOWSKI MARIAN pod numerem IPN BU 644/2802 to na pewno nie nowy
Dyrektor Miejskiego Zarządu Transportu ? DĘBSKI WOJCIECH z numerów: IPN BU
001134/3075 i IPN BU 00966/37 nie jest przecież nowym Dyrektorem Miejskiego
Ośrodka Sportów i Rekreacji ? PAWLIK ANDRZEJ z numerami: IPN BU 00283/1550 i
IPN BU 0194/320 nie ma przecież nic wspólnego z Dyrektorem Ekonomika – Doktorem
Ekonomii Socjalizmu którego Geniusz usiłował utrzymać na stołku
Przewodniczącego Rady Nadzorczej PUK-u ? MALARCZYK ANDRZEJ z numerów: IPN BU
001198/5997 i IPN BU 00612/2752 to nie Rzecznik Prasowy w Miejskim Zarządzie
Budynków – osobnik nazywany przez najemców lokali Człowiekiem Specjalnej
Troski ? SZCZĘŚNIAK ZBIGNIEW z numeru IPN BU 0777/137 to nie Doktor z PŚ –
Przewodniczący Rady Nadzorczej w MPK i koleś Dyrektora Zygmunta Mazura z Urzędu
Miasta. Nasz Geniusz wiedział co robi obsadzając te i wiele innych osób w
Spółkach Miejskich bez przeprowadzania zbędnych konkursów – kierując się
zasadą „Wiem dobrze, że to ludzie właściwi i uczciwi”.

Ciąg dalszy - nastąpi.

[Gość: kolejarska brać]

Ciąg dalszy "listy Wildsteina w Urzędzie Miejskim".

Przeraziliśmy się jednak odkrywając na „Liście Wildsteina” nazwiska które mogą
być przez Wrogów Obecnego Ustroju /lewicowców, ateistów i kochających inaczej/
utożsamiane z Przedstawicielami Nowej Czarnej Przewodniej Siły Narodu Polskiego
tj. funkcjonariuszami Jedynie Słusznego Kościoła Katolickiego – ludźmi z
którymi nasz Geniusz „niesie pomoc” najbiedniejszym i bezdomnym. Chodzi o tak
wybitnych ludzi jak: SŁOWIK STANISŁAW z numeru IPN BU 644/2761, DRAPAŁA
ANDRZEJ z numeru IPN BU 082/589 i JANUS MARIAN z numeru IPN BU
0193/2254. Jest oczywiście całkowicie wykluczone aby nazwiska te dotyczyły:
Dyrektora Kieleckiego „Caritasu”, jego Zastępcy sprawującego opiekę nad Radą
Miasta – a w tym nad jedną z jej Wiceprzewodniczących oraz Proboszcza Parafii
na Barwinku „zasiadającego” w Miejskiej Komisji Antyalkoholowej.

Przybici totalnie lekturą „Listy Wildsteina” w odniesieniu do Urzędu Miasta w
Kielcach i Spółek Miejskich doszliśmy do jedynego możliwie słusznego
wniosku: „JEŻELI NAWET NIEKTÓRE Z TYCH NAZWISK ODNOSZĄ SIĘ DO OSÓB
ZATRUDNIONYCH W URZĘDZIE MIASTA I W PODPORZĄDKOWANYCH NASZEMU UKOCHANEMU
PREZYDENTOWI SPÓŁKACH MIEJSKICH - TO MOGĄ TO BYĆ WYŁĄCZNIE NAZWISKA
LUDZI PRAWYCH I NIEZŁOMNYCH KTÓRYM ZAŁOŻONO W SŁUŻBIE BEZPIECZEŃSTWA
TECZKI JAKO OSOBOM WOBEC KTÓRYCH PROWADZONO NIECNE DZIAŁANIA
OPERACYJNE”. Nie dopuszczamy do siebie nawet myśli /która jak widać „dręczy”
Prezydenta Wojciecha Lubawskiego/, że którakolwiek z tych osób mogła
zostać „złamana” przez SB i stać się Tajnym Współpracownikiem tej Służby. I
smuci nas przy tym bardzo niezrozumiały u Geniusza „brak wiary” we własnych
Ludzi. Dlatego postulujemy aby znany z dokładności Dyrektor „Tygrys” TOMASZ
CHOJNOWSKI dokonał szczegółowego rozpoznania tej listy – a znajdujący się na
niej Ludzie Prezydenta Wojciecha Lubawskiego WYRÓŻNIENI ZOSTALI /ZA
NIEZŁOMNĄ POSTAWĘ W OKRESIE KOMUNY/ PRZYZNANIEM WYSOKICH ODZNACZEŃ
PAŃSTWOWYCH, PREMII FINANSOWYCH, NADANIEM TYTUŁU HONOROWEGO OBYWATELA
KIELC ORAZ PRZYDZIAŁEM LOKALI UŻYTKOWYCH ZA 5 ZŁ. Z METRA. Aż się
prosi również rozważenie możliwości dokonania zmiany nazw kolejnych ulic – pod
kątem wyróżnienia tych Wybitnych Kielczan.
To wszystko należy się im bowiem tak jak ..............................