Obrzezanie u Arabów

[co.tam.panie]

Witam!
Wyszukiwarka znalazła na tym forum tylko obrzezanie dziewczynek i chrześcijan.

Mnie interesuje obrzezanie arabskich chłopców.

Przeczytałem, że islamiści dokonują obrzezania w wieku 8-14 lat i ma to, oprócz charakteru religijnego, także zadanie higieniczno- estetyczne ale ma też obniżać popęd płciowy i uniemożliwiać albo utrudniać masturbację.
Że usuwa się nie tylko napletek ale okalecza żołądź prącia.
Czy wiecie coś wiecej jak taki zabieg wygląda?
Czy robi sie go w szpitalu, gabinecie chirurgicznym, czy jak u Żydów?

PS.

[co.tam.panie]

Żeby ktoś nie myślał, że moje pytanie to prowokacja, wyjaśniam, że sprawa wyszła przy omawianiu praw dziecka. W tym wypadku praw małych chłopców.
Dzieci się nie pyta, czy chcą być obrzezane, bo dzieci i ryby głosu nie mają.
Obrzezanie w dobie mydła antybakteryjnego uważam za przesąd.

[jasneniebo]

obrzezanie.host247.pl/
Trudny temat,może tu wyszukasz.Pozdrawiam

[sokhna]

No wiec jak ktos wspomnial temat trudny, bo ze wszystkim mozna sie
spotkac w tej kwestii.

Roznie to wyglada w zaleznosci od kraju, miejsca, stanu majatkowego
rodzicow. Nie sadze, ze robi sie to jak u Zydow, choc pewnie
gdzieniegdzie niestety tez . W rozwinietych krajach, w wiekszych
miastach zabiegi te wykonuje sie w szpitalach - przynajmniej w
znieczuleniu.

Moj maz jest Arabem i chirurgiem z zawodu. Mieszkamy w miejscu (w
Europie), gdzie jest wielu obcokrajowcow, szczegolnie z krajow
muzulmanskich. Spory % jego pacjentow to wlasnie dzieci poddawane
obrzezaniu. Najmlodsze dzieci, ktore moj maz obrzezuje maja rok.
Ponizej tego czasu nawet podanie narkozy nie jest wskazane. Niektore
dzieci maja po 5-6 lat. Zabieg jak kazdy inny - odbywa sie w
sterylnych warunkach. Ma on na celu jak pisales zapobieganiu
chorobom i zwiekszeniu higieny (usuwa sie tylko napletek!!).
Niewyobrazalne jest jak delikatnie trzeba operowac zeby wlasnie nie
uszkodzic pozostalych czesci). Niestety nie zawsze mydlo
antybakteryjne wystarcza. Udowodniono (sa to badania czysto
medyczne, nie majace nic wspolnego z religia), ze obrzezanie w
znacznym stopniu powoduje zmniejszenie ilosci zakazen wirusem hiv!
(to tylko jeden z przykladow)
Bzdura jest twierdzenie, ze ma to na celu zmniejszenie popedu
seksualnego. Mysle, ze gdyby tak bylo Arabowie nie uchodziliby za
jednych z najlepszych o ile nie najlepszych kochankow...
Jakby tez sprostali wymaganiom 4 zon, ktore teoretycznie wolno im
poslubic? ;)

To tyle co wiem w temacie po przeczytaniu Twojego watku :)

[yamyam]

sokhna napisała:

obrzezanie w
> znacznym stopniu powoduje zmniejszenie ilosci zakazen wirusem hiv!


nie jestem fachowcem w zakresie zarazen wirusem HIV, ale chyba
tu "poplynelas" :)

[yamyam]

doczytalam :) nie wiem na ile wiarygodne to badania potwierdzajace
ta teze, ale...

www.pomagamy.pl/niusy/obrzezanie_a_hiv.htm

[co.tam.panie]

Obrzezanie było potrzebne w dawnych czasach, kiedy nie było bierzącej wody i ludzie nie myli się tygodniami. W gorącym klimacie, przy braku wody i mydła groziło to zapaleniem prącia. Potem dorobiono do tego teorię i stało się rytuałem. Dziś to anachronizm, czy wręcz zabobon moim zdaniem.

Co do zaspakajania 4 żon, to wśród obrzezanych też występuje problem przedwczesnego wytrysku. Zresztą traktowanie mężczyzny jako "zaspakajacza" uważam za nieporozumienie, przynajmniej w małżeństwie.

Ze zdziwieniem czytam też o Arabach jako najlepszych kochankach.
Jeśli to zależy od braku skórki na penisie, to co z Żydami? Którzy lepsi?

[alkud]

Obrzezanie penisa faktycznie zmniejsza szanse na złapanie m.in. wirusa HIV

religiapokoju.blox.pl/2007/06/Obrzezanie-mezczyzn-zydzi-i-muzulmanie-maja-racje.html
a stereotyp Araba = dobrego kochanka pewnie wziął się z tego, że kiedy nie ma napletka - to żołędź penisa nie ma naturalnej osłony -> więc zapewne skóra trochę twardnieje + zmniejsza się czucie -> przykładowy Arab musi ostrzej rżnąć żeby coś poczuć -> kobiety generalnie lubią ostrzej więc... -> Arab = dobry kochanek :)

a dlaczego Arab? bo o Araba najprościej - nie ma przecież kurortowych Żydów (chyba)

[co.tam.panie]

Są takie doniesienia, że obrzezani trudniej się zarażają HIVem. Może. Wspomniane w cytowanym blogu komórki Langerhansa akurat bronią przed infekcjami ale mechanizm zapobiegawczy w przypadku HIV może być inny.

Co do "rżnięcia" penisem, to przecież ok. 80% kobiet ma orgazm łecztaczkowy albo mieszany, więc chyba nie o to chodzi.
Efekt obrzezania jest natomiast często taki, że mężczyzna aby dojść musi się na koniec pobudzać dłonią- swoją albo partnerki. A to już raczej nieciekawie się robi.

[yamyam]

co.tam.panie napisał:


> koniec pobudzać dłonią- swoją albo partnerki. A to już raczej
nieciekawie się
> robi.
>



ciekawa informacja :) skad to wiesz? ;)

[co.tam.panie]

Z forum o Polonii w Kanadzie. Tam też jest moda na obrzezanie ale robią to
ludzie dorośli.
Niestety niektórzy tego potem żałują i przyklejają sobie sztuczne napletki.
Wydaje się to śmieszne ale nie dla lubiących slipki, dopasowane bokserki albo
dla sportowców w obcisłych spodniach.
Arab może sobie majtać obrzezanym fajfusem, bo ma lużny strój. :)

Prawa dziecka

[co.tam.panie]

Dziekuję za odpowiedzi.
Jak napisałem, problem interesuje mnie głównie w aspekcie praw dziecka.
Obecnie jest tak, że nie można dziewczynce, bez jej zgody przekłuć uszu na kolczyki, natomiast chłopcom usuwa się napletek nie pytając o zgodę. Być może ta zgoda w części przypadków jest ale wątpię, czy we wszystkich.
Oczywiście w przypadkach stulejki, czy załupka zabieg chirurgiczny ma wskazania medyczne.

Pytanie do Sokhna. Jeśli mieszkacie w Europie to dzieci, niezależnie od rasy i religii są chronione prawem. Fundusz Narodów Zjednoczonych na Rzecz Dzieci (UNICEF) opisał w Międzynarodowej Konwencji o Prawach Dziecka jakie to są prawa i w każdym kraju jest Rzecznik Praw Dziecka.
Czy sprawa łamania praw dzieci jest wśród arabskich lekarzy przynajmniej dyskutowana, omawiana?

[co.tam.panie]

Dyskusja poszła trochę w innym kierunku niż zakładałem.
Dziś jest tak, że unieruchamia się małe dziecko pasami i obcina mu napletek tak jak psom uszy i/lub ogony.
Zresztą psom już nie wolno.
Dzieciom tak.

www.danheller.com/images/Topics/Circumcision/circumcision-00-big.jpg
Dziecko tuż przed zabiegiem.

[yamyam]

no niestety dopadlo Cie przeklenstwo tego forum - o co bys nie
spytal, to zawsze ktos to sprowadzi do krocza turystki :)
powodzenia :)

dziwne

[tacomabelle]

co jak co, ale to forum i jego uczestniczki powinny byc kopalnią
informacji i innych smaczków/detali związanych z obrzezaniem...

[yamyam]

facet pytal jak dokonuje sie zabiegu obrzezania, a nie o doznania
forumowiczek w kontakcie z...jesli cie ten temat interesuje to
pogrzeb w wyszukiwarce - chyba juz to bylo :/

[tacomabelle]

Facet pytał na forum ściśle poświęconym seksturystyce wyjazdowej,
prawda??? no bo przecież chyba tylko przedszkolak by uwierzył, że
piszą to osoby, zaintereswane trzymaniem się za raczkę w świetle
księzyca i wymianie omdlewajacych spojrzeń z facetem piekacym kebaba.

Tak więc forum to jest dobrym miejscem gdzie można dowiedzieć się o
deytalach anatomicznych i technikach seksu "obrzezanego".

[yamyam]

no nie tak do konca poswiecone sexturystyce :) forum jest o facetach
z egiptu, ale skoro slowo "facet" zawezasz tylko do
jego "przyrodzenia" to chyba masz racje, dla ciebie bedzie to forum
o sexturystyce :) niektore forumowiczki widza moze cos wiecej w nich
niz tylko czubek ich penisa :P nie trzeba byc zwiazanym z
egipcjaninem, zeby tu znalezc cos ciekawego dla siebie
pozdrawiam

[tacomabelle]

Wybacz, może ciebie bawią te gierki słowne albo faktycznie coś
nielotna jesteś. Tak, to forum sprowadza sie do
wyjazdowego/wakacyjnego seksu z arabami, a wszelkiego rodzaju
opowieści dziwnej treści o "wyjściu poza czubek" są kiepskimi
próbami dorobienia ydeologii do problemu swędzacej d...y. Na temat
arabów jako takich i krajów arabskich jest potężny, osobny dział
forum.

A co śmieszniejsze wszystkie te zauroczone arabskim loverami, piszą
jakby sprawa dotyczyła zupełnie innych osób. Konia z rzędem temu kto
znajdzie wpis typu "tak, Ahmed wy...chał mnie na lewo, prawo, wzdluż
i w poprzek, a ja też mialam radochę". Zamiast tego mamy głupawe
teksty o sms-ach i nawijkach kurortowych żigolaków, jakby do tego
sprowadzalo się życie erotyczne forumowiczek.

[rubio.3]

tacomabelle napisała:

> Facet pytał na forum ściśle poświęconym seksturystyce wyjazdowej,
> prawda??? no bo przecież chyba tylko przedszkolak by uwierzył, że
> piszą to osoby, zaintereswane trzymaniem się za raczkę w świetle
> księzyca i wymianie omdlewajacych spojrzeń z facetem piekacym kebaba.
>
> Tak więc forum to jest dobrym miejscem gdzie można dowiedzieć się o
> deytalach anatomicznych i technikach seksu "obrzezanego".

Przedszkolak czy nie przedszkolak , nie oceniamy osób tu piszących po stopniu
rozwoju zwojów mózgowych forumowiczów. Co niektórzy mogli by wypaść dość
niekorzystnie w takim razie, gdyby byli oceniani Twoją skalą a jednak z jakiegoś
powodu się tu znaleźli a skoro piszą na różne tematy to chyba rozumieją jaka
jest tematyka forum. Nie wydaje mi się aby wygibasy i doznania łóżkowe były aż
tak fascynującym wątkiem. Seks jak seks nie wiele nowego można w nim wymyślić.
Czy myślisz , że jak przeczytasz konkretnie o detalach anatomicznych i
technikach seksu obrzezanego to poczujesz się tak jak byś spróbowała i będziesz
ekspertem?. Chyba nie, więc nic prostszego jak samemu spróbować a nie czekać na
czyjeś opowieści. W ogóle taki pomysł jest co najmniej nie smaczny, żeby o tym
pisać. Ekshibicjonistów to Ty tu nie znajdziesz, bo nie ma potrzeby zaspakajania
Twojej ciekawości na forum publicznym, skoro na wyciagnięcie ręki masz
obrzezanych sprzedawców kebabów. Zgłębiając doświadczenia w Polsce z Arabami nie
musisz wyjeżdżać do Egiptu, no bo przecież było by oczywiste w jakim celu tam
jedziesz.

[tacomabelle]

No widzisz, ty też boisz się przyznać na forum, nawet anonimowym, że
lubisz te klocki i po to tam jeździsz. Czy to naprawdę taki wstyd,
skoro i tym arobam i tobie jest dobrze w łożku???

[rubio.3]

tacomabelle napisała:

> No widzisz, ty też boisz się przyznać na forum, nawet anonimowym, że
> lubisz te klocki i po to tam jeździsz. Czy to naprawdę taki wstyd,
> skoro i tym arobam i tobie jest dobrze w łożku???
Przepraszam założyciela wątku, że nie na temat ale niestety muszę się
ustosunkować. Nie boję się przyznać ,że lubię seks , bo to nic złego a raczej
normalna rzecz w naszym życiu. Jeżdżę tam po to żeby miło spędzić czas i
odpocząć a mając w planie zamieszkanie tam bez habibka to raczej zrozumiałe , że
się interesuję. Co do końcówek się nie wypowiadam patrz poprzedni mój post. Nie
mam pojęcia czy Arabom dobrze czy źle , ale zadając takie pytanie potwierdzasz
nadal tylko swoje ograniczenia i raczej zawężony poziom zainteresowań. Pomijając
to forum to poza strikte różowymi landrynkami nie udzielaj się nigdzie więcej.
Pozdrawiam i życzę udanych doświadczeń kebabowych

[co.tam.panie]

Ależ nie przepraszaj. Kobiety sę jak akcje na giełdzie.
Niekoniecznie chcą się sprzedać ale lubią znać swoją wartość.

[rubio.3]

co.tam.panie napisał:

> Ależ nie przepraszaj. Kobiety sę jak akcje na giełdzie.

> Niekoniecznie chcą się sprzedać ale lubią znać swoją wartość.
Wartość na giełdzie określa ilość kupców , którzy chcą daną jednostkę nabyć za
cenę sprzedaży , kto da więcej. Nie możemy sobie podnieść trochę kursu,żeby
poczuć się fajnie. A lokalny rynek śpi narazie

Obrzezanie

[bionda83]

zmniejsza takze ryzyko zachorowan na raka szyjki macicy u kobiet wspolzyjacych z
osoba obrzezana... STANOWI ELEMENT KULTUROWY, NIKT POLSKICH DZIECI NIE PYTA SIE
CZY CHCA BYĆ CHRZCZONE A SA...

chrzest

[co.tam.panie]

bionda83 napisała:
> NIKT POLSKICH DZIECI NIE PYTA SIE
> CZY CHCA BYĆ CHRZCZONE A SA...

Polanie wodą główki dziecka to nie to samo co operacja.
Po zabiegach, nawet wykonywanych w sterylych warunkach są powikłania. W
najlepszych szpitalach dochodzi do zakażeń 5-10% pacjentów. W gorszych 20-30% i
więcej.
Do tego ryzyko znieczulenia, uczulenia na lignokainę grożące wstrząsem i zgonem,
stres bólowy i wiele innych.

Porównanie z chrztem infantylne. Można wymyslać głupsze sprawy.
Nikt w USC nie pyta dziecka jakie chce imię a ono zostaje na całe życie choć
dziecko a potem dorosły go nie lubi.

[bionda83]

no ok infantylne, ale dywagujac dalej ile kobiet umiera na raka szyjki macicy,
bo ich partnererzy byli nieobrzezani(udowodniono ze napletek stanowi idealne
srodowisko do rozwijania sie wirusa hpv)??? I czemu nikt tych badan nie
przeprowadza? Moze dlatego ze mezczyzni, nie tylko kobiety powinni przyjmowac
szczepionke przeciw hpv i mozna zaprzestac obrzezania.

[bionda83]

poza tym obrzezanie w roznych kulurach odbywa sie nie tylko w wieku niemowlecym,
a wiek "dzieciecy" to tez rzecz wzgledna...

[co.tam.panie]

bionda83 napisała:
> wiek "dzieciecy" to tez rzecz wzgledna...

W każdym kraju jest określony wiek metrykalny, w którym człowiek staje się
dorosły i może już sam za siebie decydować.
W Polsce jest to 18 lat.
Na zabieg chirurgiczny w wieku 16-18 lat potrzebna jest zgoda rodziców
(opiekunów prawnych) i dziecka.
Poniżej 16 roku życia wystarczy zgoda rodziców ale co jeśli zdanie rodziców jest
rozbieżne? Decyduje sąd.

Obrzezanie to nie jest zabieg kosmetyczny. To zabieg chirurgiczny z naruszeniem
ciągłości tkanek i to dość rozległym.
Napletek nie odrasta jak paznokcie albo włosy.

[bionda83]

ok a jak to jest w krajach muzulmanskich??? Czemu protestujesz nie uwzgledniajac
roznic religijnych, kulturowych? Bo tak jest w polsce? hmm a kto w swiecie wie
gzie jest polska?

protest

[co.tam.panie]

Protestuję przeciw temu co się dzieje w Europie.
Poza tym "wszystkie dzieci są nasze". Egipskie też.

[bionda83]

w europie? a czy znasz kraje ktore w europie sa wiekszosciowo muzulmanskie?
bosnia hercegowina, albania, turcja, kosovo? sporo w macedonii i bulgarii?
roznice kulturowe!! czy cchialbys jako polski chrescijanin aby jakis madry arab
go nauczal?

hpv

[co.tam.panie]

Umierają na raka szyjki macicy, bo nie chodza regularnie do ginekologa.
Wiele kobiet bada się sama.
Jak masz jednego, wiernego partnera, to nie grożą ci choroby przenoszone droga płciową.

[bionda83]

jestes kobieta?

[bionda83]

ok zauwazylam juz, (blondynka musi czytac dwa razy) kiedy byls ostatni raz u
urologa? aby chronic swoja partnerke? masz jedna stala od poczatku? czy moze
przyjmowales szczepionke? a moze zbytnio zbaczam z tematu a Ty przejmujesz sie
tylko dziecmi ktore nie maja glosu decyzyjnego co do obrzezania? a kobietami juz
niebardzo....

[co.tam.panie]

Skąd taki wniosek że nie interesuje mnie zdrowie kobiet?
Testy na hpv można zrobić bez urologa, czy ginekologa.
www.test-hpv.pl/hpv/dla_mezczyzn.html

[bionda83]

no to jak? robiles?

[co.tam.panie]

bionda83 napisała:
> jestes kobieta?

Nie. A to źle?

[bionda83]

up** jeszcze raz sorry, nie jest zle tylko czy wiesz ze odpowiedzialnosc ponosi
nie tylko kobieta ktora ma sie badac ale takze facet, moze to odp intymna ale
nawet mlodsza, meska czesc mojej rodziny jest zasczepiona... Mowisz kobiety
powinny sie badac, a mezczyzni? co do obrzezania to w roznych kulturach odbywa
sie to w innych latach i warunkach, na dzien dzisiejszy wiekszosc w szpitalu..
wiek chlopcow od 2 miesiecy do 14 roku zycia w krajach muzulmańskich..

[co.tam.panie]

Przepraszam ale czemu uczepiłaś się akurat hpv? Oczywiście, że wiem o hpv i że u mężczyzn też może wywołać raka. Nie widzę potrzeby szczepienia młodych chłopaków. Niech poczekają z seksem, najlepiej do małżeństwa.
Nie jestem ciemniakiem, który w przypadku rzęsistkowicy u partnerki nie będzie też łykał metronidazolu, bo "nic mu nie jest".
A co z HIV, HbS, HCV, chlamydią i innymi. Na pewno nie znamy jeszcze wszystkich drobnoustrojów przenoszonych drogą płciową. Może i nawet priony da sie przenosić :P

[bionda83]

nie uczepilam sie, tylko u facetow ryzyko powiklan jest znikome, u kobiet
prowadzi do tragedii, dlatego ja jako osoba plci zenskiej widze taka potrzebe. a
porownywanie hpv (tego zlosliwego) do chlamydii badz rzesistkowicy jest nie na
miejscu. nie masz tu racji, u urologa nie byles bo nie masz jeszcze przerostu
prostaty a juz sie wzniecasz... ok przesadzam ale koncze dyskusje, bo nie
prowadzi do niczego, poza tym byla to tylko czysta prowokacja (nie na temat),
nie tylko chlopcy bywaja obrzezani.

[co.tam.panie]

bionda83 napisała:
> ok przesadzam ale koncze dyskusje, bo nie
> prowadzi do niczego, poza tym byla to tylko czysta prowokacja (nie na temat),
> nie tylko chlopcy bywaja obrzezani.

Prowokacja czyja? Twoja? Czy to ja prowokuję tematem?
O obrzezaniu dziewczynek temat na forum był, bo znalazła go wyszukiwarka. To prawdziwy ciemnogród i tragedia.
Zdrowie kobiet interesuje mnie jak najbardziej, mężczyzn też. Niemniej to dzieci są najbardziej bezbronne, nawet przed głupotą rodziców nie mogą sie obronic.
Twoje wpisy potwierdzają moją tezę, że kobiety bardziej o zdrowie dbaja niż mężczyźni i nawet wywalczyły pewne "darmowe" badania profilaktyczne np. cytologię, mammografię itd. a dla chłopów nie ma nawet "akcji darmowego PSA". Chyba wolą sie obrzezać i powtarzać zaklęcia, że to zapobiega zakażeniu HIV i HPV i innym. Poza tym nie muszą myć fujarki :)
Diękuję za udział w dyskusji.
pozdrawiam

[alyl]

może jestem mało atrakcyjna, po spotkaniu się w Egipcie (5x)On po prostu nie
może???Wróciłam do Polski, nadal pisze do mnie smsy, ja w Niego zwątpiłam

[co.tam.panie]

Po pięciu spotkaniach to zdecydowanie za szybko na seks.

[damaris-damaris]

Cudownie,że tak się przejmujesz dziećmi z krajów muzułmańskich,i problemem obrzezania u tychże dzieci.Ciekawe,czy z taką samą gorliwością,interesujesz się innymi problemami,które dotykają dzieci.Co z tymi,które głodują,umierają z braku podstawowych leków?Co z niewolniczą pracą dzieci,prostytucją,dziećmi w armiach,bojówkach?Te problemy są znikome wobec faktu nieposiadania kawałka skóry.Może te zabiegi niekiedy odbywają się w mało sterylnych warunkach,może są powikłania,ale każdy zabieg niesie ryzyko powikłań,więc to trzeba uwzględnić,nawet w komfortowych,sterylnych warunkach.Może zanim wyruszysz na misję uczłowieczania Swiata islamu,zająłbyś się własnym podwórkiem.Domy dziecka są pełne,i wierz mi są tam realne problemy,polskich dzieci.Może udasz się tam ze swoją apostolską misją niesienia oświecenia?!Zamiast ekscytować się czymś,co cię tak naprawdę nie dotyczy.Bo żyjesz w kraju katolickim i nie podejrzewam byś musiał się z tym problemem konfrontować osobiście.A skoro tak cię uwiera problem muzułmańskich dzieci poddawanych obrzezaniu,znajdź organizację wolontariacką,wybierz sobie kraj muzułmański,jedź tam "uczłowieczać"kulturę Islamu.Proponuję Ci zacząć od Arabii Saudyjskiej.Najlepiej byś swą misję,wsparł jeszcze cytatami z Biblii!O tak,koniecznie.Nawet tym cytatem o czarownicach...
I doprawdy doradzam ci,byś zajmował się problemami tu i teraz.A jak chcesz pomagać,to działaj w sposób realny.Potem wpadaj na forum i chwal się,co zrobiłeś dla dzieci.A nie tylko moralizuj.Bo zacząłeś od dzieci,a skończyłeś na dobrej radzie"seks tak,ale po ślubie".Ktoś mądrzejszy powiedział-chcesz zmieniać świat,zacznij od siebie!Na pewno "świętym"nie jesteś.I z pewnością dookoła Ciebie są ludzie i sprawy,którymi warto się zająć.A nie ekscytować się kawałkiem skóry.Problem zastępczy.Widocznie większych nie masz,bądź zwyczajnie ich nie dostrzegasz!

[yamyam]

damaris - bardzo trafne spostrzezenie - popieram :)

damaris-damaris i inne mądrale

[co.tam.panie]

Pani damaris-damaris i inne

Był taki dowcip za komuny.
Amerykanin z USA mówi do Sowieta ze ZSRR, że oni w Rosji łamią prawa człowieka.
Na to sowiet: "A u was biją Murzynów".

I z Toba tak samo.

Jak bym napisał, że miliony ludzi umierają na malarie i gruźlicę, to mi jakaś za przeproszeniem pinda odpisze a co z HPV?

[damaris-damaris]

Szanowny co tam Panie!Ja nie występuję tu,jako głosicielka jedynej,słusznej prawdy.To Pan,posiadł jakąś cząstkową wiedzę,a teraz lansuje się na posiadacza monopolu na prawdę.Proszę Pana,jeżeli problem obrzezania chłopców,jest dla Pana kluczowym problemem XXI WIEKU,jeżeli marzy się Panu zreformowanie kultury islamu,to proszę,niech Pan działa.Proszę znalezć grupę wsparcia(jak mniemam osoby o tożsamości katolickiej)i proszę jechać,oświecać tych biednych,okaleczonych muzułmanów.Proszę odwiedzić Afrykę,i głosić im słuszność posiadania napletka ponad wszystko.A swoją drogą,wygłosił Pan opinię,że obrzezanie to anachronizm,bo dziś w dobie mydełek antybakteryjnych to obrzezanie jest jak zabobon.No tak,bo przecież klimat w Afryce się zmienił,nie ma tam 50stopniowych upałów,przecież cała Afryka jest skanalizowana,i woda ciurkiem płynie z kranów,także cała Afryka może pić czyściutką wodę,zażywać kąpieli,i dbać o higienę,że aż miło się robi,myśląc jak się namydlają tym antybakteryjnym mydełkiem.
Poza tym proszę się potem nie zdziwić,jak usłyszy Pan,że grupa oświeconych muzułmanów postanowiła reformować polski katolicyzm,w ramach rewanżu.
A tak na koniec,jeśli Pan nie miał okazji jeszcze,zachęcam do poczytania Ryszarda Kapuścińskiego.Może wtedy lepiej Pan zrozumie na czym polega "wielkość człowieka".I przestanie Pan stawać na pozycji "monopolisty prawdy".Pozdrawiam Pana!

damaris czyta Cysorza

[co.tam.panie]

Szanowna pani Damaris dwojga imion.
Jak miło poznać kogoś, kto w przeciwieństwie do mojej cząstkowej wiedzy posiada wiedzę kompletną.
Kto przebrnął przez "Cysorza" Kapustkiewicza i stał się natchniony.
Kto usprawiedliwia zadawanie ran brakiem umywalek.
pzdr

[kamanama]

Przyznam szczerze, że jestem w stanie upojenia alkoholowego, inaczej się nie dało. Obejrzałam ten film 3 razy i zbiera mi się na wymioty... Kurwa mać,jaki to jest ciemnogród... Ja nie wiem co mam wam napisać... Komentować to? Ja nie jestem w stanie. Oglądajcie i pytajcie habibków co oni myślą. Ja osobiście zabiję za coś takiego i to własnoręcznie.

www.tvp.pl/filmoteka/film-dokumentalny/religie-i-wiara/tahur/wideo/film-dokumentalny

[jasneniebo]

forum.gazeta.pl/forum/w,24864,102741521,102741521,Obrzezanie_u_Arabow.html

[damaris-damaris]

Nie wiem,czemu miało służyć to deformowanie tytułu"Cesarz",i nazwiska Kapuściński?!Taki żarcik tak?Dość toporny,ale jaki autor takie żarty.W przeciwieństwie do Pana,ja nie mam misji,reformowania jakiejkolwiek religii bądź kultury,nie uzurpuję sobie prawa do decydowania o tym,co dana kultura powinna zmienić lub wyeliminować.Pan jak rozumiem poczuł,że ma takie prawo i postanowił za wszelką cenę udowodnić,że obrzezanie to rzeźnia i trzeba to zakończyć.Doprawdy, jest to jeden z najokrutniejszych zabiegów.I pan odkrył swoją rolę na tym łez padole,nieść kaganek oświaty,tym biednym muzułmanom.Może na początek,niech Pan zapyta samych zainteresowanych,czy potrzebują wybawcy?O wiele większym dramatem jest obrzezanie kobiet,ale jak rozumiem w tej sprawie nie podjąłby się pan działań,bardziej ekscytujące jest zgłębianie braku męskiego napletka,w ramach(jak rozumiem)jakiejś solidarności plemników!Tak bardzo się Pan przejął tym chłopięcym cierpieniem,wzruszające.Naprawdę jeśli czuje Pan misję,proszę działać!Przykuć się łańcuchem do płotu,który należy do ambasady jednego z państw,gdzie dokonuje się obrzezania,zacząć głodówkę,a najlepiej w imię słusznej sprawy,łącząc się w bólu,dokonać samookaleczenia,nie wyłączając samospalenia.To byłby dopiero spektakularny protest,i do tego chrześcijanina!I na tym skończę dyskusję z Panem.Bo podejrzewam,że kolejne posty,byłyby tylko kolejnym przypinaniem łatek,bądź przerzucaniem się epitetami.Mnie Pan nie przekonał i nie przekona.Dla mnie,jak wcześniej wspomniałam,problem jest sztuczny i niepotrzebnie przez Pana demonizowany.Ale Pan ma swoją wizję,ja swoją,na tym poprzestańmy,chcąc uniknąć jałowości.I kolejnych,błazeńskich postów.Bez pozdrowień.Żegnam Pana!

[co.tam.panie]

Dzięki za wypracowanie klasowe nr 3
Tylko, że nic z niego nie wynika mądrego!
Zauważ kochaniutka, że nie chodzi tylko o muzułmanów ale też o Żydów i innych oszołomów obrzezaniowych.
I nie o tych w Afryce ale o tych w Europie.
Ja tu żyję i będę tworzył/ współtworzył prawo.

[damaris-damaris]

Co tam panie!Oprócz tego,że bywa Pan błaznem,bywa Pan też naiwny.Ale może nie"bywa",może to permanentny stan?Acha,i z tą kochaniutką to duża przesada.Ja się nie spoufalam z samcami,na tym forum.Obojętnie jakiej są maści!Dobrej nocy.

gruźlica i malaria

[co.tam.panie]

Damaris, zamiast mędrkować, pomóż chorym na tbc i malarię. To niedrogie jest.

[damaris-damaris]

Prosze Pana!Od 4lat dzielę się swoimi pięniędzmi z 4poważnymi organizacjami.1sza zajmuje się głodnymi W Afryce,
Druga-chorymi na raka,Dwie pozostałe mają status międzynarodowy ,angażują się w wiele akcji o zasięgu światowym.Poza tym działam na terenie lokalnym.Także Drogi P.Ja Nie mam problemu ani z ofiarowaniem czasu,ani z dzieleniem się ,choćby kasą.

[co.tam.panie]

17damaris-damaris napisała:
> Prosze Pana!Od 4lat dzielę się swoimi pięniędzmi z 4poważnymi organizacjami...

Kto w to uwierzy Prosze Pani?

[damaris-damaris]

No faktycznie!Trudno zaakceptować fakt,że są ludzie,których obchodzi cos więcej niż napletek!Naprawdę guzik mnie obchodzi w co Pan wierzy!

pomyśl

[co.tam.panie]

damaris-damaris napisała:
> No faktycznie!Trudno zaakceptować fakt,że są ludzie,których obchodzi cos więcej
> niż napletek!Naprawdę guzik mnie obchodzi w co Pan wierzy!

Guzik Panią obchodzi, że obchodzą kogoś prawa dziecka, ale napisała Pani 6 napastliwych wypracowań, nazywając mnie błaznem, pouczając i tupiąc nóżką.
Jeśli nie obchodzi to nie pisz!
Chwali się Pani swoją dobroczynnością ale na mnie Pani pluje jadem.
Wysłać czek- jakie to proste, nie wymaga wysiłku a tak poprawia samopoczucie. No i można napisać na forum jaka jestem wspaniała.

A ja słyszałem jak wyje obrzezane dziecko. Tak, one nie płaczą ale wyją z bólu i ze strachu.

[damaris-damaris]

...W gniewie bądź jak umarły!(Mevlana)
i na tym już zakończę swoją obecność w tym wątku.Bo szkoda mi już czasu dla Pana.

[co.tam.panie]

Pisanie w stylu "a ciekawe, czy zajmujesz się ważniejszymi sprawami" niczego nie wniosło.
Najpierw Bionda83 zamąciła wątek, że dzieci są chrzczone w Polsce bez ich zgody i ważniejsze od bólu i okaleczana chłopców jest problem HPV u kobiet.

Potem Damaris-damris próbowała skierować dyskusję na inne, jej zdaniem ważniejsze tory.

Chyba nie na tym polega dyskusja żeby udowadniać co ważniejsze;
Prawa dzieci, czy głód, choroby, czy może terroryzm islamski i inny.Wszystko ważne ale wątek jest o przeciwdziałaniu okaleczania i sprawiania bólu chłopcom.
Nie zamierzam organizować wyprawy krzyżowej do ziemi egipskiej ale zawalczyć o prawa dzieci w Europie.