23 chrześcijan zabitych

[kolpik124]

w ataku na autobus

ale na forum piszą, że jest bezpiecznie....

[mernar]

Zwykle nie wypowiadam sie w takich wątkach, ale cos napisze. Nie wiem czy zauważyłeś, ale Egipcie po poprzednich zamachach został wprowadzony stan wojenny, wiec nikt tu nie poleca zwiedzania tego kraju w obecnym okresie. Względnie bezpiecznie jest tylko i wyłącznie w enklawach turystycznych jak Wy to chętnie nazywacie "za kolczastymi drutami" i tego sie trzymajmy.
Poniżej aktualna rekomendacja MZS, przeczytaj proszę ze zrozumieniem
11 KWIETNIA 2017
Egipt – aktualizacja ostrzeżenia dla podróżujących
W związku z wprowadzonym 10 kwietnia 2017 r. stanem wyjątkowym na terytorium całego kraju oraz utrzymującym się zagrożeniem zamachami terrorystycznymi, które mogą być kierowane także przeciwko turystom, Ministerstwo Spraw Zagranicznych odradza podróże do Egiptu – z wyłączeniem wyjazdów grupowych do miejscowości turystycznych położonych po stronie afrykańskiej nad Morzem Czerwonym (Hurghada, El-Gouna, Safaga, Marsa Alam) oraz Sharm el-Sheikh na Półwyspie Synaj.

[kornel-1]

mernar napisał:

> Nie wiem czy zauważyłeś, ale Egipcie po poprzednich zamachach został wprowadzony stan wojenny, wiec nikt tu nie poleca zwiedzania tego kraju w obecnym okresie.


E tam. Jak to nikt? Ja polecam turystykę trampingową w Egipcie. Zamachy takie jak ten są rzadkie i nie są skierowane przeciwko turystom.

I druga rzecz: jaki stan wojenny? Przeoczyłem coś? State of emergency to odpowiednik stanu wyjątkowego w Polsce. Notabene state of emergency obowiązuje w dalszym ciągu we Francji. Też odradzasz objazdówkę po Francji? :D :D

Kornel

[mernar]

Nie chce mi sie bąwic w gierki słowne zwłaszcza z Tobą ;-) co za różnica jaki kraj i czy to stan wojenny czy wyjątkowy. Służy to tylko i wyłącznie władzom do swobodnego używania wojska do realizacji własnych celów politycznych w imię obrony ludności cywilnej przed zagrożeniami.
Tramping w Egipcie nigdy nie był łatwy, tam po prostu ludzie nie sa do tego przyzwyczajeni, podziwiam Cię, że zdobyłeś sie na cos takiego, ja bym sie nie zdecydował i nie tylko z powodu bariery językowej (znam maksymalnie dwadzieścia słów arabskich). To nie są moje klimaty.
Obecnie to z porownywalną niechęcią jeździłbym metram w Paryżu, Londynie jak zwiedzał stare kościoły koptyjskie w Egipcie.

[kornel-1]

mernar napisał:

> Nie chce mi sie bąwic w gierki słowne zwłaszcza z Tobą ;-) co za różnica jaki k
> raj i czy to stan wojenny czy wyjątkowy.

A weźże, człowieku, odpowiedzialność za swoje słowa. Przywiąż do nich choć trochę wagi :)

> Służy to tylko i wyłącznie władzom do swobodnego używania wojska do realizacji własnych celów politycznych w imię obrony ludności cywilnej przed zagrożeniami.

Służy - co? stan wojenny czy stan wyjątkowy? Piszesz o władzach francuskich czy ogólnie?

> Tramping w Egipcie nigdy nie był łatwy,


Najmocniej przepraszam: jakie masz doświadczenie trampingowe z Egiptu i z reszty świata? Bazujesz na własnych doświadczeniach pisząc o "trudności trampingu" w Egipcie? Z trampingiem w jakim innym krajem go porównujesz? W mojej ocenie tramping po Egipcie jest prosty, bułka z masłem. W każdym turystycznym mieście tanie noclegi do wyboru do koloru, łatwy transport publiczny, tanie wstępy... Tramping po Egipcie nie wypada gorzej (IMHO) niż po wielu innych krajach.

tam po prostu ludzie nie sa do tego przyzwyczajeni,

Jacy ludzie "tam"? I do czego "nieprzyzwyczajeni"?
Egipcjanie do turystów indywidualnych?! :D :D

Kornel

[mernar]

Nie chce sie bawić w utarczki słowne i wszystkiego punktować to nie w moim stylu.
Podtrzymuje swoje stanowisko że stan wojenny, wyjątkowy, nadzwyczajny itp. nazewnictwo w zależności od państwa, ogłaszany ze względu na zagrożenie terrorystyczne, pozwala w większości ustrojów na sięgniecie po rezerwy budżetowe, wyprowadzenie wojska na ulice i ograniczenie swobód obywatelskich np. aresztowania bez nakazu, podsłuchy, zakaz demonstracji itp.
Pisze o Egipcie bo to forum Egiptu, a tam wprowadzenie stanu wyjątkowego służy gen. Sisi do ostatecznych rozgrywek ze niedobitkami Bractwa Muzeumańskiego i zwolennikami legalnie wybranego i obalonego na drodze puczu Prezydenta Mursiego. Wojsko próbuje tez robić przy okazji porządek z plemionami koczowniczymi na Synaju, słabo im to na razie wychodzi, zresztą na tym terenie to stan wyjątkowy był chyba zawsze.

Nie będę się długo rozpisywał o trampie i chwalił gdzie byłem z plecakiem, bo to temat o zamachach (nie było zresztą tego zbyt dużo wole wyprawy motocyklowe po Europie). Od czasu gdy mam własne dzieci (12 i 8) moja wrażliwość wzrosła i nie zapuszczam się poza utarte szlaki turystyczne. To już nie są moje klimaty, zbyt dużo skrajnej biedy, zbyt dużo brudnych, głodnych dzieci żyjących w okropnych warunkach, nie chcemy już z żona tego oglądać. Wiem ze to tylko wyparcie, bo problem nie znika, ale lepiej śpimy.
Powodzenia życzę w dalszych wyprawach. Pozdrawiam.

[gladi3]

a zginol jakis turysta? zgineli miejscowi atak byl wymierzony w nich hmm moze koncert w Menchesterze? Anglia tez jest krajem bezpiecznym!!?

[paradist]

Czyli spokojnie można pojechać na wycieczkę do Luksoru czy Asuanu?

[gladi3]

tak tak tak predzej umre na polskiej drodze zabity przez pijanego kierowce niz mnie tam jakas bomba dopadnie ja zaraz lece do turcji tez rok temu zamachy non stop polecialem i wakacje super co ma byc to bedzie nie zaleznie od kraju to nie syria irak iran pakistan i inne w europie zamach za zamachem i mieszkamy dalej zwiedzamy dalej.

[doral2]

w naszym pięknym kraju codziennie jest mordowanych ok. 3 osób.
często są to niemowlęta, zakatowane przez "kochających" rodziców.
z róznnych przyczyn umiera dziennie ok. 3 tysięcy osób.
i jakoś nikt z tego powodu nie sieje paniki i nie opuszcza kraju.
po ostatnim zamachu w manchesterze jakoś nie slyszałam, by ze strachu polacy masowo opuszczali wyspy.

[jan003]

gladi3 napisał:

> a zginol jakis turysta? zgineli miejscowi atak byl wymierzony w nich hmm moze k
> oncert w Menchesterze? Anglia tez jest krajem bezpiecznym!!?

Jakie to małomiasteczkowe myślenie nikomu tym nie zaimponujesz,nikt o zdrowych zmysłach nie zabierze rodziny i pojedzie do kraju ogarniętego przemocą i nienawiscią do chrzescijan no ale co ciebie to interesuje jak masz rozum jak porzeczka.

[jan003]

Tak piszą bezpiecznie ludzie albo ograniczeni umysłowo co siebie i swoje dzieci narażają na śmierź albo jakiś półgłówek.Są tytaj tacy.No ale obsługa forum przyzna im racje ze jest bezpiecznie ,ale już widać wykruszyło sie paru zwolenników oliwkowej karnacji i śmieci koło hotelu.

[jacek13700]

Narażają nas na śmierć nasi eu politycy ktorzy ściągają ich do europy. Nie ma gdzie już lecieć tanio i bezpiecznie pod palmy na wakacje, chyba, że ktoś jest masochistą i lubi zimny, deszczowy, brudny i mega drogi bałtyk

[gladi3]

najllepiej w domku tv cieple mleczko tu sie nic nie stanie chyba ze przez przypadek butla z gazem wybuchnie sasiadowi...

[mikani]

Błagam Was twierdzicie ze w domu nic sie nie stanie .... ? hmm . Przypadek z Sosnowca para przyjechała po swoją kamienice On wysiadł Ona parkowała samochód . zabiła go rolka papy spadająca z dachu zmarł na rekach swojej partnerki młody mężczyzna 31 lat. Co komu pisane to i św. boże nie pomoże.

[kornel-1]

mikani napisała:

> zabiła go rolka papy spadająca z dachu zmarł na rekach swojej partnerki młody
> mężczyzna 31 lat. Co komu pisane to i św. boże nie pomoże.


Bo to była papa mobile czyli ruchoma.

k.

[mikani]

fakt ze okoliczności smierci smieszne mozna by powiedziec, ale finał nie koniecznie

[19grzesiek81]

Szybkie pytanie - byłeś chociaż raz w Egipcie?
Najlepsze rozeznanie w sytuacji mają osoby regularnie jeżdżące w tamte rejony. Nikt nie twierdzi, że "W całym Egipcie jest 100% bezpiecznie i nigdy nic się nie stanie", ale przy odrobinie zdrowego rozsądku ryzyko można ograniczyć do minimum. Tak jak w Polskich miastach są dzielnice gdzie nie chodzi się po zmroku, tak w Egipcie (i innych krajach arabskich) trzeba po prostu odpuścić sobie niektóre rejony.
Stan wyjątkowy (oficjalny bądź nie) trwa tam już od kilkudziesięciu lat i z uwagi na obecność wojska i policji praktycznie w każdym uczęszczanym przez turystów rejonie można zaryzykować twierdzenie, że jest bezpieczniej niż np. w Paryżu.

Tak więc twierdzenie, że ktoś jest półgłówkiem, bo jedzie na wakacje w rejon gdzie jest względnie bezpiecznie pokazuje tylko Twoja ignorancję.

[cairo7]

Moze nie na temat napisze....wlasnie wokol mojego domu w Moskwie lezy kilkanascie drzew,wyrwanych z korzeniami,zlamanych itd.11 osob zabilo,duzo rannych.Wszystkiego bylo 5 minut wiatru.Swoj samochod moja odstawila na dwie minuty do wyrwania drzewa....a wracalismy z rowerkowania po parku i nic nie zapowiadalo tragedii.Masa samochodow przywalonych drzewami....a im zabraniaja latac do Egiptu bo......a tu samo przyszlo...co komu pisane to i bedzie-to moje subiektywne zdanie.

[cairo7]

hmmm,dodam,ze znowu bylem w tv...Rossija 1....ale teraz duzo mi wycieli:)i bylo pare sekund...tylko miejscowi co zyja tu od zawsze dziwia sie jak to jest ,ze to ja zawsze wpadam na ekran:)

[jan003]

cairo7 napisał:

> hmmm,dodam,ze znowu bylem w tv...Rossija 1....ale teraz duzo mi wycieli:)i bylo
> pare sekund...tylko miejscowi co zyja tu od zawsze dziwia sie jak to jest ,ze
> to ja zawsze wpadam na ekran:)

cairo byłeś w telewizji łał znowu nie zażyłeś leków i się zgubiłeś,biedaku nie wychodz sam z domu.Jaki ty biedny drzewka sie przewróciły koło domku.

[kornel-1]

jan003 napisał(a):

> Tak piszą bezpiecznie ludzie albo ograniczeni umysłowo co siebie i swoje dzieci
> narażają na śmierź albo jakiś półgłówek.Są tytaj tacy.No ale obsługa forum prz
> yzna im racje ze jest bezpiecznie ,ale już widać wykruszyło sie paru zwolennikó
> w oliwkowej karnacji i śmieci koło hotelu.

Powyższy post jest cenną wypowiedzią ilustrująca znane nam zjawisko:

Marek Rybarczyk:
- Ale Polacy to naród tak mocno podróżujący w ostatnich dwóch dekadach. Nic to nie daje?
Marcin Napiórkowski:
- Niestety, spotkania z odmiennością kulturową mogą działać odwrotnie, niż się wydaje. Badania pokazują, że zagraniczne wojaże usuwają resztki ksenofobii u osób, które już przed wyjazdami były otwarte na świat. W przypadku pozostałych, szczególnie gorzej wykształconych, wręcz radykalnie pogłębiają ksenofobię. Dlatego teorie o mocnym zabarwieniu rasistowskim często promują Polacy mieszkający za granicą. Z Oslo, Londynu i Paryża płyną od polskich imigrantów ostrzeżenia, by bronić się przed napływem Arabów, zanim będzie za późno.

To fragment wywiadu Sprawa Magdaleny Żuk. Polacy wcale nie mają większych skłonności do teorii spiskowych niż inne narody

Kornel