Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[kowmis]

Mam juz serdecznie dość opinii ludzi, którzy o wychowywaniu dziecka wiedzą nie
wiele albo nic. Ci, którzy mówią że klaps to nie metoda i złe posunięcie
rodzica wobec dziecka najczęściej rodzicielstwa uczą się z seriali
telewizyjnych (jeśli wogóle można się czegokolwiek z nich nauczyć) i nie mają
bladego pojęcia jak w praktyce wygląda wychowanie potomstwa. Stanowczo oponuję
przeciw zdaniu że dzieci, które dostały kilka razy klapsa, później juz w
dorosłym życiu, radzą sobie gorzej niz te, które były
wychowywane "bezstresowo". Sam w dzieciństwie byłem strasznym bachorem i nie
raz dostałem po dupie za swoje zachowanie. Nie przeszkodziło mi to jednak
zdobyć wyższe wykształcenie prawnicze i znaleźć dobrą pracę w zawodzie. Jakoś
nie sądzę żeby brakowało mi animuszu w działaniu i wiary we własne siły. A
wręcz przeciwnie - mam ich bardzo dużo. Jest jeszcze inna strona medalu -
chodzi właśnie o to "bezstresowe wychowanie". Uważam, że ma ono zgubne skutki
nie tylko dla dzieci i ich rodziców ale również dla całego społeczeństwa. Juz
dziś widzimy na przykładzie zachowania uczniów w wielu polskich szkołach do
czego prowadzi metoda "bezstresowego" wychowania dzieci. Czują się oni bezkarni
i są święcie przekonani, że wszystko im wolno. To jest zgubne dla nich i dla
ich otoczenia. A tak wogóle to należy pamiętać własnie o tym że rozmawiamy tu o
klapsie, który ma przywołać nieposłuszne dziecko do porządku a nie o katowaniu
i wyżywaniu się na dziecku z powodu gorszego humoru rodzica. Bezsensowne bicie
zawsze i za wszystko stanowczo potępiam. Klaps to ostateczność i powinien byc
stosowany tylko w naprawdę wyjątkowych sytuacjach.

pierniczenie o szopenie..

[Gość: camel:3d]

wiekszosc ludzi ktorzy sa tak BARDZO BARDZO przeciw...nigdy nie miala dzieci.
Jak sam mowisz, wadaje im sie, ze zycie to Sanat Barbara i inne durnowate
seriale, w kotych dzeici sa cudowe i rozumieja wszystko. Obawiam sie ze tak nie
jest i nie bedzie, a wiekszoisc z tych ktorzy tak strasznie sa przeciwni
klapsom moze wychowac pozniej straszny, malych egoistow. Mieszkam w Niemchech,
tu przechodzi ludzkiepojecie co dzieci robia. Restauracje to miesce, gdzie
dziecim wolno robic wszytsko, biegaja pomedzy stolikami, krzycza. Ostatnio malo
kelner sie nie przewrocil o mala dziewczynke (miala ze 3 lata i polozyla sie na
podlodze). Matka nakrzyczala na klernera, ze nie patrzy pod nogi. Zwrocilem jej
uwage, ze to ona powinna patrzec na to co robi jej dziecko, a jak nie potrafi
wziac za nie odpowiedzialnosci to moze nie powinna miec dzieci. Wybuchla prawie
awantura, ze jej dziec robia ca chca i obcym nic do tego, i kerner ma na nie
uwazac. Poznie jeszcze dziecko przewrocilo wazon, olewala matke caly czas,
odwracala sie i dasala, potem robila swoje.
Nie, jak dla mnie to wychowani ebezstresowe jest jakims koszmarem, jezeli ktos
nei ma ku temu predyspozycji, a robi tak bo to "modne" i na czasie.

[kowmis]

Masz rację. Ja również przacowałem jeszcze nie tak dawno (na studiach) w
drogiej restauracji. Przychodzili tam ludzie którzy potrafili zostawiać napiwki
rzędu kilkuset złotych. To nie ukrywam było fajne. Ale przychodzili oni bardzo
często całymi rodzinami, równiez z dziećmi. Model takiej rodziny to najczęściej
2+1 czyli dzieciak jest jedynakiem. Jest przekonany, że wolno mu wszystko,
ponieważ tak wychowuja go rodzice. Nie ma kar i sytuacji, w których czegoś nie
wolno lub nie wypada zrobić. Oni mają kasę i rzadzą - rzadzą totalnie. Na
dieciaka, który biega jak szalony miedzy stołami muszą zwracać uwaę kelnerzi i
cała obsługa. Była nawet kiedyś taka sytuacja, że kiedy dzieciak schował się
przed rodzicami w toalecie i nie odpowiadał na ich wołanie, choć je słyszał, to
kelner dostał od jego matki ostry opr że nie przypilnował bachora. Jakiś obłęd.
Matka, kiedy go szukała po całej restauracji (kilka sal) była strasznie
wściekła. Oczywiście kiedy dzieciakowi znudziła się zabawa w chowanego wyszedł
sam i co..... nawet słowa nagany, opr zgarnął za to kelner.

[Gość: miki]

Racja. Wydaje mi sie,ze nie ma posrod nas nikogo, kto nie dostalby choc raz w zyciu w tylek od rodzicow. I wydaje mi sie,ze nie ma wsrod forumowiczow zwyrodnialcow, zboczencow i innych dewiantow. Zgadzam sie z poslem Cymanskim i rzesza tu piszacych rodzicow, ktorzy uwazaja ze bezstresowe wychowanie to bzdura. Sami padamy ofiara takiej postawy. To jasne,ze chcemy dac dzieciom wszystko co najlepsze, ale czasem dzieci tego naduzywaja i badaja, gdzie znajduje sie ta granica wytrzymalosci rodzica, jak daleko mozna sie posunac. I wtedy nalezy reagowac w sposob drastyczny.
Wlasnie jestem po daniu klapsa mojemu dziecku. Mam wyrzuty sumienia, a kazda pani psycholog postawila by mnie pod przegierzem, ale co robic, kiedy z mezem od trzech lat nie przespalismy normalnie ani jednej nocy, bo stalismy sie ofiarami postawy pt. bezstresowe wychowywanie dziecka. Z proba nauki samodzielnego zasypiania borykamy sie od lat, z problemem budzenia sie w nocy tez. Poradniki oferuja metody, ktore po prostu nie dzialaja... Rece juz mi opadaja. I nie wytrzymalam - od pol do czwartej jestem na nogach i pol godziny temu, po bez mala 2 godzianch walki i ryku z wymiotami, doprowadzona do furii, dalam mlodej klapa. O dziwo, poplakala i zasnela. A to moje bla bla bla i tlumaczenie - psu na bude... I jak nie wierzyc w moc klasa? Zrozumiala, ze to co robi, jest zle. I przestraszyla sie, ze mama sie wsciekla. Tak jak w zyciu, ludzie czasem sie do siebie nie usmiechaja i nie daza do kompromisu. Po co wiec dziecko uczyc nieprawdziwych relacji miedzyludzkich?

[zewszad_i_znikad]

Halo, halo, co to ma być? Najpierw wstrząsające reportaże typu "Cała Polska
bije dzieci", a teraz dwugłos, w którym wypowiedź zwolennika klapsów jest
przedstawiana jako równorzędna? Nie chodzi mi o to, żeby zamknąć usta
oponentowi, żeby dozwolony był tylko jeden pogląd, ale niech Gazeta zdecyduje
się, jakie stanowisko reprezentuje!
Poza tym kilka słów to posła Cymańskiego: tak, może lepiej byłoby, gdyby
zniknęło posłuszeństwo, a na jego miejsce zapanowały odpowiedzialność, szacunek
i empatia. Nie robię czegoś nie dlatego, że tak mi każą, ale dlatego, że mogę
zranić drugą osobę. Nie robię czegoś, CHOCIAŻ tak mi każą, bo mogę w ten sposób
zranić drugą osobę. Absolutyzowanie posłuszeństwa to droga prosto do Auschwitz.

ojciec straszyl mnie pobiciem nawet w wieku 26-27l

[Gość: Marcin]

bil mnie wczesniej do 20 r. zycia, a potem pozostawil juz straszenie pobiciem,
wyzwiska itp

dzis mam 30 l, mam nerwice, lek przestrzeni, problemy w kontaktach z innymi
ludzmi, ktorych sie boje; mam tez niska samoocene; w wieku 19 l musialem
skorzystac z pomocy psychologa; nie odzywam sie do ojca, a najchetniej
zerwalbym z nim wszystkie kontakty
nie nawidze go; jesli chcecie by wasze dzieci tez tak was kochaly, to
postepujcie tak samo jak on - lejcie je, wszak sami uwielbialiscie te tzw
metode wychowawcza ; chcecie zgotowac dzieciom taka sama przyszlosc jaka ja
mam - to bijcie swoje dzieci; zapewniam,ze beda was za to kochaly

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> bil mnie wczesniej do 20 r. zycia, a potem pozostawil juz straszenie
pobiciem,
> wyzwiska itp

Slucha - tu nie ma miejsca dyskusja, czy bicie jest dobra metoda wychowawcza.
Bo prawie 100% osob zgadza sie, ze nie jest. Jezeli twoj ojciec tak cie
traktowal to jest patologia.
My dyskutujemy, czy klaps jako suplement tej metody jest dopuszczalny. W scisle
okreslonych sytuacjach. Kumasz?

wyobrazasz sobie danie klapsa sasiadowi ???

[Gość: Marcin]

zapewne nie raz taki sasiad sluchal glosno muzyke lub inaczej Cie wkurzyl, moze
jemu tez dasz klapsa?

Dziecko to nie czlowiek?Dlaczego lepiej traktuje sie doroslych?Dlaczego dziecko
ma dostawac jakies klapsy - czyli bic bite- bo dawanie klapsow polega na
uderzaniu dziecka; jesli to ma charakter incydentalny, to byc moze nie poczyni
takich szkod jak u mnie.

Tylko zauwaz, ze artykul jest o dawaniu klapsow jako o metodzie wychowawczej -
zaklada sie wiec ich dawanie w dluzszym okresie czasu. Czym rozni sie
regurlarne dawanie klapsow od bicia? bo dla mnie to synonimy

to przykre,ze dorosli ludzie wykorzystuje slabosc malych istot ludzkich, ktore
sa wobec nich bezbronne; moze jak beda starsi, marudni, to ich dzieci powinny
tez ich obdarzac takimi klapasami? wtedy to oni beda slabsi, a dzieci
silniejsze; wiec jak ojciec czy matka bedzie marudzil to zwyczajnie mu klapsa,
przeciez jako slabszy nie odda; a sasiadowi to juz nie - bo w przeciwienstwie
do dziecka moze takiemu amatorowi klapso spuscic porzaqdne manto

[Gość: camel]

> zapewne nie raz taki sasiad sluchal glosno muzyke lub inaczej Cie wkurzyl,
moze
>
> jemu tez dasz klapsa?


nie, zadzwonie po Policje i si euspokoi jak dostanie mandat. Wiem, bo wlasnie
tak wychowalem sasiada, ktory co tydzien w srodku nocy potrafil wlaczyc muzyke
na caly regulator.
Skonczylo si epo 2 mandatach po 150€.

wlep dziecku mandat.

[silent_hill]

Ten temat wielokrotnie byl poruszany. Zrownywanie reakcji wobec dziecka i wobec
doroslego jest IDIOTYZMEM. Jak jeszcze nie kumasz, to odsylam do jednego ze
swoich powyzszych postow.

czymze jest dorobek psychologii wobec tych slow

[Gość: Marcin]

podaj mi jednego psychologa, ktory potwierdzil twoje tezy

nie jest idiotyzmem

idiotyzmem jest dawanie doroslym prawa do ponizania dzieci, tylko dlatego, ze
sa slabsze

choc z drugiej strony jest idiotyzmem jest zrownywanie reakcji wobec doroslych
i dzieci; wszak dorosly moze oddac klapsa, albo spuscic jeszcze wiekszy lomot,
wiec Ci fani klapsow sa najzwyczajniej w swiecie tchorzami

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> podaj mi jednego psychologa, ktory potwierdzil twoje tezy
>

odsylam do dyskusji na forum wychowanie - tam jedna z forumowiczek przytoczyla
cytaty

> idiotyzmem jest dawanie doroslym prawa do ponizania dzieci, tylko dlatego, ze
> sa slabsze
klaps nie jest ponizeniem dziecka. inne kary - jak np. zakaz ogladania bajki,
czy zamykanie w lazience sa duzo bardziej ponizajace.

Poza tym PSYCHOLOGIA NIE JEST NAUKA SCISLA. Dociera to do twojej lepetyny? Ze w
psychologii scieraja sie rozne poglady, bo tutaj matematycznie nic sie nie da
udowodnic.

argumentow brak,wiec siegamy po inwektywy;brawo

[Gość: Marcin]

gratuluje poziomu dyskusji; zer swoimi dziecmi tez dyskutujesz badz bedziesz
obrzucajac je epitetami ?? moze jeszcze walnij im ze dwa trzy klapsy na dokladke

sam widzisz, ze nie jestes w stanie podac zadnego psychologa, ktory popiera
przemoc fizyczna, a nia sa wlasnie tzw klapsy,

klapsy nie sa poznizaniem ??? a czym sa? wywyzszeniem dziecka? zastanow sie co
piszesz; przypomni8j sie co czules jak dostawales takie klapsy

przykro mi, ale jestes w wielkim bledzie; psychologia, choc scieraja sie w niej
rozne kierunki, to w zakresie stosowania przemocy jako metody wychowawczej jest
jednoznaczna - NIE, NIE, NIE dla takich metod

Tak sie sklada, ze skonczylem psychologie i pomagam wielu dzieciom, ktorzy sa
ofiarami takich amatorow klapsow jak TY i Tobie podobni

gratuluje dobrego samopoczucia; pamietaj jednak,ze kiedys dziecko dorosnie i
wcale nie musi byc tak, ze nie bedzie chcialo Ci sie zrewanzowac jakims klapsem

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> Tak sie sklada, ze skonczylem psychologie i pomagam wielu dzieciom, ktorzy sa
> ofiarami takich amatorow klapsow jak TY i Tobie podobni

Cytaty ze specjalistow - sprawdz na forum Wychowanie - tam zostaly przytoczone.
To, ze skonczyles psychologie, zupelnie mi nie imponuje. Znalem wielu studentow
psychologii - ochlejtusy jakich malo, we krwi wiecej spirytusu niz czerwonych
krwinek, dodatowo osoby z niesamowicie wysokim o sobie mniemaniem. A efekt ich
studiow jest taki, ze przyjaciel lepiej mogl mi pomoc z problemami, ktore oni
studiowali, niz oni sami.

wszystkich o odmiennych pogladach tak obrazasz?

[Gość: marcin]

sam sobie wystawiasz swiadectwo swoimi wypowiedziami, zawartymi w wnich
wyzwiskami

czy to, ze ktos ma odmienne od Twoich poglady jest powodem do tego, zeby
obrzucac go wyzwiskami? mozna dystkutowac, mozna sie spierac, ale zeby od razu
inwektywy, bo ktos mysli inaczej; no coz Twoja sprawa

tak dla ciekawosci podam, ze o ofiary przemocy domowej to jedni z najwiekszych
grup pacjantow psycgologow; i wiesz - dzieci nie musza podzielac pogladow
swoich rodzicow, ze dostawaly jedynie klapsy; to dorosli tak sie
usprawiedliwiaja,; niestety dla nich dzieci bardzo czesto zupelnie odmiennie
oceniaja postepowanie osob, ktore mialy ich chronic, przygotowac do
samodzielnego zycia...

Opinie znanych psychologow - a sprawa Andrzeja S.

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):
> tak dla ciekawosci podam, ze o ofiary przemocy domowej to jedni z
najwiekszych
> grup pacjantow psycgologow; i wiesz - dzieci nie musza podzielac pogladow
> swoich rodzicow, ze dostawaly jedynie klapsy; to dorosli tak sie
> usprawiedliwiaja,; niestety dla nich dzieci bardzo czesto zupelnie odmiennie
> oceniaja postepowanie osob, ktore mialy ich chronic, przygotowac do
> samodzielnego zycia...

Danie dziecku klapsa nie jest domowa przemoca. Oczywiscie sa osoby, dla ktorych
i klaps bedzie potworna tortura, ale to nie jest norma. Ludzka psychika nie
jest az tak delikatna, jak by chcieli tego psychologowie (bo inaczej ludzkosc
nie przetrwala by nawet okresu jaskiniowego), ktorzy musza zarobic na chlebus,
wiec i wyszukiwac sztuczne problemy. Dla mnie ciezko bylo by zreszta przyjac
pomoc od ludzi, o ktorych wiem, ze od czasu studiow sa alkoholikami. Bo
niestety prawda jest taka, ze psychologami zostaja ludzie, ktorzy nie radza
sobie sami ze soba. Znasz przyklad znanego psychologa, Andrzeja S.
Zeby rzeczywiscie udowodnic, ze sporadycznie dany klaps ma negatywny wplyw na
rozwoj dziecka, musialbys zestawic 2 dokladnie identyczne reprezentatywne grupy
dzieci, wychowywane dokladnie w tych samych warunkach, przez takich samych
rodzicow, jedne dostajace klapsy, inne ich nie dostajace. Sam wiesz, ze to nie
jest mozliwe. Posluchaj, co mowia ludzie na tym forum. Wiekszosc dostawala
klapsy, a nawet lanie od czasu do czasu. Czy maja w zwiazku z tym traume?

x

[Gość: Marcin]

widzisz ja np w ogole nie pije trunkow z procenatami, nie mam takich znajomych,
ktorzy maja ten problem, ale pewnie kilka wyjatkow sie znajdzie, co nie
znaczy,ze kazdy psycholog jak to twierdzisz ma takie problemy; w kazdym
srodowisku sa czarne owce

ludzie, ktorzy sobie ze soba nie radza istnieja w kazdym srodowisku, to nie
zalezy od zawodu, wieku, czy statusu majatkowego; moimi pacjantami sa ludzie z
wielu grup spolecznych,

danie klapsa polega na uderzeniu dziecka, bezbronnego dziecka; jest forma
przemocy;
co to znaczy sporadycznie? raz na dzien, ran na tydzien, raz na miesiac, a moze
rok ? to pojecie bardzo nieostre dla jednego to bedzie 1 raz dziennie, dla
innego 1 raz na kilka lat; wbrew temu co piszesz istnieja badania, ktore
jednoznacznie pokazuja, ze dzieci bite maja szereg problemow natury
psychologicznej, a te, ktore nie byly czestowane biciem nazywanym rowniez
klapsami takowych z tego tytulu przynajmniej nie maja; potwierdzaja to takze
moje doswiadczenia zawodowe;

poza tym pamietaj,ze to co Rodzic ocenia jako niewinne klapsy, dziecko moze i
bardzo czesto ocenia inaczej; rodzice bardzo czesto marginalizuja swoja
odpowiedzialnosc, wypieraja sie swojego postepowania,

nie znam takiej osoby, ktora bylaby szczesliwa z tego powodu,ze dostala
klapsa, czy kilka klapsow; placz i lzy, ktore sa najczestszymi nan reakcjami to
potwierdzaja; dziecko, ktore dostaje klapsa skupia sie na tym, ze zostalo
skrzywdzone przez doroslego, nie mysli o tym czy zrobilo cos dobrze czy zle;

mialem kiedys takiego pacjenta, ktory twierdzil, ze bicie czy dawanie klapsow
to nic zlego; w toku pracy z nim okazalo sie, ze w czasie, gdy dostawal te
klapsy myslal zupelnie inaczej; odczuwal bardzo negatywne emocje wzgledem tego
rodzica ktory tak postepowal; ba malo tego, jak spodziewal sie dostac te tzw
klapsy, to uciekal na bardzo stromy dach domku jednorodzinnego, w ktorym
mieszkal, zeby uniknac kary; niestety przejal zly wzorzec i tak samo bil swoje
dzieci, zapominajac zupelnie o swoich przezyciach; pomoglem mu poprzez kilka
lat psychoterapii zmienic jego podejscie i wyobraz sobie, ze mimo, iz nie
stosuje juz klapsow dzieci go sluchaja i szanuja

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> to pojecie bardzo nieostre dla jednego to bedzie 1 raz dziennie, dla
> innego 1 raz na kilka lat; wbrew temu co piszesz istnieja badania, ktore
> jednoznacznie pokazuja, ze dzieci bite maja szereg problemow natury
> psychologicznej, a te, ktore nie byly czestowane biciem nazywanym rowniez
> klapsami takowych z tego tytulu przynajmniej nie maja; potwierdzaja to takze
> moje doswiadczenia zawodowe;
>

Zeby nie bylo watpliwosci - ja nie jestem za biciem dzieci - jestem natomiast
za dopuszczeniem klapsa jako srodka dyscyplinujacego w pewnych sytucjach.
Chodzi mi o to, zeby nie upokarzac rodzicow z tego powodu, ze od czasu do czasu
dadza dziecku klapsa. Nie nalezy ich oceniac tak pochopnie, jak czynia to
psycholodzy.
Jest zasadnicza roznica miedzy daniem klapsa od czasu do czasu, a regularnym
biciem. Zdaje sobie sprawe, ze regularne bicie moze miec na psychike dziecka
destrukcyjny wplyw. Tak samo, jak regularne zamykanie za kare w ciemnej
komorce.
Jezeli sa osoby, ktore na klapsa w dziecinstwie reaguja trauma, to one maja tak
czy inaczej problem ze zbyt slaba psychika. To nie jest norma, rozumiesz? W
mniej cywilizowanym spoleczenstwie takie osoby sa eliminowane "z obiegu" na
zasadzie selekcji naturalnej. Ja mam na mysli norme, nie patologie - zarowno w
odniesieniu do rodzicow jak i do dzieci.

[Gość: Marcin]

nie jestes za biciem dzieci, ale klapsy to co innego

Widzisz zadno z rodzicow ofiar przemnocy domowej, z ktorymi pracowalem nie
przyznalo sie do bicia dzieci; kazda z nich twierdzila,ze od czasu do czasu
dawala dziecku klapsy; Sprawcy wypieraja sie zlego traktowania swoich dzieci,
albo zaprzeczaja calkowicie biciu, albo nazywaja je klapsami, bo to brzmi jakos
tak lagodniej; w tym pies pogrzebany; bija, ale sie nie przyznaja; bo
oczywiscie, jesli lekko uderzysz dziecko - podkreslam z cala stanowczoscia - i
zdarzy sie to wyjatkowo, to ok, dziecko za jakis czas zapomni; problem polega
na tym, ze w Polsce klapsy sie daje regularnie, z rozna sila, ale regularnie;
czy ludzie zapomnieli juz o czyms takim jak emaptia? nieprzypadkowo pytalem
wyzej jak sie czul po klapsach od rodzicow, a ten ktos nie pamietal - wyparl ze
swojej pamieci, ze czul wtedy zlosc, upokorzenie; to jest znany mechanizm
psychologiczny - wypieranie; sprawcy wypieraja sie swojej odpowiedzialnosci

tylko jak poslucham pozniej takich dzieci, to okazuje sie jakie to skutki
przynosi i co czuly te dzieci; zaden sprawca jednak nie przyzna sie, ze byl
okrutnym rodzicem i stad wszyscy twierdza,ze dawali klapsy

[silent_hill]

A ty swoje.... Nie mowimy o domowej przemocy. Nie mowimy o tym, co mysla
ludzie, ktorzy prali swoje dziecko. Prali. Nie karcili od czasu do czasu
klapsem.
Natomiast mowimy o tym, ze ogromna wiekszosc ludzi nie ma z tym problemu, ze
dostawalo w dziecinstwie klapsy.

Uruchom inteligencje, niech twoj mozg troche popracuje, spojrzy na sprawe z
innej perspektywy. Walnij bankie, moze ci umysl rozjasni...

[Gość: Marcin]

wiekszosci ludzi wydaje sie, ze nie ma problemu po biciu - stosowaniu klapsow

istnieje taki znany mechanizm psychologiczny jak wypieranie; i tak dzieci
wypieraja ze swiadomosci to,ze rodzice dawali im klapsy, bo przeciez dobry
rodzic nie mogl ich zle traktowac;

WYPIERAJA TAKZE DLATEGO,ZE JAK DOROSNA SAMI STOSUJA TAKIE SAME METODY
WYCHOWAWCZE I MUSIELIBY PRZYZNAC, ZE SA TACY SAMI JAK ICH RODZICE

rodzice wypieraja ze swiadomosci traktowanie klapsami dzieci, bo przeciez
musiliby przyznac, ze byli okrutni, niesprawiedliwy, a ktory z nich sie do tego
przyna?

piszesz,ze ogromna wiekszosc ludzi nie ma z tym problemu, ze dostawalo w
dziecinstwie klapsy. Otoz ma. Ogromna wiekszosc ludzi trafia potem z tym
problemem do mnie, a nie do Ciebie. W Polsce jest przyzwolenie spoleczne na
bicie dzieci. Poza tym isc do psychologa to czestokroc w naszym pieknym kraju
wstyd, wiec Ty sie o tym nie dowiesz.

Skoro piszesz o dawaniu klapsow, to zakladasz pewna systematycznosc. Czasem
raz w miesiacu, czas, jeszcze rzadziej, a czasem czesciej - kilka razy w
tygodniu. Oznacza to tyle,ze dziecko jest regularnie bite - czesciej lub
rzadziej. Skutki tego sa oplakane.

Znow wypowiadasz swoje madrosci ludowe , nie poparte zadnymi dowodami. No ale
czymze jest wieloletni dorobek nauki wobec Twojego niezlomnego przekonania.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> wiekszosci ludzi wydaje sie, ze nie ma problemu po biciu - stosowaniu klapsow

Jaaasne! Kazdy ma z tym problem! Tylko o tym nie wie, dopoki nie odwiedzi
twojego gabinetu i nie skasujesz go 100 zl za wizyte!

> Znow wypowiadasz swoje madrosci ludowe , nie poparte zadnymi dowodami. No ale
> czymze jest wieloletni dorobek nauki wobec Twojego niezlomnego przekonania.

Czymze jest majaca kilka TYSIECY lat dorobek ludzkosci w wychowywaniu dzieci
(madrosci ludowe) wobec wiedzy chlopaczka, ktory 5 lat studiowal psychologie???
Niczym oczywiscie... ;-)))

[Gość: Marcin]

Pracuje w osrodku psychoterapii na etacie, nie mam prywatnej praktyki, wiec
pudlo.

To co pisze ten chlopaczek jest poparte pracami tysiecy psychologow na calym
swiecie, pracami kilkusetletnimi, w tym badaniami naukowymi, takze tymi o
wplywie bicia, ktore nazywasz eufemistycznie dawaniem klapsow na psychike
dzieci. Niestety dla fanatykow bicia zwanego takze dawaniem klapsow wyniki te
sa jednoznaczne, tak samo jest jednoznaczne stanowisko psychologow - zadnego
bicia, zadnej przemocy, nazywanej takze klapsami.

To co pisze ten chlopaczek, to wlasnie ten w/w kilkusetletni dorobek
psychologii, efekt pracy wielu psychologow, efekt przeprowadzenia wielu badan
naukowych.
No ale amatorze klapsow jesli bedziesz kiedys za nie pozwany do sadu nie licz
na to,ze ktorys z birglych psychologow podzieli Twoje stanowisko. A stanowsiko
bieglego jest zwykle stanowiskiem sadu.

Nie wspomne o tym jak wdzieczne beda Ci Twoje dzieci za te klapsy. Na samo
wspomnienie o nich buzka usmiechnie im sie od ucha do ucha.

Masz racje to chyba dla niektorych za trudne wyznaczac dziecku granice i
egzekwowac je, nie stsosujac jednoczesnie przemocy. Przeciez podejsc i udserzyc
dziecko to takie proste, nie trzeba myslec. Bach i zalatwione.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):


> To co pisze ten chlopaczek, to wlasnie ten w/w kilkusetletni dorobek
> psychologii, efekt pracy wielu psychologow, efekt przeprowadzenia wielu badan
> naukowych.

KILKUSETLETNI dorobek psychologii ;-))) Nie blaznilbys sie przynajmniej...

[Gość: marcin]

wow coz za poziom dyskusji u adwersarza,

pamietaj fanie klapsow - bicia dzieci o art. 207 kk, do ktorego czesto sady
powoluja mnie njako bieglego; zebys sie kiedys nie zdzwil jak staniesz na lawie
oskarzonych za cos co oceniasz jako klapsy; Twoje dziecko nie musi podzielac
Twojego pogladu i inaczej oceniac przemoc, ktora zamierzasz wzgledem niego
stosowac

mam nadzieje,ze coniektorzy amatorzy klapsow sami je otrzymaja od swoich
pociech, kiedy beda juz bardzo stare i tak slabe jak dzieci;
mialem i takiego pacjenta, ktory uwazal, ze daje dziecku klapsa, az tu nagle
dziecko uroslo i pacjent dostal klapsa od znajomych tej osoby i zaczal sie
zastanawiac nad swoim postepowaniem

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> wow coz za poziom dyskusji u adwersarza,
>
> pamietaj fanie klapsow - bicia dzieci o art. 207 kk, do ktorego czesto sady
> powoluja mnie njako bieglego; zebys sie kiedys nie zdzwil jak staniesz na
lawie
>
> oskarzonych za cos co oceniasz jako klapsy; Twoje dziecko nie musi podzielac
> Twojego pogladu i inaczej oceniac przemoc, ktora zamierzasz wzgledem niego
> stosowac

Oczywiscie Panie Biegly! Z Bieglymi nie ma zartow. Poki co zyjemy w Polsce, a
nie w Szwecji, wiec niestety w odniesieniu do mnie raczej Pan od sadu fuchy nie
dostanie.


> mam nadzieje,ze coniektorzy amatorzy klapsow sami je otrzymaja od swoich
> pociech, kiedy beda juz bardzo stare i tak slabe jak dzieci;
> mialem i takiego pacjenta, ktory uwazal, ze daje dziecku klapsa, az tu nagle
> dziecko uroslo i pacjent dostal klapsa od znajomych tej osoby i zaczal sie
> zastanawiac nad swoim postepowaniem

Ojej! A ja z kolei znam przypadek znanego psychologa Andrzeja S., ktory nigdy
zadnego dziecka nie uderzyl, a teraz sobie siedzi w odosobnieniu... Hmmm....
Dlaczego? Przeciez on tez kozystal z wielowiekowego doswiadczenia psychologii...

[Gość: marcin]

regularne dawanie klapsow czyli bicie dziecka jest przestepstwem znecania sie

poza tym prawo prawem, ale dziwie sie, ze nie zalezy Panu na dobrym kontakcie z
dzieckiem w przyszlosci; sadzi Pan, ze bijac je bedzie pan w przyszlosci takowy
mial; sadzi Pan,ze dziecko nie bedzie o tym pamietac? Oby sie Pan nie obudzil z
reka w nocniku jak wielu

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> regularne dawanie klapsow czyli bicie dziecka jest przestepstwem znecania sie

Jeden z rozmowcow w tej dyskusji przytoczyl odpowiedni paragraf. Moje
zachowanie nie wykazuje znamion przestepstwa...

> poza tym prawo prawem, ale dziwie sie, ze nie zalezy Panu na dobrym kontakcie
z
>
> dzieckiem w przyszlosci

owszem, bardzo mi zalezy. zalezy mi tez na zdrowiu mojego dziecka, nie tylko
psychicznym, ale i fizycznym.

[Gość: Marcin]

taa? to bardzo przewrotnie chce pan dbac o te zdrowie; bo biciem dziecka mozna
je uszkodzic, jest znacznie slabsze i delikatniejsze

pana subiektynw odczucie nie ma znaczenia dla oceny tego czy regularne bicie
dzieci jest przestepstwem czy nie; o tym decyduje sad, a robi to na podstawie
opinii bieglych psychologow lub psychiatrow czestokroc

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> pana subiektynw odczucie nie ma znaczenia dla oceny tego czy regularne bicie
> dzieci jest przestepstwem czy nie; o tym decyduje sad, a robi to na podstawie
> opinii bieglych psychologow lub psychiatrow czestokroc

w pana przypadku poprosilbym o odsuniecie opinii bieglego jako uwlaczajacej
powadze sadu

[Gość: ogon]

ciekawa dyskusja, sle silent hill daj już sobie na luz bo wyraźnie widać że
rozmawiasz z głupkiem. On jest doskonałym przykładem na to, że jak nie dasz
klapsa to nie zrozumie. Jak był dzieckiem pewnie też rodzice tylko mu
tłumaczyli, ale nic nie docierało...
Jeżeli faktycznie zrobił psychologię (w co szczerzę wątpię sądząc po jego
postach) to potwierdza tylko to co o psychologach myśli coraz więcej ludzi.

i to kilkusetletnie doświadczenie... rotfl

[alhor]

Widocznie nieprzeczytałeś początkowego postu. Z tego co widzę to jedynym
argumentem zwolenników "klapsów" jest obrzycanie epitetami. Ja się zastanawiam
tylko czy nie spotkałeś się kiedyś na ulicy z kilkoma panami w ortalionie którzy
stwierdzili że twój kolor swetra jest nieodpowiedzni i postanowili dać ci
klapsa? No cuż, dal niektórych to przecież wiekowa tradycja.

[Gość: ogon]

przeczytałem. co więcej przeczytałem całą rozmowę i wymianę zdań z kilku innych
wątków. Wniosek jest jeden - psycholog jest upośledzony. Zapchali mu mózgownicę
bzdurami na tej jego kilkusetletniej psychologii i nic już do niego nie dociera.

A o po kiego mieszasz do tego panów w ortalionach, hę?

[alhor]

Bo to oni są zwykle efektem takiego wychowania. Bijąc dziecko uczysz go że w
sytułacji konfliktowej należy użyć przemocy. W efekcie będzie ją stosowało
puźniej. Dostałem raz od 4 ortalionów z osiedla obok, po tym jak wruciłem ze
szpitala dowiedziałem się że to miało być tylko "wychowawczo". I tak przez jakiś
czas "wychowywaliśmy" się wzajemnie. Tylko niewiem czy dało to skutki w edukacji
kogokolwiek.

[Gość: ogon]

hmm dość karkołomne założenie, że wspomniane ortaliony to efekt wychowania na
klapsach - ktoś ich zbadał i doszedł do takich wniosków czy to tylko twoje
domysły? nie musisz odpowiadać bo odpowiedź jest oczywista.

btw. pewnie psycholog twojej mamie powiedział, że błędy robisz bo nie jesteś w
stanie się nauczyć ortografii, co? i przez takich "naukowców" od siedmiu boleści
mnożą nam się takie dyspociechy...

[alhor]

Znam sporo osób z tego kręgu, więc wiem jak to wygląda.
> btw. pewnie psycholog twojej mamie powiedział, że błędy robisz bo nie jesteś w
> stanie się nauczyć ortografii, co?
Oczywiście że jestem w stanie nauczyć się ortografi, tylko po co?

[Gość: ogon]

taaaa czyżby znowu standardowa pomyłka katowanie=klaps?

a co do ortografii - wyjdzie w praniu po co się jej uczyć. zapewniam!

[alhor]

> taaaa czyżby znowu standardowa pomyłka katowanie=klaps?
Spotkałem się z tym że dziecko wychowywane w przemocy jest agresywne,
niespotkałem się z tym żeby dziecko wychowywane bez przemocy było agresywne. Czy
możesz podać jakiekolwiek wady takiego wychowania?
> a co do ortografii - wyjdzie w praniu po co się jej uczyć. zapewniam!
Tak ... jestem ciekaw kiedy to nastąpi.

[Gość: ogon]

no to jest lol dopiero. więcej z domu wychodź to spotkasz "wychowywane bez
przemocy i agresywne" :)
a kiedy pojawią się problemy z powodu ortografii? w życiu :) tak to zwykle bywa.
Chociaż może nie? tylu teraz dysmózgowców dzięki koledze marcinowi i jemu
podobnym, że założycie jakieś stowarzyszenie czy inną partię i jak geje wmówicie
wszystkim, że jesteście prześladowani...

[alhor]

> Chociaż może nie? tylu teraz dysmózgowców dzięki koledze marcinowi i jemu
> podobnym, że założycie jakieś stowarzyszenie czy inną partię i jak geje
wmówici > e wszystkim, że jesteście prześladowani...
To zę jedyna wiedza jaką wynisłeś z podstawówki to ortografia i jedynię nią
możesz się pochwalić to już twój problem. Wiedz że twoi przodkowie używali
znaków jednoznacznie do zapisu konkretnego dźwięku. Nasza ortografia jest
wynikiem przemieszania się jeżyka pisanego z różnych regionów. Twoi pra
dziadowie byli by zdziwieni po co zapisujesz jeden dźwięk dwoma różnymi literami.
> no to jest lol dopiero. więcej z domu wychodź to spotkasz "wychowywane bez
> przemocy i agresywne" :)
ymm... tak?

[Gość: ogon]

twoi praprapradziadowie byliby zdziwieni co robisz z mięsem przed zjedzeniem.
jak tak ci się podobają twoje korzenie to idź do lasu, ubierze się w skóry, zrób
sobie szałas i przeżyj zbliżającą się zimę, a na wiosnę wróć pogadać. o ile
przeżyjesz.

[Gość: ogon]

poza tym podstawówka jest jak sama nazwa wskazuje od podstawowych spraw. ciekawe
co ty wyniosłeś skoro nawet ortografii ci się wynieść nie udało :)

[alhor]

Matematykę, biologię, chemię i takie tam przyziemne sprawy. Ortografi nie
wynosiłem bo jest nieprzydatna, nawet do zdania podstawówki. Więc może nie jest
taka istotna? Żeby nie było że uważam się za dyslektyka czy kogoś w tym rodzaju.
Uwarzam że są tacy ludzie i należy zrozumieć ich problem. Ja po prostu nigdy nie
widziałem w tym sensu i dalej nie widzę.

[Gość: camel]

a kto mowi o biciu do 20 roku zycia?????????????????
sory, dostalem kilka razy klapsy i kilka razy lanie, ale chyba max w wieku 10
lat. I nidy boy mi nie przyszlo do glowy nie odzywac sie do mojego ojca.

camel

ok,a co czules jak dostawales klapasy?

[Gość: Marcin]

zapewne miales w oczach lzy szczescia i prosiles o jeszcze; w ogole nie czules
sie upokorzony, nie byles zly na ojca,ze Cie pobil

tu nie chodzi o bicie po uzyskaniu pelnoletnosci czy przed; klaps jest bicxiem,
polega na uderzeniu badz uderzaniu dzieci, ktore nie sa w stanie sie obronic

czy Twoj ojciec stsosowal takie klapsy wobec rownych sobie? Nie, bo bal sie, ze
ktos mu odda i uwazal,ze to niestosowne; ale swoje dziecko mozna lac, to nie
czlowiek

[Gość: camel]

wiesz, mam 32 lata i nie pamietam co czulem. Na pewno bolalo i bylem wsciekly
na ojca i na siebie.

A..ze tak zapytam. Jak twoj ojciec chce czegos od szefa to sie rzuca na podloge
i krzyczy az dostanie to co che? czy tez moze wie, ze ta takie zachownanie
czego go byc moze zwolnienie.. czyli jednak kara...

ciekawe jak mozna "zwolnic" dziecko:)

[Gość: Marcin]

o widzisz - czyli jednak dostrzegasz,ze sa inne metody na takie
niesubordynowane dziecko? bardzo mnie to cieszy
doroslym trudno sobie wyobrazic, ze wieksza kara dla dziecka bedzie brak
dostepu do komputera przez jakis czas niz potraktowanie go tak zwanym klapsem
problem polega na tym, ze przez takie metody trudniej wyladowac swoje negatywne
emocje niz dajac dziecku klapsy

poza tym dziecku trzeba przede wszystkim tlumaczyc, stawiac granice
wcale nie jestem za tym, zeby dzieciom pozwalac na wszystko - ale bicie zwane
klapsami nie jest dobra metoda

a tu sie mylisz...

[Gość: camel]

masz racje, brak dostepu do komputera bedzie kara. Ja nie moglem np tydzien
ogladac TV. Ale.... zgpdnie z innymi artykulami, ktore sie ukazaly juz na GW,
takie karanie dziecka, jak rowniez ucinanie kieszonkowego, zamykanie w pokoju
czy nieodzywanie si edo niego jest rowniez niedpouszczalne i zostawia slady
(wrecz parowy) na psychoce dziecka. Zgodnie z opinie psychologow wogole karanie
dzieci jest niedpuszczalne..nalezy tylko rozmawiac jak z doroslym. Czyli jak
widzisz rownei ukaralbys dziecko niezgodnie z najnowszymi :)) tendencjami.

wiesz, ja wiem, ze jezeli mnie dziecko doprowadzi do wscieklosci to wyladuje te
swoja wscieklosc porzadnym klapsem. Trudno, moez bede w oczych nowoczesnych
rodzicow potwiorem i morderca..

[Gość: Marcin]

ja nie napisalem,ze to jest idealna metoda - zabranianie dostepu do koputera
itp; choc jest to znacznie lepsze niz przemoc

wychowywanie dziecko polega na stawianiu mu granic i egzekwowaniu ich
przestrzegania; problem polega wlasnie na tym jak wyglada to egzekwowanie; w
procesie wychowania bardzo wazne jest tlumaczenie, tlumaczenie i jeszcze raz
tlumaczenie dziecku; daje sto razy lepsze rezultaty niz bicie i inne kary

tu nie chodzi o to, zeby dobrze wygladac w oczach doroslych, tu chodzi o
zachowanie rownowagi w procesie wychowywania; stsowanie przemocy wobec dzieci
jest takim samym jej naruszeniem, jak niewyznaczanie dziecku granic

[Gość: camel]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> ja nie napisalem,ze to jest idealna metoda - zabranianie dostepu do koputera
> itp; choc jest to znacznie lepsze niz przemoc


alez skad, to podpada pod przemoc psychczna, a jeszcze jak dziecko bedzie sie
rzucalo i odciagniesz je sila to bedzie przemoc fizyczna:)))


problem w tym, ze 3 latkowi mozesz dlugo tlumaczyc..a i tak nie koniecznie
zrozumie o co ci tak na prawde chodzi. Mysle, ze dziecko musi od poczatku znac
granice i konsekwencje. Tlumaczenie 3 latkow ma mierny skutek, nie chce cie
martwic, ale przeszla przet to moja siostra:)))) i okazalo sie ze chcoc z
bolem serca, ale raz zdecydowala sie dac klapsa. Skutek byl natychmiastowy.
Panie w sklepie oburzone, a moja siostra miala to gleboku w powazaniu.
Trudno..moze zle postapila, ale skonczylo sie rzucanie na podloge w sklepie raz
na zawsze.

[alhor]

Jest bardzo prosty sposób na powiedzenie dziecku nie. Marszczysz czoło, ściągasz
policzki i stanowczym głosem muwisz dziecku nie. Dziecko znacznie lepiej rozumie
mimikę twarzy niż osoby dorosłe, to język z jakim przychodzi na świat. Swój
sprzeciw manifestujesz wyrazem twarzy. Ta kwestia nie odnosi się jedynie do
dzieci, to standardowy sposób zakomunikowania że czegoś nie aprobujesz.

taaaaaaaaaaaa......

[Gość: camel]

ty z praktyki czy z teorii??
bo to raczej nie funkcjonuje. Dziecko potrafi skutczenie olewac co mowisz i
robisz. I moze mam stanac jeszcze na jednej nodze i krakac?

[alhor]

A prubowałeś? W ten sposób dziecko napewno zrozumie że twoje zachowanie mu się
niepodoba.
>I moze mam stanac jeszcze na jednej nodze i krakac?
Nie niemusisz, odpowiednia mimika wystarczy

[Gość: wredna]

zabranianie dostępu do komputera to tez przemoc - tylko że psychiczna :P

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[radekzbroda]

Wychowanie dzieci i młodzieży, czyli oddziaływanie na inny żywy i myślący
organizm jest procesem złożonym.
Nie ma tu 100% pewnych i sprawdzonych metod.
W naszych mediach pojawiły się ostatnio tendencje do przyrównywania klapsów do
bicia. Są to dwie rózne sprawy. Klaps ( rozumiany jako gwałtowna reakcja
fizyczna)jest ostatecznością, ale częstokroć nieodzowna.
Ktoś tu wspomniał o izolacji zamiast bicia. Mam poważne wątpliwości co większe
szkody dziecku wyrządzi- jeden klaps czy izolacja.
Nie wzorujmy się na Dani, gdzie jakiekolwiek klapsy sa całkowicie prawnie
zakazane. Dzieci są bardzo różne i różnie reagują na rózne metody wychowawcze.
Ja w życiu parę razy dostałem klapsy. Czy uważam, że tato z mamą mnie
skrzywdzili? NIE!! Bo klapsy nadeszły wtedy kiedy ewidentnie zachowywałem się
źle.
Proszę więc wszystkich o niestawianie znaku równości między klapsami a biciem,
bo to nadużycie w stylu posła Kurskiego :)

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: martyś]

klaps to najgorsz rzecz na świecie !!!!!!!!!! Nie bić dzieci !!!!!!!!!! ja nie
byłam bita i żyje <lol>

[Gość: xxx]

pamiętam mnóstwo sytuacji z dzieciństwa, kiedy dostawałam klapsa albo
tzw. "porządne lanie". kiedy płakałam, dostawałam klapsa. to miało sprawić, ze
będę cicho. po każdym uderzeniu coraz trudniej było mi się powstrzymać od
szlochu. ale rodzice tego nie widzieli, nie rozumieli i bili, a ja zaczynałam
się drzeć. czasami gdy dostawałam klapsa, wiedziałam, że za chwilę ojciec/matka
może się czymś zdenerwować i, już bez mojej winy, da mi lanie, żeby się wyżyć.
czasami "niewinny" klaps za to, że nie chciałam jeść rosołu, zapowiadał lawinę
uderzeń. z czasem zaczęłam marzyć o tym, żeby mnie nie bito, ale zabito. od
dwóch lat nie rozmawiam z mamą. od roku z ojcem. czy ich metody wychowawcze
były skuteczne???!!!

[Gość: Marianna]

A czy to był omawiany 'klaps?

[Gość: CJ]

No wiesz PATOLOGIA jaka była w twojej rodzinie " katowanie dziecka za to, że
nie było głodne" to jest inna sprawa ale, ja bym "przyłożył" tylko w tedy gdy
by do dziecka nie dociearło to że ma nie bić słabszego!! Znałem taką rodzinkę w
której matka biła publicznie po twarzy swoje dzieci za " niezawiązane
sznurowadło" i to do pełnoletnosci... No cóz jest sama i to jest efekt
upokarzania. Mnie rzadko bito ale za to krzyczano na mnie a to jest jeszcze
gorsze. Tworzenie " toksycznej atmosferki" jest gorsze od przyłożenia pasem na
goły tyłek wierz mi. NIektórzy ludzuie są za głupi aby płodzic dzieci...

[radekzbroda]

No ty wyszłaś na ludzi, ale możesz poręczyć za 3mld dzieci? Bo ja nie dzieci są
różne jedne, wyjda na ludzi na pouczeniach a drugie nie, rodzice też są różni,
zamiast zajmować się klapsami zajmijmy sie rodzicami, którzy ewidentnie katują
dzieci lub je psychicznie maltertuję... qrwa ale o czym ja pieprzę, przecież to
Polska jest tu zawsze się od dpy strony zaczyna

[Gość: camel]

a ja dostalem kilka razy i tez zyje.

a'propos klapsow dawanych doroslym ;-)

[silent_hill]

Wielu sie pyta, czy sasiadowi tez dalibysmy klapsa. I odpowiadam - zdarza sie
ze i sasiad dostaje klapsa. Nie od nas oczywisci, ale od policji. Jezeli po
meczu bedzie sie awanturowal i rzucal kamieniami w policje, do dostanie od niej
pala przez plery. Czyli jest to rodzaj klapsa, prawda? W sytuacji wyjatkowej i
scisie orkeslonej, prawda? Dany przez "organ", ktoremu prawo na takiego klapsa
pozwala, prawda?
Czy moze polcjant ma poprosic kibolka o nierzucanie ;-) Albo pozbierac
wszystkie kamienie z ulicy, zeby nie mial czym rzucac? ;-))) Czy moze uderzenie
pala jest wyrazem slabosci policji i nie radzenia sobie z kibolami? ;-)))
Jest przeciez dla kibola upokarzajace!!! ;-)

A kto wobec malych dzieci pelni role policji? Samo sobie odpowiedzcie.

Stress-free rodzice - obudzicie sie!!!!!!

[kowmis]

Gość portalu: martyś napisał(a):

> klaps to najgorsz rzecz na świecie !!!!!!!!!! Nie bić dzieci !!!!!!!!!! ja
nie
> byłam bita i żyje <lol>
ciekawe co powiesz jak bedziesz miała własne dzieci i wszystkie inne metody
wychowania zawiodą!!!!! co wtedy zrobisz???? polecałbym w tym wypadku położenie
się na podłogę i rozpłakanie

[Gość: CJ]

No wymiar sprawiedliwosci też jest nie fair bo ściga bandytów i wtrąca ich do
wiezięnia a bandytwa wie że w chwili tej jest słabszy od wymiaru
sprawiedliwości....

Znów bezczelni fantaści chcą nam narzucić zasady

[wlodzimierz.ilicz]

rodem z bajek, o wylącznie dobrym świecie i wylącznie dobrych dzieciach.
Dzieci są różne, niektórym wystarczy zwrócić uwagę.
Ale już Żerowmski pisal w "Ludziach bezdomnych" o swawolnym Dyziu, który byl
nie do zniesienia i bezwzględnie potrzebowal przywolania do porządku. Nawet
klapsem.
Co na slowa klasyka odpowiedzą zdziecinniali psychologowie z nierealnego
świata bajek ?

"Dyzio zachował się tak, jakby słowo matki rzeczywiście skierowane było do kogo
innego. Z żywą ciekawością pochylił się ku oficerowi siedzącemu w kącie
przedziału i zaczął szczegółowo oglądać guziki munduru biorąc każdy z nich w
palce zawalane rozmaitymi substancjami. Wojskowy zgodził się bez protestu na tę
badawczość młodocianej imaginacji i z niejakim uśmiechem czekał końca oględzin.
Tymczasem Dyzio dostrzegł pałasz wiszący w kącie na haku i sięgnął śmiałą ręką
po tę broń między głowy dwu pań. Wówczas oficer usunął go od siebie i
towarzyszek delikatnie, z uprzejmością i w milczeniu.
- Dyziu, zachowaj się jak należy... - rzekła matka - bo pan oficer wyjmie
pałasz i utnie ci głowę."
"- Dyziu, na miłość boską, nie przechylaj się tak bardzo, bo ta pani mówi, że
możesz wylecieć za okno!
Znowu żadnego skutku! Przez pewien czas wszyscy byli zaambarasowani tak wypiętą
pozą chłopczyny, ale krzyk trwogi buchnął z piersi wszystkich, kiedy malec
nachylił się jeszcze bardziej, widocznie chcąc dostać rękoma tabliczki
przymocowanej pod oknem. Dla zachowania równowagi stanął wtedy na jednej nodze,
a druga w miarę ruchów tułowia wierzgała po przestworze około głów pań
siedzących. Oficer zerwał się z miejsca, ujął kawalera za pasek i wciągnął do
wagonu. Wtedy Dyzio sprezentował, co umie. Przede wszystkim wydarł się z rąk i
rzucił znowu do okna. Gdy mu to po raz drugi zostało wzbronione, zaczął szarpać
się, kopać nogami na wszystkie strony bez względu na to, czy razy jego obcasów
trafiały w kuferki, czy w stopy z odciskami.
- Proszę pani - krzyknął oficer - co to jest! A to ślicznie wychowany chłopak!
Może pani będzie łaskawa!...
- Dyziu, zaklinam cię na wszystkie świętości!- wołała zmęczona matka.
Ten nie uznawał się za zwyciężonego: oficera łokciami odepchnął, a w kierunku
matki wywiesił język tak długi, że można go było za pieniądze pokazywać. Nie
było rady. Zostawiono Dyzia w spokoju, ale i on się jakoś umitygował. Patrzał
tylko ze szczególną niechęcią na oficera i spluwał przed siebie. Po pewnym
czasie usiadł między matką i Judymem. Nogi wyciągnął aż na przeciwległą ławkę,
ręce wpakował w kieszenie kurtki i wlepiał w każdą osobę z kolei swe sowie
oczy. Była to cisza pozorna, wkrótce bowiem zaczął atakować Judyma. Zaglądał mu
w oczy, wpierał się w niego ramieniem, łokciem, kolanem, wreszcie wywlókł spod
ławy swój bat, koniec biczyska wtłoczył w nogę doktora Tomasza i zaczął nim
oburącz świdrować. Doktor odjął patyk i usunął rękę chłopca. Nie na wiele się
to przydało, gdyż wkrótce zaczęła się ta sama historia. Matka Dyzia przyglądała
się tej procedurze z kwaśną miną - a wreszcie wysepleniła:
- Proszę cię, nie rób tego... Po co to? Czy grzeczny chłopczyk bawi się w ten
sposób, czy to ładnie? Już tyle razy mama cię prosiła, żebyś nie zaczepiał
panów w wagonie. Robisz tym mamie ogromną przykrość... Chyba chcesz, żeby nas i
z tego coupé pan konduktor wyrzucił jak z tamtego. Co? powiedz otwarcie...
Dyzio skierował na rodzicielkę przelotne spojrzenie i wziął się do nowej
czynności. Na ławce leżał kapelusz Judyma. Chłopczyk chwycił go w ręce sposobem
cyrkowym, zaczął kręcić, wyrzucać w górę i łapać na patyk.
- Ach, Dyziu, Dyziu... - jęczała dama. - Nie rób tego, bo ręczę ci, że ten pan
rozgniewa się i znowu zwymyśla mamę tak samo jak pan pułkownik. Chyba chcesz,
żeby ten pan zwymyślał mamę. Powiedz otwarcie... Chyba chcesz...
- No, chcę, żeby mamę zwymyślał... - mruknął syn nielitościwy.
Nic tedy nie skutkowało. Dopiero znużenie wzięło górę nad żywością
usposobienia. Usiadł na wolnym miejscu, ku powszechnemu zadowoleniu ziewnął raz
i drugi... Wreszcie usnął. Judym z całą pieczołowitością umieścił jego kończyny
na sofie, a sam wyniósł się z przedziału. Nie wrócił tam aż w Iwangrodzie,
kiedy trzeba było zabrać walizkę dla przeniesienia jej do innego wagonu. Ze
szczerą satysfakcją myślał o tym, że się z Dyziem rozstaje."

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: sonia]

proszę wybaczyć ale poseł Cymański nie jest dla mnie żadnym autorytetem, w
jakiejkolwiek dziedzinie!!!

[silent_hill]

Gość portalu: sonia napisał(a):

> proszę wybaczyć ale poseł Cymański nie jest dla mnie żadnym autorytetem, w
> jakiejkolwiek dziedzinie!!!

i wlasnie dlatego gazeta zamiescila jego slowa w zestawieniu z ekspertem. zeby
wyszedl na idiote, niezaleznie od tego, czy to co mowi ma sens.

wyjatkowo zgadzam sie z Panem poslem

[Gość: bb]

nawet sama Pani psycholog powiedziala "I jeśli nam się zdarzy jakiś klaps, to
jeszcze nie tragedia, nie koniec świata." i wlasnie o to chodzi!

[Gość: camel]

tylko ze tu wiekszosc uwaza ze klaps= maltretowanie, lanie pasem i katowanie.

klaps to narusznie nietykalnosci cielesnej

[Gość: Marcin]

tak samo jak uderzenie pasem, smycza czy ciaganie za uszy, badz wlosy

rozni je tylko sposb dokonywania naruszenia nietykalnosci i zastosowane
narzedzie; jest przejawem nieumiejetnosci radzenia sobie doroslych z wlasnymi
emocjami

pani psycholog pisala o tym, ze jesli ZDARZY sie dac klapsa to nie musi byc to
tragedia; owszem, jesli sie ZDARZY nie; problem polega na tym, ze doroslym
bardzo czesto zdarza sie to co drugi dzien; a wtedy to juz jest problem

[Gość: camel]

ale my nie mowimy o zdarzaniu sie co drugi dzien tylko o ostatecznisci.

[silent_hill]

Drogi Panie Psychologu!

Wobec dzieci, zwlaszcza malych nie stosuje sie takich samych kryteriow
nietykalnosci cielesnej, jak wobec doroslych. Czy jezeli dziecko zrobi kupe do
pieluchy i nie bedzie chcialo sie przebrac, zostawisz je z ta kupa, zeby sobie
odparzylo tylek? Bo przebranie na sile, ktore bedzie wymagac mocnego
przytrzymania dziecka (w praktyce sprowadza sie do walki na przewijaku) jest
przeciez naruszeniem nietykalnosci cielesnej, prawda?
Nie wiem, czy obilo ci sie cos takiego o uszy jak wladza rodzicielska, albo jak
obowiazki wychowawcze rodzicow?

[Gość: camel]

cos ty po prostu musissz dziecou wytlumaczyc, zeby nie robilo kupy i
przedstawic odpowiednie argumenty.

[silent_hill]

Gość portalu: camel napisał(a):

> cos ty po prostu musissz dziecou wytlumaczyc, zeby nie robilo kupy i
> przedstawic odpowiednie argumenty.

albo nie dawac jesc, zeby nie mialo czym robic ;-)))

[camel_3d]

no..tez rozwiazanie... lub mozesz ograniczyc dostep do komputera.

[silent_hill]

camel_3d napisał:

> no..tez rozwiazanie... lub mozesz ograniczyc dostep do komputera.
>
jasne - roczne dziecko spedza przy komputerze cale dnie ;-)))
czy ty w ogole masz pojecie o czym piszesz?

[camel_3d]

:) dobrze sie przy tym bawie:)

[Gość: Marcin]

To Panskie zdanie.

Dziecko jest takim samym czlowiekiem jak i dorosly. Powiedzialbym nawet,ze
wymaga wyjatkowego traktowania. Dyskusja o przewijaniu zostala sprowadzona do
poziomu absurdu.

Gratuluje Panu swietnego bagatelizowania problemu i dobrego samopoczucia.

Czymze jest caly dorobek psychologii wobec takich ludowych madrosci
wyglaszanych przez Pana. No przeciez, ze niczym.

Mi sie tak tylko wydaje, ze 70 % moich pacjentow to osoby, ktorych rodzice
dawali im tzw klapsy. Co ciekawe drogi Panie tak to oceniali tylko rodzice,
ktorzy nie chcieli sie przyznac do niewlasciwego traktowania dzieci.
Ich dzieci juz to ocenialy inaczej. Agorafobia, klaustrofobia, problemy w
kontaktach z ludzmi, niska samoocena, niejednokrotnie proby samobojcze. Ktory
rodzic przyznalby sie, ze swoim zachowaniem doprowadzil swoja pocieche do
takiego stanu?

Prosze udac sie do sadu w miejscu panskiego zamieszkania, albo do prokuratury i
spytac sie ile procent spraw dotyczy bicia, ktore sprawcy usilujac zmniejszysc
swoja odpowiedzialnosc okreslaja mianem dawania klapsow. Tak sie sklada,ze sady
powoluja mnie na bieglego i znam skale tego ogromnego zjawiska. Wszyscy sprawcy
solidarnie twierdza,ze dawali jedynie klapsy. Tak samo jak na tym forum.

Oby Pan i inni amatorzy klapsow nie staneli w takiej sytuacji, ze wasze dzieci
beda mialy takowe problemy.Ale co tam przeciez Polacy daja jedynie klapsy i mi
i sadom sie tylko wydaje, ze mamy przez amatoirow klapsow rece pelny roboty.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> To Panskie zdanie.
>
> Dziecko jest takim samym czlowiekiem jak i dorosly. Powiedzialbym nawet,ze
> wymaga wyjatkowego traktowania. Dyskusja o przewijaniu zostala sprowadzona
do
> poziomu absurdu.

Tak samo jak Pan Panie Slawny Psychologu sprowadza do poziomu absurdu klapsy
jako uzupelnienie metody wychowawczej.

> Mi sie tak tylko wydaje, ze 70 % moich pacjentow to osoby, ktorych rodzice
> dawali im tzw klapsy.

Gratuluje rozumienie statystyki! No ale przeciez psychologii nie studiuja
zazwyczaj umysly scisle. Zapewne 80% panskich pacjentow to osoby, ktore jadly
kiedys schabowego. Wyciagnie pan pewnie wnioski, ze schabowy powoduje u dzieci
traume i prowadzi do prob samobojczych. Kazde dane mozna czytac jak sie chce,
inteligencja polega na ich odpowiedniej interpretacji.
70% panskich pacjentow dostawalo klapsy, bowiem klapsy stosuje sie w 70% rodzin
w Polsce, tak samo jak w 80% rodzin jada sie schabowego. Domyslam sie, ze
polowa z pana pacjentow to mezczyzni, a druga polowa to kobiety. Hmmm, czekamy
na wnioski z tego... Niestety te "70%" nie mowi nic o wplywie klapsow na fakt,
ze te osoby znalazly sie u Pana.

[Gość: Marcin]

nie, moje zdanie jest ugruntowanym stanowiskiem w psychologii (vide powyzsza
wypowiedz kolezanki po fachu),wypracowywanym przez kilkaset lat, potwierdzonym
badaniami naukowymi

Panskie, jest jedynie panskim przekonaniem, Panu sie tylko wydaje wydaje, ze
dawanie klapsow jest dobra metoda wychowawcza, jest taka Pana madrosc ludowa;
no ale skoro nauka zaprzecza Pana przekonaniom, to tym gorzej dla nauki;
tak samo sie wydaje rodzicom moich pacjentow, ktorzy bardzo czesto sa klientami
sadow - jako oskarzeni o znecanie sie nad dziecmi; znamienne jest to, ze jak
jeden maz twierdza,ze dawali jedynie klapsy; niestety te paskudne sady nie
podzielaja ich zdania

a pozniej tacy sprawcy wypieraja sie tego co robili, bo przeciez musieliby sie
przyznac, ze regularnie krzywdzili swoje dzieci, a jak bicie okresli sie
dawaniem klapsow, to bedzie to brzmialo tak lagodnie (jakby wrecz sprawialo
dziecku przyjemnosc) i niewinnie zarazem

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

Kolego, nawet psychologia nie ma jednoznaczenego stanowiska na ten temat.
Sam Pan widzi, ile warte sa panskie statystyczne badania. Akurat w dziedzinie
wychowania dzieci wysmiewana przez Pana "madrosc ludowa", czyli przekazywana z
pokolenia na pokolenie wiedza, oparta na wychowaniu dziesiatkow pokolen ludzi,
ma kolosalne znaczenie. Wieksze na pewno niz wiedza czlowieczka, ktory
przeczytal pare uczonych ksiazek i ktory uwaza, ze daje mu to prawo do
wysmiewania opinii wszystkich, ktorzy tych ksiazek nie czytali ;-)
Niestety poza oczytaniem potrzebna jest tez inteligencja. Tej niektorym brakuje
i wyciagaja potem wnioski typu wyplwu schabowego na zaburzenia psychiczne.
Powtarzam - psychologia nie jest nauka scisla. Racje moze miec tak samo pan,
jak babinka ze wsi, ktora wychowala 8mioro szczesliwych synow, a ktora nie umie
czytac.

[Gość: Marcin]

Ja nokogo nie wysmiewam.

Przekazywana z pokolenia na pokolenia wiedza to patologia polegajaca na
stosowaniu przemocy - czesto dla zmaniejszenia odpowiedzialnosci sprawcow
nazywana dawaniem klapsow. Ofiary takich madrosci ludowych trafiaja potem do
mnie, nie do Pana.

Psychologia nie powstala kilka lat temu. W kwestii stosowania przemocy jako
metody wychowawczej psychologia jest jednoznaczna - jest to zla metoda, objaw
nieumiejetnosci radzenia sobie przez rodzicow z wlasnymi emocjami. Latwiej
pobic dziecko - jak to ladnie Pan ujmuje dac klapsa - niz wyznaczyc granice,
pilnowac ich przestrzegania; przeciez wtedy nie wytladuje pan i inni fani
klapsow swoich negatywnych emocji, gniewu na dziecko

Pan wciaz nie rozumie, ze dorosli sie wypieraja sie bicia dzici - nazywajac je
dla lepszego samopoczucia dawaniem klapsow. Zapominaja jak to bylo, jak samemu
je dostawali, jaki gniew czuli do stosujacych takowe metody wobec nich. Z
drugiej strony nic innego sie nie nauczyli w domu, wiec postepuja jak ich
rodzice. To zamkniete kolo, patologia przekazywana z pokolenia na pokolenie,
ktorej szerzeniu sie sprzyjaja takie LUDOWE HASLA O NIESZKODLIWOSCI KLAPSOW.

A tak na marginesie to niech Pan sprecyzuje kiedy dorosly daje dziecku klapsa,
a kiedy je bije? Gdzie przebiega ta granica? Bo znamienne jest w mojej pracy
to,ze wszyscy sprawcy twierdzili, ze dawali tylko klapsy. Niech Pan zapamieta
to slowo - WYPIERANIE.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Niech Pan zapamieta
> to slowo - WYPIERANIE.

Znam to slowo, odnosi sie ono czesto do wypierania w mozgu istoty szarej przez
wode, przez co, osoba poddana takiemu wypieraniu nie jest w stanie logicznie
myslec.
Dla Pana wiedz spoleczna to patologia. Dla mnie patologia sa tacy naprawiacze
swiata jak Pan, nie majacy cienia zdrowego rozsadku, ogarnieci misja prorocy
nowego porzadku. Byl jeden z mala brodka, dwoch z wasikiem - to ci najbardziej
znani. Jest tez wielu pomniejszych - ale efekty zawsze podobne - oplakane.
Czytajac panskie slowa, az nie sposob nie zastanowic sie - w jaki sposob
ludzkosc zdolala przetrwac tyle tysiecy lat, nie stosujac sie do panskich
zalecen i nie zgadzajac sie z panskimi pogladami.
Oczywiscie wg. pana ludzkosc do zbiorowisko ludzi traumatycznie
nieszczesliwych, ktorzy sobie ze swojego nieszczescia nie zdaja sprawy, do
momentu odwiedzenia pana gabinetu. Aha rozumiem - wypieranie ;-)))

[Gość: Marcin]

jesli widza spoleczna obejmuje przyzwolenie na bicie dzieci zwane dawaniem
klapsow to jest to - jak trafnie Pan podnosi - patologia

czytal Pan moze biografie Hitlera albo Stalina ? Pewnie sie pan zdzwiwi, ale
ich rodzice byli wlasnie amatorami klapsow - zachecam do lektury.

Przykro mi prosze Pana, ze skutkiem stsowania klapsow - czyli nazywajac rzeczy
po imieniu - bicia dzieci sa zaburzenia psychiczne - np agorafobia,
klaustrofobia, niska samoocena, proby samobojcze. Niech mi Pan wierzy, ze
wolalbym, zeby dorosli odpowiedzialnie wychowywali swoje dzieci. Nawet kosztem
tego, ze mialbym mniej pracy, a nawet musialbym sie przekwalifikowac.

Mimo wojen ludzkosc tez prztrwala, co nie znaczy, ze byly one dobre.

Nie kazdy rodzic jest amatorem dawania klapsow. Niektore dzieci maja to
szczescie, ze rodzice wychowuja je odpowiedzialnie, bez stosowania bicia
nazywanego takze klapsami.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> jesli widza spoleczna obejmuje przyzwolenie na bicie dzieci zwane dawaniem
> klapsow to jest to - jak trafnie Pan podnosi - patologia
>
> czytal Pan moze biografie Hitlera albo Stalina ? Pewnie sie pan zdzwiwi, ale
> ich rodzice byli wlasnie amatorami klapsow - zachecam do lektury.

I karmili ich pewnie rowniez krowim mlekiem? Czy tak? Wobec czego
wyeliminowanie krowiego mleka z diety powinno sprawic, ze nie bedzie juz na
ziemii nowego Hitlera?


> Nie kazdy rodzic jest amatorem dawania klapsow. Niektore dzieci maja to
> szczescie, ze rodzice wychowuja je odpowiedzialnie, bez stosowania bicia
> nazywanego takze klapsami.

Oj rzeczywiscie moj syn jest strasznie nieszczesliwy - dostal klapsa juz chyba
z 10 razy. Nie to, co dziecko sasiadki, ktore wpadlo pod samochod, bo mamusia
nie byla w stanie wyegzekwowac tego, by nie wchodzilo na ulice, a ono po prostu
postanowilo zrobic jej na zlosc. No ale klapsa nigdy nie dostalo. Naprawde,
szczesliwe dziecko!

[Gość: Marcin]

Pan sprowadza dyskusje do poziomu absurdu.

Panski syn tak samo Pana kocha za bicie, ktore Pan nazywa klapsami, jak i Pan
kochal swojego ojca. Niech Pan sobie przypomni jak sie Pan czul w trakcie lub
tuz po takim pobiciu. Pewnie Pan nie plakal, nie byl zly na niego, lecz
pomyslal, ale wspanialy jest ten moj ojciec i poprosil o czestsze bicia. Tak
samo tez Pana syn jest szczesliwy.

Dziecko Pana sasiadki wiecej zrozumie jesli mu sie wytlumaczy,ze ma nie
wchodzic na ulice porozmawia z nim. Ale dla Pana i innych amatorow klapsow to
za trudne, wiec niech Pan dalej bije swojego syna. Jak zostanie dorosly bedzie
na samo wspomnienie o tych pobiciach trzyskal miloscia do Pana.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Pan sprowadza dyskusje do poziomu absurdu.

Nie - sprowadzam ja do poziomu swiata rzeczywistego. Bo Pan mowi o pewnym tworz
idealnym.

> Dziecko Pana sasiadki wiecej zrozumie jesli mu sie wytlumaczy,ze ma nie
> wchodzic na ulice porozmawia z nim. Ale dla Pana i innych amatorow klapsow to
> za trudne, wiec niech Pan dalej bije swojego syna. Jak zostanie dorosly
bedzie
> na samo wspomnienie o tych pobiciach trzyskal miloscia do Pana.

Tak - zwlaszcza jak ma 3 lata, robi wiele rzeczy na przekor, tylko dla
sprobowania granic, do ktorych moze sie posunac i nie zna pojecia smierci, nie
wie wiec, czym jest potracenie przez samochod. Jezeli ma Pan dzieci (w co
watpie) to wie Pan, ze 3 letnie dziecko (zwlaszcza jezeli ma sie pod opieka
kilkoro dzieci na raz) jest trudne do upilnowania i wystarczy 1 chwila
niezawinionej nieuwagi, by dziecko przyslowiowo, zniknelo z pola widzenia.
Oczywiscie latwiej jest to wysnuwac bzdurne teorie na temat skutkow klapsow,
trudniej zrozumiec i zachowac sie w pewnej kokretnej, praktycznej sytuacji.
A to, ze sady powoluja na bieglego takich ludzi jak pan - swiadczy tylko i
wylacznie o slabosci systemu sadowniczego.

[Gość: marcin]

Prosze Pana najprosciej dziecko pobic. Czy mysli Pan, ze potem dziecko pomysli -
zrobilem zle? Grubo sie Pan myli. Zapamieta,ze zostalo pobite i nie bedzie
wychodzilo na ulice ZE STRACHU,ze PAN wlasnie pobije je raz jeszcze; w dodatku
ten mechanizm bedzie dzialal tylko w Panskiej obecnosci; bo jak Pan nie bedzie
widzial dziecko, a ono bedzie mialo pewnosc, ze Pan sie nie dowie,ze wyszlo na
ulice, to wyjdzie na ulice, bo nie wie, ze tak nie wolno robic,bo to
niebezpieczne, tylko BOI sie ,ze PAN je pobije; nauczy Pan dziecko tylko
strachu przed soba

Moze teraz Pan dostrzeze roznice miedzy wychowaniem, a biciem dziecka ???

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Zapamieta,ze zostalo pobite i nie bedzie
> wychodzilo na ulice ZE STRACHU,ze PAN wlasnie pobije je raz jeszcze; w
dodatku
> ten mechanizm bedzie dzialal tylko w Panskiej obecnosci; bo jak Pan nie
bedzie
> widzial dziecko, a ono bedzie mialo pewnosc, ze Pan sie nie dowie,ze wyszlo
na
> ulice, to wyjdzie na ulice, bo nie wie, ze tak nie wolno robic,bo to
> niebezpieczne, tylko BOI sie ,ze PAN je pobije; nauczy Pan dziecko tylko
> strachu przed soba
>
> Moze teraz Pan dostrzeze roznice miedzy wychowaniem, a biciem dziecka ???

Czlowieku! W tym wlasnie konkretnym przypadku, w momencie, kiedy argumenty
slowne nie stkutkuja, chodzi wlasnie dokladnie o to, zeby dziecko nie
wychodzilo na ulice ZE STRACHU przed klapsem. Rozumiesz Pan, Panie Psycholog?
Oczywiscie nie ma gwarancji, ze nie wyjdzie na ulice jak mnie przy nim nie
bedzie. Ale dziecko 3 letnie samo na zewnatrz nie wychodzi, prawda? Zawsze jest
przy nim opiekun prawda? Tylko, ze nie zawsze ten opiekun to dziecko w 100%
kontroluje, prawda? Bo ma np. inne dzieci "pod reka" prawda? Czyli jezeli
opiekun bedzie sie patrzyl, to dziecko ze strachu przed klapsem nie wyjdzie
prawda? Oczywiscie - nie ma pewnosci (bo pewne jest tylko to ze wszyscy kiedys
umrzemy) - ale w ten sposob zmniejszamy prawdopodobienstwo, tak?
Dziecko 3 letnie pojecia smierci nie rozumie, nie widzi wiec niebezpieczenstwa
i argumenty slowne moga do niego nie dotrzec. Gdy podrosnie i bedzie mialo 5
lat, odruch nie wychodzenia na ulice, moze zostac oparty na wytlumaczeniu.

I tak to panu psychologowi lopata trzeba do glowy argumenty klasc... ;-)))

[Gość: marcin]

to niech nieudolny opiekun lepiej zorganizuje wyjscie, zeby mial dziecko na oku
caly czas; no ale zawsze prosciej zwalic wine na dziecko, sprac je i problem
zalatwiony

argumenty slowne do niego moga nie dotrzec, a pobicie dotrze? juz prosciej niz
wczesniej nie da sie opisac na czym polega roznica miedzy biciem a tlumaczeniem;
moze i zmniejsza pan prawdopodobienstwo, ze w PANA obecnosci dziecko nie
wyjdzie na ulice, ale ono nie zrobi tego, bo bedzie sie balo, ze Pan je pobije,
a nie ndlatego,ze to jest niebezpieczne; tak samo bedzie z innymi rzeczami - w
szkole nie bedzie uczylo dobrze dla swojej lepsze przyszlosci, tylko ze
strachu,ze Pan je pobije; a moze lepiej byloby dziecku wytlumaczyc, jak trzeba
robic to wielokrotnie, ze ma sie uczyc dla siebie; moze jak to zrozumie, to
pojdzie na studia np. Bo np 18 letnie dziecko jak pan pobije, to juz bedzie
przestepstwo; jak Pan wtedy bedzie przekonywal je o swoich racjach ? Dziecko
moze pomyslec, ze skoro juz mu nie grozi pobicie, to nie trzeba sie uczyc, bo
wczesniej uczylo sie ze strachu przed pobiciem przez PANA, tak samo jak robilo
inne rzeczy - ZE STRACHU PRZED PANEM

[Gość: ogon]

typowe dla psychologów odwracanie kota ogonem widoczne w prawie każdym poście
jaśnie oświeconego psychologa - mowa o klapsie, a ten o biciu, pobiciu,
uszkodzeniu ciała itp itd. Może by tak pokazać takim mądralom czym się różni
klaps od pobicia?

klaps=bicie; niczym sie nie rozni,

[Gość: marcin]

jest naruszeniem nietykalnosci dziecka, wykorzystaniem jego bezbronnosci przez
doroslego czlowieka, ktory nie radzi sobie ze swoimi emocjami;

klaps polega na uderzeniu dziecka, wiec jest synonimem bicia

jasne my wszystko odwracamy ogonem, nawet wymyslamy pacjantow, ktorzy po takich
klapsach do nas przychodza na kilkuletnie procesy psychoterapii

takze wymyslamy i to, ze w sadach znecajacy sie nad swoimi dziecmi twierdza,
ze :" od czasu do czasu dostal klapsa"

jaki pech dla was amatorzy klapsow, ze sady i specjalisci powolywani przez nie
nie podzielaja waszych madrosci ludowych

[Gość: ogon]

i tu jest pies pogrzebany. wy nie rozróżniacie tych dwóch spraw, stąd ktoś kto
katował swoje pociechy, tłumaczący się, że przecież on tylko dał klapsa myli się
wam z kimś kto faktycznie sporadycznie skorzysta z klapsa. i wszystkich
ładujecie do jednego wora. tu już psycholog nie pomoże, tu psychiatry potrzeba.

[Gość: Marcin]

a czym sie dawanie klapsow rozni od bicia? przeciez jak kogos bijesz to
uderzasz i jak dajesz klapsa czyli bijesz tez uderzasz; wiec gdzie ta roznica?

[Gość: ogon]

w liczbie mnogiej głąbie...

wow,nastepnemu argumentow brak,wiec inwektywy

[Gość: Marcin]

do boju

ze swoimi dziecmi tez przy uzyciu takich inwektyw Pan/i rozmawia? moge im tylko
wspolczuc

artykul jest o dawaniu klapsow - ktory to zwrot wskazuje na to, ze chodzi o
dzialanie powtarzajace sie

gratuluje poziomu kultury; wszak jak ktos ma odmienne poglady to nalezy go
zniszczyc, zgnoic, zdeptac - bo jak smie nie wyznawac jedynie slusznego
(mojego) pogladu

no ale trzeba jakos usprawiedliwac niewlasciwe traktowanie dzieci, wiec
wszystko dozwolone

[Gość: ogon]

hehehe moje dzieci w przciwieństwie do ciebie rozumieją co się do nich mówi, nie
zawsze za pierwszym razem, ale rozumieją. A ty po kilkudziesięciu postach dalej
pierniczysz od rzeczy i udajesz że nie widzisz oczywistej różnicy. smutne. a i
dzieciom współczuję "uczonego" ojca.

[Gość: Marcin]

no tak po obrzuceniu takimi epitetami dochodza do wniosku,ze nie ma co
kontynuowac dyskusji, jesli jakakolwiek jest dopuszczalna

masz racje udaje,ze nie widze oczywistej roznicy, ktora dostrzega tak wybitny
specjalista jak Ty

Wciaz mnie jednak ciekawi i wciaz zastanawia jak to jest, ze sprawcy pobic
dzieci tlumacza, ze dawali jedynie klapsy

[Gość: ogon]

tu nie potrzeba wybitnych specjalistów żeby dostrzec różnicę, tutaj wystarczy mieć choćby najmniejszą szarą grudkę we łbie. ale nawet tego tobie brakuje, wiec tego nie widzisz i wydaje ci się że potrzeba do tego specjalistów i to wybitnych by różnicę zobaczyć i zrozumieć.

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> a czym sie dawanie klapsow rozni od bicia? przeciez jak kogos bijesz to
> uderzasz i jak dajesz klapsa czyli bijesz tez uderzasz; wiec gdzie ta roznica?

Jak kogos klepiesz po plecach, tez uderzasz, wiec co to za roznica?

Wiesz ogon - niektorzy sa poznawczo zafiksowani. To tak jak pelny twardy dysk -
nie wczytasz nowych danych, bo nie ma miejsca... Rozumiesz?

[Gość: ogon]

doskonale rozumiem. ale to wcale nie sprawia, że mnie nie trzęsie, a krew się
nie gotuje kiedy widzę/słyszę/czytam takich "uczonych-ograniczonych".

[Gość: marcin]

niestety dla amatorow klapsow art 207 kk wciaz obowiazuje i znajduje czesto
zastosowanie - ale to spisek sadow i psychologow przeciwko zdrowemu
katolickiemu spoleczenstwu

groteskawe jest tylko to, ze ludzie, ktorzy tak cierpieli, gdy sami byli bici,
teraz przejeli role od swoich katow

na szczescie wasze teksty to tylko madrosci ludowe, ktorych zaden powazny
psycholog nie podziela; wam sie tylko wydaje,ze macie racje, ale nie bede was
pozbawial tej uludy

ciekawe ilu takich amatorow klapsow jeszcze w sadzie bede ocenial dla skladu
orzekajacego, ile skutkow ich dzialan musial leczyc - to chyba praca na
pokolenia, a w przypadku niektorych syzyfowa praca

[Gość: ogon]

a ten dalej swoje. to ja też, a co :)
liczba mnoga głupcze!

gratuluje oglady - ja glupiec

[Gość: Marcin]

moze jeszcze dasz mi klapsa=pobijesz ??

artykul jest o dawaniu klapsow - to oznacza,ze mowimy o czynnosciach
powtarzajacych sie z rozna czestotliwoscia - a to znaczy,ze klapsow jest wiecej
niz jeden; no ale widze,ze to za trudne dla niektorych; latwiej rzucic kilka
inwektyw

kolejny raz gratuluje kultury i oglady

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> niestety dla amatorow klapsow art 207 kk wciaz obowiazuje i znajduje czesto
> zastosowanie - ale to spisek sadow i psychologow przeciwko zdrowemu
> katolickiemu spoleczenstwu

Czlowieczku. Artykul artykulem, ale zauwaz, ze to niestety prosty,
niewyedukowany lud decyduje o tym, jakie bedzie prawo. Moze za kilka lat ten
lud zadecyduje, ze wyglaszanie bzdurnych teorii ma byc karane wiezieniem? Wtedy
bedzie pan sie musial, dla dobra ogolu, zamknac. Czego i sobie i pozostalym
dyskutantom zycze.

> ciekawe ilu takich amatorow klapsow jeszcze w sadzie bede ocenial dla skladu
> orzekajacego, ile skutkow ich dzialan musial leczyc - to chyba praca na
> pokolenia, a w przypadku niektorych syzyfowa praca

mam nadzieje, ze niewielu - zapewne, gdy panski pracodawca zda sobie sprawa z
pana prawdziwej wartosci, wyleja pana i to dyscyplinarnie ;-)

[Gość: marcin]

"Czlowieczku. Artykul artykulem, ale zauwaz, ze to niestety prosty,
niewyedukowany lud decyduje o tym, jakie bedzie prawo. Moze za kilka lat ten
lud zadecyduje, ze wyglaszanie bzdurnych teorii ma byc karane wiezieniem? Wtedy
bedzie pan sie musial, dla dobra ogolu, zamknac. Czego i sobie i pozostalym
dyskutantom zycze."

ten lud o niczym nie decyduje, bo jak na razie ustawy uchwala sejm, ktory nie
jest zwiazany zyczeniami ludu; wiec pomylka - polecam poczytac troche
konstytucje

"mam nadzieje, ze niewielu - zapewne, gdy panski pracodawca zda sobie sprawa z
pana prawdziwej wartosci, wyleja pana i to dyscyplinarnie ;-)"

niestety wielu, bo dzieki spolecznemu przyzwoleniu na przemoc domowa nazywana
eufemistycznie klapsami pracy nie zabraknie dla kolejnych pokolen; a o moja
zawodowa ujmijmy to kariere niech sie Pan nie martwi

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> to niech nieudolny opiekun lepiej zorganizuje wyjscie, zeby mial dziecko na
oku
>
> caly czas; no ale zawsze prosciej zwalic wine na dziecko, sprac je i problem
> zalatwiony

Jasne - mamusia z pieciorgiem dzieci, idaca na zakupy... Ma NIEBYWALE pole do
organizacji. A "na oku" dziecko moze miec, ale wybiegniecie dziecka na ulice to
ulamek sekundy. Ale Pan o tym oczywiscie nie wie, bo o ile ma Pan w ogole
dzieci, to zapewne jedno, w koncu mamusia i tatus tacy zapracowani, maja tylu
pacjentow...


> argumenty slowne do niego moga nie dotrzec, a pobicie dotrze?

Owszem. Bo tu nie chodzi o glebokie zrozumienie problemu przez dziecko, tu
chodzi o to, zeby nie wpadlo pod auto.


> wczesniej nie da sie opisac na czym polega roznica miedzy biciem a
tlumaczeniem
> ;
> moze i zmniejsza pan prawdopodobienstwo, ze w PANA obecnosci dziecko nie
> wyjdzie na ulice, ale ono nie zrobi tego, bo bedzie sie balo, ze Pan je
pobije,
>
> a nie ndlatego,ze to jest niebezpieczne;
Dokladnie. Ale to akurat nie ma w tym przypadku znaczenia.

> tak samo bedzie z innymi rzeczami - w
> szkole nie bedzie uczylo dobrze dla swojej lepsze przyszlosci, tylko ze
> strachu,ze Pan je pobije;

BZDURA! Jezeli pan nie odroznia rozwoju umyslowego 3 latkow, od 10cio latkow,
to na dalsza dyskusje nie ma miejsca, bo pan nie ma zielonego pojecia o czym
pan pisze. Ale robienie zupelnie pozbawionych sensu porownan, to specjalnosc
psychologow, prawda?

[Gość: Marcin]

Jasne - mamusia z pieciorgiem dzieci, idaca na zakupy... Ma NIEBYWALE pole do
> organizacji. A "na oku" dziecko moze miec, ale wybiegniecie dziecka na ulice
to ulamek sekundy. Ale Pan o tym oczywiscie nie wie, bo o ile ma Pan w ogole
> dzieci, to zapewne jedno, w koncu mamusia i tatus tacy zapracowani, maja tylu
> pacjentow...

Nic mi o tym nie wiadomo,ze byl Pan mamusia z 5 giem dzieci, nie kazda rodzina
ma 5 go dzieci; poza tym prosze Pana mamausia moze wyjsc z tatusiem, albo z
babcia, albo zostawic dzieci u dziadkow, jest wiele rozwiazan, o ktorych Pan
nawet nie pomysli, bo po co - to za trudne, przeciez mozna pobic dziecko i
zalatwione.

> > argumenty slowne do niego moga nie dotrzec, a pobicie dotrze?

> Owszem. Bo tu nie chodzi o glebokie zrozumienie problemu przez dziecko, tu
> chodzi o to, zeby nie wpadlo pod auto.

Pisze Pan, ze argumenty slowno moga nie dotrzec, a probowal Pan ? Alez po co
dziecku tlumaczyc, jak mozna je pobic, to takie proste.

> BZDURA! Jezeli pan nie odroznia rozwoju umyslowego 3 latkow, od 10cio latkow,
> to na dalsza dyskusje nie ma miejsca, bo pan nie ma zielonego pojecia o czym
> pan pisze. Ale robienie zupelnie pozbawionych sensu porownan, to specjalnosc
> psychologow, prawda?

Pewnie, ze tak. Leczenie tlumow ludzi czestowanych w dziecinstwie tzw klapsami
tez nam sie przysnila

No i coz za trafna uwaga - co psycholog wie o psychologii przy takim znawcy tej
dziedziny jak Pan? No przeciez,ze nic.

[Gość: ogon]

heheheh "leczenie tłumów ludzi"... bo im wmówiliście że mają problem! sami te
tłumy sobie zrobiliście. oczywiście nie bezinteresownie przecież z czegoś trzeba
żyć, nie :)
ehhh kolejne pasożyty pasące się na słabszych....

[Gość: Marcin]

niestety, nie wmawiam ludziom, nerwic, agorafobii, klaustrofobii, prob
samobojczych. Pracuje w osrodku psychoterapii na etacie, wiec nie zarabiam
kokosow;

a niech Mi Pan/i wierzy, ze chetnie sie bym przekwalifikowal; tyle, ze amatorow
klapsow= bicias dzieci Ci u nas dostatek, wiec i pracy dla mnie i kolegow po
fachu nie zabraknie; to wy Amatorzy klapsow nam napedzacie pacjentow; kazdy
rodzic takiego dziecka twierdzi,ze dostalo jedynie kilka klapsow, jak to
eufemistycznie ujmuja

[Gość: ogon]

to dosyć ciekawe stwierdzenie - "każdy rodzic takiego dziecka". wychodzi na to,
że moi rodzice to potwory a ja z pokrzywioną psychiką nadaję się tylko do
leczenia - długotrwałego i !oczywiście! kosztownego hehehe. cóż - ja tu widzę,
że kto inny nadaje się do długotrwałego leczenia. Chociaż może taniej i
efektywniej byłoby wysłać was na księżyc? tam przynajmniej nie mielibyście komu
szkodzić.

[silent_hill]

> Nic mi o tym nie wiadomo,ze byl Pan mamusia z 5 giem dzieci, nie kazda
rodzina
> ma 5 go dzieci; poza tym prosze Pana mamausia moze wyjsc z tatusiem, albo z
> babcia, albo zostawic dzieci u dziadkow, jest wiele rozwiazan, o ktorych Pan
> nawet nie pomysli, bo po co - to za trudne, przeciez mozna pobic dziecko i
> zalatwione.

No to ostatni raz jak dziecku wytlumacze. Samotna matka, ojcie pije, leczy sie
u pana w poradni, bo jak byl maly dostal klapsa. Piecioro dzieci. Nie ma
dziadkow - nie zyja. Trzeba isc na zakupy. Pare ulic dalej. Nie ma z kim
zostawic dzieci, trzeba zabrac wszystkie. Sasiedzi tez nie pomoga, bo sie
poobrazali, ze sie dzieci wydzieraja calymi dniami.

Poza tym pisanie "klaps - jakie to proste" moglby sobie pan podarowac, jako
rodzic-teoretyk. Jak juz tutaj pisaly niektore osoby - danie dziecku klapsa
jest trudniejsze dla rodzica, niz dla dziecka.

Koncze dyskusje.

[Gość: Marcin]

moze przy okazji innych dyskusji prosze uwazniej czytac posty - pisalem ,ze mam
dwojke dzieci, nie musze swoich dzieci bic, zeby nie wychodzily same na ulice;
jak im wylumacze pojmuja jeszcze lepiej, a przy okazji i ja sie lkepiej czuje,
ze ich nie bije

patologia nie jest usprawiedliwieniem dla innej patologii; tlumaczyc, tlumaczyc
jeszcze raz tlumaczyc i konsekwentnie wymagac, ale bez bicia

[sopel55]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

Psychologia nie powstala kilka lat temu. W kwestii stosowania przemocy jako
> metody wychowawczej psychologia jest jednoznaczna - jest to zla metoda, objaw
> nieumiejetnosci radzenia sobie przez rodzicow z wlasnymi emocjami. Latwiej
> pobic dziecko - jak to ladnie Pan ujmuje dac klapsa - niz wyznaczyc granice,
> pilnowac ich przestrzegania; przeciez wtedy nie wytladuje pan i inni fani
> klapsow swoich negatywnych emocji, gniewu na dziecko.

Zdaje mi się, że szanowny Pan niezbyt dokładnie śledzi wieści z zakresu
psychologi. Gdyby Pan tak dokładnie studiował psychologię jak to można wyczytać
w Pana postach, wiedział by Pan, że człowiek który stworzył - bezstresową metodę
wychowania dzieci, po samobójczej śmierci swojego syna - przepraszał za błędy
które mogły postwać w wyniku wychowania dzieci jego metodą. Stany Zjednoczone do
tej pory mają problemy z dziećmi które były wychowywane według tej metody. Lecz
żadne z poważnych gremiów naukowych nie daje jednoznacznej odpowiedzi na temat
poruszany na tym forum. Należy odróżnić klapsa od znęcania się nad dzieckiem.
I czy to się Panu podoba czy nie, klaps jest wpisany w poznawanie świata przez
dziecko. Jest to sygnał który ma określić jego sferę działania oraz wolności.
Każde działanie człowieka można wytłumaczyć, lecz należy przyjąć jedną rzecz o
której Pan chyba zapomina. U podstaw działalności człowieka leżą jego pierwotne
instynkty, czy się tego chce czy nie. Można nad nimi zapanować lub stworzyć
potwora. Instynkt przetrwania gatunku określa między innymi nasze postępowanie
wobec dzieci. Dziecko rodząc się jest białą kartą którą zapisuje poznając
otaczający go świat. Często w sposób bardzo bolesny, oparzenia, upadki, drobne
rany, gorzkie lekarstwo czy słodki miód. Klaps jest tym bodźcem które określa
miejsce dziecka "w stadzie" tak jak u zwierząd. Niestety Matka Natura tak to
urzadziła, lecz to od nas zależy jak tą wiedzę będziemy wykorzystywali. W
skrajnych przypadkach u zwierząd stadnych krnąbrne osobniki są zabijane. Ludzie
mają możliwość rozróżnienia co dobre a co złe. I od ich postawy będzie zależało
wychowanie dzieci. Psychologia nie jest do końca poznana, dlatego nigdy nie
wydaje ostatecznego werdyktu. 2+2=4 tylko w matematyce, w psychologii zależy to
od punktu widzenia i wiedzy psychologa. Bić czy nie bić pozostanie odwiecznym
hamletowskim pytaniem.

dawanie klapsow=bicie

[Gość: Marcin]

Ja nokogo nie wysmiewam.

Przekazywana z pokolenia na pokolenia wiedza to patologia polegajaca na
stosowaniu przemocy - czesto dla zmaniejszenia odpowiedzialnosci sprawcow
nazywana dawaniem klapsow. Ofiary takich madrosci ludowych trafiaja potem do
mnie, nie do Pana.

Psychologia nie powstala kilka lat temu. W kwestii stosowania przemocy jako
metody wychowawczej psychologia jest jednoznaczna - jest to zla metoda, objaw
nieumiejetnosci radzenia sobie przez rodzicow z wlasnymi emocjami. Latwiej
pobic dziecko - jak to ladnie Pan ujmuje dac klapsa - niz wyznaczyc granice,
pilnowac ich przestrzegania; przeciez wtedy nie wytladuje pan i inni fani
klapsow swoich negatywnych emocji, gniewu na dziecko

Pan wciaz nie rozumie, ze dorosli sie wypieraja sie bicia dzici - nazywajac je
dla lepszego samopoczucia dawaniem klapsow. Zapominaja jak to bylo, jak samemu
je dostawali, jaki gniew czuli do stosujacych takowe metody wobec nich. Z
drugiej strony nic innego sie nie nauczyli w domu, wiec postepuja jak ich
rodzice. To zamkniete kolo, patologia przekazywana z pokolenia na pokolenie,
ktorej szerzeniu sie sprzyjaja takie LUDOWE HASLA O NIESZKODLIWOSCI KLAPSOW.

A tak na marginesie to niech Pan sprecyzuje kiedy dorosly daje dziecku klapsa,
a kiedy je bije? Gdzie przebiega ta granica? Bo znamienne jest w mojej pracy
to,ze wszyscy sprawcy twierdzili, ze dawali tylko klapsy. Niech Pan zapamieta
to slowo - WYPIERANIE.

psycholog = nieomylny, wszechwiedzacy

[silent_hill]

a w psychologii stosujemy rownania matematyczne, do ktorych dostep maja tylko
ci wybrancy, ktorzy ukonczyli ten wspanialy kierunek studiow, dajacy dostep do
niewyczerpanej skarbnicy wiedzy na temat przyczyn nieszczesc ludzkosci...
Eh szkoda gadac - skoro na wszelkie logiczne argumenty slyszymy - ze "wy tempe,
wy z ludu" ;-))), to o co sie w ogole spierac? ;-)))

[Gość: marcin]

to Pan przeciwstawia dorobek nauki, a przeciez psychologie tez byli lub
czestokroc sa rodzicami, swoim wyobrazeniom, niczym nie potwierdzonym;

nie przyzna Pan,ze bicie zwane takze klapsami jest zla metoda wychowawcza, bo
Pan je stosuje; musialby pan tez przyznac, ze zle traktuje Pan swoje dzieci;

jesli Pan uwaza,ze bicie to ok, to niech Pan sobie przypomni jak Pan byl bity?
Nie trzeba zadnej tajemnej wiedzy,zeby stwierdzic, ze zapewne pan plakal, byc
wsciekly na rodzica, ktory Pana pobil. Groteska jest to, ze teraz sam Pan
robi/zamierza robic tak samo, jak wielu amatorow klapsow = bicia dzieci

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> Nie trzeba zadnej tajemnej wiedzy,zeby stwierdzic, ze zapewne pan plakal, byc
> wsciekly na rodzica, ktory Pana pobil.

Moze i tak bylo. Ale to nie ma nic do rzeczy. Jezeli ten klaps uchronil mnie
przed wpadnieciem pod auto, to naprawde wole wspomnienie, ze w danej konkretnej
chwili bylem wsciekly na ojca, niz poruszanie sie na wozku inwalidzkim.
Pan opowiada o teorii. Pan w wychowywaniu dzieci poza teorie sie nie wychylil.
Pan mierzy wszyskich jedna miara. I to jest Pana blad.

[Gość: MArcin]

a gdyby ojciec powiedzial Panu, ze nie wolno wchodzic na ulice, bo moze Pana
potracic samochod, to nie wiedzialby Pan tego?

wyzej napisalem Panu jak to dziala. Pan nie wchodzil na ulice bo bal sie lania,
a nie dlatego,ze tak nie wolno, bo to niebezpieczne; jakby Pan wiedzial
wsiedzial, ze ojciec nie widzi, albo sie nie dowie wyszedlby Pan na ulice;
wytlumaczenie jest o wiele skuteczniejsze i nie czyni sie przy okazji dziecku
krzywdy

[silent_hill]

Gość portalu: MArcin napisał(a):

> a gdyby ojciec powiedzial Panu, ze nie wolno wchodzic na ulice, bo moze Pana
> potracic samochod, to nie wiedzialby Pan tego?
>

Nie - w wieku 3 lat nie znalem jeszcze praw Newtona, ktorymi Pan zapewne
podpiera sie w tego typu rozmowach z 3 latkami. Nie wiedzialem wiec, co zostaje
z wazacego 18 kg dziecka, gdy wjedzie w niego wazacy 1000kg samochod jadacy z
predkoscia 60 km/h. Pan zapewne przedstawia w tym momencie dzieciom odpowiednie
rownania, ja natomiast bylem w tym wieku za glupi, zeby je zrozumiec. No coz,
wlasnie dlatego nie studiowalem potem psychologii....

[Gość: Marcin]

a dowiedzial sie Pan o tych prawach po tym , jak Panu ojciec wlal ???

Doznal Pan olsnienia wtedy ?

wystarczy,ze Pan bedzie uwazal na dziecko, jak sie bedzie zblizac do ulicy
mozna je zlapac, no ale moze dla Pana to za trudne
a jak sie Panu nie chce, niech Pan je wlozy do wozka, wtedy bedzie bezpieczne;

zreszta jest to pnaski obowiazek prawny, bo gdyby dziecko wpadlo pod samochod
to prokuratura by badala czy Pan sprawowal odpowiedni nadzor nad dzieckiem

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> wystarczy,ze Pan bedzie uwazal na dziecko, jak sie bedzie zblizac do ulicy
> mozna je zlapac, no ale moze dla Pana to za trudne
> a jak sie Panu nie chce, niech Pan je wlozy do wozka, wtedy bedzie bezpieczne;

MOW DO WOLA SWIETE SLOWA W WOL RYCZY JESTEM KROWA.


> zreszta jest to pnaski obowiazek prawny, bo gdyby dziecko wpadlo pod samochod
> to prokuratura by badala czy Pan sprawowal odpowiedni nadzor nad dzieckiem

pan jest po prostu ZALOSNY! Gdyby panskie dziecko wpadlo pod auto, oczywiscie
pierwsza rzecza jaka by panu przyszla do glowy, beda paragrafy z ktorych pan
bedzie odpowiadal....... Widac, ze nie ma pan ZIELONEGO POJECIA czym jest
rodzicielstwo i czym jest milosc rodzica do dziecka. ZIELONEGO. Koncze dyskusje
w tym miejscu, bo przypomina mi sie film, na ktorym bylem x lat temu
pt. "Szalona nastolatka" czy jakos tak, w ktorym ojciec stosowal sie w
wychowaniu swojej corki do pewnego bardzo madrego poradnika. Z oplakanymi
skutkami. Jak sie pozniej okazalo, poradnik byl napisany przez osobe, ktora
nigdy nie miala dziecka ;-))))

[Gość: marcin]

prosze Pana tak sie sklada,ze mam dwojke dzieci, wiec nie pisze o czyms, o czym
nie mam pojecia;

to rodzic odpowiada za nadzor nad dzieckiem; jesli Pan nie przypilnuje ,a
dziecko wpadnie pod samochod odpowie Pan za to, a nie dziecko - bo to Pana
obowiazek je pilnowac; ja albo trzymam dzieci w wozku, albo za obie rece, albo
tez bacznie obserwuje czy ktores nie wychodzi na ulice; oboje zostali pouczeni,
ze nie wolno na nia wchodzic beze mnie i jakos nie musialem ich bic, zeby
zrozumieli, choc sa w podobnym wieku do panskiego syna

Zycze Panu jak najmniej stosowania tzw klapsow, niech Pan mi wierzy, ze mozna
skutecznie wymagac od dzieci bez ich bicia i samemu sie wtedy tez lepiej czuje;
bo przeciez jak kazdy rodzic, ktory podniesie reke na dziecko czuje sie Pan
potem winny, ze nie utrzymal Pan nerwow na wodzy, choc nie przyzna sie Pan do
tego zapewne

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> ze nie wolno na nia wchodzic beze mnie i jakos nie musialem ich bic, zeby
> zrozumieli, choc sa w podobnym wieku do panskiego syna

jasne - i ci 2 chlopcy stanowia reprezentatywna grupe dla calej populacji
dzieci w tym wieku, ehhh szkoda gadac...

[Gość: marcin]

prosze Pana najlatwiej isc na latwizne;
mysli Pan, ze nie probowali wychodzic na ulice? probowali, ale bylem obok i
zaraz zlapalem jednego czy drugiego i tlumaczylem, tlumaczylem - a jak ktores
zblizalo sie do jezdni to zwracalem uwage, albo jak trzeba bylo lapalem ich i
wkladalem do wozka, ale nie bilem; i sie w koncu nauczyli; to bylo trudniejsze
od pobicia, ale sie udalo i mam satysfakcje

[silent_hill]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> prosze Pana najlatwiej isc na latwizne;

Jeszcze latwiej jest zyc w swiecie iluzji.

zgadza sie

[Gość: Marcin]

niech wiec Pan zyje w swiecie w swoim swiecie iluzji

wszak skoro problemu nie widze, to go nie ma; skoro syn mi powie, ze nie cierpi
jak go bije, to znaczy,ze to kocha, tak jak ja kochalem

a poza tym skoro nauka przeczy moim pogladom, to tym gorzej dla niej

[silent_hill]

Gość portalu: Marcin napisał(a):


> a poza tym skoro nauka przeczy moim pogladom, to tym gorzej dla niej

Pan sie przestanie osmieszac, bo tym gorzej dla pana... ;-)))

[Gość: marcin]

juz koncze, wszka coniektorych niczym sie nie przekona

a teraz niech Pan idzie do dziecka i pomysli za co by tu mu przylac - na pewno
znajdzie sie wiele powodow, zeby tego malego za cos ukarac

[Gość: ogon]

i tym postem ostatecznie pokazałeś że jesteś totalnym debilem i nie ma o czym z tobą dyskutować.

[Gość: Marianna]

Panie Marcinie,
często przytaczany tu jest przykład: pamiętasz, jak byłeś mały a rodzice cię
bili i obiecywałeś sobie, że nigdy tego własnemu dziecku nie zrobisz'?
Jako dzieci również obiecywaliśmy sobie, że jako dorośli będziemy spać do
południa, kupować codziennie lody, zawsze będziemy mieć czas dla swojego dziecka
itp. I co? I nic. Dorastanie daje doświadczenie, zmianę punktu widzenia,
poznanie możliwości i ograniczeń. Dziecko myśli: 'tym dorosłym to dobrze -
wszystko im wolno'. Dorosły 'jak tu podołać wszystkim obowiązkom'? I w
rzeczywistości - chyba przyzna mi Pan rację - to dorosły jest bardziej
ograniczony, mniej mu wolno. Nie dlatego, że ktoś mu czegoś zakazuje, ale
dlatego, że stara się być odpowiedzialny, pogodzić mnóstwo funkcji społecznych:
pracownika, męża (czy żony), również dziecka (dla rodziców), kolegi (dla
znajomych) i - przede wszystkim - rodzica (dla swoich dzieci). I w tym wszystkim
szara rzeczywistość skrzeczy. Chodzące ideały, jako chorobliwi perfekcjoniści (a
to objawia się w baaardzo różny sposób) również trafiają pod skrzydła
psychologów. Choć niekoniecznie Pana, skoro Pan jest od tych co dostają 'klapsy'.
Ja, może Pana dzieci będą inne, dopiero po iluśtam latach mogłam zrozumieć takie
a nie inne zachowanie moich rodziców. Prawdę mówiąc, i tu nie chodzi akurat o
klapsy, bicie czy jakiekolwiek karanie, ale np., że mama nie miałama dla mnie w
danym momencie czasu (choć ja bardzo chciałam), że jest zmęczona (po kilkunastu
godzinach w pracy), że przeszkadza jej, że głośno do niej mówię (po kilunastu
godzinach pracy w hałasie!). Naprawdę, jako dziecko tego nie rozumiałam. Czy to
dziwne? Teraz sama mam trzyletniego Bąbla, sama pracuję czasem po kilkanaście
godzin. Czasem Bąbel nieźle daje mi popalić. I wtedy otwierają mi się oczy - jak
bardzo musiałam być bezwzględna dla swoich rodziców. Chociaż, nie powiem, dużo
starali mi się tłumaczyć. Nie rozumiałam. Więc może nie przenośmy tak do końca
obietnic z dzieciństwa.
Osobiście teraz nie mam żadnego żalu do rodziców za klapsy, ale za karanie
NIESPRAWIEDLIWE. Niesprawiedliwe, czyli, wg mojej dziecięcej oceny niemiarodajne
do 'przestępstwa'. I, według mojej dziecięcej oceny - i to akurat nie uległo
zmianie do dzisiaj - karanie 'na zimno', 'z premedytacją'. Wszystkie 'klapsy' w
afekcie, to pikuś. Natomiast ogromny sprzeciw i poczucie skrzywdzenia,
upokorzenia wywoływały we mnie kary 'psychologiczne' - nieodzywanie się do mnie,
kary typu: przez tydzień będziesz myła gary, nie pójdziesz do koleżanki. Przy
czym nie chodzi tu o sam rodzaj kary ile o takie elementy, jak na przykład
stanie nade mną i poganianie, żeby szybciej, dokładniej. Szyderstwo i drwina -
to niestety tacie się zdarzało. Więc może PANIE PSYCHOLOGU przeanalizuj
przypadki, z którymi się stykasz, nie pod kątem bicia, jako czegoś cielesnego,
ale pod kątem psychicznego poniżania 'katów' przez 'ofiary'. Oczywiście, pewnie
często się to łączy. Bić też można poniżająco. Można też, nie dotknąwszy kogoś
palcem i praktycznie nie wypowiedziawszy ani słowa sprowokować do samobójstwa,
zniszczyć jego samoocenę, nabawić kompleksów i fobii. Mój tato bawił się w
domorosłego psychologa. Tłumacząc, że muszę być silna, bo jak nie od niego, to
od świata 'dostanę po głowie' prowadził swoiste sesje 'utwardzania' i
doprowadzał mnie do łez i strasznego poczucia poniżenia. Drwiną. Było to
idiotyczne, choć może przez to jestem teraz twarda? - nie wiem. Wiem, i tu nie
zmieniłam zdania od dzieciństwa, że takiej sesji mojemu Bąblowi nie zafunduję.
Natomiast klapów, stety, niestety, kilka dostał. Twardy z niego facet i chyba
mnie bardziej ręka bolała, bo z jego strony żadnej reakcji na to nie było. Jeśli
to, wg Pana jest katowanie - to proszę, może to Pan tak nazywać.

dziecko tak jak dorosly????

[Gość: camel_3d]

> Dziecko jest takim samym czlowiekiem jak i dorosly. Powiedzialbym nawet,ze
> wymaga wyjatkowego traktowania.


to moze zacznijmy od wsadzania dzieci za kraki za kradziez i ciagania po sadach
za wyzwiska.


Nie slodka, dztiecko to nie calkiem to samo co dorosly, dziecko to dopiero
poczatek, to osoba, ktora bedzie dorosla i ktora mamy do zycia przygotowac.
Mamy je nauczyc, ze za lamanie prawa (nawet tego domowego) zostaje sie
ukaranym, tak czy inaczej.



> Mi sie tak tylko wydaje, ze 70 % moich pacjentow to osoby, ktorych rodzice
> dawali im tzw klapsy. Co ciekawe drogi Panie tak to oceniali tylko rodzice,
> ktorzy nie chcieli sie przyznac do niewlasciwego traktowania dzieci.
> Ich dzieci juz to ocenialy inaczej. Agorafobia, klaustrofobia, problemy w
> kontaktach z ludzmi, niska samoocena, niejednokrotnie proby samobojcze. Ktory
> rodzic przyznalby sie, ze swoim zachowaniem doprowadzil swoja pocieche do
> takiego stanu?

Serio? od klapsa mozna takich lekow si enabawic? Ja mysle, ze sa tego raczej
inne przyczyny.

> Oby Pan i inni amatorzy klapsow nie staneli w takiej sytuacji, ze wasze
dzieci
> beda mialy takowe problemy.Ale co tam przeciez Polacy daja jedynie klapsy i
mi
> i sadom sie tylko wydaje, ze mamy przez amatoirow klapsow rece pelny roboty.


Niemcy nie daja dzieciom klapsow i dzieci potrafia sie rzucac w restauracjiach
na podloge pod nogi kelnerom. Tu wiekszosc tak wychowanych dziec to male
potworki, mali egisci i malutkie ksiezniczki, ktore nie radza sobie z
problemami. W szkole sa zestresowane,m bo nikt ich nie przygotowal do zycia.

[Gość: camel]

a ciekawe czy rozwrzeszczany dzieciak w supermarkecie nie pokazuje swojej
przewagi. Bo wie, ze mama nie da mu klaps i kupi dokladnie to co chce dzieciak.

[metokard]

o moj boze, tak jak bylo napisane juz sto razy. wystraczy ani nie dac klapsa, ani nie kupic! jesli dziecko
zobaczy, ze wrzask nie jest zadna metoda, przestanie ja stosowac.

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: gość]

Myślę, że klaps nie jest niczym złym, pod warunkiem, że jest to rzeczywiscie
tylko klaps. Dziecko nie jest w stanie zrozumieć wszystkiego i jest to jakieś
wyjście z sytuacji, które może uchronić dziecko przed zranieniem, wypadkiem...

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: wul]

mój sąsiad uratował swoje dziecko bo przestał je kopać ! i tak trzymać

Cała Polska bije dzieci

[ppo]

A potem się dziwi, że dzieci biją staruszki, żeby zabrać im pięć złotych. Hehe.

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: 21-latek]

Mimo, że obie wypowiedzi są sobie przeciwstawne,t o z obiema muszę się zgodzić
niemal w całości, bo zdemonizowany dzisiaj klaps jest nieraz potrzebny, zależy
to od sytuacji i dziecka i nie zawsze musi oznaczać bezradność rodzica czy jego
nieumiejetność opanowania emocji, lecz wyrachowaną, rozsądnie wymierzoną karę.
Rodzic który uderzył dziecko, "bo go poniosło" to rzeczywiście problem. Faktem
jest też, że klaps (bardziej bicie) buduje w dziecku niechęć do współpracy z
rodzicem a powoduje posłuszeństwo poprzez strach, dlatego w tej sprawie należy
zachować umiar i delikatność. Życzę wszystkim rodzicom, by nie musieli karać
swoich dzieci klapsem.

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: megi]

Haloo! Przecież mówimy tu o klapsach a nie o tłuczeniu dzieci!!! Nie wiem co
dla niektórych znaczy "klaps", dla mnie to jedno, lekkie uderzenie w pupkę
malca i na tym koniec, a niektórzy tutaj piszą tak, jakbyśmny duskutowali tutaj
o tym czy wolno tłuc dziecko a wiadomo, że nad tym nie ma co dyskutować bo to
nie dopuszczalne. Chodzi o małego klapsa! Jednego!

jak ukarac dziecko?

[Gość: camel]

bylo na GW juz kilka artykulow. wie ctak:

klap jest niedopuszczalny,
zamykanie w pokoju czy lazience, tez nie
nieodzywanie sie do dziecka tez nie
zabranie kieszonkowego tez nie


wiec KUZWA jak ukarac dziecko? mam sie rzucic na podloge i
wrzeszczec??????????????? :)))

[kowmis]

w opinii tych durnych osób, które nie mają zielonego pojęcia o wychowaniu, ta
podłoga to chyba byłaby najlepszym wyjściem:):):)

[camel_3d]

no..a wtedy przyszedl by sasiad i dal mi klapsa:)

[Gość: ostra]

ja tam swoją kasię piorę , kiedy trzeba - za 1 razem mówię , za drugim krzyczę ,
a za trzecim pasem po gołym tyłku !!!

Rola dotyku w wychowaniu jest niepodważalna

[Gość: andrzey]

Dotyk jest niezbednym elementem procesu wychowawczego. Badania psychologow
pokazuja, ze dzieci czescie przytulane i glaskane rosna wieksze i zdrowsze.
Dotyk jest niezastapionym sposobem na okazanie milosci. Czy dotyk (w formie
klapsa) bedzie rowniez dobrym sposobem na okazanie dezaprobaty? Intuicja
podpowiada, ze tak - jednak nie napotkalem zadnych badan z tego zakresu. Co
sadzicie na ten temat? Moze ktos zetknal sie z jakimis badaniami?

byle nie zaglaskac na smierc

[camel_3d]

bo przytulani ei dotykanie ok..ale zbyt mocne przytulanie bywa smiertelne...

[Gość: oolpa]

Nie....., nie trzeba dawać klapsów, ...można nie dotykać, nie rozmawiać,
zamykać w samotności, dołować i słownie niszczyć dziecko - przy tym klaps to
PIKUŚ, pieszczota.

[agata.s1]

to z własnego doświadczenia?

czasem calus czasem pejcz

[akasaki]

dotyk jes tez wazny w zwiazkach damsko meskich nalezy przytulac partnera trzymac
za reke dotykiem okazywac milosc, racjonalnie patrza dezaprobate nalezy takze
okazywac dotykiem czy ktos spotkal sie z jakimis badaniemi na ten temat?

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[agata.s1]

Jeśli jest na tyle silny by dziecko nie uznało go za zabawę to moim zdaniem
można to zliczyć do fizycznego znęcania się na dziecku w celu wyładowania
własnej frustracji (nie powinno mieć miejsca), a tzw. lekkie klapsy mój synek
uznaje za świetną zabawę, po czym mi oddaje i ja mu mówię „mam za swoje”.
Zresztą dzieciaki zawsze będą bite, bo, na kim dorośli mają wyładowywać swoją
agresję skoro nie mogą np.: na szefie bo zwolni, na żonie (to rzadziej – tu
często kończy się okładaniem) bo się rozwiedzie, na mamie bo nie da prezentu
pod choinkę, na siostrze bo nie pożyczy pieniędzy, na sąsiedzie bo wezwie
policję itp.

Sprawa klapsa a naprawa Swiata ;-)

[silent_hill]

Kochani,

prawda, prosta, ludowa, odwieczna, uniwersalna jest taka, ze we wszystkim
nalezy zachowac UMIAR.
Dyskusja wokol klapsa, nakrecana przez psychologow, to typowe dazenie do
naprawiania swiata na sile. Niestety dzieje ludzkosci wskazuja na to, ze tacy
naprawiacze ludzkosci, wyrzadzaja jej wlasnie najwieksza krzywde. Jesli ktos
nie wierzy, odwoluje do Towarzysza Lenina ;-)
Kochajcie swoje dzieci, biezcie pod uwage rady psychologow, ale i wlasny osad
stuacji, wlasne doswiadczenie i intuicje. Nikt, tak jak rodzice niez zna
swojego dziecka i uczony Pan Psycholog, ktory widzi go tylko przez godzinke raz
na tydzien, nie zna go tak jak wy. Rodzice sa wiec dla dziecka najlepszym
psychologiem.
Jesli ktos natomiast uwaza, ze tytul z psychologii daje prawo do ponizania
rodzicow i narzucania im swojego pogladu, wtedy poprosze go, by wyslal swoje
dziecko na terapie do bardzo znanego skad inad psychologa, Andrzeja S.

[Gość: wredna]

Nie no, naprawiacze postawili znak równości między klapsem, a laniem bez pamięci
gdzie potem czytamy, że ktoś tam znów zakatował malca :/
Z kolei z drugiej strony mamy zwolenników wychowania totalnie bezstresowego,
czego efektem jest upomnienie - Jasiu, nie kop pana, bo sie spocisz :P

[iza-beza]

W biciu najgorsze jest upokorzenie. Mnie rodzice też często "prali" (tradycyjna
śląska rodzina), wygłaszając przy tym komentarze typu "My już sobie z tobą
poradzimy! Jak to cię nie nauczy, dostaniesz naprawdę solidnie!" Rozumiałam to w
ten sposób, że rodzice mogą ze mną robić co chcą, bo mają przewagę fizyczną.

[Gość: Ja]

Mam 15 lat i sama jestem dzieckiem. Uważam że klaps i lanie to dobra
metoda... Nie jestem karana w ten sposób zbyt często, a porządne
manto dostałam raz w życiu. Nie było to najprzyjemniejsze, ale
skuteczne. Pamiętam że płakałam i że mnie bolało. Następnego dnia
nie mogłam na tyłku usiąść i dobrze bo na to zasłużyłam. Więcej już
tak nie robiłam, a ślady na dupie szybko zeszły.
Może nie powinno się lać dzieci codziennie, ale w ostateczności. Na
pewno to nam nie zaszkodzi jak nie wiemy co jest dobre a co złe.
Dalej widzę po sobie i swoich rówieśnikach że nasze zachowanie
wskazuje na to, że nasze tyłki powinny się spotkać z pasem i ciężką
ręką. Nie powiem żeby to był powód do dumy, ale pyskuję nauczycielom
dość często. Moi rodzice o tym nie wiedzą, ale jak czasami spojrzę
nawet po jednej godzinie to widzę że przegięłam i to dość mocno i
wiem że należy mi się mocne lanie...

[Gość: posith]

male dziecko nie zrozumie werbalnej nagany.
jezeli klaps (a nie lanie pachem itp) dziecko otrzyma od razu po zrobieniu
czegoś złego, to zrozumie o co chodzi, ze sle zrobilo.
ja bylem tak wychowywany i dam sobie reke uciac ze 90% z Was tez .. i jakos
mordercą nie jestem, agresywny nie jestem, nie leję ludzi. a za to mam szacunek
do rodziców. i dziekuje im za to ze nie wychowywali mnie "bezstresowo" , bo
wtedy byłbym popieprzonym gó..arzem nadal.

Rodzice którzy werbalnie próbują takie małe dziecko zganić potem mają z nim
problemy (Wiem bo mam parę doświadczeń w różnych rodzinach), dziecko szuka
granicy,która może przekroczyć, wie ze nic mu sie nie stanie. Klpas nikogo nie
zabił, nie zgwałcił, a daje poczucie dziecku tego ze zrobilo cos zle.
tak samo jak ze zwierzetami (niestety, tak jest), jak masz małego kotka to mu
nie przemówisz ze narobił na fotel i to jest złe. dasz mu OD RAZU w tyłek, to
weicej nie narobi. i tak samo z dziecmi.

wiem ze posypiuą sie riposty cięte, ale ja tak byłem wychowywany i tak też będę
wychowywał. i nie mam zalu do tego ze starzy czasem mi klapsa dali (nawet tego
nie pamietam - tylko z opowiesci). a to wszystko to sa bzdury, które tylko
degenrują nasze społeczenstwo i starsi (dojrzalsi , majacy autorytet) traca
autorytety i szacunek. a wg mnie całą tą lawinę zaczyna fakt nie dawania klapsa.

[iza-beza]

Co innego np. trzepnięcie po łapie gdy sięga po wrzątek, a co innego rytualne
bicie z przekładaniem przez kolano,wyciąganiem paska czy kabla(nawet gdy uderza
się lekko), upokarzającym gadaniem, etc. Dzieci szybko uczą się rozumieć
komunikaty werbalne, np. "nie wolno!" powiedziane ostrym tonem (mój kot zresztą
też rozumie)

domyśl się, jakie inne sposoby

[Gość: asus]

> Nie chodzi o to, żeby dziecko nie ponosiło konsekwencji swojego zachowania czy
w ogóle nie było karane. Ale nie możemy wykorzystywać do tego celu bicia,
sprawiać, że dziecko będzie się nas bało. Są inne sposoby dyscyplinowania.

No właśnie.. I na tym tajemniczym acz obiecującym stwierdzeniu zwykle kończy się
argumentacja zwolenników "bezstresowego wychowania", pozostawiając domyślenie
się tych "innych sposobów" samym zainteresowanym.

prawo pozwala

[kowmis]

A czy wiecie że prawo pozwala karcic nieletnich. Wskazuje się 3 zasadnicze
warunki, przy spełnieniu których karcenie nieletnich może być uznane za tzw.
kontratyp pozaustawowy, wyłączający bezprawność czynu i w konsekwencji
wyłączający jego bezprawność. W doktrynie formułuje się następujące wymogi pod
adresem prawa karcenia. Ma to być zachowanie podjęte w celu wychowawczym, musi
istnieć związek między karceniem a konkretnym przewinieniem dziecka,
zastosowana postać karcenia jest dozwolona dla danego kręgu podmiotów (karcenie
cielesne jest dopuszczalne tylko w stosunkach rodzice - dzieci), karcenie ma
charakter umiarkowany, w szczególności niełączący się z naruszeniem czynności
narządu ciała, rozstrojem zdrowia i nie stanowi zagrożenia dla prawidłowego
rozwoju małoletniego. Przesłankę legalizacji takich czynności mają być
wyprowadzane z art. 95 § 2 KRO wychowawcze uprawnienia rodziców lub opiekunów
(por. A. Marek, Prawo karne... s. 177).

Istnieje tezART. 207 kk - znecanie sie nad rodzina

[Gość: Marcin]

art. 207 §1 k.k. Znęcanie się fizyczne lub psychicznie nad osobą najbliższą lub
nad inną osobą pozostającą w stałym lub przemijającym stosunku zależności od
sprawcy albo nad małoletnim lub osobą nieporadną ze względu na jej stan
psychiczny lub fizyczny - podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5
lat (ścigane z urzędu)*.

najczesciej bicie - nazywane przez sprawcow dawaniem klapsow powoduje po pewnym
okresie zaburzenia psychiczne - typu nerwice itp, co skutkuje tym, ze ten
kontratyp nie ma zastosowania

poza tym, ktory $ paragraf zabroni waszemu dziecku czuc nienawisc do was za
jego bicie, zerwac z wami stosunki, nawet jesli prawnie bicie bedzie
kontratypem?

Dziecko moze byc znacznie surowsze od przepisow, o czym sie juz wielu moich
pacjentow przekonalo

Jak można zestawiać takie dwie opinie???

[Gość: Bonkreta]

Cóż to za bzdura - zestawiać opinię osoby, która zna się na tym, co mówi, bo to
jej zawód z opinią osoby, która posługuje się tzw. "zdrowym rozsądkiem" (zdrowy
rozsądek, jak wiadomo, jest to zestaw przesądów przyswojony do 18 roku życia),
a jedynie dlatego ktoś chce ją pytać o cokolwiek, bo jest posłem?

Czekam na następne zestawienia - np. w sprawie naprawy samochodu - opinię posła
i mechanika, w sprawie pieczenia szarlotki - opinię posła i kucharza.

[silent_hill]

Gość portalu: Bonkreta napisał(a):

> Czekam na następne zestawienia - np. w sprawie naprawy samochodu - opinię
posła
>
> i mechanika, w sprawie pieczenia szarlotki - opinię posła i kucharza.

Koniecznie poslow PIS ;-) Zwlaszcza takich, ktorzy nie maja samochodu albo nie
umieja gotowac...

[Gość: wredna]

gościa co ma kilkoro dzieci - Cymański
z przemądrzałą panią psycholog, co ma najwyżej jedno, a najprawdopodobniej nie
ma ich wcale

[Gość: Panna]

Wiesz, kobieta, która przeczytała ileś książek, zdała ileś egzaminów i zna
wyniki obiektywnych badań przeprowadzonych na TYSIĄCACH statystycznie ma więcej
racji niż ktoś, kto mówi o KILKU dzieciach, do których dodatkowo ma stosunek
emocjonalny.

[Gość: M i 3]

Ani dobra, ani zła. Uważam, że nie ma idealnej, uniwersalnej metody tak jak nie
ma idealnych, jednakowych dzieci. Myślę, że dzieci trzeba kochać i LUBIĆ!!!, by
je mieć i wychowywać. Często trzeba postawić się w ich sytuacji (jak one się
czują i dlaczego zrobiły tak, a nie inaczej). Trzeba dzieci szanować tak jak
szanujemy się wzajemnie i nie udawać przed nimni. Najgorsze, co może być to
udawanie i oszukiwanie dzieci w emocjach, uczuciach. Ja do swoich dzieci mówię:
krzyczę, bo jestem zła, wyręcz mnie, bo jestem zmęczona i nie mam siły,
zrobiłam coś głupiego, bo nie zastanowiłam się nad tym.Oni też do mnie mówią:
posprzątam pokój później, bo teraz jest fajny film. Jeśli nic nas nie pili to
O.K. Swoją drogą kary psychiczne są gorsze niż fizyczne i bardziej
upokarzające. A opowieść z krzesełkiem to gorsze niż super lanie

Czy klaps to dobra metoda wychowawcza?

[Gość: Ania]

Jako dziecko nie biłam bita,ale czasem scierka mojej babci po mnnie
przejechała.I mimo to uwazam swoja babcie za najlepszego człowieka na
swiecie.Gdyby wszyscy ludzie byli jak moja babcia to ten swiat byłby lepszy.Mama
z kolei duzo "gadała",prawde mówiac to wolałabym dostac ta scierka od babci a
nie słuchac tego "gadania".Ojciec jak Pan Dulski nigdy sie w to nie
wtracał.Wyrosłam,swoje dzieci bardzo kocham,nie mam z nimi zadnych
problemów.Nigdy ich nie biłam.Ale przypominam sobie parę klapsow ,gdy moja córka
wracając z przedszkola uparła sie na jakas zabawke w kiosku.Uderzyłam ale cała
sie az trzęsłam ,ze nie moge trafic z zadnymi argumentami do dziecka.Córka
pytana o to wogole tego nie pamieta.Bardzo je kocham i okazuje im to na kazdym
kroku.Życze wszystkim zeby dochowały sie takich dzieci.Kochajcie je po prostu .