Co ci zrobią, jak cię złapią

[elfhelm]

w drobnych sprawach lepiej być uprzejmym i zapytać, czy nie mogłoby się
skończyć na pouczeniu

[uzyszk0dnik]

Wykroczeń popełniać nie wolno - idea jest słuszna. Ale słuszna jest też idea
piętnowania postępowania organów ochrony prawa, które przekraczają swoje
uprawnienia i wlepiają mandaty nie będąc do tego upoważnionymi.
I tak - choć mało kto o tym wie - np. Straż Miejjska NIE MOŻE nawet zatrzymać
do kontroli, a co dopiero ukarać mandatem za jazdę "pod prąd" na ulicy
jednokierunkowej (czyli naruszenie popularnego znaku B-2 "zakaz wjazdu") czy
też niezatrzymanie się na znaku B-20 STOP!!!
(Jak ktoś chce to można poczytać to - ranga wydawcy chyba przekonuje sama przez
się ;-) Ale to nie tylko owa broszura - to także interpretacja szeregu
przepisów prawa, z których jasno wynika co może, a czego nie może Straż Miejska!
(zainteresowanym polecam lekturę art. 12 ust. 1 pkt 4 ustawy z 29.08.1997 r. o
strażach gminnych, w związku z art. 95§4 kodeksu postępowania w sprawach o
wykroczenia, w związku z §2 ust. 2 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i
Administracji z 17.11.2003 r. w sprawie wykroczeń, za które strażnicy straży
gminnych są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego, w
związku z §17 ust. 1 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji
z 30.12.2002 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego).
I nie piszę tego by umożliwiać Wam bezkarność - tylko po to, byście świadomi
swoich praw egzekwowali respektowanie przepisów także od strażników miejskich.
Bo - co trzeba zauważyć - mandat wlepiony przez Straż Miejską idzie na konto
gminy/miasta, a przez Policję - na konto budżetu Państwa. Czyli widać tu
sytuację, gdzie istnieje ryzyko naginania uprawnień przez Straż Miejską celem
lepszej "dochodowości i wykrywalności" na swoją korzyść. :-/ I są to niestety
przypadki potwierdzone! :-(((
Dlatego jeśli komuś w takiej sytuacji Straż Miejska będzie chciała wlepić
mandat - to domagajcie się wezwania Policji! Bo tylko ten organ może karać
mandatem za takie wykroczenie! A jeśli Policji wam Straż Miejska nie wezwie
tylko sama skieruje sprawę do Sądu Grodzkiego-Wykroczeniowego to naraża się na
zarzut braku skargi uprawnionego oskarżyciela (i w konsekwencji umorzeniem
postępowania) - jest to bowiem konsekwencja tego, iż Straż Miejska nie jest
organem uprawnionym do nakładania mandatów za naruszenie znaków B-2 i B-20.
Szanujmy więc sami prawo, ale i wymagajmy tego samego od innych! :-)

[Gość: Ania]

> I tak - choć mało kto o tym wie - np. Straż Miejjska NIE MOŻE nawet zatrzymać
> do kontroli, a co dopiero ukarać mandatem za jazdę "pod prąd" na ulicy
> jednokierunkowej (czyli naruszenie popularnego znaku B-2 "zakaz wjazdu") czy
> też niezatrzymanie się na znaku B-20 STOP!!!

"W ramach wykonywania czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego strażnicy
straży gminnych (miejskich) zostali uprawnieni do:
* zatrzymywania pojazdów lub jadących wierzchem nie stosujących się do zakazu
ruchu w obu kierunkach, (...)
* sprawdzania dokumentów wymaganych w związku z kierowaniem pojazdem lub jego
używaniem,
* usuwania, przemieszczania lub blokowania pojazdów w przypadkach i trybie
określonych w odrębnych przepisach,
* uniemożliwienia kierowania pojazdem osobie, co do której istnieje uzasadnione
podejrzenie, że znajduje się ona w stanie nietrzeźwości lub w stanie po użyciu
alkoholu albo środka działającego podobnie do alkoholu, do czasu jej przekazania
do dyspozycji Policji."
(www.wroclaw.pl/p/1127/)


Jednym z uprawnień strażników miejskich (gminnych) jest prowadzenie postępowania
mandatowego. Strażnicy straży gminnych są uprawnieni do nakładania grzywien w
drodze mandatu karnego za wykroczenia Mandaty Karne występują w trzech rodzajach.
* Mandat Karny gotówkowy
* Mandat Karny zaoczny
* Mandat Karny kredytowany
(www.wroclaw.pl/p/1128/)

poprawne linki

[Gość: Ania]

www.wroclaw.pl/p/1127/
www.wroclaw.pl/p/1128/

Dalej o tym co może a czego nie może Straż Miejska

[uzyszk0dnik]

No i co te powyższe cytaty miały wykazać? :-) Że nie mam racji?
No to gdzie w uprawnieniu do "zatrzymywania pojazdów lub jadących wierzchem nie
stosujących się do zakazu ruchu w obu kierunkach" mieści się naruszenie zakazów
wynikających ze znaku B-2 "zakaz wjazdu" lub B-20 "stop"? :-P

[Gość: Ania]

Jednym z uprawnień strażników miejskich (gminnych) jest prowadzenie postępowania
mandatowego. Strażnicy straży gminnych są uprawnieni do nakładania grzywien w
drodze mandatu karnego za wykroczenia.
i tak np. za niezatrzymanie pojazdu w związku ze znakiem B—20 „stop" - 100 zl

www.wroclaw.pl/p/1128/
Wysokość grzywien za poszczególne rodzaje wykroczeń nakładanych w drodze mandatu
karnego - (do pobrania w formacie *.doc)

a: zatrzymywania pojazdów (...) nie stosujących się do zakazu ruchu (...)
dotyczy b-2

[uzyszk0dnik]

Tak - owszem - Straż Miejska może nakładać mandaty

Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia:

Art. 95. § 1. Postępowanie mandatowe prowadzi Policja, a inne organy, gdy
przepis szczególny tak stanowi.
(...)
§ 4. Jeżeli uprawnienie dla funkcjonariuszy określonego organu do nakładania
grzywien wynika z innej ustawy, a ustawa ta nie określa wykroczeń, do których
stosuje się postępowanie mandatowe, zakres wykroczeń, za które można nałożyć
grzywnę w drodze mandatu karnego, określi, w drodze rozporządzenia, właściwy
minister, w porozumieniu z Ministrem Sprawiedliwości, mając na względzie
konieczność zapewnienia szybkiej reakcji na fakt popełnienia wykroczenia, a
także potrzebę należytej ochrony dóbr szczególnie narażonych na naruszenia ze
strony sprawców wykroczeń. Rozporządzenie to określa jednocześnie warunki i
sposób wydawania upoważnień do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego.

Niektóre jednostki tak to sobie biorą do serca, że nic innego nie robią, tylko
mandaty wlepiają zamiast pilnować porządku i działaniami prewencyjnymi
zapobiegać naruszaniu prawa :-P

(niestety ze względu na wklejane fragmenty aktów prawnych muszę podzielić
odpowiedź)

[uzyszk0dnik]

Ciąg dalszy:

Oto główne zadania Straży Miejskiej!

Ustawa o strażach gminnych:

Art. 1.
(...)
ust. 2. Straż spełnia służebną rolę wobec społeczności lokalnej, wykonując swe
zadania z poszanowaniem godności i praw obywateli.

Art. 11. Do zadań straży należy w szczególności:
1) ochrona spokoju i porządku w miejscach publicznych,
2) czuwanie nad porządkiem i kontrola ruchu drogowego - w zakresie określonym w
przepisach o ruchu drogowym, itd.

Art. 12. 1. Strażnik wykonując zadania, o których mowa w art. 10 i 11, ma prawo
do:
1) udzielania pouczeń,
2) legitymowania osób w uzasadnionych przypadkach w celu ustalenia ich
tożsamości,
3) ujęcia osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla
życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla mienia i niezwłocznego doprowadzenia
do najbliższej jednostki Policji,
4) nakładania grzywien w postępowaniu mandatowym za wykroczenia określone w
trybie przewidzianym przepisami o postępowaniu w sprawach o wykroczenia, itd.

Straż Miejska NIE MOŻE KARAĆ ZA WSZYSTKO!!!
Taryfikator który prezentujesz, to obowiązuje ogólnie - wymienia wszystkie
wykroczenia za które można dostać mandat - ale taryfikator ten NIE WSKAZUJE KTO
MOŻE nałożyć ów mandat!

Widzę, że bez przytoczenia konkretnej treści przepisów prawnych się nie
obejdzie - bo takie coś (te ogólne informacje) co widać na podlinkowanej przez
Ciebie stronie to zbyt mało i zbyt ogólnie.

c.d.n.

[uzyszk0dnik]

C.d.

No to lecimy ze szczegółami! :-)

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 listopada
2003 r. w sprawie wykroczeń, za które strażnicy straży gminnych są uprawnieni
do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego

§ 2. 1. Strażnicy są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego
za wykroczenia określone w:
1) art. 51 § 1, art. 54, art. 55, art. 63a § 1, art. 64, art. 67 § 2, art. 72,
art. 75 § 1, art. 77-79, art. 80 § 1 pkt 1 i 5, art. 81, art. 82, art. 84, art.
89, art. 98, art. 99 § 1, art. 100-102, art. 108, art. 112, art. 117, art. 137
§ 1, art. 141, art. 144 § 1 i 2, art. 145, art. 153, art. 161, art. 166 ustawy
z dnia 20 maja 1971 r. - Kodeks wykroczeń (Dz. U. Nr 12, poz. 114, z późn.
zm.2));
2) art. XII § 2 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Przepisy wprowadzające
Kodeks pracy (Dz. U. Nr 24, poz. 142 oraz z 1990 r. Nr 34, poz. 198);
3) art. 431 ust. 1, art. 45 pkt 2 ustawy z dnia 26 października 1982 r. o
wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi (Dz. U. z 2002 r. Nr
147, poz. 1231 i Nr 167, poz. 1372 oraz z 2003 r. Nr 80, poz. 719 i Nr 122,
poz. 1143);
4) art. 13 ust. 1 pkt 2 i 3 ustawy z dnia 9 listopada 1995 r. o ochronie
zdrowia przed następstwami używania tytoniu i wyrobów tytoniowych (Dz. U. z
1996 r. Nr 10, poz. 55, z 1997 r. Nr 88, poz. 554 i Nr 121, poz. 770 oraz z
1999 r. Nr 96, poz. 1107);
5) art. 10 ust. 2 i 2a ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości
i porządku w gminach (Dz. U. Nr 132, poz. 622, z późn. zm.3));
6) art. 21 ust. 2 ustawy z dnia 22 sierpnia 1997 r. o bezpieczeństwie imprez
masowych (Dz. U. z 2001 r. Nr 120, poz. 1298 i Nr 123, poz. 1353, z 2002 r. Nr
25, poz. 253 oraz z 2003 r. Nr 124, poz. 1152);
7) art. 26 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 11 maja 2001 r. - Prawo o miarach (Dz. U.
Nr 63, poz. 636, z późn. zm.4));
8) aktach prawa miejscowego, ustanawiających przepisy porządkowe w zakresie
zapewnienia porządku, spokoju i bezpieczeństwa publicznego, których naruszenie
zagrożone jest karą grzywny.
2. Strażnicy mogą ponadto nakładać grzywny w drodze mandatu karnego za
wykroczenia określone w art. 88, art. 90, art. 91, art. 92 § 1, art. 94, art.
95, art. 96 § 1 pkt 2 oraz art. 97 Kodeksu wykroczeń - w zakresie upoważnienia
do kontroli ruchu drogowego uzyskanego lub utrzymanego w mocy na podstawie
rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 grudnia
2002 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego (Dz. U. z 2003 r. Nr 14, poz. 144 i
Nr 26, poz. 230).

I jak z powyższego widać nałożyć mandat za naruszenie art. 92 § 1 kodeksu
wykroczeń (przepis ten mówi o nieodstowoaniu się do znaku lub sygnału
drogowego) Straż Miejska może tylko wtedy - gdy ma uprawnienie do kontroli
ruchu drogowego!!! A kontrolować ruch drogowy mogą tylko w niżej wymienionych
przypadkach:

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 grudnia
2002 r. w sprawie kontroli ruchu drogowego

§ 17. 1. Strażnicy straży gminnych (miejskich) są uprawnieni do wykonywania
czynności z zakresu kontroli ruchu drogowego w odniesieniu do:
1) kierujących pojazdami:
a) niestosujących się do zakazu ruchu w obu kierunkach,
b) niestosujących się do wskazań sygnalizacji świetlnej,
c) przekraczających dozwoloną prędkość;
2) uczestników ruchu naruszających przepisy o:
a) zatrzymaniu lub postoju pojazdów,
b) ruchu motorowerów, rowerów, pojazdów zaprzęgowych oraz o jeździe wierzchem
lub pędzeniu zwierząt,
c) ruchu pieszych.

I gdzie tu zmieścić niedostosowanie się do znaku B-20 "stop"? :-P
Zatrzymanie o jakim mowa w § 17 ust. 1 pkt 2 lit. a) dotyczy TYLKO zatrzymania
w sensie "parkowanie" (na poboczu, na zakazie zatrzymywania i postoju, itp.).
NIE obejmuje to zaś zatrzymania w sensie jednego z etapów ruchu samochodu!!!
Gdzie tu także zmieścić niedostosowanie się do znaku B-2 "zakaz wjazdu" (chodzi
o wjazd "od tyłu" w ulicę jedokierunkową - pod prąd)?
Przepis § 17 ust. 1 pkt 1 lit. a) mówi tylko o niedostosowaniu się do zakazu
ruchu w OBU kierunkach!!! Czyli na obszarach całkowicie wyłączonych z ruchu!
NIE obejmuje zaś ulicy jednokierunkowej! Podawałem już zresztą pewien link -
ale podam go raz jeszcze: TO trzeba przeczytać! (w spisie treści najlepiej
poszukać odpowiedni wątek tego dotyczący) bo jest tu zawartych wiele rozwiązań
i odpowiedzi na wiele problemów z życia codziennego związanych właśnie z
funkcjonowaniem Straży Miejskiej - w tym wiele też jest odpowiedzi na korzyść
tej formacji! :-)

Straż Miejska ma pełnić rolę służebną - nie ma być kolejną Policją dbającą o
ściganie przestępsców, itp. Straż Miejska ma tylko uzupełniać działaność
Policji tam gdzie ta nie zawsze może być. Dlatego też uprawnienia Straży
Miejskiej są ŚCIŚLE ograniczone i nie można tych uprawnień interpretować
rozszerzająco! Kiedy po prostu Straż Miejska zauważy coś, z czym sama nie może
wg swoich kompetencji się rozprawić winna zawiadomić Policję i tyle - a nie po
prostu samodzielnie wlepiać mandat i spijać (związany z tym dla całej jednostki
będącej na garnuszku gminy) profit statystyczny czy finansowy...

I żeby jeszcze raz podkreślić: Straż Miejska - owszem - winna działać i jestem
jak najbardziej za! Ale niech to działanie mieści się w granicach przyznanych
jej uprawnień! Gdyż inaczej będzie to w prostej drodze zmierzać do naruszania
konstytucyjnych praw i wolności obywatelskich - a konsekwencje takich działań
mogą być już poważne. I niestety organ naruszający prawo stać tu będzie na
straconej pozycji...

[uzyszk0dnik]

Jeszcze raz przepraszam za rozbicie odpowiedzi na 3 odrębne wątki, ale ponieważ
tekst zawierał dużą liczbę znaczków paragrafów, itp. i w ogóle zawierał
skopiowany sformatowany teks z innego źródła (teksty aktów prawnych), to co
chwila pisało, że nie może wysłać całości "bo zbyt dużo jest znaków
binarnych". :-/ I stąd to poćwiartowanie odpowiedzi na kawałki. Mam nadzieję,
że jednak mimo to też będzie czytelna i zrozumiała i wyjaśni wszelkie
wątpliwości. :-)

[Gość: Ania]

tyle do czytania... ech.
jestem pewna, że SM i tak w takim wypadku, by wystawiła mandat.
jak ktoś chce mieć sprawę w sądzie grodzkim, to proszę bardzo.

[uzyszk0dnik]

No bo generalnie Straż Miejska mandat będzie chciała wystawić - pieniądze i
sukces pójdą w końcu na ich konto (kasa oczywiście do budżetu gminy - ale
policzone to będzie na pewno na korzyść SM)! :-)
A w Sądzie Grodzkim-Wykroczeniowym jak też już napisałem w jednym z poprzednich
wpisów - Straż Miejska naraża się w takiej sytuacji na zarzut braku skargi
uprawnionego oskarżyciela. A to spowoduje umorzenie postępowania!
Tylko że problem w tym, iż mało kto wie o tym wszystkim co tu wyżej napisałem w
zakresie zakresu kompetencji SM - stąd i często Straży Miejskiej się udaje
naciąć obywateli i zgarnąć kasę, która się budżetowi samorządowemu NIE NALEŻY...

Przecież nikt nigdy nie karze właścicieli psów....

[Gość: co_to_za_bzdury]

ja karam

[Gość: marianek]

wstąpiłem niedawno z kolegą do Straży Miejskiej i robimy z tym porządek :)

[jola_bzyku]

A ...wjakim mieście tak robicie?

[Gość: mola]

A co z mandatami wystawianymi zaocznie? Czy trzeba opłacać mandat włożony przez
Straż Miejską za wycieraczkę naszego samochodu?

nad czym Ty sie zastanawiasz

[Gość: marianek]

pewnie, ze trzeba - zlamales prawo to ponos tego konsekwencje

ja sie nie zastanawiam

[Gość: kk]

wywalam takie mandaty do kosza. raz zdarzylo sie ze sie po roku odezwali to moj
prawnik w sadzie grodzkim wykazal jakie to barany. i nigdy nie zdarzylo mi sie
zeby mi ktos z tego powodu pozniej cos zrobil. wywalam je tak dlugo jak
istnieje straz miejska. zgodnie z prawem mam prawo nie przyjac mandatu. to nie
przyjmuje. a straz niech mnie oddaje w rece sadu grodzkiego. i zapewniam ze
jeszzce raz pokaze ze nic nie zaplace. zeruja na naiwnosci ludzi ktorym nie
chce sie lazic po sadach

no tak

[Gość: marianek]

i jak ma byc w tym kraju normalnie jak takie osobniki jak "kk" sie tak zachowuja

kiedys bys pare razy pałą po plecach dostał to i szacunku dla wladzy bys sie nauczyl cwaniaczku jeden

wladza sie znalazla -odrzuty z policji

[Gość: kk]

normalnie to bedzie wtedy jak straz miejska bedzie postepowac zgodnie z
przepisami. niestety do organow tych trafiaja zwykle tumany, ktore nie znalazly
sie i nie maja szans zeby znalesc sie w jakichkolwiek silach porzadkowych. tak,
ze trudno wymagac od nich nauki i znajomosci podstawowych przepisow. powtarzam,
ze zeruja na naiwnosci obywateli naciagajac ich na mandaty wydwane w sposob
niezgodny z prawem. a o inteligencji ich swiadczy fakt ze uwazaja sie za
jakas "wladze". dobre. po za tym jak wladza durna to szacunku nie bedzie miala
nawet przy pomocy tych waszych paleczek. najlepiej to sami sie puknijcie nimi
w glowe

no tak

[Gość: marianek]

wlasnie dlatego lubimy zakladac blokady na kola :)

bo nic innego nie potraficie

[Gość: kk]

jak w tytule

Najbardziej absurdalny mandat?

[Gość: ness]

Ja się spotaklem z wlepieniem mandatu 50 zl za wchodzenie w gore po schodach ruchomych jadacych w dol. A Wy? O jakich innych zabawnych mandatach slyszeliscie?

[Gość: rt]

w styczniu kumplowi ukradli przednie reflektory, cierpiał ale ustalił firmę,
która ma takie jakich potrzebował (montaż w cenie) i pojechał. po drodze stali
i czekali. dostał 300 "za jazdę z premedytacją bez świateł"

a co w tym absurdalnego?

[Gość: marianek]

pytanie jak w temacie

jazda bez trzymanki

[Gość: akn]

a o co chodzi z mandatem za jazde na rowerze bez trzymanki?

[Gość: Ania]

PoRD art. 33.3:
"kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
(...)
2) jazdy bez trzymanka co najmniej jednej reki na kierownicy oraz nóg na
pedalach lub podnóżkach."

[Gość: kot]

Kierujący rowerem powinien trzymać kierownicę i nogi mieć
na pedałach, tak stanowi prawo o ruchu drogowym.
Inna rzecz to taka, że strażnicy miejscy zupełnie nie reagują gdy
np. brak jest pokrywy od studzienki albo źle ustawione są znaki
drogowe. O interwencje wtedy nie można się doprosić.

[Gość: ula]

czy oni moga wlepiac mandaty za takie głupstwa przeciez to nie ma nic wspólnego
z wykroczeniem i naruszeniem prawa gdzie to jest zapisane że nie wolno
Mnie wczoraj sposali za to że stałam na chodniku z koleżanka i 2 kolegami tacy
dwaj chłopacy do nas podeszli i jeden z nich ruszył znakiem drogowym odrazu sie
zatrzymali cos zaczeli do nie go sapać ja z kumplami zaczeliśmy sie śmiac (ale
tak normalnie nie żaqdne hamskie podśmiechiwanie i głośne) a ten jeb*** pies
podszedł i prosze imie i nazwisko i nas spisał Czy ktos wie czy moga wlepić za
to mandat?????

ciekawe że nikt nie porusza tematu

[Gość: leo]

cozrobić jak ci dadzą mandat a jesteś de facto niewinny,czyżbyśmy działali
według zasady dajcie mi człowieka a ja znajdę mu winę