Hydrolizat a mleko HA

06.10.08, 21:15
Pani ekspert,
moje dziecko od 2 m-ca życia jest na Nutramigenie z powodu podejrzenia
nietolerancji białka krowiego. Po wizycie u dermatologa okazuje się, że
przyczyną zmian skórnych nie jest alergen pokarmowy. Lekarz w zasadzie
wykluczył alergię.
Córka ma aktualnie 5 m-cy i chciałabym wrócić do mieszanek z zawartością
białka krowiego i przeprowadzić tzw. ekspozycję na alergen.
Nabyłam w tym celu mleko Bebiko HA 1 (nowe opakowanie) i odkryłam, że w
składzie jest tylko białko serwatki hydrolizowane (ściślej koncentrat
hedrolizowanego białka)... Czy jest to mleko z białkiem o niskim stopniu
hydrolizy i nadaje się do sprawdzenia czy będzie po nim ew. reakcja
alergiczna? Czy też jest to taki sam hydrolizat jak bebilon pepti albo
nutramigen? Może mam kupić zwykłe mleko, nie HA? I czy wszystkie mleka HA to
są hydrolizaty?
Bo przyznam szczerze, że się zdziwiłam. Byłam przekonana, że hydrolizaty można
kupić tylko w aptece, ale z drugiej strony nigdy nie czytałam dokładnie składu
innych mieszanek.
Pediatra powiedziała, że jej jest wszystko jedno jaką mieszankę podam dziecku,
bo jak nie ma alergii to reakcji nie będzie. Ale jak ja to sprawdzę dając
hydrolizat?
Z góry dziękuję za odpowiedź :)
    • monikaa13 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 21:25
      Mleko Ha to nie to samo Nutramigen czy Pepti.
      Możesz spróbować ze zwykłym mlekiem jak i HA. Jak dziecko ma alergię
      to na pewno to pokaże.
      Zaleca się jednak picie NUtramigenu do ukończenia przez dziecko 12
      miesiąca życia.
    • anneczka78 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 21:49
      Mleko HA jest mniej zhydrolizowane niż nutramigen. To coś pomiędzy nutramigenem
      a zwykłym mlekiem modyfikowanym. Myślę, że to dobry pomysł, że wprowadzasz
      najpierw mleko HA. Następnym krokiem może być wprowadzenie mleka modyfikowanego
      - oczywiście, jeśli wszystko będzie w porządku.

      Nutramigen powinien być podawany do 12 miesiąca życia w przypadku stwierdzonej
      alergii.
      • monikaa13 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 21:55
        > Nutramigen powinien być podawany do 12 miesiąca życia w przypadku
        stwierdzonej
        > alergii.


        I tu się mylisz. U tak małych dzieci nikt nie stwierdzi alergii.
        • pinezka82 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 22:30
          Masz całkowitą rację monikaa13. Tylko, że fakt, że nie można stwierdzić alergii
          nie zwalnia lekarzy z obowiązku szukania przyczyny zmian skórnych a nie tylko
          leczenia objawowego.
          Dla mnie ważne jest potwierdzenie diagnozy dermatologa, bo lekarze, których
          dotychczas spotkałam na swej drodze wszystkie dolegliwości mojej córki zwalają
          na alergię. Jak ja będę miała pewność, że to nie skaza białkowa to będę inaczej
          rozmawiała z lekarzami.
          Poza tym podawanie preparatów refundowanych przez wszystkich podatników bez
          wyraźnej potrzeby osobiście uważam za nadużycie :)
          • monikaa13 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 22:36
            Ty też masz rację ale nie wiem czy możliwa jest zmiana tego.
            Przychodzi biedna, załamana mama do lekarza, bo dziecko 2 miesięczne
            ma plamy, suchą skórę itp. Lekarz od razu przepisuje Nutramigen lub
            Pepti. Oczywiście ma rację, bo nie wyśle takiego malca na testy, bo
            w tym wieku są one bez sensu.
            Z drugiej jednak strony wypadałoby lekarzowi popytać, porozmawiać z
            mamą, obejrzeć dokładnie dziecko, może wysłać do dermatologa itp. a
            nie od razu przepisywać to "mleko".
            Tak właśnie było z moją córką, która od dawna już jadła jogurty,
            serki, twarożki itd. a cały czas piła Nutramigen, bo powinno się pić
            do ukończenia pierwszego roku.
            Z drugiej jednak strony przy tak małych dzieciach i dermatolog może
            nie pomóc albo postawić złą diagnozę. Biedna mama nalata się z tym
            dzieckiem, zrobi mnóstwo badań a dziecko i tak będzie miało plamy
            więc Nutramigen jest poprostu bezpiecznym i zdrowym rozwiązaniem.

            Moja córka go piła, lubiła, jest zdrowa, ma 2 latka więc nie
            narzekam.
            • pinezka82 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 22:46
              Moja też lubi :) I tyle w temacie tego forum, bo o relacji matka-lekarz oraz
              matka-jej pierwsze dziecko można pisać i pisać w nieskończoność i każdy będzie
              miał trochę racji :)

              Ale nadal jestem ciekawa co to za hydrolizat ten Bebiko HA 1 Dobry Apetyt.
              Obejrzałam (znalazłam pretekst, żeby iść w środku nocy do apteki ;)) skład
              innych mlek HA (Bebilon i Enfamil Premium) i nie mają w składzie białek
              hydrolizowanych.
              • pinezka82 Re: Hydrolizat a mleko HA 06.10.08, 22:51
                Hmmm... Właśnie do mnie dotarło, że mleka które mi pokazała farmaceutka nie są HA :)
        • anneczka78 Re: Hydrolizat a mleko HA 07.10.08, 08:41
          > > Nutramigen powinien być podawany do 12 miesiąca życia w przypadku
          > stwierdzonej
          > > alergii.
          >
          >
          > I tu się mylisz. U tak małych dzieci nikt nie stwierdzi alergii.

          Tak, masz oczywiście rację. Chodziło mi o stwierdzone objawy mogące świadczyć o
          alergii.
          • oli.nek Re: Hydrolizat a mleko HA 07.10.08, 09:43
            pinezka, spokojnie możesz dosypać 1/2 miarki mleka HA do Nutramigenu. Jeśli
            będzie miało się coś dziać to uwierz mi, tak będzie. Jeśli wszystko będzie ok,
            możesz stopniowo zwiększać dawkę, by całkowicie przejść na HA. Potem ta sama
            zasada ze zwykłym mlekiem. A jakie objawy ma twoje dziecko?
            • pinezka82 Re: Hydrolizat a mleko HA 07.10.08, 10:04
              Oli.nek, dzięki za odzew :) Jakoś tak mi się trafiło, że na moje posty zawsze
              odpowiadasz :)
              I o objawach już pisałam i m.in. po tym co przeczytałam na forum, że lekarze
              ostatnimi czasy z lubością diagnozują skazę białkową i azs udałam się do takiego
              lekarza do którego sama bym poszła z problemem skórnym, tj. do dermatologa.
              Postaram się wkleić zdjęcia na forum alergia.
              I chociaż pani dr powiedziała to samo co wszyscy, że można spokojnie dawać
              Nutramigen do 12 m-ca życia nawet jak alergii brak, to jednak jej diagnoza
              wykluczyła alergię i chciałabym to "sprawdzić" jedynym dostępnym mi sposobem.
              Inni lekarze stwierdzali alergię, ale pediatra zrobiła to na podstawie wywiadu,
              tj. w oparciu o fakt, że moja mama ma nietolerancję laktozy (i poza nią żadnych
              znanych alergii w rodzinie) a alergolog bez rozbierania dziecka, tj. bez
              oglądania skóry na plecach w miejscach zmienionych chorobowo (!).
              • oli.nek Re: Hydrolizat a mleko HA 08.10.08, 09:07
                wiesz co ostatnio powiedziała mi moja koleżanka mająca doktorat z żywienia, że
                długie niepodawanie laktozy może prowadzić do zaburzeń produkcji enzymu laktaza,
                który nie jest produkowany i może już nie być wcale. więc uważam, że takie na
                wyrost podawanie Nutramigenu bez wyraźnych objawów to pomyłka. moje osobiste
                zdanie i doświadczenia są takie, że powinno się zaczynać od BP, który tą laktozę
                zawiera. Anyway, powiem ci, że ja sama zmieniam mleka mojej córce. Tzn. gdy
                wyszła wyraźna skazowa wysypka zmieniłam na BP. strzał w 10, bo wysypka
                zniknęła. ale pojawiły się biegunki. w 8 m-cu życia mojego dziecka mnie
                oświeciło - laktoza. i w raz z pierwszą butelką Nutramigenu moja córa zrobiła
                pierwszą stałą kupę w swoim życiu. Zachęcam cię byś sama zaczęła mieszać HA z
                Nutramigenem i obserwowała. Ja tak ostatnio sprawdzałam laktozę. Wystarczyło, że
                dodałam dwie miarki BP do Nutra by pojawiła się biegunka. Czekałam tydzień i
                sytuacja się nie zmieniała, więc dałam sobie spokój. Więc my dokładnie wiemy co
                nam dolega.

                Życzę powodzenia w znalezieniu źródła :)!
                • oli.nek Re: Hydrolizat a mleko HA 08.10.08, 09:11
                  a to, co jeszcze piszą o HA:

                  "DEFINICJA
                  Mieszanki typu HA (hypoantygenowe) są preparatami powstałymi na bazie mleka
                  krowiego, w których białko zostało poddane częściowej hydrolizie (rozkładowi),
                  tak aby zmniejszyć alergizujące działanie mleka krowiego.
                  OBJAWY I PRZEBIEG
                  Preparaty typu HA są dostępne bez recepty. Można je kupić w większości
                  supermarketów lub w aptekach. Na rynku dostępne są liczne preparaty z tej grupy,
                  np. Bebiko HA, Bebilon HA, Enfamil HA, Nan HA. Mleka typu HA są częściowo
                  pozbawione właściwości alergizujących. Niecałkowita hydroliza białka powoduje,
                  że odsetek tzw. dużych peptydów, to znaczy cząstek białek mleka krowiego,
                  mających właściwości uczulające, jest w nich stosunkowo wysoki (około 30%). Z
                  tego powodu mieszanki HA nie nadają się do leczenia dzieci, u których wystąpiły
                  już jakiekolwiek objawy alergii na białka mleka krowiego. W takich sytuacjach
                  należy zastosować tzw. hydrolizaty wysokiego stopnia (kazeinowe lub serwatkowe),
                  w których zawartość dużych peptydów jest zredukowana do poziomu 3-7%. Mleko HA
                  nadaje się natomiast do profilaktycznego stosowania u dzieci zdrowych, ale
                  pochodzących z rodzin obciążonych alergią. Zaletą mleka HA (wynikającą z
                  niecałkowitej hydrolizy białka) jest ich dobry smak, zbliżony do smaku
                  normalnego mleka oraz stosunkowo niska cena. "

                  "• Bebiko HA 1 i 2, Humana HA, NAN AR, NAN HA 1 i 2, NAN HA Sensitive

                  Uczuleniom najskuteczniej zapobiega karmienie piersią. Jeśli jednak dziecko jest
                  karmione sztucznie, a w rodzinie były już przypadki alergii pokarmowej (lub
                  innej), należy mu podawać mleko hipoalergiczne, w którym cząsteczki białka
                  zostały zmodyfikowane. Produkuje się zarówno hipoalergiczne mleko początkowe,
                  jak i tzw. następne - dla nieco starszych niemowląt. Mieszanka NAN HA Sensitive
                  przeznaczona jest dla niemowląt z lekkimi problemami trawiennymi i kolką,
                  natomiast NAN AR to mleko początkowe o zwiększonej lepkości przeznaczone dla
                  dzieci, które ulewają pokarm (funkcję zagęszczacza pełni w tym przypadku skrobia
                  ziemniaczana). Mleka typu HA nie można podawać dzieciom z już stwierdzoną alergią."
    • barbara.gierowska Re: Hydrolizat a mleko HA 09.10.08, 21:49
      Witam,
      Mleka typu Ha odróznia od tzw mieszanek
      leczniczych stopień hydrolizy białka ( w
      mlekach typu HA jest znacznie mniejszy tzn
      białka sa mniej "pociete")
    • barbara.gierowska Re: Hydrolizat a mleko HA 09.10.08, 21:50
      A jesli istotnie jest Pani zdecydowana na
      zmianę mieszanki - prosze podac HA
      • pinezka82 Re: Hydrolizat a mleko HA 10.10.08, 10:25
        Dziękuję bardzo Pani dr.
        Podałam mleko HA parę dni temu zaczynając od pół miarki na posiłek, dziecko
        żyje, ma się dobrze i nie ma żadnych reakcji (ani na skórze, ani ze strony
        układu pokarmowego, ani w zachowaniu). Stopniowo będę zwiększać proporcje, aż do
        przejścia na samo mleko HA.
    • imonek82 Re: Hydrolizat a mleko HA 13.10.08, 21:20
      mój synek też miał podejrzenie skazy i pił nuramigen. i tak do 8
      mies. Wcześniej robiłam próby dając mu danonki i deserki z jogurtem
      (ku mojemu zdziwieniu nic - żadnej wysypki). Kupiłam zwykłego nana i
      najpierw dodawałam po 1-2 miarki na porcję, po tygodniu został już
      sam nan. A zmian na skórze żadnych:))
Pełna wersja