obwodnica

[Gość: mb]

Ciekawy artykuł ukazał się w piątek w CZasie Chełmna na temat obwodnicy.Samokrytyka pana vice starosty jest rozbrajająca.Tak .tak kmiotki dorwały się do władzy i udają,że na wszystkim się znają.Szanowni mieszkańcy powiatu chełmińskiego stać nas na lepszą władzę.W najbliższych wyborach podziękujmy już tym dyletantom.Wybierzmy ludzi kompetentnych,uczciwych,a niektórzy niech sobie spokojnie idą na zasłużoną emeryturę.

[Gość: do mb]

Zazdroscisz im kmiocie najwiekszy jestes na emeryturce to siedz z du...a i czekaj na listonosza sam zazdroscisz napewno byly wojskowy koledze ze potrafi zajmowac odpowiedzialne stanowisko a dla mnie to najwiekszy kmiot to ty jestes wiesniaku

[thomason326]

ale zachowuj się na tym forum trochę

[Gość: trep]

zeczywiście ciekawy artykuł o tej nieszczesnej naszej obwodnicy i taka nieciekawa wypowiedz wicestarosty.

[Gość: aro]

Ale macie problem no no dmuchajcie w to bo chyba nie macie nic do roboty .Dla mnie ważne jest że obwodnica będzie ale widzę że są madrzejsi i oni widzą rzeczy ważniejsze.

[Gość: ktw]

Pewnie ,dobrze ,ze obwodnica bedzie,ale za jakie pieniadze,za czyje pieniądze i wreszcie kiedy.Jeżeli wam drodzy wyborcy taka władza odpowiada to na nich oddajcie swój głos.

[Gość: kolo]

A to ciekawa sprawa z tą obwodnicą.To ona będzie w środku pola?Toż to śmiech na sali.Jak można było tak roztrwonić pieniądze podatników.

[Gość: elo]

Ciekawe dlaczego z tej sesji nie ma nagrania wideo na internetowej stronie miasta?

[Gość: lis]

Gdyby nie władze w starostwie oraz determinacja radnych miejskich to nadal tiry skrecajace np. z ul.Toruńskiej w 22 Stycznia jeździłyby tylnymi kołami po chodniku.Jeżeli dobrze pamiętam to początkowy kosztorys miał wynosić 23 mln. a aktualnie wykonywana jest ta obwodnica za ok 13 mln. A wiec o czym tu mówimy? Wiadomo tez ,ze przy tak poważnej inwestycji cos na jakimś etapie nie wypala.Ale przestańcie złośliwcy biadolić.Jestem przekonany ,że wszystko zakończy się pozytywnie, a samochody ciezarowe nie będą rozjeżdżały nam starówki.

[Gość: Gruzin]

Słusznie lis pisze,cała Polska ma klopoty z drogami, bo wszyscy wykonawcy kombinuja z kosztorysami.Miasto tylko łata dziury wiec łatwo im krytykowac,chociaż jak widzialem to wykonawcy sami sprawdzaja jakość i wielkość łat co jest napewno nowością.

[Gość: :)]

I co Panowie, burmistrz ostrzegał przed ta inwestycją, prosił o jej odłożenie. I co? Kto miał rację?

[Gość: el]

A jak byśmy ją odłożyli to grunty nienośne same by się zlikwidowały? Zmieniła by się ustawa i inwestor chcący wpiąć się w 1-kę nie robił by tego na własny koszt?
Pan burmistrz wykazał się już inwencją twórczą przy budowie dworca PKS. To jedyny w Polsce dworzec gdzie pasażerowie będą kilkadziesiąt metrów biegać między poczekalnią a peronem. Ponadto jak widzisz internauto ceny rosną w zastraszającym tempie i miasta nie będzie w przyszłości stać na tę inwestycję.

[Gość: rencista]

A podateczki sciagac panie burmistrzu od pprzedsiebiorcow prowadzacych dzialalnosc przeciez to sa niemale pieniadze tylko czy skutecznosc podleglych panu sluzb jest wystarczajaca ale latwiej jest sie zadluzac w jedynie slusznym Banku przeciez za metr niezle staweczki pan poustalal a wiec do roboty a nie biadolic ciagle ze nie ma na to i tamto a jak nie ma to pensje swoja zmniejszyc i luke zatykac a co robi Komisja Rewizyjna aby sprawdzic skutecznosc nic wazne ze dietki leca powodzenia czas weryfikacji niebawem

[Gość: olek]

Krytykujcie krytykujcie bo to mobilizuje do lepszych działań Ja uważam że władze w mieście i powiecie dużo robią dla naszego regionu a że są problemy a gdzie ich nie ma .

[mycch]

> A jak byśmy ją odłożyli to grunty nienośne same by się zlikwidowały? Zmieniła b
> y się ustawa i inwestor chcący wpiąć się w 1-kę nie robił by tego na własny kos
> zt?

Racz zauważyć, że wtopa starostwa nie wynika z ustawy, a z tego, że tak ważną rzecz załatwiono "na gębę". Zwróć uwagę, że GDKiA uwarunkowała budowę wpięcia od remontu jedynki i bez jakiejkolwiek umowy pisemnej, gwarantującej nam wybudowanie tego wpięcia w konkretnym terminie, starostwo do inwestycji przystępować nie powinno. Na takiej samej zasadzie każdemu Chełminiakowi, który ukończy podstawówkę mogę obiecać dożywotnią emeryturę w wys. 5tys. zł... jeśli zostanę najbogatszym człowiekiem w naszej galaktyce ;P
Nie ma się co czarować - źle przygotowane badania geologiczne można wybaczyć, ktoś popełnił błąd, mleko się rozlało. Natomiast za brak wpięcia powinny polecieć głowy.
Na gębę i obietnice, to może się umawiać pan Ziutek z panem Kaziem w sprawie sklecenia szopki na działce rekreacyjnej u pani Stefci...

Rozbrajająca szczerość wicestarosty, choć pewnie niezamierzona i naiwna, to wyraźny sygnał, że nawet we własnym mniemaniu władza uznaje swoją niekompetencję. Krótko mówiąc - kompromitacja.

Taki jest skutek działania na łapu-capy, aby zdążyć przed wyborami. No i nie wypaliło. Póki co starostwo może się pochwalić tym, że za kilkanaście milionów złotych wyasfaltowano kupę pola :/ Obwodnicą tego z pewnością nazwać nie można.

I jeszcze a'propos budżetu na budowę - ktoś w tym wątku zastosował "matematykę po chłopsku", a mianowicie "Jeżeli dobrze pamiętam to początkowy kosztorys miał wynosić 23 mln. a aktualnie wykonywana jest ta obwodnica za ok 13 mln. A wiec o czym tu mówimy?".
Teoretycznie mamy dychę zapasu na wtopy, prawda? Niestety, rzeczywistości nie zaczarujemy - budżety w ten sposób nie działają. Ta dycha istaniała w teorii, i tej dychy teraz zwyczajnie nie ma. Mało tego - gdyby przepchnięto obwodnicę za 23mln, to... tak, nadal musielibyśmy dołożyć prawie 2 bańki na to nieszczęsne wpięcie.


> Pan burmistrz wykazał się już inwencją twórczą przy budowie dworca PKS. To jedy
> ny w Polsce dworzec gdzie pasażerowie będą kilkadziesiąt metrów biegać między p
> oczekalnią a peronem.

"A u was murzynów biją"? :) Tematem wątku jest obwodnica, a nie sparing Z.G. vs M.K.
No ale skoro już poruszyłeś ten temat:
1. Faktycznie, źle się stało, że budowy wiaty nie skoordynowano z wykupem dworca PKP (to można było przewidzieć!); źle się stało, że spieprzono wyjazd na ul. Dworcową (medal z kartofla dla tego, kto ten wyjazd projektował). Będzie śmiesznie. Może być niebezpiecznie, bo ludzie zaczną łazić po placu manewrowym.
2. Nie tak daleko stąd, bo w Świeciu masz podobnie.

[Gość: klient]

> a PKP (to można było przewidzieć!); źle się stało, że spieprzono wyjazd
> na ul. Dworcową (medal z kartofla dla tego, kto ten wyjazd projektował). Będzie
> śmiesznie.

Przepraszam za kolejny off topic, ale gdzie bedzie wjazd na parking nowego supermarketu "Stokrotka" - czy nie przypadkiem rowniez w tym miejscu?

[mycch]

Może "na zakręcie" przed Twoim Lekarzem?

[Gość: mb]

Niestety, my Chełminiacy będziemy znosić te uciążliwości i błędy naszych VIPÓW.Wybory tuż,tuż.Wybierzmy mądrzejszych gospodarzy.Ta władza już się wypaliła ta w mieście jak i w powiecie.

[Gość: klient]

mycch napisał:

> Może "na zakręcie" przed Twoim Lekarzem?

"Na zakręcie" przygotowali tylko chodniki prowadzące od supermarketu do ul. Łunawskiej. Wjazdu dla samochodów nie ma.

[Gość: soltys]

Niestety uczymy się na błędach.

[Gość: pomorzak]

Tak się zastanawiam czy ta obwodnica była tak rzeczywiście bardzo potrzebna.Przeciez tiry i tak już nie mają po co przyjeżdżać do Chełmna.Kolejny zakład w naszym mieście jest przecież sprzedawany.

[Gość: klient]

Gość portalu: pomorzak napisał(a):

> Tak się zastanawiam czy ta obwodnica była tak rzeczywiście bardzo potrzebna.Prz
> eciez tiry i tak już nie mają po co przyjeżdżać do Chełmna.Kolejny zakład w nas
> zym mieście jest przecież sprzedawany.

Rozwój gospodarczo-społeczny każdego miasta wymaga planowania przynajmniej na 20 do 30 lat naprzód. Zaniechanie niezbędnych inwestycji w infrastrukturze publicznej napędza błędne koło: Nie ma terenów inwestycyjnych z zapewnionym dobrym dojazdem - nie ma nowych zakładów i miejsc pracy - nie ma wystarczających dochodów z podatków dla samorządu - nie ma środków na rozwój dobrych przedszkoli, szkół podstawowych i średnich, na rozwój kultury i sportu, na przygotowanie uzbrojonych (!!!) terenów dla nowych budynków mieszkalnych wielo- i przede wszystkim jednorodzinnych, na wprowadzenie nowoczesnego systemu komunikacji miejskiej.

Wynik: Chełmno nie przyciąga wykształconych ludzi - niezbędnych w nowoczesnych przedsiębiorstwach. Chełmno będzie "miastem turystycznym" bez infrastruktury, terenów inwestycyjnych oraz wykwalifikowanych pracowników.

[Gość: sarenka]

Pomorzak -pięknie to wyłożyłeś. Jestem przekonana, że zle o tej inwestycji wypowiadają się tylko zwolennicy stagnacji którzy dla doraźnych celów nie potrafią perspektywicznie myśleć. Chciałabym zobaczyć miny tych malkontentów za jakieś 5-10 lat jak popatrzą co w pobliżu obwodnicy się pojawiło.W Chełmnie gdzie jakikolwiek rozwój jest niemożliwy - z uwagi na brak terenów inwestycyjnych - szybkie zagospodarowanie wokół obwodnicy jest naprawdę mile widziane.

[Gość: wyborca]

No to co w końcu z tą naszą niby obwodnicą.Ile będziemy musieli dołożyć z naszych kieszeni?I jak zwykle nikt nie jest winny.

[rafixcch]

wystarczyło przeczytać nasz apel, jest tam drugie zdanei o bardzo żyżnych ziemiach które często są na lessach lub torfach, tylko trochę wyobraźni albo dobrej woli, ale chyba tego drugiego zabrakło, a głupotą i to skrajną wykazały się władze naszego powiatu, kompromitacja, na taczki z nimi


www.ziemiachelminska.republika.pl/

[Gość: luc]

rafixcch - musisz być chyba wysokiej klasy specjalistą w zakresie gruntów.Nie wiem czym się zajmujesz na codzień ale ręczę ,ze jak byś się zabrał za badania geologiczne to możesz zarobić kupę kasy.Ja się na tym nie znam ale napewno przy projektowaniu obwodnicy były robione badanie geologiczne które nie wykazały niestabilności gruntów.Stąd zarzut braku wyobraźni lub dobrej woli ze strony inwestora świadczy o Twojej skrajnej głupocie.Sadzę jednak ,że nie jesteś głupi tylko skrajnie złośliwy.

[mycch]

> Ja się na tym nie znam ale napewno przy projektowaniu obwodnicy
> były robione badanie geologiczne które nie wykazały niestabilności gruntów.

Badania geologiczne powinny być robione co 50m. Zrobiono co 100m i... no i pech.

[Gość: luc]

mycch-wydaje się, ze jesteś specjalistą w tej branży.Ja się na tym nie znam tak ,ze możesz nawet napisać ,ze był obowiązek robić badania co 10m. Ale mam pytanie.Czy to, że specjaliści -projektańci robili badania co 100m a nie co 50m - jak twierdzisz - to wina inwestora i trzeba go na taczkach wywozić????Potwierdzam to co w koncówce poprzednio napisałem.

[mycch]

PN-B-02479:1998
Krótko mówiąc: Dla nowoprojektowanych obiektów liniowych rozstaw punktów badawczych nie powinien przekraczać 100 m – w przypadku prostych oraz 50 m – w przypadku złożonych warunków gruntowych.

Krócej mówiąc: można co 100m, choć zaleca się krócej.

Jeszcze krócej mówiąc: pech.

I nie on jest powodem do uruchamiania taczek. Przypominam - chodzi o wpięcie do trasy nr 1.

do luc

[rafixcch]

skoro nie jestes specjalistą to dlaczego wymądrzasz się tutaj, mycch napisał Ci i przywołał podstawę prawną, a co do pecha to nie ma czegoś takiego, tak jak każdemu wypadkowi (w pracy) można zapobiec (maksyma lidera w branży bhp DuPont) tak i tutaj nie ma mowy o pechu, tylko o głupocie i braku ,
co do taczek to oczywiście należy podstawić taki rydwan na harcerską po zakute łby za to iż spiepszyli sprawę wpinki do E1, ale dalej uważam iż należałoby podstawić również taczki za to iż droga biegnie tak a nie inaczej, po torfie, ale co gorsza po polu byłego radnego powiatowego który kilka lat temu głosował nad sprzedażą tych pól za grosze prawie porównując ceny dzisiejsze ziemii, i to w taki sposób że w całości sprzedano te kilkaset hektarów zamiast podzielić na mniejsze działki i wtedy mogli uzyskać dwa razy tyle kasy a i wielu rolników z okolicy by powiększyło swoje gospodarstwa

do rafała

[Gość: qwerty]

Mogli również poworkować tą ziemie i sprzedawać w centrum ogrodniczym to by jeszcze więcej wyszło.

[Gość: gosc]

Kolego rafixcch chcialbym zauwazyc ze te ziemie nie kupil b. radny powiatu tylko za male pieniazki pan K z Adriany bo myslal ze poprzekreca na doplatach unijnych no ale ze padal to trzeba bylo to gospodarstwo sprzedac i w/g moje wiedzy kupil to byly radny powiatu ale za duzo duzo wieksze pieniadze a ten pan zostawil sobie palacyk ktory niestety sie marnuje a ziemia pod obwodnice byla sprzedana w/g wczesniej ustalonej ceny a palacyk sie marnuje o tu gdzie sa wladze przeciez byla jakas umowa przy sprzedazy jak pamietam bedac kiedys blizej powiatu powodzenia

[Gość: gosc]

Kolego rafixcch chcialbym zauwazyc ze te ziemie nie kupil b. radny powiatu tylko za male pieniazki pan K z Adriany bo myslal ze poprzekreca na doplatach unijnych no ale ze padal to trzeba bylo to gospodarstwo sprzedac i w/g moje wiedzy kupil to byly radny powiatu ale za duzo duzo wieksze pieniadze a ten pan zostawil sobie palacyk ktory niestety sie marnuje a ziemia pod obwodnice byla sprzedana w/g wczesniej ustalonej ceny a palacyk sie marnuje o tu gdzie sa wladze przeciez byla jakas umowa przy sprzedazy jak pamietam bedac kiedys blizej powiatu powodzenia

[Gość: gosc]

Kolego rafixcch chcialbym zauwazyc ze te ziemie nie kupil b. radny powiatu tylko za male pieniazki pan K z Adriany bo myslal ze poprzekreca na doplatach unijnych no ale ze padal to trzeba bylo to gospodarstwo sprzedac i w/g moje wiedzy kupil to byly radny powiatu ale za duzo duzo wieksze pieniadze a ten pan zostawil sobie palacyk ktory niestety sie marnuje a ziemia pod obwodnice byla sprzedana w/g wczesniej ustalonej ceny a palacyk sie marnuje o tu gdzie sa wladze przeciez byla jakas umowa przy sprzedazy jak pamietam bedac kiedys blizej powiatu powodzenia

[Gość: obywatel]

Może by ktoś z władz powiatu lub ktoś z radnych zajął głos w tej kwestii bo to przecież sprawa poważna.Zbliżają się wybory i należałoby się zastanowic co dalej z tym fantem zrobić.Moze powinna się tym zająć prokuratura?

[Gość: wer]

"Obywatel"Puknij się w głowę.Skąd w Tobie tyle jadu??

[Gość: do obywatela]

Żeby wyrobić sobie zdanie na temat obwodnicy oprócz artykułów w prasie należało by obejrzeć na stronie urzędu miasta film z sesji. Ale o dziwo z tej jedynej sesji takiego filmowego sprawozdania na stronie urzędu nie ma. Ciekawe dlaczego burmistrz go nie zamieścił?

obwodnicowa wtopa

[Gość: Jacek]

ta obwodnica to jedna wielka kompromitacja, najpierw Pan Madej jako radny głosuje za sprzedażą tej ziemi za praktycznie grosze Panu Karwanowi, potem Pan Karwan sprzedaje ziemię Panu Madejowi gdy ten nie jest już radnym, a na końcu Pan Gamański prywatnie dobry kolega Pana Madeja który jest w nim w takiej zażyłości że publicznie często do niego woła "Zdzichuuuu chodź tutaj" decyduje o przebiegu tak ważnej dla całego powiatu drogi w cieniu gabinetów, bez jakichkolwiek konsultacji społecznych również po polach Pana Madeja, inwestycja z publicznych pieniędzy podwyższa kilkukrotnie wartość ziemii Pana Madeja, a do tego tak się Pan Gamańskie spieszy że zapomina załatwić wyjazd z tej drogi, dla mnie to jeden wielki Bangladesz niekompetencji conajmniej urzędników na czele z Panem Gamańskim,

Czy nie było lepszego przebiegu dla tej drogi? Czy nie można było tego załatwić w cywilizowany sposób tak jak to się robi w Europie a nie w Korei Północnej? Bez informowania społeczeńśtwa Pan Gamański wydaje nasze podatki i wciąga do tej kompletnej klapy jeszcze miasto i nieświadomych radnych miejskich. Za co oni biorą pensje? Za co radni powiatowi dali podwyżkę Panu Gamańskiemu niedawno?

[rafixcch]

nic dodać nic ująć, tylko że to nie tylko jedna osoba ze starostwa za tym stoi,

[rafixcch]

ale czy ktos zaglosuje na takiego niekompetentnego urzednika jak nasz starosta i jego zastep bliskich wspolpracownikow ktorzy nadaja sie do wypasania a nie do zarzadzania naszymi podatkami, skoro takie glupoty robie ktore potem nas kosztuja miliony, niech z wlasnej kasy placy dyletanci

[Gość: Witek]

I co dalej w tym temacie?

[Gość: kierowca]

Wszyscy nabrali wody w usta w temacie : OBWODNICA.A to jedna wielka kompromitacja obecnej władzy powiatu i calej ekipy 2001.

[Gość: ...]

W tym temacie cisza wyborcza

[Gość: lis]

Zaczyna to byc smieszne jak na okrągło ci sami piszą ze soba i klna. Jak obwodnica powstanie i zostaną zagospodarowane tereny przyległe to wam wszystkim malkontentom oko zbieleje.A czy w ogóle jest potrzebna zapytajcie mieszkańców Torunskiej, 22 Stycznia, Alei 3 Maja i dalej do jedynki.Jestem też przekonany ,ze juz od niedzieli tzn. po wyborach przeciwnicy aktualnych władz się uspokoją a obwodnica po rozwiązaniu problemów powstanie, i będzie cieszyła mieszkanców Chełmna.

[Gość: wiewiórka]

Nie jestem taka pewna czy powstanie,ale szkoda byłoby naszych pieniędzy ,wszak sporo już zostalo zainwestowane.Środowisko naturalne zniszczone ,no i ludzie tam mieszkający odcięci od świata.

[Gość: grubianin]

A czy pan starosta analizował sprawę obwodnicy?

[Gość: kolo]

Czy w koncu w sprawie obwodnicy jakis kmiotek cos powie?

[Gość: vvv]

...,

[Gość: wyborca]

Za obwodnicę podziękujemy "Panom" w niedzielę !!!

[Gość: wer]

Wyborca-takich jak Ty jest znikoma ilość. Cała ul. Toruńska .22 stycznia, 3 Maja, Szosa Grudziądzka ,oraz ci mieszkancy Chełmna którzy kochają zabytki i którym nadmierny ruch oraz smród samochodów przeszkadza - będą za.

[Gość: Styczniowa]

No to właśnie im podziękujemy za to ,że jej jeszcze nie ma,a obiecali.Zakładali się nawet ,a teraz narazili miasto na wielkie koszty ci co tak się z nią srali,a ruch i tak się nie zmieni i możemy się załozyc i przypomijcie mi to jak bedzie gotowa.Brawo fachowcy z 2001.

[Gość: vvv]

Kiedy nastąpi przecięcie wstęgi na obwodnicy?za 4lata,a może za 8lat.