Dodaj do ulubionych

Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mimo...

IP: 91.104.65.* 09.11.09, 20:01
Brawo p.Lidio.Trzeba w koncu przyjzec sie dokladniej(ostatni
przyklad to Szpital Miejski w Olsztynie)tym "dobrze pisanym
wnioskom" opiniowanym przez Urzad Marszalkowski zdominowany przez
ludzi z Elblaga
Obserwuj wątek
    • Gość: głość Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: 94.75.89.* 09.11.09, 20:15
      Jeśli chodzi o dotacje Unijne to w naszym Województwie
      za "nietorpedowanie" projektu stawka wynosi od 10 do 20%
      z sumy
      dotacji.
      Po prostu Panowie z Centrum Oparzeń - nie wygłupiajcie się, okragłe
      10 baniek to i tak sporo kaski. PODZIELCIE SIĘ A WNIOSEK
      PRZEJDZIE NATYCHMIAST!!!

      ;)
      • Gość: swiatowy Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: 91.104.65.* 09.11.09, 20:22
        Nie dotyczy Elblaga.Tam czesto wszystkie projekty finansowane sa w
        85%przez Urzad Marszalkowski
        • Gość: aw Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.11.09, 20:55
          A dlaczego? A dlatego, że Protas startuje z tamtego okręgu wyborczego (Lidzbark
          to okręg elbląski). I wszystko jasne.
          • Gość: oj,oj Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.09, 21:02
            Bardzo mi sie podoba ta
            fotka
            z wiki
            ;)
            • Gość: As Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: *.olsztyn.vectranet.pl 10.11.09, 21:43
              Ale on brzydki: w dodatku jakiś zaniedbany, fuj
          • Gość: qwerty Re: Marszałek nie przyznał unijnych pieniędzy, mi IP: *.olsztyn.mm.pl 10.11.09, 21:16
            ... nie Protas, a Nowaczyk - członek zarządu odpowiedzialny za RPO

            ciekawostka: kiedyś PiSiorek, teraz PeOrek
    • Gość: Dejavu Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.olsztyn.vectranet.pl 09.11.09, 21:04
      Rozbój w biały dzień. Doczekaliśmy się powrotu czasów sprzed
      rozwalenia muru berlińskiego.
      • Gość: swiatowy Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: 91.104.65.* 09.11.09, 21:20
        Jak szybko i gladko poszlo przyznanie funduszy z Urzedu
        Marszalkowskiego na budowe ratusza na "Starym Miescie":)w
        Elblagu.Ciekawe ile wylozylo na ten cel miasto Elblag a ile przyznal
        UM?
      • Gość: adg Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.chello.pl 10.11.09, 00:48
        Jakiego powrotu? Te czasy w Olsztynie nigdy się nie skończyły. Ślepy/a byłes/aś
        przez ostatnich kilkanaście lat? Jak Ciebie dotknęło do dopiero przejrzałeś/aś?
        Solidarność wygrała dzięki solidarności, a w Olsztynie funkcjonuje zasada:
        dopóki mnie nie dotyczy to mam to gdzieś.
    • Gość: krzyś Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 09.11.09, 21:54
      "Zły" marszałek w tytule, "dobra" Lidia Staroń na zakończenie
      tekstu - czyli red. Tomasz Kurs w akcji. To już nudne się robi,
      Panie Redaktorze... :-(
    • Gość: gość Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 21:55
      Lidzbark, Elbląg, Braniewo - to powiaty z okręgu marszałka. Reszta województwa
      jakby niepotrzebna urzędowi marszałkowskiemu. A najbardziej niepotrzebny jest
      Olsztyn.A pani Staroń to jedyna prawdziwa posłanka, która nowym kacykom patrzy
      na ręce - wielkie dzięki pani Poseł!
      • Gość: uvvv Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.olsztyn.mm.pl 09.11.09, 22:22
        Apel do Jaśnie Pana Marszałka:
        ZAORAĆ OLSZTYN, NIDZICĘ, SZCZYTNO!
        ZASYPAĆ WIELKIE JEZIORA!
        Resztę zamienić w wioski a zostawić tylko Lidzbark i Elbląg!
        • Gość: olsztyniak Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 22:46
          w tym konkursie wszystko zgarnął właśnie olsztyn.
          • Gość: Hanka Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 22:50
            szpital wojewódzki to wojewódzki, a nie olsztyński. A dzieci poparzone woziłam
            na Śląsk.
    • Gość: Protas - Termas Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.09, 22:59
      A jak tam panie Protas z tymi termami w Lidzbarku za 36 mln. euro ( ok. 130
      mln.zł)? Czy jakieś ABW czy CBS, czy "odnowione" CBA, a może pani szeryf
      Pitera dokładnie wyjasnią czy to przypadkiem nie jakiś przekręt a'la Rycho,
      Zbycho, Grześ???
    • Gość: jror Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 07:44
      Marszał Protas rozdaje publiczne pieniadze zgodnie ze swoją słynną
      maksymą: " to wszystko je moje". Mentalność wioskowego
      wodza,świadomość prawna aroganta. W tym samym konkursie wydaje
      pieniądze na 14 sal operacyjnych w szpitalu wojewódzkim, kiedy
      potrzebnych jest 5. A potrzebne Centrum Oparzeń do kosza! Nie
      dość ,że arogant, to głupi. Sami widzicie kogo nam partie wciskają
      do rządów.
      • Gość: oj,oj Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 07:56
        ten obrazek tez jest niezly - zrodlo
        • Gość: Ostródziak Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 09:05
          Nie na darmo Ogórek był dyrektorem Szpitala Psychiatrycznego. Ma
          dobre pomysły. Myślę, że ma tam zapewnione miejsce bez kolejki.
          Ludzie!! czy widzieliście szpital Ostródzie!! przeszczepianie nerek
          tylko w dużych ośrodkach, akademiach. Tak samo Centrum Oparzeń.
          Muszą być wyszkoleni ludzie i blok operacyjny a nie to co jest.
          Ogórek niech wraca do psychiatryka z tymi poronionymi pomysłami.
          Wiem jak dobrze sobie radził gdy był tu dyrektorem, nie na darmo
          musiał odejść do Ostródy, a w Olsztynie wszyscy się cieszą. Tutaj
          prosperował tylko dzięki żonie, która jest dyrektorem Szpitala
          Dziecięcego.
    • Gość: Mazur Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 09:47
      Panie Dyrektorze Centrum Zdrowia Medica w Ostródzie, to jeszcze Pan
      nie wie że aby dostać te pieniądze, wystarczy się zaprzyjaźnić z
      miłościwie nam panującym J.P.?
      Tu nie zawsze bierze się pod uwagę prawo i interes społeczny ( w
      końcu "sąd sądem ale prawo musi być po naszej stronie").
      A przykładem może być kompleks hotelowy pod zamkiem w Lidzbarku
      Warmińskim (zaprojektowany częściowo na gruntach Muzeum Warmii i
      Mazur- ale co tam prawo)czy PONADREGIONALNE TERMY w Lidzbarku Warm.
      • Gość: Ostródziak Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 10:20
        Nie o to chodzi kto z kim, tylko LUDZIE sam pomysł jest poroniony.
        Po co nam kolejne Centrum jak oni w Ostródzie wyrostka nie umieją
        zoperować, a po drugie są szpitale w Olsztynie lepiej przygotowane
        do takich zadań. Pamiętacie pożar w Stoczni? Leczenie oparzeń na
        poziomie Ostródy jest niemożliwe, jest to zbyt skomplikowane dla
        szpital powiatowego. Siemienowice pracowały na doświadczenie wiele
        lat i tam są kopalnie. A u nas jest ciężki przemysł? Chyba w głowie
        Ogórka. Marszałek zrobił dobrze. Nie można rozdrabniać środków z
        powodu głupawych pomysłów pediatry z pierwszym stopniem o
        długoletnim doświadczeniu medycznym wyniesionym ze Szpitala
        Psychiatrycznego.
        • Gość: Medyk Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: 83.238.101.* 10.11.09, 10:33
          Oj biedny jesteś człowieku ostródziaku. Centra oparzeniowe nie są
          lokalizowane w szpitalach akademickich (o najwyższym poziomie
          referencyjności), przykład Gryfice i Siemianowice. A przeszczepy?
          Super, że nareszcie znalazł się ktoś kto chce zorganizować oddział
          przeszczepów nerek w tym województwie, bo to procedury, które
          wpływają na wielkość środków w NFZ w danym województwie. Nie jest to
          głupi pomysł, aby zlokalizować je w Ostródzie. A to gdzie są
          przeszczepy zależy od warunków i kadry.O ile wiem, to kadra czeka w
          pogotowiu a szpital w Ostródzie ma akceptację Ministerstwa Zdrowia.
          Brawo Panie Dyrektorze. Nareszcie szpital w Ostródzie ma wizję.
          • Gość: Ostródziak Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 10:42
            Od razu widać, że pisał to ktoś ze szpitala albo sam Ogórek.
            Marszałek ma rację i dobrze zrobił. Znam sprawę i Prezesa Ogórka i
            wiem co ten Pan sobą reprezentuje. Poprzednie miejsce pracy to był
            jego "poziom".
            • Gość: Lekarz 2 Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.centertel.pl 10.11.09, 11:06
              Gratuluję. Przeszczepu nerek w Ostródzie,serca w Morągu,wątroby w
              Lidzvarku, Centrum Urazowe w Iławie itd. Na to dać pieniądze unijne!
    • Gość: ... Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 11:43
      Ogórek to pieniacz!
      Skoro wniosek został odrzucony z powodów formalnych to widocznie ich
      nie spełniał.
      Sąd skłócony z Urzędem Marszałkowskim wydaje wyroki na temat rzeczy
      na których się poprostu nie zna.
      To żenada i spychologia.
      Zgadzam się, że procedura przyznawania dofinansowania powinna być
      przejrzystsza, ale bezczelność Pana Ogórka i jego zachowanie w żaden
      sposób nie jednują mu zwolenników.
      Pozdrawiam wszystkich trzeżwo myślących!
      • Gość: Gość Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.centertel.pl 10.11.09, 11:52
        Brawo. Kolejna rozsądna wypowiedż. Ogórek to tani karierowicz,który
        pierwsze w życiu pieniądze zarobił w Ostródzie. Niech lepiej opowie o
        swojej karierze na Śląsku. Jak się ciszą że nie jest tam już
        dyrektorem.
        A i psychiatryk nie płacze.
        • Gość: rycho Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.adsl.inetia.pl 10.11.09, 14:51
          A w psychiatryku właśnie paczą bo to dobry dyrektor był. Jak nie wierzycie to
          popytajcie.
          • Gość: Chory Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.centertel.pl 10.11.09, 16:02
            A kogo pytać? Pacjentów?
    • Gość: chore myślenie Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.uwm.edu.pl 10.11.09, 12:40
      chore myslenie by w Ostródzie budwać centra
    • maciek377 Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem 10.11.09, 13:31
      Zastanawiam się z jakich powodów marszałek,członek Platformy, daje
      dużą kasę na budowę stadionu dla ostródzkiego burmistrza związanego
      z SLD.?Mało tego.Podczas podpisywania umowy na dofinansowanie budowy
      stadionu w Ostródzie pan marszałek strzela "misia" z zastępcą
      burmistrza Ostródy,który UWAGA!!!!W stanie wojennym był szefem
      ostródzkiego PRONu.
      A ostródzki szpital,podlegający pod starostę z Platformy dostaje
      kopa w tyłek.O co tutaj chodzi?????
      • Gość: Ostródziak Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 14:04
        Oto chodzi że nie jest to sprawa polityczna tylko wyraz inteligencji
        Pan Ogórka, bo sam pomysł z punktu medycznego jest durny. Nie chodzi
        o szpital.
    • Gość: kolo Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 16:17
      Tylko innowacyjne projekty są szansą rozwoju prowincjonalnego
      regionu.Ale jak widać hamulcowych u was nie brakuje.W Polsce to
      normalne wyzywać kreatywnych np. p Ogórka od idiotów. Ale żeby
      marszałek ze szczytów władzy "uwalał" tak rzadkie i śmiałe incjatywy
      to smutne. Widać, że jest na takim samym poziomie jak
      zapyziali "opluwacze" bez inicjatywy, wyobraźni i pomysłu na region.
      Jeden "Medyk" zauważył wagę projektu p. Ogórka
      • Gość: Jaca5a Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 16:59
        A czasami Ostroda tez nie jest w okregu elblaskim tak samo jak Lidzbark?Protas
        chociaz jedyny w tym wojewodztwie uwaza ze Warminsko-Mazurskie to nie tylko Olsztyn.
      • Gość: Gość Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.centertel.pl 10.11.09, 18:01
        Nikt nie wyzywa nikogo od idiotów,ale z punktu medycznego te pomysły są
        bez sensu. Może Centrun Przeszczepow Głowy. Jeżeli ktoś jest z branży
        medycznej to rozumie o czym mówię. Z tego samego powodu kardiochirurgia
        jest w Olsztynie a nie w Ostródzie. I zaraz ktoś napisze dlaczego? Bo
        chodzi o całe zaplecze np. Związane z dostępem do krwi itd. W Ostródzie
        tego nie ma bo nie jest potrzebne. Po to się tworzy centra w dużych
        mistach bo tu jest dostęp łatwiejszy do wszystkigo. Jeśli ktoś tak jak
        Ogórek myśli że przeszczep nerki to jest wszycie narządu od dawcy dla
        biorcy i to koniec roboty to jest w błędzie. Ale on ma super doradcę w
        postaci dr Januszko-znanego olsztyńskigo nefrologa.









        • Gość: mecenas Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.09, 18:42
          przecież tu tak naprawdę jest ważne, aby wszyscy wnioskodawcy mieli
          równy dostęp do konkursu i aby jego kryteria były przejrzyste.
          Prawomocnym wyrokiem sąd stwierdził, że tak nie było. Co dziwne,
          szpital miejski, który po ocenie formalnej i merytorycznej był w
          czołówce - nie dostał dotacji, a otrzymały ją szpitale z odległych
          miejsc tej samej listy.
          • Gość: kreatywny Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.olsztyn.mm.pl 10.11.09, 19:06
            Gość portalu: kolo napisał(a):

            > Tylko innowacyjne projekty są szansą rozwoju prowincjonalnego
            > regionu.Ale jak widać hamulcowych u was nie brakuje.W Polsce to
            > normalne wyzywać kreatywnych np. p Ogórka od idiotów.

            Ja mam pomysł na Centrum Badan nad Lewitacją. Śmiały, innowacyjny projekt, który
            prowincjonalnemu regionowi przysporzy sławy i pieniędzy na rozwój. Kto mi pomoże
            napisać wniosek o dofinansowanie?
            • Gość: głość Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: 94.75.89.* 10.11.09, 19:45
              Ocho, widzę że przydupasy marszałka Protasa wzięły się za klawiaturę
              i dezinformację ;)
              Słusznie słusznie, im bardziej się pocicie tym szybciej wylecicie! ;)
    • Gość: gość Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.09, 21:31
      Nieważne, kto co sadzi o pomyśle. tu chodzi o coś innego. A mianowicie o
      nierzetelne, niezgodne z prawem i procedurami rozstrzygnięcia konkursowe. Dla
      kolesiów, na telefon - zawsze są pieniądze. Nawet jak projekt jest do luftu.
      Tak jest, jak w komunie. Marszałek to taki prezes zjednoczenia lub kacyk -
      rządzi jednoosobowo, zachowuje jedynie pozory kolegialności i legalności.
      Niech żyje wolna Polska!!!
    • Gość: kreatywny II Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 00:08
      Do kreatywnego. I po co to napisałeś?
    • Gość: Gosc Gafa za gafą IP: 77.244.134.* 11.11.09, 01:59
      Ciekwe, co jeszcze chowa w zanadrzu Pan Marszalek.
      Najpierw sprawa bezzasadnego odwolania dyrektora Cyganskiego, z
      wszelkimi przeslankami dotyczacymi "drugiego dna", teraz
      "sprawiedliwy" rozdzial funduszy unijnych... Jaka jest
      odpowiedzialnosc Marszalka?
      Moze to nie Muzeum brakuje "wojewodzkosci" (cokolwiek to oznacza), ale
      wojewodztwu brakuje odpowieniej osoby na stanowisku Marszalka?
      • Gość: Jurek Re: Gafa za gafą IP: *.olsztyn.vectranet.pl 11.11.09, 09:42
        Masz racje najgorszy marszalek ze wszystkich poprzednikow poprostu
        wiocha.
      • Gość: oj,oj Re: Gafa za gafą IP: *.olsztyn.mm.pl 15.11.09, 15:26
        Piramida gaf rosnie
    • Gość: z daleka Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 10:25

      Blokowanie projektów Centrum Oparzeń, Szpitala w Olsztynie,lotniska
      pod Olsztynkiem,miliony na hotel i termy w Lidzbarku. Ciekawe,co
      jeszcze wypłynie za tych rządów. Na razie GUS policzył jak szybko
      rozwijały się województwa w 2007 r.PKB
      Polska = 11%, Opolskie=14,1%, Dolnośląskie=12,7%,
      Podlaskie=12%, Świętokrzyskie=12%,Lubelskie=11%,Podkarpackie=9,5%
      Kto w kraju ostatni? Warmińsko-mazurskie=9,3%
      "Tylko innowacyjne projekty są szansą rozwoju prowincjonalnego
      regionu.Ale jak widać hamulcowych u was nie brakuje."





    • weganin11 Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem 11.11.09, 12:26
      Czas by zamknąć tych szkodników działających na niekorzyść mieszkańców.PO
      wyborach ich nie będzie ,chyba że ciemnota znowu zagłosuje na szkodników
      kombinatorów.
      • Gość: Gość Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.centertel.pl 11.11.09, 14:56
        Proszę oddzilać politykę od zdrowego rozsądku, którego brakuje
        Ogórkowi. Niech sobie najpierw przeszczepi pewien organ a potem
        wytypuje wioski do spalenia, aby dostarczyć pacjentów do Centrum
        Oparzeń. Proszę zrozumieć że ten projekt jest bez sensu i marszałek nie
        ma z tym nic wspólnego. Ogórek musi się wykazać, bo dostał dużą kasę i
        chce być przydatny i pisze durne projekty. Teraz powie w powiecie że
        chciał ale zły marszałek nie pozwolił. A ile kosztowało przygotowanie
        projektu Panie Ogórek? Ilu pacjentów można by za to wyleczyć. Wydano
        nasze pieniądze na chore ambicje tego Pana . Za to trzeba go do
        prokuratury za niegospodarność.
        • Gość: ho ho Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.olsztyn.mm.pl 11.11.09, 15:27
          Musiał niejednemu w Olsztynie zaleźć za skórę ten marszałek. Widać to po
          histerii na forum. Już mieli tak ładnie od lat podzielone wpływy i kasę - a
          teraz przyszedł człowiek z zewnątrz i wszystko zmienia.
          Podobnie histerycznie było przy wyborach prezydenta Olsztyna. Wtedy udało się im
          wcisnąć starego, sprawdzonego, głośno krzycząc, że to nowy model, lepszy niż
          inne proszki. Ale mam nadzieję, że przynajmniej marszałek przed nimi się nie ugnie.
        • Gość: prawnik Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.09, 17:10
          nie jest ważne czy wnioskodawca to pan Ogórek czy pan Malinowski. Złamanie prawa
          jest w tym, że każdy z projektów powinien mieć równe szanse i taki sam dostęp do
          konkursu. Sąd prawomocnie stwierdził, że złamano prawo - nie dopuszczając
          projektu szpitala do oceny merytorycznej, a Zarząd Województwa (jak wynika z
          artykułu)- tego wyroku nie wykonał. Taka sytuacja jest niedopuszczalna i może
          wskazywać na daleko posuniętą bezkarność
          • Gość: swiatowy Re: Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem IP: 91.104.111.* 11.11.09, 17:29
            "daleko posunieta bezkarnosc"Wlasciwe okreslenie do tego co sie
            dzieje w Urzedzie Marszalkowskim odkad ludzie z Elblaga zalali
            wszelkie mozliwe stolki w tym wojewodztwie.A jak tam wicemarszalek(z
            Elblaga oczywiscie)dalej chce rabnac nam sejmik?
    • Gość: Master Pan Ogórek- jest bardzo dobrym zarządcą IP: *.olsztyn.mm.pl 12.11.09, 19:19
      On zrobił szpital, który zarabia, oraz będzie miał oparzeniówkę -
      zobaczycie. do celu dąży , a to jest najważniejsze.
      • Gość: Gość Re: Pan Ogórek- jest bardzo dobrym zarządcą IP: *.centertel.pl 13.11.09, 08:44
        Nie on zrobił szpital tylko Niemcy dla lotników w czasie 2 giej wojny,
        a menager z niego jest przeogromny,sam sobie przydzielił ogromną premię
        od zysku szpitala. A co z dializami? Stoi pusty budynek za duże
        pieniądze i nic,tylko sobie gabinet stroi.
    • weganin11 Konkurs marszałka o unijne euro z wyrokiem 13.11.09, 11:39
      Ja nie oceniam według schematów politycznych , bo do żadnej bandy politycznej
      NIGDY nie należałem. Ocena sądu jest jednoznaczna i epitety wzajemne nic tu
      nie pomogą.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka