NFZ odbiera nadzieję chorym

[yadol]

usłyszałem dzisiaj o haniebnych oszczędnościach w leczeniu chorych na raka w
Polsce, czarna rozpacz i bezsilność, znowu mam dosyć tego goowna jakim są
polscy politycy

[Gość: Ewa]

Nigdy nie myślałam, że dojdzie to czegoś takiego. Brak słów!

[Gość: fansld]

Nie wiem o co Wam chodzi? A kto glosuje za bolszewia z PiS czy PO? Kto popiera
"darmowa sluzbe zdrowia"? Jak sie jest beznadziejnym naiwniakem i sie wierzy ze
"darmowa" jest lepsza i bezpieczniejsza niz prywatna to sorry gregory.
Ile wody w Wisle musi uplynac zanim Polacy zrozumieja ze nie ma wiekszego
zlodziejstwa niz "panstwowa darmocha". Kto z Was wie ze w panstwowej sluzbie
zdrowia 60% to urzednicy? Ta banda wchlonie kazda kase.
A efekt bedzie caly czas ten sam. Nie dosc ze placimy ogromne skladki to ilosc
swiadczen bedzie malala a skladki - nie ma bata - beda rosly. Ekonomi sie nie
da oszukac falszywymi bajeczkami o sprawiedliwosci spolecznej.
Wypada tylko wspolczuc chorym.
P.S. Znajoma sie dzis zapisala do dermatologa z NFZ.... na 17 lipca.
czyli za 7 miesiecy.. a sprobuj sie spoznic ze sladka do ZUS o 7 miesiecy.

[Gość: chory]

To o czym dowiadujemy sie dzisiaj to dopiero poczatek "dobrych"
wiadomości.
W szpitalach zmniejszono limity na leczenie, tak więc wszystkie
dotychczasowe kolejki ulegną przesunięciu o kilka miesięcy.
Piszecie, że do dermatologa czeka sie 7 miesięcy, do hematologa do
Poradni teraz zapisuje się na 2011 rok, a na protezy będziemy
czekali 5-6 lat, a z bolacym dyskiem rok, albo dłużej.
Ale będzie wszystko za darmo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I długo, długo długo jeszcze tak będzie, chyba, że...

[yadol]

dzisiaj w faktach tvn mówiono o ludziach , którym odmówiono w nowym roku
kolejnych chemii, pokazano ich twarze, smutek, łzy...

mówili o swoim prawie do życia, do zdrowia, cichym głosem...

za dużo pokory widziałem w ich oczach, zbyt dużo, kiedyś ta lawina drgnie

[Gość: As]

Obyś był dobrym prorokiem.

[Gość: BleBle]

aby PiS powrócił do władzy, a wszystkie problemy służby zdrowia znikną jak za
dotknięciem czarodziejskiej różdżki!!!

[yadol]

bez takich wjazdów proszę, to nie ten temat, nie ten wątek, te partyjki jedna po
drugiej budowały to nieszczęście

proszę o poważne wpisy bo problem jest poważny

[Gość: BleBle]

> proszę o poważne wpisy bo problem jest poważny

No tak, ale wyjazdy w postaci "kiedyś ta lawina drgnie", kojarzą mi się z
zapowiedzią krwawej rewolucji.
Więc może, zanim nastąpi jatka, lepiej niech PiS powróci do władzy i z
charakterystycznym dla niej spokojem, rozwagą i skutecznością problem ów naprawi.

[Gość: fansld]

Mozesz sie nabijac albo sobie myslec glupio ze PiS rozni sie od PO czy innego
SLD choc to dokladnie to samo.
Jednak Ci ktorzy teraz choruja przezywaja prawdziwy szok, dla pacjenta chorego
na serce czekanie na specjaliste przez pol rok to wlasnie ta krwawa rewolucja.
Jemu wisi czy rzadzi taki czy inny bandyta bo.... pacjent placi ogromne podatki
socjalistycznemu panstwu ktore ma sie ponoc nami opiekowac a efekt jest i tak
taki ze musi isc do lekarza prywatnie.

[tebejoot]

pacjent płaci ubezpieczenie kapitalistycznemu państwu, a nie socjalistycznemu. Nie ma sensu tutaj wymiana ogniowa na tematy partyjne. Po prostu w każdej dziedzinie panuje u nas niesłychany burdel, a kolejne reformy służby zdrowia mają charakter zadymy. Klecą jakieś, jak czytam, przepisy czy ustawy z "intencją". Ustawa, prawo, przepis - to ma być klarowne, czytelne, a nie z "intencją". Może jeszcze dodamy urzędasa, który owe "intencje" będzie wykładał lekarzom i pacjentom? Te "intencje" to po prostu niedopracowany gniot ustawowy.I tak w kółko. Jeśli śmiem poważnie zachorować, to od razu, dziś, z wyprzedzeniem mojej chorobowej śmiałości, poproszę państwo polskie o eutanazję. To też niedozwolone?

[yadol]

tebejoot napisała:

> pacjent płaci ubezpieczenie kapitalistycznemu państwu, a nie socjalistycznemu.
> Nie ma sensu tutaj wymiana ogniowa na tematy partyjne. Po prostu w każdej dzied
> zinie panuje u nas niesłychany burdel, a kolejne reformy służby zdrowia mają ch
> arakter zadymy. Klecą jakieś, jak czytam, przepisy czy ustawy z "intencją". Ust
> awa, prawo, przepis - to ma być klarowne, czytelne, a nie z "intencją". Może je
> szcze dodamy urzędasa, który owe "intencje" będzie wykładał lekarzom i pacjento
> m? Te "intencje" to po prostu niedopracowany gniot ustawowy.I tak w kółko. Jeśl
> i śmiem poważnie zachorować, to od razu, dziś, z wyprzedzeniem mojej chorobowej
> śmiałości, poproszę państwo polskie o eutanazję. To też niedozwolone?


bardzo się cieszę z poważnych postów w tym wątku jak powyżej

jak na dłoni staje się oczywiste , że nasze zdrowie to temat zbyt ważny aby
powierzać go niedorobionym politykom od siedmiu boleści a nie dobrze do tego
przygotowanym sensownym managerom

tym działem powinni zarządzać po prostu fachowcy a nie urzędnicy, zero polityki

[Gość: fansld]

Od kiedy to panstwo ktore ma zapisana w konstytucji tzw "sprawiedliwosc
spoleczna" albo darmowa oswiate i sluzbe zdrowia jest kapitalistyczne????????
Kapitalizm to bedzie wtedy jak bedziesz mogl sie ubezpieczyc na wolnym rynku
czyli tak gdzie bedziesz chcial a nie tam gdzie Ci kaze panstwo. NFZ jest
przymusowy i koniec.

Oto definicja socjalizmu z Wikipedi:
Socjalizm (łac.societas - wspólnota) - wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do
prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń
socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje
państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną
wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei
kapitalistycznego wolnego rynku, ograniczenie własności prywatnej oraz
promowanie idei sprawiedliwości społecznej.
Wiec nie gadaj glupot - tylko plac dalej socjalistycznemu panstwu i sie z tego
ciesz.
Ja nie mam zamiaru.

[yadol]

a swoją drogą (w dużym uproszczeniu): olbrzymią część tego co zarabiamy zabiera
nam to chore monstrum , jest to obowiązek , jak danina , pańszczyzna, obiecuje
nam w zamian opiekę

jeżeli ktoś z nas szaraczków nie zapłaci tego co potwór od nas chce to jest
ścigany, karcony, łamany niemal

a co gdy druga strona nie wywiązuje się ze swoich zobowiązań ?
co z tym potworem-oszustem?

[tebejoot]

państwo jest kapitalistyczne na wzór postdemoludowy. W innych państwach kapitalistycznych kasy chorych działają sprawnie. O to chodzi. O tę sprawność.

[Gość: fansld]

Drogi Tebejoot chcialem Cie poinformowac, ze wbrew temu co uparcie piszesz nie
istnieje wolny rynek w sluzbie zdrowia. Mamy przymusowe "darmowe" (co za
falszywy belkot) leczenie. Nasze socjalistyczne panstwo pod kara wiezienia
zmusza nas do placenia skladek pozbawiajac nas mozliwosci wyboru.
Jedynym sposobem na uzdrowienie sytuacji jest wprowadzenie kapitalizmu w sluzbie
zdrowia czyli dania nam mozliwosci wyboru. Na razie wyboru nie mamy zadnego.
Musimy placic na panstwowa sluzbe zdrowia w ktorej 60% do urzednicy a tylko 40%
zajmuje sie bezposrednio chorymi.

[tebejoot]

Przysięga lekarzy nie należy do żadnej partii i nie jest polityczna.światopogląd lekarzy czy dyrektorów szpitali pacjenta nie interesuje. Tyle wiem na pewno.Także wiem na pewno, że nazywanie państwa socjalistycznym czy kapitalistycznym ze względu na notoryczny burdel kolejnych reform jest tylko pustym spieraniem się o nic, a burdel będzie trwał.Uwolnić od polityki służbę zdrowia - to byłoby dobre. Inaczej, nawet jeśli wprowadzimy ustrój kapitalistyczny w służbę zdrowia, jak chce fansld, to i tak burdel będzie trwał w czasie wprowadzania i po wprowadzeniu.

[Gość: fansld]

Pozwole sie nie zgodzic z teza tebejota.
Prywatne jednostki sluzny zdrowia nie moga sobie pozwolic na burdel bo
zwyczajnie zbankrutuja. W przypadku wolnego rynku o istnieniu danej jednostki
decyduje pacjent, a w przypadku sluzby panstwowej decyduje panstwowy urzednik
ktory wydaje nie swoje ale nasze pieniadze. Jest to z punktu wyjscia zupelnie
inna filozofia podejscia do dzialanosci.
Dziwie ze se tebejot tego nie dostrzega.
Wolny rynek jest takze z definicji wolny od polityki poza tym nie trzeba go tez
reforomwoac wiec zupelnie nie wiem o co Ci chodzi.
Chyba ze podswiadomie zdajesz sobie sprawe ze wolnego rynku nie bedzie w sluzbie
zdrowia. Niestety socjalizm zwyciezyl.

[tebejoot]

Albo wiesz, o czym mówisz, albo nie. Chcę demokracji obywatelskiej, w które sektory publiczne mają się dobrze, są dobrze zorganizowane i jestem skłonna płacić odpowiednie podatki, nawet duże.Kapitalizm dziś się zglobalizował w najdzikszej postaci, zaś demokracje obywatelskie - nie. Nic tu nie da wywijanie słowami kapitalizm-socjalizm, bo to nie ta epoka.Jestem kobietą nawiasem mówiąc. Miła mi demokracja obywatelska. Pomiędzy kapitalizmem a demokracją obywatelską stale były napięcia, aby kapitalizm nie stawał się dziki. W dzikim wybór to jest taki:albo płacisz słono tow. ubezpieczeniowym albo zdychaj, a nawet jak słono płacisz tow, ubezp, to też zdychaj,bo tow. ubezp. to nasza zarabialnia, a ty nas nie obchodzisz.Tobie się demokracja obywatelska kojarzy z "socjalizmem", a mnie nie.I pragnę aby ona się zglobalizowała i pomniejszała dzikość obecnego kapitalizmu, w którym wolny rynek to mit.

[Gość: fansld]

A co ma piernik do wiatraka?
Co ma demokoracja do panstwowego przymusu leczenia?
Miedzy demokracja obywatelska a kapitalizmem byly zawsze roznice?
Cos mi sie wydaje ze Ty nie jestes zwolenniczka zadnej demorkacji obywatelskiej
tylko jestes zwyczajna zwolenniczka "darmowej" (coz za oszustwo) sluzby zdrowia
czyli socjalistycznego panstwowego przymusu placenia na chory system lecznictwa.
A boisz sie wolnego rynku bo w telewizji mowia ze jak sie nie ma pieniedzy to
sie umiera - pamietasz te reklamy PiS o prywatyzacji szpitali? :D :D

Sukcesow zycze i staraj sie czasami zaczynac myslec samodzielnie i nie ulegac
lewackiej propagandzie.

[Gość: joi]

dlaczego czuję tu smrodek nierealnego upr?

[Gość: fansld]

Nie ma to jak "realna" solidna opieka zdrowotna panstwa, ze o godnej emeryturce
z ZUS w wieku 75 lat nie wspomne :D
To jest rzeczywistosc nie to co jakies tam mrzonki UPR o niskich podatkach :D

[tebejoot]

nie. Lubię demokrację obywatelską. Nie lubię państwowego dzikiego kapitalizmu. Nie oglądam telewizji. Nie wysłuchuję polityków, bo tu nie ma czego wysłuchiwać.Wiem na pewno, że jak w Polsce coś trzeba dobrze zorganizować, to to nie wyjdzie, wyjdzie kolejna choroba, bo się będą kłócić o słownictwo i o to, czy to socjalizm, czy kapitalizm. Nie wyszły kasy chorych na przykład. I zaraz będziemy mieli kolejną zadymę.O dobrą organizację sektora publicznego mi chodzi.Tyle.Inaczej będziemy mieli jedynie wolny rynek chorób.

[Gość: fansld]

Nie lubie panstwowego dzikiego kapitalizmu??????
Sorki ale nie rozumiem :D
P.S. Zauwaz ze tak naprawde nigdy nie bylo zadnej reformy sluzby zdrowia.

Nieustannie masz psi obowiazek placic kase na panstwowa sluzbe zdrowia, te
wszystkie kasy chorych czy jakies tam prywatyzacje szpitali to wszystko bzdury.
Prawdziwa reforma bedzie wtedy gdy zniknie monopol NFZ. Dopoki istnieje przymus
swiadczen na NFZ nie ma zadnej zmiany.
I warto zebys zdawala sobie sprawe ze ten system jest chory a to oznacza ze
bedzie nas podatnikow kosztowal coraz wiecej, wiec nie zdziw sie jak bedziesz
placic nie tylko podatki na NFZ ale coraz wiecej tzw "darmowych" uslug
medycznych bedzie platnych. Ekonomii sie nie da oszukac.
Zobacz sobie ile teraz radni przekazali naszej kasy na dofinansowanie szpitali
a to wciaz kropla w morzu potrzeb.

[tebejoot]

W Anglii jest państwowa służba zdrowia (NFZ jest zaczerpany z Anglii). Nigdzie w Europie służba zdrowia nie jest w pełni wolnorynkowa, bo chorowanie nie jest rynkowością; służba zdrowia nigdzie nie jest "w pełni ekonomiczna", gdyż nie istnieją choroby ekonomiczne. Przestańcie. Bo w końcu zaczynacie ideologizować, i tylko. Darmowe usługi wymuszam skutecznie.

[Gość: jana]

tragedia
[*]

[yadol]

przed chwilą tvn podał , że za całe zamieszanie odpowie prezes nfz, ale jaja
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ZABIORĄ MU STYCZNIOWE POBORY
TRAGEDIA
TRAGICZNIE ŚMIESZNA KARA

[Gość: abc]

Kara? Jaka kara!?
Czy ktoś może wie jakie on pobiera wynagrodzenie?
Czy przypadkiem nie wyrównają mu potem dobrzy partyjni koledzy tej straty godziwą trzynastką czy czternastką lub w inny sposób?

[yadol]

słyszymy o tragicznym burdelu w służbie zdrowia, znowu chemioterapia
niestandardowa, mammografia, dwa telefony dla pacjentów rakowych na całą Polskę
( i palant z ministerstwa w tv mówi , że to wystarczy)brak leków...
co jeszcze się musi stać , żeby pogonili kopacz i prezia nfz?
te kaszaloty bawią się naszym zdrowiem i naszą kasą

[yadol]

.

[Gość: adam]

beznadziejnie funkcjonuje i należy natychmiast rozwiązać, w tym temacie prezes słusznie prawi

Justyno wstydź się!

[warmjak]

m.onet.pl/biznes/branze/praca-i-kariera,h89p6