Don Kichot Zwycieski !!!

[Gość: mamut]

W oparciu o wypowiedzi Theedge mowiace o bardziej pozytywnych aspektach
miedzyludzkich,a takze miedzy narodowosciowych zakladam wiec to forum i
proponuje tu pisac o ciekawych przykladach sukcesow w kontaktach
miedzyludzkich, sukcesach ktore czynia nasze zycie lepsze i latwiejsze..
proponuje dodawac rozne pomysly, przyklady, wynalazki itp. Dzieki
doswiadczeniom innych mozemy sie wiele nauczyc.. nie wszystko moze bedzie
mozliwe do wprowadzenia w nasze zycie, ale kto wie.. moze?

Tak wiec trudzcie umysly i produkujcie sie tworczo.. robmy to naprzekor
ludziom pokroju Ballesta.

czuwaj

[angela-rt]

wątek nie forum ;-)

[Gość: Germanofil]

Może dowiemy się czegoś więcej na temat tego Pubu?
Gdzie jest zlokalizowany. Czym chce przyciągnąć klientów ?
Czy jest tam pianino, do którego można usiąść i umilać czas tym, którzy przyjdą
porozmawiać, czy leci hard rock z głośników przenośnego magnetofonu.
Pub adresowany jest do cyklistów czy inni zmotoryzowani też są mile widziani? A
może znajduje się przy trasie rowerowej. Tego mi brakuje w mieście lub okolicy.
No i wreszcie napiszcie ile potu i determinacji trzeba włożyć by zrealizować
własne przedsięwzięcie. Czy musieliście zarabiać kasę na rozkręcenie interesu
za granicą ?

Zachęcam również ludzi, którzy nają kasę ale brak im pomysłu, by zainwestowali
w kawiarenki nad Łyną, nie koniecznie na Starym Mieście. Mogą być również
kręgielnie, korty tenisowe itp. Fajnie byłoby posiedzieć latem "w ogródku" nad
rzeką, a póżną jesienią i zimą "w palmiarni".

Popłynęlibyście mini statkiem w rejs po kawiarenkach zlokalizowanych nad Łyną?
Może być również trasa specjalną okejką po rastauracjach, pubach i kawiarenkach
zlokalizowanych nad jeziorami. Wszystko mogłoby być połączone trasami
spacerowymi i rowerowymi.

Chyba się rozmarzyłem.
Przepraszam.

[Gość: Germanofil]

Na swoje pierwsze pytania już znalazłem odpowiedzi i pochwalam pomysł.

Na pozostałe odpowiedzi czekam.

[Gość: mamut]

Chyba wlasnie dobrze zaczales.. od marzen powstaja sukcesy.. nie innaczej


Co do pubow to sadze ze im bardziej sa one "client oriented" tym chetniej
ludzie do nich beda zachodzic. Przykladowo w innych stronach swiata.. Pub to
jest przyjazne miejsce.. gdzie przychodza ludzie i widza czego moga oczekiwac..
wiedza ze dostana swoj ulubiony stolik, ulubione piwo czy cos do
przegryzienia. Sukces tego typu miejsc to obsluga i atmosfera... piwo mozna
wypic wszedzie, ale nie wszedzie jest klimat i atmosfera.. ta trzeba umiec
stworzyc..

Kazdy klijent nie zaleznie od wieku, statusu, plci etc... powinien byc
traktowany tak samo.. a to oznacza ze musi byc traktowany dobrze.. niezaleznie
czy zalezy Ci na zatrzymaniu patrona ktory zostawia tam powiedzmy 200pln na
tydzien czy taki co zostawi ich 20pln. To oznacza ze standart musi byc w miare
wysoki, uprzejmy, i mily.. to jest miejsce biznesu, rozkapryszony kelner/ka nie
ma tam miejsca.. brudny stol czy zasikana ubikacja takze. Ludzie ktorzy ida
tam obejrzec mecz hokeya, czy pilki noznej.. pogadac lub utopic swe smutki
musza czuc sie tam dobrze.. porownywalnie dobrze do domu, lub nawet lepiej

Swojska atmosfere mozna stworzyc dekoracjami.. roznorodnymi.. w Kanadzie i nie
tylko dla przykladu kazdy rog pubu moze miec swoj Theme (temat). Jeden rog
knajpki cos zwiazane z pilka nozna (zdjecia pilkarzy, jakas kopia pucharu uefa,
rozwieszona siatka z bramki, koszulka klubowa w ramce pod szyba) inne miejsce
moze przypominac cos o samochodach. Zdjecia corvette, ferrari, klasycznych
aut.. troche narzedzi mechanikow poprzyczepianych do scian.. jakies ciekawe
stare puszki po smarach czy olejach.. atmosfera garazu. Inny miejsce :
zwiazane z kinematografia... filmy, zdjecia gwiazdy, zdjecia z planow filmu lub
uchwycony kadr.. itp etc.. mozna wymyslac do woli. Trzeba tez pamietac z
mysla o urzadzaniu wnetrza dla jakiej grupy wiekowej glownie ten pub bedzie
sluzyl.. dodatkowe promocje lub gratisowe prezenty dla bywalcow.. nastawia ich
bardziej pozytywnie do lokalu.. Tu np. czesto duze browary robia swoje promocje
dla pubow (w koncu oni kupuja od nich setki litrow piwa i napoji miesiecznie),
poprzez rozdawanie knajpkom darmowych koszulek,czapek, i innych gadgetow.
Wlasciciele natomiast rozdaja je swoim bywalcom poprzez loterie i swoje wlasne
promocje..

to moze na tyle dla przykladu..

czuwaj

[Gość: Germanofil]

Szkoda, że olsztyńscy forumowicze nie mają pomysłów na zagospodarowanie nisz w
mieście. Dobrze byłoby podpowiedzieć decydentom i planistom czego nam brakuje
(mi osobiście np. basenów) i gdzie można by zlokalizować pożądane obiekty.
Moglibyśmy nawet podpowiedzieć jakich połączeń MPK nam brakuje. Ale po co ?

Brak wiary w powodzenie zamierzenia powoduje brak chęci do walczenia o
normalność !!!

Ja wiem, że krytyka jest najprostszym sposobem na zabranie głosu, ale
krytykujmy mobilizująco a nie destrukcyjnie.

Podpowiadajmy, jak można lepiej coś zrobić. Marzą mi się oznakowane trasy
rowerowe w mieście i poza nim. Oznakowane, oświetlone, z niezbędną
infrastrukturą, by schronić się przed deszczem, by w pobliżu znajdował się
kiosk a gdzieś na trasie lub końcu szlaku pub cyklistów (rowerzystów)lub inny,
nietypowy, oryginalny.

A może ktoś zna trasę rowerową z Olsztyna przez Ruś, Gągławki, Dorotowo, Łanśk,
Stawigudę do Plusek ? Bo ja nie znam. Albo trasę z Kortowa do Lasu Miejskiego
przez ulicę Tuwima, dalej wzdłuż Łyny, przez Zatorze do parku, a z powrotem
szlakiem 3 jezior: wzdłuż J. Długiego, Krzywego i Kortowskiego? Piękna trasa -
tyle, że nie istnieje. Nie chodzi tu o to, czy da się tędy przejechać, tylko o
to, czy trasa jest.

A może nasi eksportowi forumowicze zamierzają kiedyś wrócić do nas i tu
zainwestować? Zaszczepić swoje lub podpatrzone pomysły w mieście lub w
regionie ?

[Gość: mamut]

Zbyszek07 napewno moglby ci podpowiedziec wzgledem tras rowerowych..

Natomiast co do basenow.. to wcale nie jest zly pomysl.. moze kosztowny ale
napewno nie zly.. z czasem napewno przybedzie i radze sie nie zrazac.. i lepiej
o tym mowic.. moze bedzie odzew.. jak to mowia.. kropla drazy skale nie sila
lecz ciaglym kapaniem

czuwaj

[Gość: micha]

bede w listopadzie u krewnych kolo Szczytna, chce tez zwiedzic Olsztyn i
okolice. Czy mozna gdzies w tym miescie wypozyczyc rower tak na caly dzien?
Lubie siedziec na siodelku lecz nie wszedzie moge zabrac wlasny rower

[Gość: mamut]

Niestety na to pytanie nie jestem wstanie udzielic odpowiedzi, ale listopad to
troche dziwna pora na rower.. musisz byc jakis zapalony rowerzysta. Tu miejsc
na rowerowe wycieczki niebrak.. sam ciekaw jestem czy cos takiego jest w
Olsztynie i ile taka przyjemnosc kosztuje. Moze inni forumowicze podpowiedza..

czuwaj

[Gość: micha]

Fajnie ze w Toronto macie miejsca na rowery, a tak wzdloz tego jezora Ontario
tez mozna jezdzic? A Olsztyn w listopadzie to oczywiscie tylko gdy pogoda
dopisze. Tu w Düsseldorfie odpowiednio ubrany czesto jezdze i zimowa pora

[Gość: mamut]

Faktycznie sciezki na rowery tu czy tam sa..ale glownie w parkach.. zreszta
zapaleni cyklisci wybieraja sie czesto poza toronto zeby sobie pojezdzic.. nad
jeziorem jest masa parkow wiec i rowerzystow nie brak. Moze borasca sie zjawi
to Ci cos podpowie na ten temat.. ja juz wieki na rowerze nie jezdzilem.. wstyd
sie przyznac.. pewnie z 5 lat bedzie

czuwaj

[Gość: micha]

Ja tez pare lat nie jezdzilem a teraz wole rowerem niz autem stac w korku.
Pytalem sie jak w Kanadzie dlatego ze marze jechac stamtad rowerem az do Ziemii
Ognistej. Byc moze to tylko marzenie..

[Gość: Germanofil]

Trzeba spełniać marzenia.
Życie jest wtedy przyjemniejsze.

[henri4]

Przede wszystkim trzeba miec marzenia!!!

[Gość: szwadron]

sadze ze po upadku uni bedzie mozna faktycznie czerpac z bogactwa kultur
roznych europejskich nacji. oczywiscie o ile wczesniej unia nie sformatuje nas
do jednakowego ksztaltu wzorowego unity. wbrew pozorom poczatkowa niedola
europejczykow pod jazmem uni moze pomoc nawiazac nic porozumienia, cos na
ksztalt solidarnosci wspolnego losu.
widze tez zagrozenia: chocby opodatkowanie jednych obywateli na rzecz drugich.
to raczej poglebia antagonizmy niz buduje mosty miedzy nami.

prosty pomysl na nawiazanie pozytywnych kontaktow i trwalego polepszenia
wizerunku u innych nacji: wystarczy zlikwidowac, nawet jednostronnie, wszystkie
cla i kontyngenty. momentalnie polubi nas rzesza krajow biednych i bogatych.
jedni bo beda mogli nam sprzedac taniej i wiecej, drudzy bo beda mogli kupic od
nas taniej i wiecej. Nikt nie bedzie sie czul przez nas dyskryminowany ze
wzgledu na kraj pochodzenia.

[Gość: Germanofil]

Gość portalu: szwadron napisał(a):

> sadze ze po upadku uni bedzie mozna faktycznie czerpac z bogactwa kultur
> roznych europejskich nacji.

Ciągle zastanawiam się, jaki jest prawdziwy cel tworzenia UE i jakie mają być
jej granice. Myślę, że to efekt niemieckiej polityki dominacji w Europie.
Francuzi odegrali tu znaczną rolę, lecz nie wiem czy zdają sobie sprawę z tego,
że sami są elementem tej polityki. Rozumiem, że Niemcy musiały odbudować swój
potencjał i w tym celu zakładno banki europejskie, które finansowały tą
odbudowę. Nawiązano rządowe przyjażnie z zachodnimi sąsaiadami Niemiec. Dla
nich silne Niemcy stanowią strefę buforową przed zapędami Rosjan. Splot
wydarzeń związanych z ruchem solidarnościowym w Polsce pozwolił Niemcom
zjednoczyć się. Oczywiście nigdy tej zasługi Polakom nie przypiszą. Wpompowano
wielkie pieniądze w odbudowę nowych landów. Obywatel Niemiec został specjalnie
opodatkowany na ten cel. W rozmowach z nimi strasznie z tego powodu narzekają.
(nie słyszałem natomiast narzekania na finansowanie Polski z niemieckich
pieniędzy; tylko ballest nam to ciągle wyrzuca). Po połączeniu Niemiec włączono
kolejne kraje do UE - tym razem wschodnie, łącznie z Polską. Czy teraz my mamy
być strefą buforową dla Niemców? Ponadto chcą się tu osiedlać, tak jak kiedyś.
Mieliśmy już kłopoty z tym związane. Czy to ma być powórka z historii? Jeżeli
do tego dojdzie, to niektórzy uznają, że to kolejny podbój Polski, tyle, że bez
wystrzału. Jeszcze rany po ostatnich potyczkach się nie zagoiły, a już nasi
zachodni sąsiedzi zniekształcają niektóre fakty. Wystarczą tu niedopowiedzenia,
żeby młode pokolenie wprowadzić w błąd.

Należymy do najbiedniejszych krajów UE i potrzeba lat i ogromnych inwestycji,
żeby tą lukę zniwelować. Słychać było głosy protestów przed przyłączeniem
naszych krajów. Wiemy też, że nikt nie pali się do "odbudowy Polski". Część
unijnych funduszy przeznaczona jest na szkolenia lub jest obwarowana takimi
rygorami, że nie jesteśmy w stanie z nich skorzystać i pieniądze wracają do
Brukseli. To znaczy, że jesteśmy słabym ogniwem Unii. Jeżeli nie wykorzystamy
teraz swoich 5 minut, to wkrótce środki te mogą być skierowane do nowych
krajów, które dzisiaj kadydują do tego grona. Trzeba zdawać sobie sprawę z
tego, że to nie są zamożne kraje. A w dodatku w kolejce czeka Turcja.

Przyłączanie wielu krajów w krótkim czasie może znacznie osłabić potęgę
ekonomiczną UE. Rozumiem, ze powstaną nowe rynki zbytu, lecz bogacić będą się
stare kraje. Nawet gdy część dochodów przekażą na rozwój nowych członków to i
tak bedą to "duże grosze".

I dlatego zastanawiam się gdzie ma być ostateczna granica Unii i czy polityka
jej konstruktorów nie doprowadzi do jej rozpadu, o czym wspomniał szwadron.

Pozdro.

[Gość: mamut]

Nie wiem czy akurat tak polityke eropejska widzi przecietny szary mieszkaniec
Europy. Wiekszosc z nich tak jak my stara sie o staly w miare wygodny i
uczciwy byt i nie zalezy mu na dominacji Europejskiej czy Swiatowej. Ostatni
wiek pokazal jak bardzo destruktywne i pograzajace potrafia byc tego skutki.
Sadze ze ludzie sa swiadomi zagrozen. Brak zaufania i uczucie zagrozenia
objawia sie chyba po kazdej stronie panstwa nalezacego do unii w momencie
wejscia nowych czlonkow. Sa oczekiwania i obawy, wszystkie w pewnym sensie
uargumentowane. To ze Polska nie nalzezy do najbogatszych panstw Europy, a
takze fakt iz wymaga wielu inwestycji i zmian zarowno restrukturyzacyjnych,
modernizacyjnych a takze spolecznych jest nam znane od wielu dekad.

Wiekszosc mieszkancow Polski lat PRL-u juz o tym wiedziala...innaczej nigdy nie
doszlo do zrzucenia tego tak podlego ustroju jakim byla komuna! Jednakze
powinnismy pamietac iz sroce z pod ogona nie wypadlismy. Przez stulecia Polska
byla jednak szanowana czascia Europy czy to sie innym podobalo czy nie. Gdyby
nie okres zaborow i lata tuz po drugiej wojnie swiatowej.. Polske mozna by bylo
spokojnie zaliczyc do panstw sukcesu. Odsunalbym sie od negatywnych
stereotypow na temat naszego panstwa, ktore tak chetnie niektorzy nam
przypisuja. To fakt iz kraj ma potrzeby, ale takze i potezny potencjal, jak
chocby ludzki.. 40mln ludzi to w koncu nie drobiazg. Dla przykladu wspomnijmy
iz populacja chocby Wegier ledwie przekracza 10mln, Litwy 4.5 mln, Francji
50mln. Nie jestesmy krajem krola Cwieczka, polacy w miare swoich mozliwosc z
checia wykorzystuja dla przemyslu najnowsze osiagniecia techniczne. Zmienia
sie nasze podejscie do ekologi, rolnictwa, przemyslu turystycznego itp. To
fakt iz tego typu przemiany zabieraja czas i to chyba jest czynnikiem ktory
wplywa na negatywne natroje ludzkie. To sie zmieni z czasem.

Co do narodowosci i kultur, sadze ze pewne granice zatraca sie za jakis czas.
Europejczycy przyjaznie do siebie podchodza, coraz czesciej sie slyszy o
mieszanych malzenstwach, ludziach zmieniajacych miejsca pobytu czy
zamieszkania, pracy itp na terenie calej Europy. Nie twierdze iz oprocz
pozytywnych zmian nie ma negatywnych, ale sadze iz bez negatywnych problemow
nigdy by nie bylo kotrakcji a co za tym idzie pozytywny zmian. Czas pokarze,
sadze ze swiadomosc ludzi zaczyna gorowac ponad narodowe dominacje i cos
takiego jak hegemonia niemiec w latach 30-40-tych dwudziestego wieku nie bedzie
juz miala miejsca. Ludzie swiata zaczynaja rozumiec iz roznice ktore ich
dziela sa niewielkie a faktem jest to iz niezaleznie od narodowosci nasze
podobienstwa i pragnienia sa takie same. Kazdy z nas chce miec dach nad glowe,
rodzine, prace i szczescie osobiste. Jestesmy ludzmi i zacznijmy najpierw na
siebie patrzec w ten sposob, zanim zaczniemy tworzyc barriery.. nauczmy sie je
lamac i rozumiec siebie nawzajem.

czuwaj

[Gość: szwadron]

nie jest problemem sama integracja ale jej sposob i konsekwencje. nie widze
problemu w checi osiedlania sie niemcow w polsce (kraj potzrebuje zamoznych
obywateli) tylko w tym ze dzieki uni obcokrajowiec nie bedzie czul potrzeby ani
checi do integracji z zamieszkiwanym krajem. druga sprawa ze naciski panstw
starej ue (niestety respektowane przez nasz nierzad) powoduja wzrost
pauperyzacji naszego spoleczenstwa. to nie jest wyrownywanie szans a pilnowanie
bysmy nie byli bardziej konkurencyjni od sasiadow.
konsekwencja bedzie nierowny status materialny ich i nasz (wieksze mozliwosci
wykupu nieruchomosci, wyzszy standart zycia), wystarczy porownac standart zycia
emeryta z niemiec a polski (a w polsce emeryci to silna grupa wyborcow). to
musi wzbudzic zawisc i podzialy w spoleczenstwie.

powolywanie sie na matrylologie polski nie ma racji bytu:
raz, ze to glownie historia o pasmie porazek
dwa, przyczyny tych zmian a tym bardziej skutki sa prawie zawsze watpliwe.
owszem trzeba pamietac ale to nie jest kapital do budowy czegokolwiek trwalego.

[Gość: mamut]

Nie ukrywam i musze sie zgodzic iz podzial status materialny jak i poziom uslug
socjalnych jest wyzszy u wielu czlonkow UE. Nie twierdze bynajmniej tez iz
roznice beda sie zacierac szybko lub tez ze owe roznice nie beda wplywac na
niezadowolenia spoleczne. Uwazam jedynie iz tego typu problem nie bedzie
rozwiazany przez conajmniej 3-4 dekady lub wiecej. Przykre ale niestety,
prawdziwe. Pytanie ktore natomiast nasuwa sie prawie automatycznie jest: czy
dla przecietnego obywatela Polski jest czlonkowstwo w UE korzystne. Uwazam, ze
tak i ze napewno korzysci beda z tego plynace mimo iz roznice statusu
materialnego nie ulegna zrownaniu przez wiele dekad.

czuwaj

[Gość: szwadron]

coz, nie zgadzam sie ze dla przecietngo obywatela czlonkostwo jest korzystne.
wlasnie przecietny obywatel traci najwiecej: wyzsze ceny, wiekszy fiskalizm,
przepisy prawne godzace w interes polskiego obywatela, nadrzednosc prawa
europejskiego nad narodowym...

[Gość: Germanofil]

Trzeba dostrzec i dobre strony członkostwa w unii. Młode pokolenie zna całkiem
niźle języki zachodnie. Oprócz angielskiego, niemieckiego i francuskiego,
dodatkowo uczą się hiszpańskiego i włoskiego. Powraca moda na rosyjski, jako
drugi lub trzeci język. Studenci zaczynają wyjeżdżać do pracy do różnych krajów
Europy i poza jej granice już po pierwszym roku studiów. Kiedyś nie było tak
łatwo wyjechać na zachód bez układów. Niektórzy w ramach studiów w Polsce mogą
część programu zrealizować na innych uczelnisch europejskich.
Znajomość języka i wymagań zachodnich pracodawców oraz zawarte międzynarodowe
przyjaźnie powodują iż granice zaczynają się zacierać. Możliwość utrzymywania
ciągłych kontaktów np. przez internet powoduje iż nie czują dystansu
kulturowego oraz odległości. Wyjazd za granicę dla sporej części studentów to
już nie kwestia zdobycia wizy i pieniędzy na wyjazd, tylko kwestia czasu by
pogodzić studia z legalną pracą za granicą. Część z nich może za zarobione tam
pieniądze kontunuować dalsze studia za granicą. Tylko trzeba wiedzieć czego się
chce i nie czekać aż ktoś załatwi adres, kupi bilet, wsadzi do pociągu i
jeszcze może da kieszonkowe na pobyt.

Zupełnie inaczej jest z ludźmi w średnim i starszym wieku. Część z nich czuje
się oszukana. Niektórzy wszystko dostali i myślą, że dalej im się należy.
Bądźmy szczerzy: dziadkowie zajęli domy lub mieszkania po Niemcach, rodzice
dostali mieszkania służbowe lub "kupili" lokatorskie mieszkania w spółdzielni
mieszkaniowej za 10 % jej wartości lub własnościowe za 20 % wartości. Do tego
trzeba dodać sporą rzeszę mieszkającą w mieszkaniach komunalnych. Czyż nie był
to prezent od systemu ? Spora liczba osób w średnim wieku nie dostała jednak
tego prezentu. Wszystko co było wspólne, gdzieś zniknęło. Sprywatyzowano "nasz"
bank, ale kasy my nie zobaczyliśmy. Dlatego wśród wielu osób pojawia się
flustracja, a gdy do tego dodamy wskaźnik bezrobocia to mamy żałosny obraz
przeobrażeń społeczno-gospodarczych.

[Gość: mamut]

Sytlacja polityczna i ekonomiczna polski poprzez ostatnie 50 lat nie byla do
pozazdroszczenia polwieku takiego systemu jaki panowal potrafi zniszczyc
wiele... zmienic mentalnosc ludzi.. Ci ktorzy zyli i wychowali sie w tym
systemie, ktory tak ograniczony byl w mozliwosc jakiego kolwiek wyboru czy
wolnosci nie potrafia do konca dostosowac sie do otwartych mozliwosci, brak nam
funduszy i czesto wiedzy by moc je wykorzystac. To dobrze ze nowe pokolenie
nie ma juz nalecialosci systemu, szkoda jednak iz tak wielu nie ma mozliwosci
jakimi dysponuja rowiesnicy z innych kraji nalezacych do czlonkowstwa. To w
pewnym sensie nas okalecza i spycha do tylu. Z tym moge sie zgodzic iz z tego
powodu wejscie do Unii mozna uznac za zbyt wczesne. Co do praw unijnych
przerastajacych narodowe.. to faktycznie moze byc problemem.. nie powinnismy
tracic odrebnosci kulturowo narodowej tylko dlatego iz zdecydowalismy sie na
opcje przyloczenia sie do tego zwiazku. Musze przyznac iz trudno jest mi
prawidlowo ocenic sytlacje wyplywajaca z dzialania systemu unijnego, mieszkam
po za krajem i nie wszystkie relacje jak i polityczne zagrywki w Unii sa
przezemnie sledzone. Wiele z nich moze uciec mojej uwadze. Patrzac jednak
codzinnie na wielo-narodowosciowy tlum ktory tworzy tutaj spolecznosc jestem
wstanie stwierdzic iz miedzyludzka przyjazn, toleracja, wspolpraca i
zrozumienie moze miec miejsce wszedzie, nawet w Uni Europejskiej.

czuwaj

[Gość: szwadron]

znow sie nie zgadzam.
kwestie przeplywu ludzi, mozliwosci pracy reguluja umowy miedzy poszczegolnymi
krajami lub tzw uklad z shengen (czy tak jakos). Sama unia nic tu nie dala.
"Znajomość języka i wymagań zachodnich pracodawców oraz zawarte międzynarodowe
przyjaźnie powodują iż granice zaczynają się zacierać. " trudno uznac by to
byla zasluga uni;)
jak piszesz "kiedys" to rozumiem ze masz na mysli czasy przed 89.

nie bardzo rozumiem do czego pijesz piszac o zajmowaniu domow czy wykupie za
10%?
ci co zajmowali mienie poniemiecki wczesniej stracili takie na wschodzie. to ze
ich prywatna wlasnosc panstwo zamienilo na wlasnosc bez wlasnosci (czyli ich
okradziono) to nie ich wina tylko naszych i bratnich komuchow.
co do ludzi ktorzy mogli wykupic wlasnosciowe za 10% to chyba normalne.
przeciez te domy nie stanely od tak sobie tylko wczesniej panstwo okradalo
podatkami wszystkich ludzi by je ku chwale ustroju budowac. zreszta te domy to
niestety zwykle kwadraty w pudelkowatych blokach. kosztuja wiecej niz to warte.
wiec najlepsze co mozna zrobic to sprzedac nawet za przyslowiowy grosz (tym
bardziej ze i za wlasnosciowe trzeba bylo wczesniej zaplacic pokazne pieniadze).

[Gość: Germanofil]

Nie pije do niczego. Zauważam jedynie, że nie wszyscy utracicili z majątku
więcej niż otrzymali i nie poruszam praw własności zajmowanego mienia. Nie
wszyscy mieli po 100 ha ziemi i pałace. Miałem na myśli przeciętną rodzinę, a
ta po raz pierwszy widziała na oczy łazienkę, a potrzeby z przyzwyczajenia
załtwiano tam, gdzie ona dopadła, a nie w domu. Przez 60 lat po wojnie
zanieczyściliśmy jeziora i lasy. Do dzisiaj można znależć osoby z wyższym
wykształceniem, które podrzucają śmieci sąsiadom lub wywożą je do lasu. Nie
wspomnę o podrzucaniu śmieci do śmietników zlokalizowanych przy domach
studenckich.
Wracając do tematu, spora grupa osób zamieszkała w warunkach nie gorszych niż
utraciła. Jeżeli chodzi o "wykup", to było to duże uproszczenie wypowiedzi.
Chodziło mi o otrzymanie kluczy do mieszkania spółdzielczego pod warunkiem
wpłacenia 10 lub 20 % wartości mieszkania.
Każde państwo ma system podatkowy, lepszy lub gorszy. Jeżeli twierdzisz, że
panśtwo okradało wcześniej wszystkich obywateli, to dlaczego tylko niektórzy
otrzymali mieszkania spółdzielcze za tak niewielkie pieniądze? Nie wiesz o tym,
że obowiązywał system reglamentacji? Trzeba było mieć odpowiedni nr w kolejce
lub niezłe układy. A tych nie brakowało. Co powiesz uczciwym ludziom, którzy
nie rozpychali sie łokciami z przyzwiotości? Według Ciebie to frajerzy? (nie
jest to ton agresji lecz polemiki). Jeżeli uważasz, że te domy należały się
wybrańcom, to co należy się tym, którzy nie dostali mieszkań od ówczesnego
systemu ?
Co do wartości nieruchomości, to nie są to ceny regulowane (a można by to tak
odebrać z formy wypowiedzi). Ceny kształtowane są przez uczestników rynku
lokalnego, a to znaczy, że są wolnorynkowe. Wyjątkiem jest wykup zajmowanych
lokali przez ich mieszkańców. Wówczas cena transakcyjna jest dużo niższa od
wartości rynkowej. Jak widzisz łatwo jest kogoś złapać za język.
Moje wypowiedzi też nie były precyzyjne, bo traktuje je jako lużną wymianę
poglądów. W każdej chwili mogę wypowiedź sprecyzować. Nie szukam też zwady.

Nie znoszę za to skrajnych poglądów. Uważam, że oprócz koloru białego,
czerwonego i czarnego są jeszcze inne barwy.

I jeszcze jedno nie uważasz, że najtrudniej być normalnym człowiekiem (tzn.
wyważonym w poglądach i w postępowaniu)? Nie zauważyłeś, że skrajne poglądy
prawicowe i lewicowe stanowią takie same zagrożenie dla demokracji?
Wiem, że demokracja to najgorszy system, ale chętnie posłucham o lepszych.

Jeżeli chodzi o unię, to masz dużo racji. Ja natomiast wskazywałem czynniki,
które mogą pomóc młodemu pokoleniu w znalezieniu się w nowym układzie
politycznym Europy (języki, kontakt z rówieśnikami). W jednym z poprzednich
postów napisałeś o czynniku rozwoju związanym ze zniesieniem barier celnych,
czyż unia nie dąży do tego ? Ponadto być może coś zmieni się w naszych
urzędach. Może niedługo przyjdziemy tam i będziemy obsłużeni po europejsku, a
nie po dziadosku, jak dzisiaj. Zastanawiałeś się kiedyś, ilu ludzi straciło
pieniądze przez błędne decyzje urzędników, ile inwestycji zatrzymano bez powodu?
Czy któryś z urzędników został z tego rozliczony? To między innymi oni są
wyznacznikiem funkcjonowania państwa (i nie wchodżmy w przepisy prawa, bo to
odmienny temat)i jak sie temu przyjrzymy bliżej, to zobaczymy tam swoich
krewnych i znajomych. Więc krytykujmy się z szacunkiem.
Pozdrawiam.

[Gość: szwadron]

1) co do kultury osobistej to faktycznie duza czesc tych co przesiedlono mala
ja niska (tych co mieli wyzsza w wiekszosci mozna znalezc w grobach na syberii,
czy dalekim wschodzie)

2) przez 60 lat socjalizmu (wszystko jest wspolne czyli niczyje) nic innego nie
moglo spotkac srodowiska ktore bylo na drugim planie w obliczu bardziej
palacych problemow.

3) na tym polega zlodziejstwo socjalistycznej wladzy ze kradnie wszystkim a
daje sobie wybranym plus paru innym dla uciszenia gawiedzi.

4) zalezy co rozumiesz przez skrajna prawice (faszysci to przeciez socjalisci,
tylko narodowi)

5) unia likwiduje zlikwidowala cla wewnatrz a postawila nowe na zewnatrz.
funkcje wewnetrzych cel sprawuja teraz akcyzy, ograniczenia administracyjne i
technologiczne, zatem prawie na jedno wychodzi)

6) patrzac na rosnaca administracje unijna mam podejrzenia ze ten system
wyrowna do polskiego poziomu. zreszta juz dzis wystarczy spojrzec na mnogosc
urzedow we fracji i niemczech. te kraje sa w uni od "zawsze" a jakos nie widac
kresu marnotrastwa publicznych pieniedzy i kolesiostwa. roznica taka ze ich
jeszcze na to stac a nas nie stac juz teraz.

[Gość: Germanofil]

ad.1 Niemcy też swoją niemałą cegiełkę dołożyli do eksterminacji polskiej
ludności, w tym inteligencji. Rozpoczęcie wojny już zaczyna się kojarzyć z
nalotem dywanowym na śpiący Wieluń.

ad.2 Socjalizm nie ma nic wspólnego z odprowadzaniem ścieków do rzek i jezior.
Odpowiadają za to konkretni ludzie. Zresztą niektórzy z nich są dzisiaj
rasowymi antykomunistami. Któż bowiem z dzisiejszej prawicy, wyłączając młodych
ludzi nie był w PZPR ? Nikt ? Na pewno nie.

ad.3 Piersze lata kapitalizmu będą mi do końca życia kojarzyły się z
największym złodziejstwem i największymi przekrętami.
(nigdy nie byłem w żadnej partii, a swoje sympatie kieruję w stronę osób,
które mają coś logicznego do zaoferowania krajowi, bo sam niczego nie oczekuję)

ad. 4 Poglądy skrajnie prawicowe kojarzą mi się z wyzywaniem wszystkich od
komuchów. Ci "wyzwoliciele narodu" spod rządów komuchów odcięli nas od
największego i najbliższego rynku zbytu, za co powinni stanąć przed Trybunałem
Stanu.

ad.5 Pisałem wcześniej, że paradoksalnie większe korzyści z rozszerzenia Unii
będą miały stare kraje, bo dla nich otworzył się nowy rynek zbytu. Chronią
jednocześnie swoje rynki różnymi dyrektywami itp. Tu się zgadzam. Konkurencyjni
jesteśmy tylko pod względem wykwalifikowanej, taniej siły roboczej.

ad.6 Pisząc o poziomie miałeś na myśli poziom zatrudnienia (ilość etatów) w
urzędach, czy poziom jakości świadczonych usług? Jeżeli chodzi o pierwszy
wariant, to sądzę, że u nas przybędzie jeszcze urzędników. Jeżeli chodzi o
drugi - to gorzej być nie może.
Sądzę też, że lepiej mieć więcej etatów w urzędach, które nastawione będą na
świadczenie usług obywatelom niż utrzymywać bezrobotnych magistrów i inżynierów.

ad. 6 Podobała mi się Twoja riposta w wątku ballesta.

[Gość: szwadron]

uwazam ze socjaliszm ma bardzo wiele z zanieczyszczeniami.

prywatny wlascicel zazwyczaj nie wywozi smieci na wlasna posesje bo posesja
bedzie nic nie warta. i jesli mu sil starczy bedzie pilnowal by nikt inny mu
takich smieci nie zwozil. socjalizm tworzyl wrazenie ze las jest wspolna
wlasnoscia a czesc ludzi nie majac innej korzysci z tej wspolnej wlasnosci
wywozila sobie smieci na (a jakze) takze ich wlasnosc. kary za zanieczyszczenia
przemyslowe sa duze ale nie tak duze jak trzeba bo panstwo nie chce udupiac
panstwowego przemyslu (prywatny wlasciciel nie dosc ze by zarzadal pelnej
likwidacji szkod to jeszcze by procesowal o straty moralne).

co do pierwszych lat kapitalizmu (zakladajac ze to co mielismy to byl
kapitalizm) to wystarczy sprawdzic kto byl kim w hierarchi komunistycznej.

[rita100]

Czytając waszą dyskusję o UE , bo na nią zeszliście to chciałabym, żeby choć
padł jeden dowód wielkiej korzyści z niej dla przeciętnego obywatela. Oprócz
garstki rolników , którzy dostali dotacje to tak naprawdę, żadnej korzyści nie
widzę, widzę za to wieksze bariery, większą biurokraję i ciągłe nowe przepiesy
nad którymi już nikt nie panuje , nawet ministerstwo finansów, co widać w
audycjach Waissa w radio zet. Dam przykład pewnego unijnego przepisu prosze:
sanepid zaządał od chwili wstapienia do UE codziennego mierzenia temperatury w
lodówkach i zamrażarkach ( chodzi o kupno specjalnych pezyrządów do mierzenia
temperatury) i zapisywać w specjalnym zeszyciku codzienne pomiary - zeszyt ma
byc do wglądu, następniy przepis - wodę z wodociagów miejskich trzeba zanieść
do badania, oczywiście płatnego, chociaż oprócz mycia rak w ogole jej nie
potrzebują - bzdury nad bzdurami. Następny wymóg unijny - żeby zapisać dziecko
do żłobka trzeba mieć również zgodę sanepidu, nie wspomnę o ciągłych zmianach
dokumetów zgodnie z wymogiem unijnym. Nie wspomnę też o tańszych alkoholach,
które miały zalać nasz kraj, gdzie wiski, giny, koniaczki miały być w cenie
naszych półlitrówek. I komu przeszkadzały ćwiarteczki, nasze polskie
ćwirteczki, które od wieków były - to wszysto przekrety, lobby na rzecz nowej
produkcji buteleczek.
Nie wspomnę o nadmiernej fiskalizacji tylko malutkich firm i prywatnych
właścicieli, to przede wszystkim im się te kłody kładzie, by wielkie
przedsiębiorstwa mogły lepiej prosperować, to oni mają ogromne ulgi, spółki
matki i co tu mówić. Więcej mamy teraz biutokratów niż ludzi pracujących. W
takiej wielkiej Europie i Uni trzeba się odnależść, trzeba umieć doskonale
lawirować - dla takich to jest ludzi świat. Świat cwaniaków, układów, nakazów i
zakazów. Ja uważam, że pozbylismy się swojej tradycji, tradycji przodków i
jesteśmy sterowani. A młodzież, mlodzież bardzo chciała Unii, więc ją ma, stoi
przed nimi otworem świat, a jak widzę to są najczęściej akwizytorami, roznoszą
ulotki firm zachodnich, bywają hostesami w marketach i najczęściej ciągle
poszukują pracy. Przykład Anglii i pertrubacji, wstydu i poniżenia. Przykład
Niemiec i chodzących zdjęć o ponizających warunkach mieszkalnych.
Złośliwie powiem jak odczuwam dziesiejszą Polską Unijną.

Drogie dzieci, matka Polska już was nie nakarmi chlebem, idżcie w świat,
nauczcie się języków i w drogę, tam was nakarmia , napoją, tam bedzie wasza
ojczyzna.
Co za żałosny widok
Okazuje się , że matka Polska kocha bardziej obce społeczeństwo i je karmi ,
niz swoje własne - to dopiero ból.
Sami zobaczcie jak Polska się wyludnia, jak mlode kobiety nie chcą mieć dzieci
ze strachu , że nie będą w stanie je wyżywić, jak wiedza, że nie ma w Polsce
perspektyw.
O korubcji, może nie mówić, ponoć Unia miała zatrzymać ten trend, a tu jak
widać gołym okiem marnotrastwo funduszy, nagły ich odpływ w rózne strony. Kto
nad tym panuje - nikt. Kto za to będzie odpowiedzialny - nikt, aha - państwo !
czyli ja.

A może jeszcze coś, może nie czytacie fachowych gazet, proszę, oto wstęp do
artykułu
" Od ponad kilku miesięcy obowiązuje w Polsce cała masa nowych praw,
rozporządzeń i nowych przepiesów. Część z nich wydaje się utrudniać życie,
inne - wręcz przeciwnie - powinny nam zycie ułatwiać. Ogólnie powstał bałagan
administracyjny, struktury państwowe jakby przestały miejscami działać : urzędy
celne zostały skutecznie zablokowane w całym kraju przez setki ciązarówek,
urzędy skarbowe nie są w stanie odpowiedzieć na najprostrze pytania księgowych.
Rządu prawie nie ma, panuje polityczny smietnik i nawet powołanie komisji
śledcza nie byłaby w stanie znależść odpowiedzialnych za ten stan rzeczy"

Historia lubi sie powtarzać - przecież wiecie, Panowie , napewno, że Cesarstwo
Rzymskie upadło przez socjalizm, może niewiarygodne , a jednak, a jakie objawy ?
- rozrost biurokracji
- cele socjalne
- wydatki publiczne
- podnoszenie podatków
- inflacja
- interwecjonizm państwowy , (dzisiejsza UE)

Powodzenia Panowie, jak dobrze mieć wiarę, którą większość straciła.
Byle do emerytury i jak w reklamie firm ubezpieczeniowych wezmę sobie pontonik
i w pokoju będe pływać mysląc , ze jestem na Karaibach ;))).
Jeszcze mnie straszą, że jak mlodzież wyjedzie za granicę to i może być po
emeryturze z prostej przyczyny, brak funduszów, bo moje składki miesięczne idą
na inne ważniejsze cele zusowskie.
rozmowy kontrolowane, rozmowy kontrolowane, rozmowy kontrolowane
musze kończyć
pa

[Gość: Germanofil]

O możliwości rozpadu Unii na skutek nieprzemyslanych decyzji pisałem we
wcześniejszym poście.

Jesteśmy w Unii od niedawna i nie można wszystkich bolączek zwalać na Unię.
Unia nie jest panaceum na wszystkie dolegliwości Polski. Napewno z absurdami
trzeba walczyć. Pytanie tylko - dlaczego sami nie wymyślilismy sprawnego
systemu zarządzania państwem? A może przyznalibyśmy się, że mamy wybory do
parlamentu w czterech literach? Jeżeli przeciętny obywatel olewa wszystko, co
nie jest jego (bo np. państwowe - tzn. niczyje) to o czym tu mówić? Jeżeli
przecietny Kowalski ma w swoim mieszkaniu "Amerykę" a na korytarzu śmierdzi -
to co ma do tego Unia? Jeżeli kochamy swoje czworonogi i wyprowadzając je z
domu pilnujemy, żeby na trawniku sąsiada stworzonko sobie ulżyło - to kto jest
winny zaniedbania? Zwierzątko czy sąsiad, który się nie odgrodził?

Czy nie widzicie drodzy forumowicze, że żądzą nami Ci których wybraliśmy nie
uczestnicząc w wyborach ?

Tak, to nasz przemyślany wybór!!!

Nie potrafimy zadbać o narodowy garnuszek. Wręcz utarło sie powiedzenie, że
najlepsze interesy robi się z Państwem, bo najłatwiej je okraść.

Musimy zawsze znależć winnego. Najlepiej zwalić wszystko na komuchów. To jest
bezpieczny sposób. Sobie napewno nie mamy nic do zarzucenia, bo to nie my - to
oni!!! Teraz będzie jeszcze lepiej wszystko co nastapi w najbliższej
przyszłości a będzie wadliwe - to zrzucimy to na Unię!!!

Nie potrafimy gospodarować mieniem ogólnonarodowym - to fakt, bo nie mamy do
niego szacunku - to widać i słychać!
Mogliśmy pozostać państwem neutralnym. Sądzicie, że dorobilibyśmy się większego
dobrobytu?
Wskażcie państwo, które straciło prestiż i zubożyło się po wstąpieniu do Unii
(proszę nie wymieniać państw założycielskich, które wkalkulowały to w koszt
przeobrażeń sceny politycznej)?

Jeżeli chodzi o młodzież, studentów, to mają lepsze zarobki w kraju? Wykonują
dużo lepszą pracę? Ktoś ich zmusza do wyjazdu na zachód? Spytajcie się
studentów ile zarabiają w hipermarketach, co robią i w jakich godzinach
pracują !!!

Pisząc o wyjazdach zagranicznych i znajomości języków obcych chciałem
podkreślić, że nasza młodzież nie ustępuje tej zachodniej pracowitością i
wiedzą. Nasi mają trudniejszy start, bo są obcy i biedniejsi, ale dostali
szansę (po zlikwidowaniu barier wizowych).

Mamy świetną Polonię, głosują tak jak my podczas ważnych dla kraju wyborów. Ile
zaangażowali kapitału w naszym kraju? Co robią Ci którzy znaleźli uznanie za
granicą? Zapomnieli o Polsce? Gdzie są firmy polsko-polonijne w Olsztynie?

Dbamy od wieków o własny interes, to nie bądźmy zdziwieni, jak bądą nami
zarządzali obcy.

Na koniec proszę wymienić chociaż jednego polityka, który będąc u władzy nie
był przez nas poniżany. Ja takiego nie znam .

[rita100]

Zacznę tak :

Praca i Spawiedliwość
obiecanki cacanki

- damy ludziom pracę, samochody, mieszkania.....
- czyli damy im pracę i sprawiedliwość
- teraz tylko trzeba znależć kogoś, komu to wszystko zabierzemy

albo pewnym ogłoszeniem :

Kupię dom od radnego w cenie deklarowanej w oświadczeniu majątkowym.

To wystarczy, żeby zniechęcić ludzi do wyborów. To wybrani zadbali, by
społeczeńtwo popadło w marazm , by zniszczyć nadzieje na lepsze jutro. To
najwyższe władze pokazały powiązania , układziki i ich cele, nie dobra Polski
lecz siłę lobbingu w jakiejkolwiek sprawy. Wystarczy przekupić kilku posłów ,by
ustawa przeszła.
To samo w samorządach, wziąść łapóweczki, odpowiednie przetargi zrobić, kupić
mieszkania po zaniżonych cenach, okazyjnie, pózniej odejść nierozliczony itd,
itd, itd.
Szkoda mówić, nie ma nawet nadziei na lepsze wybory, bo i ludzie z układów. Ale
widze iskierkę dla Olsztyna - siłe w mlodziezy, która obserwując to dziadostwo
wyciągają wnioski, szkoleni już pod płaszczykiem UE - ludzie mądrzy, ludzie
obesrwujący i słuchający naszych śpiewów łabędzi, w nich widze nadzieję na
przyszłość.
Może wykruszy się kiedyś zepsuta, skorumpowana elita i przyjdzie czas na
mlodych niezepsutych ludzi.
Spotkałam się w Krakowie z synem Ed, Olsztyniakiem, chlopak, który mnie
zmiażdzył wiedzą polityczną i ekonomiczną, na którego popatrzyłam z podziwem,
jego spokój, opanowanie i zachowanie oraz rozmowa upewniła mnie, że własnie
Olsztyn ma wieką przyszlość. Wychowany nie na pazerności lecz w pewnej ideii i
wartościach.
Takiej młodzieży jest w Olsztynie napewno więcej, więc liczę , że kiedyś zajmą
miejsce godne w rządzeniu Olsztynem.
Ale Olsztyn tak żle nie jest rządzony, prezydent Małkowski dobrze przeznaczył
fundusze unijne na nowoczeną oczyszczalnię i kanalizaję Olsztyna. Kanalizaja
Olsztyna była bardzo stara, jak pamiętacie jeszcze poniemiecka i najwyższy czas
jest ją wymienić.
Bez odpowiedniej kanalizacji nic nie można inwestować.
Macie najnowocześniejszą w Polsce oczyszczalnię, ekologie w najwyższym stopniu.
Już z tego powinniście być dumni. Dziennikarze dobrze pracują, ukazują również
złe strony i czasmi wyręczają organy ścigania w pracy. Wczoraj w uwadze tvn
pokazywali fałszywego lekarza w Olsztynie, który wykonywał badania za pieniądze
bez żadnej kwalifikacji.
Pokazywali Urząd Pracy w Olsztynie gdzie zamieszczone były nieaktulne ofery
pracy. Po prostu musicie być czujni na każdym kroku i reagować na na cwaniastwo.
Jak w tytule wątku Don Kichot zwycięży.
pozdrawiam

[Gość: Germanofil]

Zgadzam się z Tobą i na takie głosy czekałem. Po raz pierwszy słyszę jakąś
pochwałę czynów, zamierzeń lub sposobu zarządzania. Oczywiście nie wszystko
pochwalam, lecz w przeciwieństwie do innych zauważyłem trochę zmian na lepsze.

Wtrącę jednak swoje trzy grosze.

Również uważam, że w naszej młodzieży jest duży potencjał i odwaga w
podejmowaniu trudnych decyzji. Jeżeli stąd nie uciekną to będziemy mieli z nich
pożytek.
Musimy pielęgnować ten skarb i stwarzać im możliwości rozwoju, a przede
wszystkim wychowywać i uczyć szacunku. Szacunku do hymnu, którego nie
zauważyłem będąc na różnych uroczystościach. Szacunku do flagi i innych symboli
narodowych - na rozpoczęciu roku szkolnego w jednej z olsztyńskich szkół poczet
sztandarowy tak maszerował, że do dzisiaj uczniowie opowiadają, że to była
ich "ostatnia droga na szafot". Szacunku do tradycji - nasze niektóre dzieci
nie znają nawet imion swoich dziadków i nie wiedzą kim byli.
Ale od kogo mają się uczyć postaw i skąd czerpać wzorce, skoro rodzice nie mają
dla nich czasu lub nie zwracają na to uwagi ?

Żadne tłumaczenia tu nie wchodzą w rachubę - na pewno wiele powodów by
przytoczono, podając przyczyny tego stanu rzeczy. To jest zbyteczne i
nieuczciwe - względem własnych dzieci.

A jesli chodzi o wybory - to trzeba myśleć innymi kategoriami. Nie na zasadzie
negacji tego co było, tylko na zasadzie próby tworzenia nowego ładu. Łatwo
podać dziesiątki negatywnych przykładów, bo tych mamy na pęczki. Próbujmy
szukać perełek i stawiać je za wzór do naśladowania.

Wyborca powienien znać kandydata i mieć wpływ na jego kadencję (jeżeli to jest
w ogóle możliwe - znając nasze społeczeństwo, to gość by po tygodniu wyleciał z
posady posła). A poseł powinien wiedzieć kto go wybrał i dlaczego. Powinien raz
na rok rozliczyc się z powierzonego mu zaufania.

Ci co nie chodzą na wybory nie mają najmniejszego prawa do krytyki. To są
ludzie nieuczciwi względem siebie.

A naszej wspaniałej młodzieży nie powinno przyjść do głowy by nie pójść na
wybory, gdy przyjdzie na to czas. Jeżeli tak nie będzie lub nie jest - to
świadzcy to tylko o tym, że sami jestesmy nie dojrzali do odpowiedzialności.

Usprawiedliwić mogę tylko ludzi chorych i żyjących w ubóstwie, bo oni nie widzą
sensu w głosowaniu. Jeżeli inni też tak myślą - to dobrowolnie zaliczają się
do jednej z tych dwóch grup społecznych.

[Gość: mamut]

To mi sie podoba.. rzadko wpadam w porownaniu do was aby tu zajrzec, ale widze
ze dosyc konstruktywne pomysly i krytyka wplywa tu na strony tego watku.

Zgadzam sie najzupelniej ze w Polskiej mlodziezy jest masa poteznego dobrego
potencjalu i ogromnie wazne jest budowanie jej swiadomosci w szacunku i
wartosciach ktore staramy sie przekazac z pokolenia na pokolenie. Wcale mnie
nie dziwia komentarze na temat pocztu sztandarowego czy tez drogi na szafot..
tez nie przepadalem za pompatycznymi uroczystosciami ktorych przeciez w dobie
komuny nigdy nie brakowalo. Nie oznacza to jednak iz nie rozumiem teraz
wartosci narodowych, wagi tradycji czy pamieci wydarzen tak waznej dla naszej
histori czy narodowej tozsamosci. Podobnie bedzie pewnie z ta mloda generacja,
nie przesadzalby na temat kompletnej ingnoracji wzgledem pokolen... bardzo
watpliwe jest dla mnie, aby ktos nie znal imion swoich dziadkow czy chociazby
troche wlasnej rodzinnej historii. Nie zaprzeczam iz w nowozytnych czasach
potrzeby kultywowania historii rodzin nie byly spychane na podrzedne miejsce..
ale nie przesadzajmy. Wielu polakow jest naprawde dumne z bycia polakami. (
Niechaj wzdy narody znaja ze polacy nie nie gesi... ;)) Nie twierdze
bynajmniej iz skrajnych przypadkow o ktorych wspomnial Germanofil nie ma, ale
nie sadze zeby to akurat odzwierciedlalo prawdziwe oblicze spoleczenstwa
Polskiego.

Co do braku zainteresowania i aktywnego dzialania na polu politycznym...no coz
polityka to brudny bisness. Byloby to piekne choc moze utopijne gdyby stosunek
typu politycy/wyborca byly takie o jakich pisze Germanofil. Niestety realia sa
inne co nie swiadczy iz wyborcy powinni byc obojetni do faktu wyborow. Niska
frekfencja na wyborach jest w pewnym sensie wykladnikiem zniechecenia do
politykow poprzez spoleczenstwo. Jednakze bledem jest omijanie z daleka
wyborczych urn. Spoleczenstwo podejmuje decyzje nawet jesli nie dokonuje
wyboru... o tym powinni wyborcy pamietac. Wiem ze czasem wybor nie jest
najlepszy, ale to jednak wybor. Politycy przed wyborami obiecuja wiele,ale z
wykonastwem gorzej. W tym wlasnie miejscu powinien szary obywatel dzialac,
kontaktowac biura wyborcze, biura poselskie, partie itp. Pisac, dzwonic itp.
Okazywac zadowolenie i nie zadowolenie... nabieranie wody w usta nie da
rezultatu. Politycy potrzebuja statystycznych danych w postaci poparcia lub
spolecznego zniechecenia. Od nas nalezy nacisk na politykow, od nas nalezy
kontrola ich dzialania i wymaganie oczekiwanych rezultatow. Trzeba Wam
przyznac duzy kredyt za poruszenie tego tematu. Poprzez brak uprawiania
demokratycznych uprawnien jaki ma kazdy obywatel odsuwamy w pewien sposob od
siebie te zdobycze. Zapominamy przeciez ze jeszcze nie tak dawno nie bylo nam
dane moc wybrac. Decyzje za nas zapadaly bez nas. A ja wam przypomne.. Nic o
Nas, bez Nas... Trzeba w swiadomosci mlodych polakow wytworzyc poczucie
obowiazku, wrecz honorowego obowiazku brania udzialu w wyborach, interesowania
sie polityka, programami poszczegolnych partii i frakcji politycznych. Od tego
przeciez bedzie zalezec ich przyszlosc.. Nie mowmy im na kogo maja glosowac,
dajmy im szanse wlasnego wyboru o ile ten wybor jest swiadomy i przemyslany.
Od ich wyboru bedzie ksztaltowac sie demokratyczny wizerunek i przyszlosc tego
kraju jak i Europy.

Nie mozemy pozostawiac jednak tego obowiazku tylko na barkach mlodych. Kazdy
zdolny do skreslenia ballotu obywatel powinien probowac wykazac troche
zainteresowania tematem. Nie tlumaczmy sie lenistwem czy bzdurnymi pretekstami
ze mamy co innego do zrobienia, tylko poswiecmy troche czasu wlasnej
przyszlosci. Na narzekanie przecietny polak znajduje duzo czasu,ale na
przeciwdzialanie negatywnych skutkow czy powstrzymywanie ich nie poswiecamy
wiele.. Dlaczego? Moze wlasnie pora zmienic ten stygme.

czuwaj

[rita100]

No moi drodzy, jak chcecie społeczeńtwo przekonać do wyborów ? Nie widze szans,
musza lata przeminąć, żeby to wszystko zrozumieć, musi choć trochę widać , że
wybrańcy się strają, a tu nic. Ludzie zagonieni codziennością już nie myślą o
polityce. Bardziej z niej drwią .Poza tym musi dojść do drastycznego
zmiejszenia samorządowców i posłów, senatorów - jak tu się we wszystkim wyznać
kto dobry, a kto zły. Musi sie zmienić kontrol nad wybrańcami, muszą się
nauczać rozliczać i wiedzieć , że ciągle są obserwowani i pilnowani, a przy
uchybieniach i marnotrawności pulicznych pieniedzy - ODPOWIEDZIALNI jak ja za
swoje błedy. Musi być dla nich , dla wybrańców odpowiednie prawo, a nie prawo
ochrony jakie jest teraz.
Władza sądownicza powinna przede wszystkim zwracać uwagę szczególną i ganić
naszych wybrańców , a nie kolegować się z nimi i ich chronić. Gdyby właśnie o
tym wiedziała władza i samorządowcy, że bedą szególnie kontrolowani, nie pchali
by się do wyborów ludzie bez sumień i cwaniacy. Mówią, że ryba psuje się od
glowy, więc od głowy powinno się je uzdrawiać. Nie od mróweczek, człowiek
odpowiedzialny na stanowisku powinien odpowiadać za swoich współpracowników,
których sobie dobrał, to od nich powinien wymagać sumienności i praworządnośc,
a swoją odwagą okazać i wykazać korubcję i zniszczyć w zarodku. Obywatel
donoszący i udawadniający , że pani radna lub radny wykorzystał stanowisko dla
celów prywatnych powinien być poważnie potraktowany i osoba wykorzystująca
swoje stanowisko, wybarana przez społeczeństwo powinna zlecieć natychmiastowi
ze stanowiska, bez względu na partię trybem natychmiastowym. Dziwię się,
prezydentom miast , nie zależy na prworządności i pokazaniu, że są odważni w
tej dziedzinie i udają , ze nic nie wiedzą i nie widzą , ale najwidoczniej, nie
że nie mogą tylko powiązania są tak duże , ze lepiej siedzieć jak mysz pod
miotłą i spokojnie przebrnąć przez kadencję. Jak strasznie się oburzyła Pani
Prezydentowa, kiedy zaproponowano kontrol jej fundacji, nawet szybko zwołała
konferencję - jakim prawem jest kontrolowana ? A no , czlowiek o czystym
sumieniu sam przynosi teczki do wglądu - do zastanawienia się jest jej reakcja
i pytanie - jakim prawem ? Do tego momentu była dla mnie ideałem Pani
Prezydentowej.
Tak więc ryba psuje się od głowy
olsztyńsko pozdrawiam

mamut, ciekawe czy Ty zansz swoich samorzadowców w Kanadzie i ilu ich masz ?