EMERYTURY DLA KSIĘŻY KATECHETÓW

[edico]

Sąd Okręgowy - Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Olsztynie ustalił, że
Józef H. w okresie od dnia 15 czerwca 1960 r. do dnia 30 czerwca 1991 r. jako
ksiądz katolicki uczył religii w pełnym wymiarze czasu pracy w punktach
katechetycznych przy parafiach Archidiecezji W. Posiłkując się przepisem art.
21 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła
Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. 1989 r. Nr 29 poz. 154 ze
zm.) oraz poglądem wyrażonym w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 30 lipca 1997 r.
II UKN 201/97 (OSNAPiUS 1998/11 poz. 347), Sąd Okręgowy zastosował przepis
art. 88 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U.
1982 r. Nr 3 poz. 19 ze zm.) i wyrokiem z dnia 18 lutego 1999 r. zmienił
decyzję Oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w O. i przyznał
ubezpieczonemu prawo do emerytury z tytułu długoletniego wykonywania pracy
nauczycielskiej.

Ponoć prawo nie działa wstecz a 3RP prawem stoi :))

[Gość: mak]

STARY TO WIADOMO "KLECHY" W III RP TO "WŁADZA".Zobacz jak "żyją" wszelkiej
maści kapelani -w szczególności MUNDUROWI.Głódz awansując "zabrał" z wojska
"worek" odprawy pieniężnej.Miłość tych Panów do finansów jest wielka." Co
łaska"nie ma tu zastosowania.A płacimy - My podatnicy.Polska jest wielka-
"bogata"- a ludziom żyje się "dostatnio".

[Gość: Ed]

"To zdumiewające, że bogactwo ludzi Lościoła wzięło swój początek od zasady ubóstwa"
(Montesquieu)

[kecawy]

To zdumiewające ale ludobójstwo narodziło się z lewicy społecznej.Patrz na
narodowy socjalizm i narodowy bolszewizm

pozdrawiam

kecawy, jesteś "boski" i to po katolicku ;o((

[Gość: Ed]

kecawy napisał:

> To zdumiewające ale ludobójstwo narodziło się z lewicy społecznej.Patrz na
> narodowy socjalizm i narodowy bolszewizm
>
> pozdrawiam

Przejdźmy zatem z półprawd do całej prawdy sięgając nie do pyskówki, ale do
argumentów opartych na sprawdzalnych źródłach.

U ewangelistów Mateusza (12: 30) i Łukasza (11: 23), Jezus nie zostawia cienia
wątpliwości, powiadając: "Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie
zbiera ze Mną, rozprasza". Czy nie są to czasem groźnie brzmiące słowa?

Łukasz ewangelista zapisał także wręcz mordercze słowa wypowiedziane przez
samego Jezusa Chrystusa: "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli,
żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19:
27). W tych słowach mamy jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u
podłoża których leży terror i przymus, który przypisujesz tylko narodowemu
socjalizmowi i narodowemu bolszewizmowi.

Papież Grzegorz IX (1227-1241) w roku 1231 rozpowszechnił inkwizycję na
wszystkie kraje katolickie i zaprowadził urząd inkwizytora. Zbrodnicza machina
papiestwa, poszła w ruch...

Papież Innocenty IV (1243-1254) ogłosił 15 maja 1252 r., bullę, którą
sankcjonował metody inkwizycji, aprobując stosowanie tortur i karę śmierci wobec
nieposłusznych woli Kościoła, co natychmiast stało się regułą. Szatański
Innocenty IV zobowiązał dzieci, aby donosiły na swoich rodziców, którzy nie
wykazywali się mocną i głęboką wiarą w słowo boże...
Kanony postanowienia synodu w Tarragonie z 1242 roku skrupulatnie zdefiniowały
zakres znaczeniowy "herezji"
W trosce o poprawność religijną, w niedługim czasie wyszedł pierwszy podręcznik
inkwizytora spod piora Bernarda Giu (1261 - 1331) - dominikanina, inkwizytora w
diecezji Tuluzy, a w koncu biskupa od roku 1323. Była to "Practica inquisitionis
haeretice pravitatis" (Praktyka inkwizycji heretyckiej nieprawošci). Potem
pojawiły się kolejne, wsród nich "Krotki podręcznik dla inkwizytorów w
Carcasonnes" z lat 1248 - 1249 czy Mikołaja Eymeryka "Directorium
Inquisitorium". Pouczały one, że inkwizycja przy całym swoim surowym aparacie
sprawiedliwošci, miała przede wszystkim działać w duchu miłosierdzia trybunałów
pokuty. Inkwizytorzy, šcigając i tępiąc herezję, mieli za zadanie glównie
ratowanie dusz. Podręcznik Bernarda Gui nazywa inkwizytora wręcz lekarzem dusz
(medicus animarum).

W oryginale Podręcznik Inkwizytora w pdf-ie możesz ściągnąć sobie tutaj. Polskie
tłumaczenia też są dostępne w internecie.

Inkwizytorzy papiescy mieli być nie tylko sędziami, ale jednoczešnie i w wyższym
znacznie stopniu - spowiednikami. Różniło ich jeszcze jedno od sędziów šwieckich
- gdy ci zajmowali się tym, co oskarżony uczynił, inkwizytorzy nie oceniali
wyłącznie czynów, lecz uzurpowali sobie prawo sięgania do serc i myšli.
Trzeba pamiętać, że zadaniem inkwizycji, ideologicznej policji papiestwa, nie
była ewangelizacja i nawracanie "błądzących w wierze", ale planowe, metodyczne
wyszukiwanie heretyków i ich fizyczne unicestwianie w imię boga i wiary.

Całość tej misji crystianizacyjnej najlepiej ocenił Prezydent Harry Truman do
Piusa XII w swym liście do papieża Piusa XII:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4460669&a=5001115
Sposób wprowadzania tej jedynie słusznej znalazł zresztą godnych naśladowców.
Stalin wydał podobne "zarządzenie"!
Siłą wprowadzaną zasadę: Jeden papież, jedna władza, jeden Kościół, świat
usłyszał w wydaniu: "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!"- (jeden lud, jedna
Rzesza, jeden Wódz!).

Byś nie pokrętnych tłumaczeń, że to było dawno i związane jakimiś
pozareligijnymi uwarunkowaniami, przejdźmy do dnia dzisiejszego.
Najwyższym rangą oskarżonym duchownym katolickim, w związku z ludobójstwem w
Rwandzie jest biskup Augustin Misago, który przyznał się:
- do planowania masakry Tutsi wspólnie zrzędnikami administracji rzadowej,
- wydania na smierć trzech kapłanów z tego plemienia,
- odmowy schronienia 30 osobom.
Przed sądem MTS stanął także ojciec Athanaze Serombe oskarżony o udział w
wymordowaniu 2 tys. ludzi w kościele w Nyange. Ukrytych tam ludzi nazwał
karaluchami i zapłacił wynajętemu kierowcy 500 dolarów za zniszczenie
świątyni wraz z uciekinierami. Po rzezi zbiegł do Włoch, gdzie wytropili go
pracownicy Międzynarodowego Trybunału Karnego dla Rwandy. Watykan ukrywał
księdza w jednej z parafii w Toscanii.

A teraz przejdź dumnie do swoich dzieci chwaląc się, jaki to jesteś znawcą
własnej religii i do czego ich zmuszasz.


====================================
kecawy, jesteś boski po katolicku ;o((
===========================

kecawy napisał:

> To zdumiewające ale ludobójstwo narodziło się z lewicy społecznej.Patrz na
> narodowy socjalizm i narodowy bolszewizm
>
> pozdrawiam

U ewangelistów Mateusza (12: 30) i Łukasza (11: 23), Jezus nie zostawia cienia
wątpliwości, powiadając: "Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie
zbiera ze Mną, rozprasza". Czy nie są to czasem groźnie brzmiące słowa?

Łukasz ewangelista zapisał także wręcz mordercze słowa wypowiedziane przez
samego Jezusa Chrystusa: "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli,
żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19:
27). W tych słowach mamy jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u
podłoża których leży terror i przymus, który przypisujesz tylko narodowemu
socjalizmowi i narodowemu bolszewizmowi.

Papież Grzegorz IX (1227-1241) w roku 1231 rozpowszechnił inkwizycję na
wszystkie kraje katolickie i zaprowadził urząd inkwizytora. Zbrodnicza machina
papiestwa, poszła w ruch...

Papież Innocenty IV (1243-1254) ogłosił 15 maja 1252 r., bullę, którą
sankcjonował metody inkwizycji, aprobując stosowanie tortur i karę śmierci wobec
nieposłusznych woli Kościoła, co natychmiast stało się regułą. Szatański
Innocenty IV zobowiązał dzieci, aby donosiły na swoich rodziców, którzy nie
wykazywali się mocną i głęboką wiarą w słowo boże...
Kanony postanowienia synodu w Tarragonie z 1242 roku skrupulatnie zdefiniowały
zakres znaczeniowy "herezji"
W trosce o poprawność religijną, w niedługim czasie wyszedł pierwszy podręcznik
inkwizytora spod pióra Bernarda Giu (1261 - 1331) - dominikanina, inkwizytora w
diecezji Tuluzy, a w końcu biskupa od roku 1323. Była to "Practica inquisitionis
haeretice pravitatis" (Praktyka inkwizycji heretyckiej nieprawości). Potem
pojawiły się kolejne, wśród nich "Krotki podręcznik dla inkwizytorów w
Carcasonnes" z lat 1248 - 1249 czy Mikołaja Eymeryka "Directorium
Inquisitorium". Pouczały one, że inkwizycja przy całym swoim surowym aparacie
sprawiedliwości, miała przede wszystkim działać w duchu miłosierdzia trybunałów
pokuty. Inkwizytorzy, ścigając i tępiąc herezję, mieli za zadanie głównie
ratowanie dusz. Podręcznik Bernarda Gui nazywa inkwizytora wręcz lekarzem dusz
(medicus animarum).

W oryginale Podręcznik Inkwizytora w pdf-ie możesz ściągnąć sobie tutaj. Polskie
tłumaczenia też są dostępne w internecie a także fragmentami na FK.

Dla jasności - Inkwizytorzy papiescy mieli być nie tylko sędziami, ale
jednocześnie i w wyższym znacznie stopniu - spowiednikami. Różniło ich jeszcze
jedno od sędziów świeckich - gdy ci zajmowali się tym, co oskarżony uczynił,
inkwizytorzy nie oceniali wyłącznie czynów, lecz uzurpowali sobie prawo sięgania
do serc i myśli. Trzeba także pamiętać, że zadaniem inkwizycji, ideologicznej
policji papiestwa, nie była ewangelizacja i nawracanie "błądzących w wierze",
ale planowe, metodyczne wyszukiwanie heretyków i ich fizyczne unicestwianie w
imię boga i wiary.

Całość tej misji chrystianizacyjnej najlepiej ocenił Prezydent Harry Truman do
Piusa XII w swym liście do papieża Piusa XII:
<a href="forum.gazet

[edico]

Link do podręcznika w oryginale:
ksiegarnia.racjonalista.pl/pdf/podrecznik.zip

[kecawy]

Chyba nie znasz opowieści o prześcieradle z plamami? Gdy na nie patrzysz to co
widzisz plamy! Oczym mówisz i piszesz o plamach(tak jak w Twoim poscie)! Czy
widzisz iż 90 procent to biel na owym prześcieradle( w twoim poscie tego
całkiem nie widać a w kwestii średniowiecza mogłeć choć przytoczyć PAX DEI z
takim mozołem wprowadzany przez ten sam Kościół opisywany przez Ciebie).
Przytoczyłeś w swoim naukowo brzmiącym poście jesdynie plamy z historii
Kościoła. Historyk opisuje je zawsze w kontekscie- tY ZAŚ ZANIEDBAŁEŚ TO.
Pamiętaj o tym iz w średniowieczu nie było rozdziału Kościoła od państwa więcej
Kościół stał się za sprawą możnych de facto instytucją feudalną.Instytucja ta
była pod kontrolą cesarzy, królów książąt czyli w dzisiejszym rozumieniu ludzi
świeckich (choć takie uproszczenie w tej opisywanej epoce jest nieuprawnione).
Powszechnie znany jest fakt podorządkowania Kościoła państwu. To cesarze
decydowali o tym kto jest papieżem co królowie Francji w okresie cirka 70 lat
spawowali totalną kontrolę(niewola awiniońska). To sa plamy o nich nikt
rozsądny nie powie iż ich nie było!.Przytaczanie ich bez kontekstu jest
najłagodniej mówiąc nadużyciem Laik czytając twój post przekonany będzie iż
odkryłeś przed nim wiedze tajemna wiedze skrywaną przez Kościół.

Konkludując Kościół nie był i nie jest czysty i nie będzie puki istnieje
grzech we mnie i Tobie.Pan dał na wolną wolę a my czyli ja Ty i inni korzystamy
z niej.

A teraz twoje ostatnie zdania .Przytaczając opinię Twoją o Rwandzie można tym
rozumowaniem postawić teze Jeśli w Twojej RODZINIE znajdzie się jeden
zboczeniec to co jaka Twoja konkluzja ??
Przytaczasz kwestie ludzi Kościoła i na tej podstawie wyciągasz kategoryczne
wnioski! Ja jeśli w Twojej rodzinie pojawi się występek to NIE PRZEKREŚLA Twoje
RODZINY ani Ciebie

Z WYRAZAMI SYMPATII DLA cIEBIE KECAW

serdecznie pozdrawiam kecaw

[Gość: Ed]

kecawy napisał:

> Pamiętaj o tym iz w średniowieczu nie było rozdziału Kościoła od państwa
> więcej Kościół stał się za sprawą możnych de facto instytucją
> feudalną.Instytucja ta > była pod kontrolą cesarzy, królów książąt czyli w
> dzisiejszym rozumieniu ludzi świeckich (choć takie uproszczenie w tej
> opisywanej epoce jest nieuprawnione).
Idea fix, czyli herbatka dla parafian :))
Były trzy takie okresy. Za Konstantyna, bo zdegustowany nasilającymi się walkami
religijnymi i sporami między biskupami i ich biskupstawami wziął ich do kupy i
zmobilizował do uzgodnienia i ujednolicenia zasad i sposobów wyznawania Boga.
Tutaj własnie znajdziesz początki źródeł Biblii. Był taki okres dominacji
francuskiej i ostatni Ottona I. Jeżeli do tego dodasz, że te zjawiska wywolane
zostały walkami o tron papieski między rywalizującymi o władze samymi papieżami
wybieranymi w bardzo różny sposób przez kardynałów nie pomijając miecza i innych
"równie ciekawych form wyborczych", będziesz miał bardziej realny obraz
sytuacji. A co z pozostałymi kilkunastoma setkami lat?
Nie brnij dalej, bo ta twoja mała plamka może może nieźle ubabrać cały obrus.

[kecawy]

Sory ale nie jestes w zgodzie z historią.Po pierwsze istniał cezaropapizm.To
pojęcie zapewne ci znane określałosytuację Kościoła w Bizancjum od Justyniana
Wielkiego(apogeumtego to przecież ikonolklaści i ikonodułowie) Ponadtto w
okresie Ottona I,II iIII mamy niewątpliwie ów cezaropapizm. Pewnym
przerywnikiem jest Canossa.
W kolejnych stuleciach i w innych państwach cóż mamy!! To jak już ci wcześniej
wyjaśniałem dominacja państwa nad Kościołem jest oczywista !! Nawet dla LAIKA
(popatrz na całe zastępy szlachetnie urodzonych, na całe zastępy braci bąż
dzieci królów co byli biskupoami albo arcybiskupami- Kazimierz Jagiellończyk,
Batory itd w pierwszym lepszym podręczniku od historii w liceum poszukaj)

Chyba cię przekonałem o nierozerwalności w tamtych czasach władzy świeckiej
od kościelnej.
Jeszcze raz stawiam teze nie wolno i nie można co najmniej do początku XIX
stulecia oddzielać w Europie władzy świeckiej od duchownej .Ponadtto nie
twierdz ę iż Kościół te tworzony przez ludzi jest bez grzechu .CZY JASNO
PRZEDSTAWIŁEM SWOJĄ OPINIĘ

Popatrz raz jeszcze ponawiam to co powiedziałem nie można przedstawiac
przeszłości bez kontekstu w jakimsię odbywała .W przeciwnym wypadku nazwą cię
manipulatorem


serdecznie pozdrawiam i podpowiadam HISTORIA to nie tylko fakty idaty- one są
zaledwie preludium do jej zrozumienia

jeszcze raz pozdrawiam z wyrazami sympatii kecaw twój brat w... sam wiesz

[Gość: Ed]

Widzę, że mimo szeregu wątpliwych serwisów zaprezentowanych tu na forum,
usilnie domagasz się dalszych weryfikacji powielanych nie swoich teorii. Masz
prawo do ich głoszenia - to fakt. Masz prawo do nauki - to tez fakt. Tylko
przepraszam ciebie, dla czego na koszt Gazety Wyborczej a nie Liceum
Katolickiego? Rozumiem, że tutaj się nie płaci a tam czasami nawet może
wystąpic potrzeba sięgnięcia do materiałów źródłowych. Wybacz, ale forum może
co najwyżej uzupełnić proces edukacyjny, ale na pewno nie zastąpić nawet tego,
co może dać nawet borykająca się z poważnymi trudnościami szkoła. Mimo, iż
nikomu nie polecał bym tego procesu edukacyjnego (dla zainteresowanych polecam
tylko choćby bardzo ostrożne i jeszcze bardziej wyważone notatki prasowe), dla
chcącego skorzystać z wiedzy i taka szkoła może przynieść pozytywne rezultaty.


kecawy napisał:

> Sory ale nie jestes w zgodzie z historią. ...
Niestety, nie byłes uprzejmy sprecyzować, o jakiej historii mówimy. Nie wiem
zatem, z jaką historią mam być w zgodzie a z jaką w sprzeczności. Nie jestem
historykiem, ale twierdzę, że historia Polski powinna być napisana od nowa.
Zgłebianie bez mała każdego faktu historycznego spotykalo się z mojej strony
najczęściej ze sporym zaskoczeniem ze względu na przemilczenia istotnych dla
sprawy faktów, bądź też ich tendencyjnego pomijania i autorskiego szlifowania
pod potrzeby zamawiającego nawet z ogólnego punktu widzenia nie wspominając o
badaniu problemu. A więc ta historia, to historia o czym?


> ... Po pierwsze istniał cezaropapizm....
Czy my naprawdę mówimy o tym samym? Co ma wspólnego cezaropapizm z
karykaturalnym orzecznictwem aktualnego sądownictwa na rzecz najbardziej
czarnych z czarnych opcji?
Cezaropapizm dotyczy praktyki wkraczania w sprawy religijne w interesie
obywateli Rzymu bez względu na wyznanie. Jakie to ma odniesienie do tematu
wątku czy praktyki stosowasnej w Katolandzie? Samo wprowadzenie do wątku
dyskredytuje tego typu parafialne glosa. Jeżeli tego nir czujesz, powtórz
lekcje z historii Rzymu w tym okresie. Nie śmiem już oosyłać Ciebie do historii
prawa rzymskiego. Sloń i wieloryb, to też jeszcze gatunki zyjące, choć nie
koniecznie tożsame.

> ... To pojęcie zapewne ci znane określałosytuację Kościoła w Bizancjum od
Justyniana
> Wielkiego(apogeumtego to przecież ikonolklaści i ikonodułowie)
O czym Ty mówisz???
Czy Konstantyn Wielki nie był pierwszy chrześcijański cesarzem, który na dobrą
sprawę to chrześcijaństwo stworzył?
Inna sprawa to to, że to była spłata długu w stosunku do rozwalonego
chrześcijaństwa na prowincjonalne jedynie słuszne biskupie formy wyznawanias
Boga za wsparcie w walce o tron.
Skąd tu raptem znajdujesz tu Justyniana - gorliwego chrześcijanina, którego
jedynym celem było odzyskanie dawnego Imperium Romanum o całe 200 lat później
na zasadach już skodyfikowanego prawa rzymskiego a nie dyktatu biskupa
prowincjonalnego Rzymu?
Jeżeli uważasz, że Rzym był najbardziej rozwiniętym oścrodkiem chrześcijaństwa,
ponownie muszę odesłać Cię do źródeł, w tym nawet katolickich w celu
usystematyzowania poglądów w oparciu o fakty.

> ... Ponadtto w okresie Ottona I,II iIII mamy niewątpliwie ów cezaropapizm. ...
Smędzisz mój drogi obrońco jedynie słusznej racji. Sięgnij do przyczyn walk o
tron papieski i okoliczności, ktore spowodowały zaangażowanie się niemieckich
cesarzy w te papieskie rozgrywki o tron miłosiernego zastęocy Boga na tej
ziemi. A co z luką między Justynianem a Ottonem??? Czy czasem sam lud rzymski
mając dość miłosierdzia bożego w wykonaniu jego zastępców zwanych papieżami
tylko raz im pogonił kota usuwając ich z Rzymu? Doczytaj i przytocz tu na forum
wakujące informacje z tego okresu.

> Pewnym przerywnikiem jest Canossa.
Najprawdopodobniej wiem o co Ci chodzi, ale bądź uprzejmy upewnić mnie, czy to
samo mamy na myśli i zaspokoić ciekawość ewentualnych czytelników forum, czego
konkretnie ten przerywnik dotyczył :)

> W kolejnych stuleciach i w innych państwach cóż mamy!!
Ano mamy!!! Zmanę polityki papiestwa w zakresie administrowania duszami
przenoszącą wcześniejsze błogosławieństwo w tym zakresie z dotychczasowych
koronowanych głów na prowincjonalne biskupstwa w celu osłabienia
dotychczasowych struktur administrowania państwem na rzecz centralizmu z
ośrodkiem w Watykanie realizowanego w terenie przez jego sukienkowych
rezydentów wyjętych spod jurysdykcji poszczególnych państw i ich głów.

> To jak już ci wcześniej wyjaśniałem dominacja państwa nad Kościołem jest
oczywista !!
Co i gdzie wyjaśniłeś???
Postawiłeś po prostu nieporawdziwą tezę unikając jakichkolwiek wyjaśnień.
Stwierdzam kolejny brak uczciwości w dyskusji.

> Nawet dla LAIKA (popatrz na całe zastępy szlachetnie urodzonych, na całe
zastępy braci bąż
> dzieci królów co byli biskupoami albo arcybiskupami- Kazimierz Jagiellończyk,
> Batory itd w pierwszym lepszym podręczniku od historii w liceum poszukaj)
Wybacz, ale tu już puściłeś bąka. Co dla ma wynikać, że jakieś zastępy były
szlachetnie urodzone a inne nie. Zapewniam Cię, że te wszystkie zastępy byly
tak samo zrobione bez wzgledu na ich późniejszą pozycję społeczną. Czego mam
więc tu szukać???
Nie mam zamiłowania do molestowania, a choćby nawet, nie o tego typu sprawach
jest wątek. Gdzieś był o arcybiskupie Paetzu i tam być może tego typu
sformulowanie coś dla dyskusji wniesie. W miejsce wypisywania tego typu bzdur
poczytaj sobie np. fraszki też szlachetnie urodzonego biskupa Ignacego
Krasickiego. W utworze zatytulowanym "Kulawy i ślepy" zapisał takie slowa:

"(...)
I ten winien, co kijem bezpieczeństwo mierzył,
I ten, co bezpieczeństwa głupiemu powierzył."

> Chyba cię przekonałem o nierozerwalności w tamtych czasach władzy świeckiej
> od kościelnej.
Powtórz to jeszcze raz. Najprawdopodobniej moja inteligencja zbyt daleko
odstaje od tego, bym mógł pojąć wprost tak głoszone prawdy. Być może moja
tępota wynika z tego, że nie mialem okazji uczęszcz.. do szkółki niedzielnej. W
przebrzydłej komunie skierowali mnie wprost do perfidnie długo trwającej
szkoły, w wyniku czego mam poważne trudności czytania ze zrozumieniem.

> Jeszcze raz stawiam teze nie wolno i nie można co najmniej do początku XIX
> stulecia oddzielać w Europie władzy świeckiej od duchownej .
Nie chcę głośno zakląć, ale jeżeli nie znajdziesz słów samego papieża na ten
temat z tego okresu, to Ci przytoczę. Wierz mi, że są to wiele mówiące słowa.

> Ponadtto nie twierdz ę iż Kościół te tworzony przez ludzi jest bez grzechu .
A czy ktoś w tym watku w sposób powazny twierdził coś przeciwnego?

> CZY JASNO PRZEDSTAWIŁEM SWOJĄ OPINIĘ
Widzisz, moja tępota umysłowa nie jest w stanie dostrzec tu nie tylko żadnej
jasności ale nawet cienia opinii dającej się pozytywnie zweryfikować. Czy
mógłbyś bardziej jednoznacznie i precyzyjnie głąbowi miotającewmu się wśród
zawiłości niezrozumiałej semiotyki wyrazić merytoryczny sens niezrozumiałej dla
mnie opinii?

> Popatrz raz jeszcze ponawiam to co powiedziałem nie można przedstawiac
> przeszłości bez kontekstu w jakimsię odbywała .W przeciwnym wypadku nazwą cię
> manipulatorem
Jeżeli wytłumaczysz mi jeszcze, dla czego w serze są dziury, stworzysz mi
szanse na zrozumienie tego, dla czego je się ser a nie dziury z niego :))

> serdecznie pozdrawiam i podpowiadam HISTORIA to nie tylko fakty idaty- one są
> zaledwie preludium do jej zrozumienia
Odwzajemniam się pozdrowieniami z zapytaniem, czy wierzysz już w ewolucję
Darwina, czy też nadal utrzymujesz znaną chyba nam teorię stworzenia świata?

> jeszcze raz pozdrawiam z wyrazami sympatii kecaw twój brat w... sam wiesz
Tak wiem. Czarny brat pozdrawia czerwonego brata i do tego jeszcze w kropki
bordo.
Przykro mi czarny bracie, ale takiego nieudacznika sam Bog stworzy

[Gość: Ed]

Przykro mi czarny bracie, ale takiego nieudacznika sam Bog stworzył i nie mam
zamiaru zarzucać jemu, że nie wiedział co robi. Najprawdopodobniej oznaczył
mnie sprawiedliwie z woli jego zastępców na tej ziemi :))

ED

[kecawy]

Pisząc o tym iż nie jesteś w zgodzie z historia pisałem o WYLICZANCE którą
przedstawiłeś.Ona niczego nie dowodzi choć przytoczone fakty miały miejsce.

jeszce raz apeluję popatrz na to co napisałeś w kwestii historii.Jesteś w tym
zakresie mało kompetentny Tak jak ja nie jestem KOMPETENTNY w argumentacji
odnośnie wyroku sądu w ujęciu tetycznym

jeszcze raz pozdrawiam kecaw katolik i twój brat POLAK

[Gość: Ed]

Nie mogę uznać Twej interopretacji historii spreparowanej na użytek kościoła ze
względu na ewidentne mijanie się z prawdą w celach wyłącznie narzędziowych. Nie
przeczę, że podnoszone przez Ciebie epizody nie miały miejsca, nie mają one
jednak znaczenia dla prawdziwej historii Kościoła. Wybacz, ale nie interesuje
mnie gloryfikowanie i nagłaśnianie fragmentarycznych "malowanek" przy
jednoczesnym zaciemnianiu i pomijaniu olbrzymich obszarów czasowych. Luki tej
nie są i nie będą w stanie wypełnić masowo produkowani święci dla stworzenia
wrażenia pozornej powszechności uznawania głoszonych prawd w tym Kościele. Jest
to zbyt obszerny materiał, byśmy mogli wyjaśnić go sobie na naszym forum,
przepraszam forum GW. Broniąc Kościoła i jego draństw werbalnie poszukujesz
(taka jest też tradycja Kościoła od samego zarania) niewielkich fragmentów jego
historii podkreślających same pozytywy. Dostrzegam je i szanuje. Jednak już sama
analiza życia Szawła (Pawła) - właściwego postpierwotnego twórcy chrześcijaństwa
wręcz musi nasówać bardzo poważne wątpliwości. Przecież tę religię
rozpowszechnił nie żaden z 12 apostołów, bo po nich słuch zaniknął, ale obywatel
rzymski pochodzenia żydowskiego, który dostrzegł w tej formie organizacji
religii swój własny interes, w tym interes w utworzeniu państwa Israel
niezależnego od Rzymu w oparciu o taką a nie inną formę zaszczepienia
niewolnikom Rzymu religii, u podstaw której leżała krnąbrność i
nieposłuszeństwo. Państwa Israel nie odtworzył, rozbujał natomiast wiarę i
nadzieję na spełnienie indywidualnych marzeń w ściśle zorganizowanej formie. Tę
nadzieję wspierało się i budowało w oparciu o różne narzędzia pszychologii
sterowania tłumem oraz wiernymi. Zapewne ta wypowiedź zbulwersuje nie tylko
Ciebie. Nie chcąc być jednak gołosłownym, proszę rozważyć takie oto fakty z
historii Kościoła i życia wiernych, które nie stracily aktualności do dnia
dzisiejszego:

1) Szczątków krzyża, na którym umarł Chrystus, doliczono się grubo ponad tysiąc,
w tym jeden z nicg znajduje się od niedawna w Klebarku Wielkio pod Olsztynem.

2) Około 150 kościołów wciąż twierdzi, że jest w posiadaniu przynajmniej jednego
ciernia z korony, która mogła mieć ich najwyżej 40. Korona cierniowa, bez
jednego ciernia, znajduje się w katedrze Notre Dame w Paryżu i pokazywana jest w
Wielki Piątek.

3) Krople krwi Chrystusa znajdują się m.in. w bazylice św. Marka w Wenecji, w
bazylice św. Krwi w Brugii (Belgia) oraz w rzymskich kościołach: Santa Croce,
Santa Maria Maggiore i San Giovanni in Laterano.

4) Niezwykłe bogata jest kolekcja gwoździ, którymi ciało Chrystusa miało być
przybite do krzyża. Ponad trzydzieści kościołów, w różnych miejscowościach
twierdzi, że posiada co najmniej jeden „oryginalny” gwóźdź. Po jednym mają:
kościół na Lateranie, św. Krzyża w Rzymie, św. Marka w Wenecji i katedra w
Mediolanie. W Krakowie, w Kaplicy Zygmuntowskiej jest jeden cały gwóźdź, a po
połówce mają: kaplica św. Kosmy i Damiana oraz kościół Świętej Trójcy.

5) Jeszcze do niedawna sporym wzięciem cieszył się kult świętego napletka.
Posiadaniem tego „autentycznego” chwaliło się aż trzynaście świątyń, m.in.
Santiago de Compostela w Hiszpanii i bazylika św. Jana na Lateranie w Rzymie.

6) W całej Europie bardzo rozpowszechnione są kryształowe fiolki z mlekiem,
którym Matka Boska karmiła małego Jezuska. Ich posiadaniem szczyci się wiele
miast we Włoszech, Francji i Hiszpanii. Kosmyk włosów Dziewicy Maryi znajduje
się w katedrze w Reims we Francji oraz w bazylice św. Marka w Wenecji. Święta
tunika, czyli fragment szaty, którą miała nosić Matka Boska podczas narodzin
Jezusa, obecnie przechowywana jest w katedrze w Chartres, we Francji oraz na
Lateranie. Pieluszka, w którą po narodzeniu został zawinięty Jezus, znajduje się
w kościele św. Dionizego w Paryżu. Strzępy tuniki z wełny (własnoręcznie utkanej
przez Matkę Boską), w którą Jezus był ubrany w drodze na kalwarię, można oglądać
w Trewirze w Niemczech. Pięć fragmentów drewna ze żłóbka , w którym leżał mały
Jezusek, jest co roku wystawianych na widok publiczny, z okazji świąt Bożego
Narodzenia w Santa Maria Maggiore w Rzymie.

7) Część stołu z Ostatniej Wieczerzy znalazła schronienie w rzymskiej bazylice
św. Jana na Lateranie, a kawałek stołu z wesela w Kanie Galilejskiej, jakimś
cudem zachował się w kościele św. Franciszka w Asyżu. Fragmenty obrusa z
Ostatniej Wieczerzy są w Lizbonie, w kościele św. Rocha oraz w kościele św.
Andrzeja w Krakowie - absurd absurdowi nierówny…

8) W Hiszpanii do dziś przechowywane jest pióro, które spadło ze skrzydła
archanioła Gabriela podczas zwiastowania. Katedra w Magdeburgu posiada drabinę,
na której kogut piał, kiedy Piotr zaparł się Chrystusa. W Santiago de
Compostela, przy grobie św. Jakuba Apostoła, jest ogon osła, na którym Chrystus
wjeżdżał do Jeruzalem. Na Lateranie przechowywana jest złota urna, pełna manny,
zebranej na pustyni. Dwa odciski stóp, pozostawione ponoć przez Jezusa w
bazaltowym kamieniu z Via Appia, znajdują się w kaplicy bazyliki św. Wawrzyńca
za Murami w Rzymie. Matka Boska, z kolei, ślad swojej stopy zostawiła w skale, w
miejscowości Bardo Śląskie, w Polsce. Kościół św. Krzyża Jerozolimskiego w
Rzymie ma mały palec niewiernego Tomasza, którym ów niedowiarek dotknął ran
Chrystusa.

9) Relikwie wcale nie musza być skromnych rozmiarów. Mogą być całkiem okazałe.
Dwie największe to: święty domek (bazylika Santuario della Santa Casa) w Loreto
i święte schody w bazylice św. Jana na Lateranie. Domek Loretański miał być,
według legendy, mieszkaniem Matki Boskiej, przeniesionym w 1295 roku z Nazaretu,
przez czterech aniołów. Scala Sancta, czyli dzwudziestoośmiostopniowe marmurowe
schody, po których szedł Chrystus na spotkanie z Piłatem, w sposób nie mniej
cudowny, zostały przywiezione z Jerozolimy.

Jeżeli to wszystko miała by być prawda, to w miejsce rozwłóczenia tych relikwi
po całym świecie, ze względu na cześć im oddawaną stosunkowo rozsądniej było by
stworzenie muzeum „najprawdziwszych” relikwii w celu ich jak najdłuższego
zachowania dla potomnych.

Czy sądzisz, że z uwagi na szacunek dla tych rekwizytów ma szanse na tak szybkie
powstanie, jak akcja wzniesienia na ołtarze JP2 czy też błyskotliwego
dostrzeżenia istnienia pokolenia JP2? Z góry odpowiadam Ci, że taka akcja nie ma
żadnych szns powodzenia z przyczyn nie trudnych do wywnioskowania. Ktoś obliczył
swego czasu, że gdyby zebrać wszystkie gwożdzie z krzyża rozmieszczonych po
kościołach świata, którymi był ukrzyżowany Jeshua, zebrało by się ich ok. 40 kg.
(wybacz, ale w tej chwili nie jestem w stanie wskazać źródła tej informacji i
przytaczam z pamięci).

Rozumiem, że igrzyska dla społeczeństwa są potrzebne z wielu względów. Rzym to
samo robił. Nie dajmy się jednak zwariować.

[kecawy]

Takiego uczonego sprawiasz swoimposteem a nie wiesz o jednej
prostejprawdzie .Lud od tysiącleci posiadał wiarę w wielu bogów w skrzaty
duszki itd, Gdy chrześcijaństwo odebrało ludowi owe starodawne wierzenia to
znalazł się substytut tych dawnych wierzeń-to tłumaczy te twoje przykłady.
A teraz całkiem serio bo ta twoja wyliczanka chyba nie miała być dowodem na
szawłową prowokację?

Ja kiedyś to znaczy w młodości byłem człowiekiem małej wiary. Disiaj wiara dla
mnie nie jest tylko eliksirem kojącym moją duszę ale jest też pewnym panacełum
pozwalającym żyć moralniej, wychowywać dzieci a właściwie młodzież w zgodzie z
triadą która towarzyszyła naszym ojcom Bóg Honor i Ojczyzna. Wiele smutnych i
złych słów piszesz o Kościele swoich dziadów i naddziadów - weź ich fotografie
popatrz na ich portrety i z ręką na sercu powiedz iż to wszystko jest
wymysłem.Powiedz swoim małym dzieciom lub wnukom iz jest to jeden wielki fausz.
Zastanawiam się co się zdarzyło kiedyś iż jesteś prawie o krok od fanatycznej
niechęci do Kościoła? Kościół w Polsce to nie tylko Bóg Kościół w Polsce to
czy ci się podoba czy nie to Polska.W czasie stanu wojennego podczas mszy za
Ojczyznę stali różni ludzie wierzący i nie ale mieli w rękaćh krzyże i
wypowiadali słowa Tylko pod tym Krzyżem tylko pod Tym znakiem Polska jest
Polską a Polak Polakiem- nie oznacza ją te słowa dosłownie tego iż Polak=
katolil

jeszcze raz serdecznie pozdrawiam kecaw katolik i w dodatku kaczysta

[Gość: Ed]

kecawy napisał:

> ... .Lud od tysiącleci posiadał wiarę w wielu bogów w skrzaty
> duszki itd, Gdy chrześcijaństwo odebrało ludowi owe starodawne wierzenia to
> znalazł się substytut tych dawnych wierzeń-to tłumaczy te twoje przykłady.
I dla tego z bezsensownego ataku za ujawnianie draństwa Kościoła po tych
przykładeach uderzasz w sentyment składając winę na zastraszony i ogłupiony lud?
O tyle masz rację, że nie jest on bez winy dając się tak ogłupić. Zwróć jednak
uwagę na to, że ten głupi lud co pare setek lat powstaje co jakiś czas przeciwko
narzucanym prawom kościelnym dając łupnia jego urzędnikom. Tak było w Rzymie,
tak było w Paryżu i tak było w Rosji. A kościół jak hydra, stale powraca do tych
samych metod wskazywania głupiemu ludowi jego właciwego miejsca. Przykład z
nauczycielską emeryturą księdza katechety jest wymownym tego przykładem z
naszego podwórka.

> A teraz całkiem serio bo ta twoja wyliczanka chyba nie miała być dowodem na
> szawłową prowokację?
Po udzerzeniu w sentymentalny ton składający winy za "grzechy" zastępców Boga na
lud, znowu rządasz przewietrzenia historii?
Proszę Cię bardzo.

Święty Kościoła, Jan Chryzostom (350-407) pisał: "Nie byłoby już pogan,
gdybyśmy okazali się prawdziwymi chrześcijanami". Uważa, że trudno jest
nawracać pogan, z uwagi na demoralizację w szeregach chrześcijan, pyta się: jak
to robić? - "Wskazywać na cuda? Te już się nie zdarzają. Dawać przykład własnym
życiem? Ależ ono jest całkiem nieobyczajne. Okazywać miłość? Nigdzie nie ma po
niej śladu".
(Homilia do pierwszego listu do Tymoteusza, 10, 3)

Grzegorz XVI (1831-1846)
W encyklice "Mirami vos" (1832) potępia zmiany jakie nastąpiły w wyniku
rewolucji francuskiej, oraz poddaje krytyce teorię suwerenności ludów, której
przeciwstawia zasadę praw nabytych monarchów, liberalizm nazywa "szkaradną
doktryną".

Papież Drugi Jan VIII(872-882)
Papież drugi Jan VIII zasiadł do swej ostatniej wieczerzy w 882 r., licząc
sobie 75 lat. Obsługujący go ksiądz podał mu wino z arszenikiem. Papież łyknął
i... wytrzymał trujące procenty! Nie miał zamiaru umierać! Zniecierpliwiony
zabójca wstał od stołu, poszedł do kuchni po młotek i tym narzędziem usiłował
wyprawić papieża na tamten świat. Bez powodzenia. W końcu dokończył swego
dzieła siekierą. Pogrzeb też nie był specjalny, bo uczestnicy wszczęli bójkę.
Trumna ze zwłokami zarąbanego papieża przechodziła z rąk do rąk. Jedni chcieli
go pochować w grobowcu na Luternie, inni - utopić w nurtach Tybru. Walki
uliczne trwały do późnej nocy. Zwyciężyli zwolennicy papieża i jego ciało
spoczęło w grobowcu, gdzie znajduje się do dziś.

"Kler, który, uporawszy się z 'heretykami' położył w dawnej Polsce rękę na
wszystkim, przyczynił się do pogrążenia narodu w owej straszliwej ciemnocie, w
jakiej tkwiliśmy przez cały wiek siedemnasty i trzy czwarte ośmnastego, wówczas
gdy inne narody spełniały największą pracę myśli"
(Tadeusz Żeleński-Boy - Dziewice konsystorskie)

Papież Innocenty III (1198-1216): "Żadne miłosierdzie nie powinno powstrzymywać
od tych surowych środków, albowiem często według przykazań boskich karze się
dzieci za grzechy rodziców."

Powiadał także, że dzieciom niedowiarków tylko życie należało zostawić, i to
jedynie przez miłosierdzie. Skutek tego był taki, że papieże, np. Mikołaj III
(1277-1280), wzbogacili swe rodziny konfiskatami dokonanymi na heretykach przez
inkwizycję.

Inicjatorem krwawych praw przeciwko heretykom, wydanych przez cesarza Fryderyka
II (1220-1250) jest papież Grzegorz IX (1227-1241), który również w Niemczech
przez swoich inkwizytorów (Konrad z Marburga), ogniem i mieczem tępił heretyków.

Papież Bonifacy VIII (1294-1303) postanawia, że "Każda istota ludzka podlega
władzy najwyższego kapłana w Rzymie." Życie każdej istoty ludzkiej, Kościół
zawłaszczył we własny depozyt, dowolnie nim rozporządzając...

Ludobójca katolicki, generalny inkwizytor papieski, Wielki Inkwizytor królestwa
Aragonii, Mikołaj Eymeric (XV w.) w odniesieniu do heretyków, zalecał:

§ 58. Wykluczona niech będzie litość dla dzieci, obecnych przy torturach ojca.
Albowiem dzieci prawem boskim i ludzkim odpowiadają za grzechy rodziców.

§ 123. Żadnych doniesień chociażby i bezpodstawnych nie wolno inkwizytorowi
wykreślać z księgi... Prawda może wyjść na jaw później...

§ 296. Przy odczytaniu protokołu w obecności oskarżonego, wolno i godzi się
opuścić nazwisko szpiega i indykatora... Oskarżony niech błądzi w domysłach...

§ 313 Dla stosowania tortury wystarczy zwykła chwiejność w zeznaniach
oskarżonego.

§ 319. Przy uwolnieniu oskarżonego od odpowiedzialności, należy wystrzegać się
uznania go za niewinnego... Dość jest powołać się na brak dostatecznych dowodów
winy.

§ 331. Odstępcy od Kościoła, którym ta zbrodnia została wykazaną, mimo
wszystkich obietnic i przyrzeczeń na przyszłość, będą wydani świeckiej
sprawiedliwości dla wydania i wykonania wyroku. Inkwizycja ogłasza, że w
oznaczonym miejscu i czasie, zbrodniarz będzie oddany w ręce władzy świeckiej i
obwieszcza ludowi, aby mógł być uroczystości obecnym, wysłuchał kazania
inkwizytora i uzyskał przez to zwykłe odpusty (40 dni dla widzów i słuchaczy,
trzy lata dla tych, którzy przyjmowali udział w tropieniu, sądzeniu i skazaniu
heretyka i również trzy lata odpustu dla tych, którzy wskażą nowych kacerzy).

§ 332. Winny, nad którym już zapadł wyrok, przeprowadzonym będzie na miejsce
męki. Towarzyszy mu tłum pobożnych, którzy się za niego modlą i nie opuszczają
go, dopóki nie odda duszy Panu Bogu.

§ 335. Gdyby kacerz, już przywiązany do ofiarnego słupa na stosie, wyraźnie
ujawniał żal i skruchę, to w drodze wyjątkowej łaski może być do Kościoła
przyłączony, tym niemniej spalony.

W § 369 Eymeric żąda, aby postępowanie odbywało się bez gadulstwa adwokatów, w
nieprzerwanym posiedzeniu, bezapelacyjnie z ograniczeniem liczby świadków itd. -
Heretyk recydywista okazujący skruchę - konkluduje Eymeric, - gdyby żal jego
był nawet bardzo wielki, zostanie wydany jako oporny w ręce świeckie na
stracenie.

Tomasz z Akwinu, "święty" doktor Kościoła, "książę scholastycyzmu", pisze: "Gdy
Kościół utracił nadzieję nawrócenia heretyka, wyłącz go przez ekskomunikę z
obcowania z innymi w trosce o ich dobro, i niezależnie od tego, przekazuje go
świeckiemu sądowi, aby ten przez śmierć usunął go ze świata. (...) Heretycy,
którzy okażą skruchę, zostaną wprawdzie dopuszczeni przez Kościół do pokuty,
życie jednak nie będzie im darowane."

Katolicki biskup, Hefele z Rottenburga, miał rację pisząc 3 grudnia 1870
roku: "Nie na chęciach zaiste zbywa hierarchii, jeśli w XIX wieku nie będą
znowu stawiane stosy."

Św. Tomasz z Akwinu, jakby w odpowiedzi, głosi: "Gdy Kościół nie ma więcej
żadnej nadziei nawrócenia heretyka, wyrzuca on go, troszcząc się o dobro
innych, poza obręb swej społeczności za pomocą wyklęcia i nadto oddaje go w
ręce władzy świeckiej, aby ta za pomocą śmierci usunęła go ze świata."

św. Mateusz: "Czcij ojca twego i matkę; i kto by złorzeczył ojcu albo matce,
śmiercią niechaj umrze." (15.4)

Wspomnieny powyżej twórca podręcznika dla inkwizytorów Mikołaj Eymeric
pisze: "Żona, dziecko, sługa mogą świadczyć przeciwko oskarżonemu, a nie na
korzyść jego, albowiem właśnie ich świadectwo przeciwko oskarżonemu jest bardzo
miarodajne."

Papież Honoriusz III (1216-1227) w ogłoszonym w roku 1226 oficjalnym zbiorze
dekretaliów "Compilatio qarta" umieścił zapisy odnoszące się do heretyków,
które zawarte były w ustawie cesarskiej z roku 1220. Następujący po sobie
papieże, wydają kolejne bulle, którymi uzasadnia się działania inkwizycji, oraz
wyszczególnia prawa, na podstawie których działa. Inicjatorem krwawych praw
przeciwko heretykom, wydanych przez cesarza Fryderyka II jest papież Grzegorz
IX (1227-1241), który w Niemczech przez swoich inkwizytorów (Konrad z
Marburga), ogniem i mieczem tępił heretyków.

[Gość: Ed]

Papież Innocenty IV (1243-1254) bullą z 15 maja 1252, sankcjonuje metody
inkwizycji, oraz aprobuje stosowanie tortur i karę śmierci. Ponadto zobowiązał
dzieci, aby donosiły na swoich rodziców, którzy nie wykazywali mocnej i
głębokiej wiary. Torturowanie ofiar było na porządku dziennym, a wymyślne
sposoby zadawania ludziom cierpień, stały się szczególną formą
współzawodnictwa. Opat de Chayla, inspektor misji inkwizytorskiej, ciągle
doskonalił się "w rzemiośle" katowania ofiar. Na lekcjach poglądowych uczył
księży i towarzyszących urzędników, jak zrywać paznokcie lub wbijać pod nie
ostre drzazgi. Instruował oprawców, jak przywiązywać karmiącą matkę do drzewa w
pewnym oddaleniu od niemowlęcia, któremu nie mogła pomóc, kiedy płakało.

Papieże zadbali o uspokojenie sumień oprawców i wydających wyroki na heretyków.
Paweł IV (1555-1559) dekretem z 29 kwietnia 1557 roku, orzeka: - Ponieważ
zdarza się często, że w kongregacjach, które zajmują się sprawą herezji, obecne
są osoby duchowne, często biskupi, arcybiskupi, nawet kardynałowie i bywa tak,
że z ich głosowania bądź wyroku wynika kalectwo, przelanie krwi, a nawet
śmierć, My, dla bezpieczeństwa i spokoju ich sumień, udzielamy im władzy nie
tylko wydawania postanowień dotyczących badania i tortury, ale także władzy
wydawania wyroków z karą okaleczenia, przelania krwi i śmierci włącznie, i to
bez popadania w jakiekolwiek cenzury i nieprawidłowości z tego powodu.

Tenże papież 28 października 1557 r. a priori udzielił rozgrzeszenia wszystkim
członkom świętej inkwizycji, aby bez skrupułów oraz wyrzutów sumienia pełnili
swoje powinności. Po Pawle IV, kolejni papieże wydają stosowne ustawy
nakazujące torturowanie ofiar.

Szczególny przywilej inkwizytorski mieli dominikanie (Domini canes - pańskie
psy), ustanowieni w roku 1216 przez papieża Honoriusza III (1216-1227), oraz
franciszkanie (1209r.). Przedstawiciele tych zakonów, funkcjonujący w
strukturach inkwizycji, podlegali bezpośrednio papieżowi, poza którym nikt nie
miał nad nimi żadnej władzy, ani kontroli.

W roku 1693 ukazała się w Rzymie książka pt. "Praktyka urzędu świętej
inkwizycji czyli święty arsenał". Autor, inkwizytor dominikanin T. Menghini,
pisze, aby oskarżonego, który nie chce przyznać się do winy lub nie chce
zeznawać, "wprowadzić do izby tortur", w której "najprzewielebniejszy biskup i
czcigodny Ojciec inkwizytor jeszcze raz go zapytują. Jeżeli się nie przyzna,
rozbiera się go i rozpoczyna tortury." Ten świątobliwy sadysta wymienia m.in.
torturę palenia nóg: Nagie nogi oskarżonego pociągano szmalcem, poczym
wystawiano je na działanie silnego ognia. Gdy męczony bardzo cierpiał,
wstawiano między nogi a ogień deskę i zapytywano, czy się przyznaje do winy.
Jeżeli się przyznał, przestawano go męczyć, a jeżeli nie, tortury rozpoczynano
na nowo. Dopuszczalne, według Menghiniego, było biczowanie dzieci, jeżeli
wymagało tego dobro śledztwa.

Z dobroczynnymi skutkami miłosierdzia chrześcijańskiej inkwizycji mieliśmy do
czynienia również w Polsce, gdzie:

Było ścinać, było palić,
Wieszać, krzyżować i dręczyć.
(Kajetan Węgierski)

A gdy ktoś chciał uniknąć błogosławionych płomieni stosów inkwizycji, to:

Grzeszniku,
Klasztorowi zaraz daj.
Pomnij przecie
W tamtym świecie
By nie było aj, aj, aj!


św. Mateusz: "Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią."
(5.7)

Słowa papieża Leona XIII z 1903 roku 11878-1903) nie budzą w tym zakresie
żadnych watpliwości, że to tylko było:
"Kościół wstrzymuje się na razie od prześladowania heretyków tylko dlatego,
ażeby nie pogarszać stosunków w dzisiejszych okolicznościach wyjątkowych,
ale bynajmniej nie wyrzeka się prawa do tych prześladowań, skoro to tylko
stanie się możliwe.
Bo Kościół ma prawo i ma obowiązek tłumienia błędów dowiedzionych i karania
winnych."

Dalikowo - kwintesencją katolickiego młosierdzia

Osobnym rozdziałem Księgi Zbrodni na Ludzkości dokonanych przez Kościół
papieski, są procesy o czary.

Sobór w Tuluzie w 1229r. wydal pierwszy zakaz czytania Biblii. Jak widać, zakaz
ten w późniejszym czasie został znacznie rozszerzony nie tylko na ten dokument.
Czy wolno coś jeszcze na dzień disiejszy katolikom, oprócz tego nakazanego
przez tę najbardziej już dzisiaj średnioweieczną organizację na świecie?

W miejsce argumentów, serwujesz własne niby własne, lecz wcześniej
zaindoktrynowane życzeniowe poglądy.

Tak prezentowana typologia pogladów "ja chcę..." ma bardzo ściśle sprecyzowany
odnośnik.

Kościół Twoich życzeń nie był, nie jest i najprawdopodobniej nigdy nie będzie
Kościołem takich faktów. Wystarczy sięgnąc do realnych podstaw, gdzie parafia
jest wyłączną własnością biskupa służącą do strzyżenia wiernych i nogdy nie była
wspólnotą tych wiernych w dobrym tego słowa znaczeniu. Oczywiście - jak wszędzie
- są wyjątki w sytuacjach, gdy wierni chcą w końcu pogonić proboszcza lub jego
pbronic przed kunktatorskimi zapędami jego zwierzchników. Ale i w tych wypadkach
biskupi nie omieszkają udawadniać, kto tu właściwie rządzi.

W dalszej dyskusji proszę Cię bardzo o posługiwanie się sprawdzalnymi
argumentami pozostawiając wizje i życzenia na bardziej kameralne pogaduszki.

Temat wątku jest jednoznaczny i w całej tej naszej dwustronnej dyskusji nie
przytoczyłeś ani jednego argumentu na to, że taka praktyka postępowania nie leży
w tradycji tego Kościoła, i to już od jego samego zarania.

Również pozdrawiam jako nie katolik i nie kaczysta z nadzieją, że hasło "Ein
Volk, Ein Reich, Zwei Kaczoren!" pozostanie niczym nie uzasadnionym sarkazmem.

[kecawy]

Jeszcze raz pomyśl Jeśli w twojej rodzinie wykażemy iż były czasami patologie
to co?? Jest to cecha twojej całej rodziny na przestrzeni setek lat ? Czy może
przypadki które czasami się trafią wszędzie

serdecznie pozdrawiam i więcej optymizmu.Pamiętaj o wnuku Nie mów mu o tym co
tupiszesz.

Troszkę złośliwie kecaw zazdroszczący ci wnuka- dzieci tak szybko dorastają!!
Ponoć dla wnuków ma się czas i serce.Miej troszkę serca dla Kościoła.Nie
wszyscy księża to księżyce.Ludzi dobrej woli jet więćej

jeszcze raz miłych wakacji-ja za kilka dni jadę w góry - synami

Wszystkiemu winien ten głupi i durny lud - oczywis

[edico]

kecawy napisał:

> Jeszcze raz pomyśl Jeśli w twojej rodzinie wykażemy iż były czasami patologie
> to co?? Jest to cecha twojej całej rodziny na przestrzeni setek lat ? Czy może
> przypadki które czasami się trafią wszędzie
Co więc sugerujesz?
Nie sądzę, by w ten sposób można było uzasadnic patalogię występującą wśród
zastępców Boga tylko z tego wzgledu, że wszechmocny, wszechwiedzący... itd. Bóg
gdybu rzeczywiście wybierał, to wiedział by co robi ;((.

[kecawy]

Tak utyskujesz na tamten czas-przypominam ci iż nie było rozdziału Kościoła od
państwa.Ponadtto istniała poprzez stulecia stara a dobra zasada co z OCZU TO Z
SERCA.Zasade stosowano powszechnie.Tak utyskujesz na Kościół- popatrz ta samą
zasadę stosowały wszystkie wyznania reformacyjne- to czas takich rozwiązań
parafrazująć dobry heretyk to martwy heretyk.Pamiętaj iż tak samo skwierczelina
stosach katolicy jak i wyznawcy reformowani.Zasada ta była powszechnązasadą
europejską. Zresztą Francja już wyzwolona z pod dominacji jak pewnie głosisz
katolicyzmu-pokazała co to jest dopiero życie bez Boga a właściwie przeciw
Bogu.Ludomujstwo to przecież wynalazek tego czasu gdy owi tak znienawidzeni
przez ciebie czarni dostali za swoje a przy okazji setki tysięcy.Popatrz dalej
narodowy-socjalizm i komunizm pazbył się boga- efekt widoczny

Nie wiem dlaczego chcesz zwalczać to iż raz w tygodniu tysiące ba miliony
ludzi odbiera lekcje moralności.Musza sie spowiadać .Przecież to chyba nie
destabilizuje a wręcz odwrotnie wzmacnia człowieka.
Zapewne kiedyś cxzytałeś że Gdyby nie było Boga to należałoby go wymyśleć.Moja
konkluzja jest prosta i oczywista lepiej dla nas by Bóg był niż gdyby go nie
było.Masz wnuka czy mu będziesz tłumaczył iż Boga nie ma? Ja bym się nie
odważył.Pozbawiać drugiego człowieka nadziei.Zycie zBogiem jest prostrze!
Pozwala wiara przetrwać kryzysy małżeńskie, wybaczyć naganne zachowani.Zyć
szczęśliwiej.

jeszcze raz pozdrawiam -żona kszyczy iż marnuję czas (ale ja oczywiście jestem
innego zdania ) kecaw

[edico]

kecawy napisał:

> Tak utyskujesz na tamten czas-przypominam ci iż nie było rozdziału Kościoła od
> państwa.
Bo to już były państwa-lenna kościelne. Efekty tej boskiej symbiozy powinieneś
znać z historii. Wypadek podniesiony w wątku jest jednym z wielu
odzwierciedlających mentalność funkcjonowania sług bozych w życiu doczesnym.
Osobiście wcale nie wątpię, że w najnowszej historii 3RP wcale nie są to
odosobnione wypadki i tylko w olsztyńskim Katolandzie ktoś odważył się postawić
sprawę twardo licząc przynajmniej na resztki oprzyzwoitości wymiaru
NIE-sprawiedliwości. Przeliczył się ze szkodą dla nas wszystkich. Masz więc
tutaj koronny dowód na to, czym kończy się ingerencja Kościoła i jego
popleczników w sprawy funkcjonowania Państwa.

Jeżeli jeszcze mamy poważnie traktować to Państwo prawa, to takie postępowanie
"niezawisłych" sądów jest po prostu niedopuszczalne. Chyba, że mamy do czynienia
ze społeczeństwem - jak to wcześniej było powiedziane - na tyle zdurniałym i
ogłupiałym, co nie jest stwierdzeniem uprawnionym tak jak nieuprawniona jest
insynuacja tłumaczenia draństw popełnianych oprzez sekty znajdującymi się gdzie
niegdzie wypadkami patologii społecznej. Państwo jest m.in. po to, by takie
wypadki patologiczne z pełną surowością prawa eliminować z życia społecznego a
nie wykorzystywać to prawo do patalogizowania społeczeństwa.

[kecawy]

Jedak tak czytając twoje posty to ci wspólczuję.Jak znosi cię twoja rodzina.W
tych twoich postach czuję tyle agresji! Wyluzuj się idz do kościoła i troszkę w
ciszy pomyśl i patrzac sobie w serce powiedz czy to co głosisz jest tym w co
wierzysz.Popatrz na portrety Twich przodków i powiedz głośno to co piszesz do
mnie w swoich postach.Pamiętaj są ludzie i ludziska księża i księżyce.Pan dał
nam wolną wolę tak do konmca tak do bulu.Pamiętaj jednak iż ludzi dobrej woli
jest więcej


twój jednak przyjaciel kecaw

[kecawy]

Czy kiedyś jakiś klecha uczynił ci coś złego?

czy to jakaś trauma zdzieciństwa? czy kwestia laickiego nacechowanego
fanatyzmem wychowania

kecaw kiedyś ateista serdecznie cię pozdrawiam i dobranoc-żona chyba mi
głowę urwie ze tak siedzę i siedzę.

Jeszcze jedno szanuje twoje poglądy choć ich nie podzielam i troszkę z tą
manipulacja historiaprzesadzasz.Naprawd wierzysz iz w średnowieczy mozna

oddzielic sakrum od profanum zaciekawiony kecaw dyslektyk

[edico]

Mnie osobiście nie, ale razi mnie obłuda stosowana przez jednych swawolnie z
racji stanowiska w hierarchi kościelnej a innych pod przymusem tych
sfeudalizowanych struktur.

Nie sądzę, by kolejna próba zwekslowania tematu wątku coś w tej materii
zmieniała. Gdyby było inaczej, nie było by tego wątku. A skoro jest, to
rozmawiamy o faktach wcale nie urojonych bez względu na próby ich przyciemniania
bądź zamalowywania.

[edico]

kecawy napisał:

> Jedak tak czytając twoje posty to ci wspólczuję.Jak znosi cię twoja rodzina.W
> tych twoich postach czuję tyle agresji! Wyluzuj się idz do kościoła i troszkę
> w ciszy pomyśl i patrzac sobie w serce powiedz czy to co głosisz jest tym w co
> wierzysz. ... Pamiętaj są ludzie i ludziska księża i księżyce.Pan dał
> nam wolną wolę tak do konmca tak do bulu.Pamiętaj jednak iż ludzi dobrej woli
> jest więcej
Nie przeczę, że ludzi dobrej woli jest mało. Problem jednak polega na tym, na co
i gdzie tą dobrą wolę ukierunkowują i czy zdają sobie z tego sprawę.

Zaglądam czasami do kościołów i niekoniecznie tylko katolickich. Niestety, nie
po to, by wysłuchiwać o tym, jak to nieskończenie miłosierny Bóg tak się obraził
na ludzi, że jego syn nie mający nic współnego z tym światem musiał dać się
urodzić i umęczyć w celu uzyskania przebaczenia najwyższego za grzechy tych,
których sam stworzył. Dysonans logiki jest tutaj tak wielki, że do rozmy ślań
bardziej mnie nastrajają mądrości Rig-Wedy, tradycje Siuksów czy Aborygenów.
Kiedyś mówiło się o socjaliźmie z ludzką twarzą. Czy do takich skojarzeń może
doprowadzić Apokalipsa św. Jana?
Czy rozważanie nad błędami Bibli, gdzie w jednych fragmentach sie mówi o Bogu,
jako czymś najwyższym a w innych Chrystus uważany jest za "równego Bogu<
"tożsamego z Bogiem' czy też "mającego postać Boga". Nie sądzę, byś był w stanie
udzieliś jakiejkolwiek odpowiedzi na me wątpliwości poza ucieczką w retoryką,
którą w całym watku stosujesz. W stosunku do ludzi nie zorientowanych jest to
taki sam faul, jak przy walce na pięści posiłkowanie się sztyletem. Pomijam już
fakt, że chrześcijaństwo, a w szczególności katolicyzm sprawia na mnie wrażanie
religii śmierci a przynajmniej straszenia nią. Nie sądzę, by taka forma czczenia
Boga leżała w jego intencji.

[kecawy]

O ten tekst jest juz tekstem człowieka bardziej radosnego

kecaw

[kecawy]

Sory to nie Kościól dał emeryture ale państwo poprzez swój wymiar
sprawiedliwości?

Równie możesz mieć pretensje do Św Franciszka o to

kecaw

[edico]

kecawy napisał:

> Sory to nie Kościól dał emeryture ale państwo poprzez swój wymiar
> sprawiedliwości?

Tu masz formalnie rację. Co do praktycznej strony takiego postępowania, pozwól,
że przypomnę Ci pewną definicję wrzuconą to do wątku (dziękuję) przez "*":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000&a=25297321

Zresztą same informacje prasowe informujące o bardzo ścisłych związkach między
sąedziami, biskupami i naszym rodzimym baronem spółdzielczym kojarzy się wcale
nie najkorzystniej. Myślę, że * miał(a) rację zwracając na taki niuans uwagę.

[Gość: sam_sob]

To może uzasadniać przesłanki opłacalności poręczeń dla wybranych przez
kierownictwo diecezji warminśko-mazurskiej? Każda przysługa ma swoją cenę w tym
zmaterializowanym świecie.

[Gość: Ed]

Jeżeli, co daj boże, boga nie ma,
to dzięki bogu,
ale jeśli, co nie daj boże, bóg jest -
to niech nas ręka boska broni.

[Gość: zakonnica]

Co z tego,że uczył religii.A miał podpisaną umowę o pracę?I z kim?O ile mi
wiadomo,w tym czasie szkoły nie zatrudniały księży katechetów.

[edico]

Po pierwsze - czy parafie Archidiecezjalne spełniały warunki przewidziane przez
prawo pracy i
przepisy ZUS?

Po drugie - jakie prawo do emerytury przysługuje katechecie, który w w czasie
swojej pracy nuie widział nawet szkoły?

Po trzecie - w jaki sposób uzbierały się mu tzw. lata składkowe ZUS, skoro z
tytułu składek emerytalnych zarówno ks. Katecheta jak i Kościół w okresie
zatrudnienia najprawdopodobniej nie zapłacił ani zlotówki?

Po czwarte - rozbieżności między tym, co Kościół głosi a co robi są na tyle
moralnie istotne, że wymaga to zastosowania wręcz takiego samego postępowania w
stosunku do tej instytucji i jej urzędników.

Dla mnie nie jest to niczym innym, jak właśnie KRADZIEŻĄ dóbr stworzonych przez
innych.

Podstawa wykładni sądowej ;((

[edico]

"BÓG + HONOR + OJCZYZNA + NARÓD + POLSKOŚĆ"

Kolejność też chyba nie jest przypadkowa ;((

"Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i
nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę."
[Rzym. 1:18]
www.polonica.net/

dziękuję Ci edico !

[schutzengel1]

troche pomogłem Ci rozpropagować wątek i mam nadzieje ,ze nie będziesz miał mi
za złe, że będę nadal cytował Twoje wypowiedzi na innych forach.

[edico]

Dzięki schutzengel1.

Osobiście uważam, że takie stawianie sprawy przez aktualny wymiar
NIEsprawiedliwości jest już "obrazą prawa".

pzdr

[Gość: Nemo]

edico napisał:
> "BÓG + HONOR + OJCZYZNA + NARÓD + POLSKOŚĆ"
> Kolejność też chyba nie jest przypadkowa ;((

---
chyba raczej BÓG, OJCZYZNA, HONORarium :))

[edico]

Coś w tym jest na rzeczy :o))

pzdr

[edico]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> chyba raczej BÓG, OJCZYZNA, HONORarium :))
>

Optuję za kolejną racjonalizacją hasło stosownie do rzeczywistości typu:
BÓG, HONORarium :))

[Gość: Ed]

Up!!!

[Gość: sam_sob]

?

To Maria Jan Rokita zafundował Polsce konkordat !

[henio56]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25221799&wv.x=1&a=25235258

Precz z MOTŁOCHEM!

[Gość: pOLAK]

To już skandal!!! Jak długo tabanda CZARNYCH naciągaczy będzie żerować na
naszym zgnojonym przez ich GURU narodzie?

[Gość: eme]

tak długo aż "naród" zmądrzeje.

[sam_sob]

Nie będzie to takie proste z uwagi na istotne braki kandydatów do najwyższych
urzędów w Polsce, choćby takie jak ten, który pozwalam sobie przytoczyć:
"Jednakże Kazimierz Michał Ujazdowski pisze, że PiS proponuje "zerwanie z
tajnością postępowań dyscyplinarnych toczonych przeciwko sędziom". Jest to nie
pierwszy artykuł wicemarszałka Sejmu, w którym pojawia się nieprawdziwa
informacja odnosząca się do postępowań dyscyplinarnych. W tygodniku "Wprost" z
27.03.2005 r. w artykule "Koniec Imperium" również zawarty jest akapit,
że "zmiana (wymiaru sprawiedliwości) musi polegać na skasowaniu tajności
procesów dyscyplinarnych przeciwko sędziom...".
Chciałbym przypomnieć panu wicemarszałkowi, iż od 27.07.2001 r. obowiązuje nowe
prawo o ustroju sądów powszechnych (Dz. U. nr 98, poz. 1070), które
diametralnie zmieniło odpowiedzialność dyscyplinarną sędziów. Artykuł 116 par.
1 mówi wprost, że postępowania są jawne".
Jeśli prawdą jest to, co auor ujawnił, to może doczekamy się aktualnej
informacji z toczących się postępowań w sprawie powiązań aferalnych
przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości z tego regionu?

[Gość: wieśpolak]

warto poczytać
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25232820

[Gość: paragraf]

Czytać zawsze warto.
Jak wiadomo powszechnie księża bardzo chcą płacic wszelkie podatki ale to
obrzydliwe państwo im nie pozwala i wygania z urzędów skarbowych.
Powiem wprost - ten wyrok sądu jest wyjątkowo łajdacki.Nawet jak na nasze
państwo wyznaniowe.

[Gość: *]

Według definicji MSWiA "za sektę można uznać każdą grupę, która posiadając
silnie rozwiniętą strukturę władzy, jednocześnie charakteryzuje się znaczną
rozbieżnością celów deklarowanych i realizowanych oraz ukrywaniem norm w sposób
istotny regulujących życie członków; która narusza podstawowe prawa człowieka i
zasady współżycia społecznego, a jej wpływ na członków, sympatyków, rodziny i
społeczeństwo ma charakter destrukcyjny".
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2763653.html

[Gość: paragraf]

Nic dodać nic ująć.
Teraz poczekamy na nastepne pozwy.
Rzeczpospolita zapłaci!

[Gość: *]

Nie zmienia to postaci rzeczy, że galeria olsztyńskiej palestry sędziowskiej
znowu daje popis "mistrzowskiego" opanowaniu swego rzemiosła ;((

[sam_sob]

Gość portalu: * napisał(a):

> Nie zmienia to postaci rzeczy, że galeria olsztyńskiej palestry sędziowskiej
> znowu daje popis "mistrzowskiego" opanowaniu swego rzemiosła ;((

Zabawne jest to, że w Rzepie potrafią przestawiać sensownie interpretacje
prawne, które nijak mają się do faktycznego stosowna prawa w ich sądach. Czyżby
to był kolejny dowód na to, że jak się płaci to potrafią?
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050617/prawo/prawo_a_21.html

[Gość: Ed]

Państwo wprowadzając obowiązek organizowania nauki religii w szkołach
publicznych (por. art. 12 § 1 konkordatu) straciło swoje neutralne oblicze
światopoglądowe przestając być oddzielonym od kościoła. Deklaruje się bowiem
jednoznacznie po stronie religii jako "urzędowej" formy ściśle określonej
świadomości społecznej. W efekcie ateista, agnostyk, mahometanin czy świadek
Jehowy czy ktokolwiek inny, płaci za propagowanie dogmatów religii ściśle
określonej religii, po stronie której opowiedziało się państwo.

Historia kołem się toczy :((

Do Ed'a

[Gość: Stan]

waść idiota jesteś - dokształć się; polecam ci b. dobry podręcznik w tych
kwestiach Józefa Krukowskiego; a później zabieraj głos

[Gość: Ed]

Z dwojga złego wole pozostać tym, kim jestem, niż zafajdanym eurudytą
zaprawionym w dyskusji na kalumnie.

Poproś mamę, by ci poczytała i odpowiednio przetłumaczyła:
Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, a w szczególności na jej art. 25 ust. 2,
stanowiący, że: "Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym".

[edico]

Możesz publicznie jeść banana.

Oto dlaczego kler stawia siebie ponad prawem

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&wv.x=2&a=27032169

[kecawy]

Witam po przerwie łaskawco!!

To nie kler stawia się ponad prawo ! To nie kler stanowi prawo w naszej
Ojczyżnie! To nie kler wyrokuje na podstawie praw w naszej Ojczyźnie.Masz chyba
pretensje do samego Pana Boga ?

łaskawie przypominam kecaw

[edico]

A zaczynało się przecież tak samo pieknymi hasełkami :((

[kecawy]

O łaskawco! Musisz mnie uświadomić! Opusiłem ową lekcję gdzie nauczano o tym
cassusie

niedouczony kecaw twój brat katolik

[edico]

Utrata całej epoki inkwizytorów, nt nie jest jedna lekcja. Skromny jesteś :))

[kecawy]

Łaskawco zapomniałeś iż inkwizycja była na usługach państwa w tamtych wiekach!!
Ponadtto pamiętaj iż w krajach protestanckich na stosach skwierczeli
katolicy.Ot tak sposób dysput religijnych zresztą bardzo skuteczny !!! W myśl
zasady co z oczu to z serca

kecaw na wakacjach

[edico]

"Winniśmy wdzięczni być wielkim umysłom
niweczącym przesądy. (...) rzadkimi są
ludzie nie ulegający urojeniom panującym
współcześnie i mający odwagę spojrzeć w
oblicze prawdy, przed którą korzy się hołota"
(Anatol France: Poglądy księdza H. Coignarda)

[kecawy]

Pomyśl lepiej o emeryturach ludzi z SB

kecaw

[edico]

Następny z umiejętnością czytania ze zrozumieniem? :))

Być może przyjdzie czas na emeryturt SB.

Na dzień dzisiejszy rozmawiamy o wątpliwym moralnie finansowaniu emerytalnym
księży, którzy nie przepracowali w swym życiu ani godziny w rozumieniu Kodeksu
Pracy czy przepisów wykonawczych ZUS. Wytłumacz głodnym dzieciom, górnikom z
pylicą płuc bez pracy i zasiłku czy rodzinom po zlikwidowanych PGR-ach, że
ważniejsze jest pozytywne finansowe samopoczucie się dobrze odżywionej 60 tys.
armii sług bożych od wręcz marginalnej egzystencji czy nawet życia ludzi, którzy
na te rozgrabiane fundusze pracowali.

Czeba mieć nie lada czarną wrażliwość, by w ten sposób przechodzić nad sprawą do
porządku dziennego i z hasłami milosierdzia na ustach.

[rudypagaj]

Czy to jednak nie jest bardzo typowe dla kół parafialnych?

[Gość: *]

Wypowiedzi i komentarze kecawy'ego mieszczą się bardzo ściśle w tym kręgu
mochairowych beretów.

[Gość: m13]

Oto powraca w doskonalej postaci SANACJA BIS.

[Gość: Ed]

Co byśmy na ten temat nie mówili, ani system prawny, ani konkordat z II RP na
takie numery nie pozwalał. Mało tego. Gdyby nie II wojna światowa, konkordat
został by najprawdopodobniej wypowiedziany, mimo znacznie korzystniejszych dla
państwa od obecnego, jako niekorzystny i szkodliwy dla systemu państwowego. Aby
nie było nieporozumień, zdecydowanymi zwolennikami wypowiedzenia konkordatu byli
sami księża z urzędu zajmujący się tą sprawą.

A więć czas już chyba na powrót do takiej sanacji.

[kecawy]

Leacki Olsztyn i lewackie jego społeczeństwo jest efektem pewnego procesu
historycznego.

pozdrawiam serdecznie kecaw

[Gość: *]

A więc prawiczki mają glos :))

kecawy napisał:

> Leacki Olsztyn i lewackie jego społeczeństwo jest efektem pewnego procesu
> historycznego.
>
> pozdrawiam serdecznie kecaw

Post ten rzeczywiście świadczy o daleko idących skutkach procesu
indoktrynacyjnego bądź też niezrozumieniu tych wartości przez lewackiego
forumowicza.

Wytłumacz mi więc istotę takiego oto zagadnienia.
Jesli Papież wierzy Jezusowi - w Jezusa, to na jakiej zasadzie ubiera tą złotą
czapę i złoty płaszcz. Przecież to zaprzeczenie nauk Jesusa.
Niech mi to klerykałowie (w dobrym rozumieniu tego słowa) w y t ł o m a c z ą.

Oraz jak się mają do tego słowa ewangelii Św. Mateusza (10:8) gdzie mowa jest o
misji apostołów, z których czytamy:

"Darmo wzięliście, darmo dawajcie. Nie bierzcie z sobą złota, ani srebra, ani
miedzi w trzosy swoje, ani torby podróżnej, ani dwóch sukien, ani sandałów,
ani laski. Albowiem godzien jest robotnik wyżywienia swego."

> pozdrawiam serdecznie kecaw

Również pozdrawiam

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=957503&a=19425697

[kecawy]

Tłumaczę .Istotnym jest to by utrwalacze władzy ludowej w osobach dziesiątek
tysięcy pracowników UB Sb i Informacji Wojskowej mogli związać koniec z końcem
za te polskie dwa tysiące.

Popatrz twoja argumentacja jest podobna do mojej !1 Jeśli chcesz zwalc
wszystko na ,,czarnych" to zwalajBo i po to walczono byś i ty mógł głośc swoje
poglądy

serdecznie pozdrawiam Twój brat kecaw

[edico]

kecawy napisał:

> Tłumaczę .Istotnym jest to by utrwalacze władzy ludowej w osobach dziesiątek
> tysięcy pracowników UB Sb i Informacji Wojskowej mogli związać koniec z końcem
> za te polskie dwa tysiące.

Teraz już wszystko jasne :o))
-----------------------------
Bolonek został zwerbowany w latach 60., krótko przed wyjazdem na studia w
Gregorianum (Papieski Uniwersytet Gregoriański w Rzymie – dop. red.). Wtedy
paszport był na wagę złota i stanowił cenę za wejście w układ z nami. Później
wziął go na kontakt Departament IV i – o ile mi wiadomo – został
przekazany "jedynce" (Departament I). Nie wiem, jak im się tam
dalej układało. W każdym razie w okresie, gdy Bolonek był na swojej pierwszej
placówce dyplomatycznej i objął stanowisko sekretarza Nuncjatury Apostolskiej
w Nikaragui, bodajże w latach 1971–1975, to jeszcze pracował dla "firmy".
Skąd wiem? Od generała Konrada Straszewskiego, dyrektora Departamentu IV,
który często przyjeżdżał do Łodzi na spotkania z jednym z biskupów. Nie
sądzę, żeby Bolonek zerwał kontakt, gdy został arcybiskupem, ponieważ był już
zbyt silnie związany – twierdzi były naczelnik Wydziału IV łódzkiej bezpieki.
Hm, a może warto byłoby zapytać gdzie indziej...
"Nasi przyjaciele (Służba Bezpieczeństwa – dop. red.) dysponują silną pozycją
operacyjną w Watykanie, co umożliwia im bezpośredni dostęp do papieża i do
kongregacji rzymskiej. Oprócz doświadczonych agentów, do których Jan Paweł II
jest osobiście dobrze nastawiony i którzy mogą uzyskać audiencję w dowolnym
momencie, nasi przyjaciele pozyskali zasoby agenturalne wśród przywódców
katolickiego ruchu studenckiego, którzy są w stałych kontaktach z kołami
watykańskimi i mają możliwości operacyjne w Radiu Watykańskim oraz w
sekretariacie papieskim" – czytamy w meldunku warszawskiej rezydentury KGB do
centrali w Moskwie z 16 czerwca 1980 r.
O ojcu Hejmo nie wspomnę.
Czyżby Rosjanie nie wiedzieli, o kim piszą...

> Popatrz twoja argumentacja jest podobna do mojej !
A wktórym to niby miejscu?

> ... 1 Jeśli chcesz zwalc
> wszystko na ,,czarnych" to zwalajBo i po to walczono byś i ty mógł głośc swoje
> poglądy
Walczono po to, by przynajmniej co poniektórzy obudzili się z letargu. Przykro
mi, że nie zmieściłeś się w tej grupie.
>
> serdecznie pozdrawiam Tw ój brat kecaw
Masz rację, że rodziny się nie wybiera. Mam jednak poważne obawy, czy jesteś na
dobrej drodze w rozpoznaewaniu swojej tożsamości. Popracuj jeszcze trochę :))

Również pozdrawiam

CZY ZUS POWINIEN OSKARŻYĆ KURIĘ BISKUPIĄ

[edico]

- występując jednocześnie z należnymi roszczeniami finansowymi.

Pomijam tu szereg innych aspektów orzeczenia Sądu Pracy i Ubezpieczeń
Społecznych w Olsztynie.

Skoro Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych przyznał prawo do emerytury ks.
Józefowi H. jako ubezpieczonemu z tytułu długoletniego wykonywania pracy
nauczycielskiej w zakresie nauczania religii w pełnym wymiarze czasu pracy w
punktach katechetycznych przy parafiach Archidiecezji w latach 1960 - 1991,
stalił tym samym, że:

"łączący strony stosunek prawny księdza z Kurią Biskupią był stosunkiem pracy,
który rodzi to po stronie pracodawcy przede wszystkim konsekwencje finansowe".

Dla jasności.
Najbardziej podstawowe cechy stosunku pracy zostały określone w art. 22 § 1
Kodeksu pracy, zgodnie z którym, przez nawiązanie stosunku pracy pracownik
zobowiązuje się do wykonania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod
jego kierownictwem, a pracodawca do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.
Umowa o pracę odróżnia się zatem od innych umów następującymi cechami: powinna
być wykonywana osobiście, w sposób ciągły, zgodnie z przepisami prawa i
poleceniami kierownictwa pracy co do czasu, miejsca i sposobu wykonywania pracy.
Z kolei po stronie pracodawcy powstaje natomiast obowiązek do terminowej zapłaty
wynagrodzenia, zapewnienia warunków pracy sprzyjających wysokiej wydajności i
bezpiecznych dla zdrowia, jak i do realizacji innych świadczeń należnych
pracownikowi.
Należy przy tym bezwzględnie pamiętać, że zgodnie z art. 22 § 11 Kodeksu pracy,
zatrudnienie na warunkach opisanych powyżej jest zawsze zatrudnieniem na
podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwę zawartej przez strony umowy.

W tym konkretnym przypadku w swym orzeczeniu sąd pominął cechę koniecznej
odpłatności wykonywania pracy jako konstytutywnej właściwości stosunku pracy.

Podporządkowanie jednak powstałego pomiędzy katechetą a parafią bądź księdzem a
Kurią Diecezjalną stosunku prawnego kodeksowi pracy nakłada na strony tego
stosunku określone obowiązki, za których naruszenie przewidziane są sankcje.
Niewypłacanie wynagrodzenia jest bowiem wykroczeniem przeciwko prawom
pracownika, za które art. 282 § 1 pkt 1 kp przewiduje karę grzywny, jak również
spełnia znamiona przestępstwa z art. 218 § 1 kk (art. 190 pod rządami kk z 1969 r.).

Ponadto ZUS-owi przysługują roszczenia w stosunku do pracodawcy z tytułu
obowiązkowych składek na ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne przynajmniej w
stosunku adekwatnym do wymiaru przyznanej emerytury wraz z należnymi odsetkami
za zwłokę, naliczonymi w wysokości i na zasadach określonych w ustawie o
systemie ubezpieczeń społecznych, tj. w wysokości odsetek ustawowych.

Takiego postawienia sprawy wymaga nie tylko zasada równości wobec prawa, ale
także moralne aspekty sprawy wobec społeczeństwa, o ile to cokolwiek znaczy dla
stron objętych tym dziwnym stosunkiem pracy i wysokiego sądu rozstrzygającego w
tej sprawie.

[venus99]

panie kolego, jak widzę ma pan jeszcze jakieś złudzenia.jeżeli trzeba będzie
płacic to oczywiście zapłaci Rzeczpospolita czyli my.naprawdę nie wierzycie,że
zyjemy w państwie wyznaniowym?

CZY ZUS złożył odwołanie od wyroku Sądu !

[schutzengel1]

czy też przyjął z radością wyrok przyznający księdzu emeryturę ?

[Gość: Ed]

Pewnego razu Bóg chciał sobie zobaczyć, jak żyją ludzie na Ziemi. Kazał sobie
sprowadzić telewizor, włączył a tu rodzi kobieta! Męczy się okrutnie,
krzyczy, więc Bóg pyta:
- Co to jest? Dlaczego ta kobieta się tak męczy?!
- No bo powiedziałeś:"I będziesz rodziła w bólu" - odpowiada któryś anioł.
- Tak? No... Tego....Ja tylko tak żartowałem.

Przełącza program - górnicy. Zharowani,spoceni,walą kilofami. Bóg pyta:
- A to co to jest?! Oni muszą tak się męczyć?!
- Ale sam powiedziałeś:"I w trudzie będziesz pracował"...
- Oj "powiedziałeś, powiedziałeś" - mówi Bóg, drapiąc się w głowę - to takie
żarty były, ja żartowałem...

Przełącza program a tam piękna, wielka świątynia, bogato zdobiona od wewnątrz i
z zewnątrz. Przed nią luksusowe lśniące samochody, w środku gromada biskupów -
dobrze odżywieni, pięknie ubrani, zrelaksowani itd,itp.
Bóg się uśmiecha promieniście:
- O to mi się podoba! Co to jest?
- A to są właśnie ci, którzy wiedzą, że żartowałeś.

[edico]

i cały system prawny.

A że całość funkcjonuje na zasadach iodeologii napędzanej sporyszem, więc
oceniam efekty tych wizji wprowadzanych w życie z efektami i metodami
wytłumaczalnymi tylko... właśnie sporyszem spożywanym w zbyt nadmiernych
ilościach ;((

"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".
(Papież Leon X)

[Gość: Ed]

Mosiek i Icek zwiedzaja Watykan. Stoją w Bazylice św. Piotra i z otwartymi
ustami rozglądają się w około. Po chwili Icek mówi do Mośka z wyraźnym podziwem
w głosie:
- Ty Mosiek patrz!!!... A zaczynali od szopy!!!

Zasilanie kasy kościelnej z budżetu...

[edico]

"...Ponadto w celowej rezerwie budżetowej przeznaczono 17 mln PLN na etatowe
zatrudnienie od 1 września 1997 r. księży katechetów. Są też w rezerwie celowej
środki na opłatę czesnego dla studiujących nauczycieli. ..."
kronika.sejm.gov.pl/kronika/wk-143.htm

Ilu katechetów w polskich szkołach jest na etatach

[edico]

Jaki jest koszt ich utrzymania w skali roku?

Niestety, nasze państwo nie ma o tym zielonego pojęcia:
"Z danych (…) na dzień 1 października 2002 r. wynika, iż ogółem we wszystkich
szkołach i placówkach w kraju zatrudnionych było 42 770 osób (księży i
"cywilów") nauczających religii jako głównego przedmiotu" – ujawnił Matusiak.

Nie był natomiast w stanie określić kosztów, gdyż "powyższa informacja określa
liczbę nauczycieli religii, z którymi został nawiązany stosunek pracy, a nie
rzeczywisty czas ich pracy (co pozwoliłoby ustalić liczbę pełnych etatów), nie
jest możliwe na jej podstawie oszacowanie kosztów zatrudnienia tej grupy
nauczycieli".

Wydatki można wszakże oszacować, uwzględniając fakt, że w 2002 roku katecheci
(bez uwzględnienia pracujących w przedszkolach) kosztowali państwo około 560 mln
zł (źródło: internetowa encyklopedia "Wikipedia"), a było ich wtedy ponad 5 tys.
mniej niż obecnie.

Dodajmy, że w roku szkolnym 2003/2004 w Polsce funkcjonowało 71 szkół
podstawowych, 109 gimnazjów, 15 szkół ponadpodstawowych, 121 ponadgimnazjalnych
i 6 policealnych prowadzonych przez organizacje wyznaniowe (źródło: Mały Rocznik
Statystyczny), w zdecydowanej większości katolickie. Nie jest znana liczba
księży i zakonnic uczących w tych 322 placówkach, ale przeglądając strony
internetowe szkół, można się zorientować, że zatrudniają one średnio 3–4 osoby
duchowne. Ich pensje – w sumie około tysiąca osób – pokrywane są nie tylko z
czesnego, ale także pochodzącej z budżetu państwa tzw. subwencji oświatowej,
która w 2004 r. wynosiła 2634 zł na jednego ucznia.

W jakiej wysokości dotowane są uczelnie katolickie i które?

Okazuje się, że lista dotowanych liczy 28 pozycji, gdyż klerycy diecezjalnych i
zakonnych seminariów duchownych chętnie korzystają z pomocy stypendialnej, na
którą państwo przekazało uczelniom kościelnym w 2004 r. kwotę 4 mln 252 tys. 500 zł.

Skąd ta hojność?

"Na podstawie umowy z 1 lipca 1999 r. między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a
Konferencją Episkopatu Polski w sprawie statusu prawnego szkół wyższych
zakładanych i prowadzonych przez Kościół Katolicki, studenci szkół wyższych
Kościoła kat. mają prawo do pomocy materialnej finansowanej z budżetu państwa, o
której mowa w ustawie z 12 września 1990 r. o szkolnictwie wyższym" – wyjaśnił
Matusiak.
A dodatkowo: Katolicki Uniwersytet Lubelski otrzymał w 2004 r. ponad 10,5 mln
"na działalność dydaktyczną" oraz 1,1 mln zł na stypendia, zaś Papieska Akademia
Teologiczna w Krakowie – odpowiednio 66,7 mln zł i 830,8 tys. złotych.

Ile budynków, budowli, gruntów i innych nieruchomości otrzymały Kościoły i
związki wyznaniowe w Polsce od 1990 r.? Jaka jest ich szacunkowa wartość?

"W okresie od 1990 r. do chwili obecnej (…) kościelnym osobom prawnym zwrócono i
przekazano nieruchomości o łącznej powierzchni 97 tys. 123 ha. (…) Ponadto (…)
kościelno-rządowe komisje regulacyjne (…) zwróciły i przekazały kościelnym
osobom prawnym własność nieruchomości, również nieruchomości rolnych, o łącznej
powierzchni 57 tys. 633 ha. Wśród tych nieruchomości 701 to nieruchomości
zabudowane" – poinformował minister. Niestety, władze państwowe nie dysponują
nawet orientacyjnym oszacowaniem tego majątku.
I tylko "z informacji przekazanych przez MON wynika, iż z zasobów wojskowych
zostało przekazanych 71 tys. 366 ha gruntów oraz 9 budynków i budowli o łącznej
wartości szacunkowej 16,6 mln zł".

Więcej:
www.app.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=1

[kecawy]

Przypominam uprzejmie iż są opłacani z podatków polskich katolików ponadtto czy
ci się to podoba czy nie religia wrosła w polskie społeczeństwo poprzez wieki
i nie zmienisz tego tak szybko jak byś chciał.Gdy zaś to zmienisz to i tak i
tak dobrowolnie będziesz posyłał swoje dziecko do katolickiej szkoły z prostego
powodutam bowiem masz sporą gwarancję na dobre nie tylko wyedukowanie ale i
wychowanie

kecaw

[sam_sob]

kecawy napisał:

> Przypominam uprzejmie iż są opłacani z podatków polskich katolików ponadtto
czy
>
> ci się to podoba czy nie religia wrosła w polskie społeczeństwo poprzez
wieki
>
> i nie zmienisz tego tak szybko jak byś chciał.Gdy zaś to zmienisz to i tak i
> tak dobrowolnie będziesz posyłał swoje dziecko do katolickiej szkoły z
prostego
>
> powodutam bowiem masz sporą gwarancję na dobre nie tylko wyedukowanie ale i
> wychowanie
>
> kecaw

Z tym można się zgodzić pod jednym warunkiem, że jałmużna z czystych rąk lepiej
smakuje.

[kecawy]

To masz prostą dyrektywę nie sięgaj po nią

serdecznie pozdrawiam kecaw katolik

CZY PUNKT KATECHETYCZNY TO SZKOŁA???!!!

[edico]

Tak bowiem zakwalifikował Sąd Okręgowy - Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w
Olsztynie 31-letni okres nauczania religii w punktach katechetycznych przy
parafiach Archidiecezji W przez księdza katolickiego Józefa H. przyznając mu
emeryturę nauczycielską.

[venus99]

każdy pretekst dobry zeby obrobić państwową kasę.
jedno jest pewne - kler nie ma ani wstydu ani poczucia przyzwoitości.
o sędziach ze względu na moralność się nie wypowiadam,

[kecawy]

W myśl tej tezyJeśli przyjmiemy iż nauka katechezy to nie nauka dzieci w
szkolnym wieku to powinniśmy zakwestionować uprawnienia kombatantów z lat 1945
i 56 bo to oni przecież byli tak naprawdę też bandytami zwalczającymi prawa PRL

zaciekawiony takim ujęciem kecaw

[Gość: *]

kecawy napisał:

> W myśl tej tezyJeśli przyjmiemy iż nauka katechezy to nie nauka dzieci w
> szkolnym wieku to...

Nie wydaje mi się, by serwowana ontologia czy metafizyka była synonimem nauki,
więc przekierowanie automatyczne tego pojecia z jednej dziedziny na drugą jest
z natury rzeczy błędne. Nie wiem też, czy tego rodzaju nauki serwowane przez
ojców Kościoła, jak:

"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce"
(św. Hieronim), czy

"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".
(Papież Leon X)

są rzeczywiście tymi wartościami, którymi społeczeństwo chce karmić dziatwę
szkolną odkrywając przed nimi walory tak ujmowanego świata.

Zgadzam się z twierdzeniem, że:
Kler z uporem godnym lepszej sprawy udowadnia, że nie dorósł do propagowania
tych
treści, którym swym postępowaniem sam zaprzecza.
Więcej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21409010
Przy takim stawianiu sprawy odpowiedz np. dla dla "e.beata", czy słuszne jest
twierdzenie, że:
w związku z powyższym wszyscy wolontariusze nie powinni się obawiać o
emerytury ;-)))))))))
A drużynowy w ZHP?
A kobitka, która opiekuje się kotami na osiedlu, w czym gorsza od tej
pracującej w schronisku?
A modni ostatnio cywilni agenci z teczek? Pisanie donosów, sprawozdań w końcu
też czas i papier zajęło?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=25221576&a=25388693


> ... powinniśmy zakwestionować uprawnienia kombatantów z lat 1945
> i 56 bo to oni przecież byli tak naprawdę też bandytami zwalczającymi prawa
PRL
>
> zaciekawiony takim ujęciem kecaw

Mylisz tak wiele pojęć, że w tym przedmiocie wolę odesłać cię do książek dla
wyjaśnienia pojęcia "kombatant" czy "patriotyzm", ponieważ pryzmat takiego
postrzegania, jak: "BÓG+HONOR+OJCZYZNA+NARÓD+POLSKOŚĆ"
www.polonica.net/
bliższe jest fanatyzmowi, niż umiejętności samodzielnego postrzegania
otaczającej rzeczywistości.

Inaczej: wiara, albo rozum - oto jest pytanie!!!

[kecawy]

A tak razem zespolić rozum i wiarę? Dla mnie jedno nie wyklucza drugiego

pozdrawiam kecaw

[edico]

Niestety, jest to bardzo poważny błąd. Jest to tak, jakby ktoś chciał być w
polowie w ciąży :)

[edico]

kecawy napisał:

> W myśl tej tezyJeśli przyjmiemy iż nauka katechezy to nie nauka dzieci w
> szkolnym wieku...
Dla sprecyzowania poruszanych zagadnień i lepszego wzajemnego zrozumienia się,
bądź uporzejmy sprecyzować bardziej ściśle a jeszcze lepiej zdefiniować pojęcie
katechezy. Nie interesuje mnie, co pod tym pojęciem chcesz przyjmować. Powiedz,
co to jest.

> ... to powinniśmy zakwestionować uprawnienia kombatantów z lat 1945
> i 56 bo to oni przecież byli tak naprawdę też bandytami zwalczającymi prawa
> PRL
Czy mam rozumieć, że chcesz zrównać jeszcze emerytalne uprawnienia księży
katechetów z uprawnieniami kombatantów?
Rzeczywiście, przez całe swoje życie zawodowe walczą z diabłami, a za to należy
się jakaś rekompensata. Zapominasz jednak, że tych diabłów stworzył sam Bóg, a
więc do kogo te gorzkie żale?

> zaciekawiony takim ujęciem kecaw
Nie można odmówić osobliwości takjiego ujęcia, które jednak bardziej zalatuje
biblijnym sporyszem, niż ciekawostką. Następstwem może być już tylko apokalipsa
XXI wieku :))

Czy wiesz o tym, że te 666 w apokalipsie jest błędnie tłumaczone?
Zachęcam do lektury.

[edico]

Kościół palił książki i prześladował działalność intelektualną, co
doprowadziło do cofnięcia nauki o co najmniej 200 lat. Już w VI wieku przed
naszą erą Pitagoras głosił poglądy, że Ziemia obraca się wokół Słońca. W III
wieku przed Chrystusem Arystarch nakreślił teorię heliocentryczną, a
Eratostenes dokonał pomiaru obwodu Ziemi. W II wieku przed naszą erą
Hiparchus określił długość i szerokość geograficzną i obliczył nachylenie
ekliptyki. Po nastaniu mrocznego okresu w rozwoju ludzkości, odkrycia te
tkwiły w zapomnieniu aż do XVI wieku, kiedy to Kopernik ponownie ogłosił
teorię obrotu Ziemi wokół Słońca. Gdy w XVII wieku Galileusz próbował
rozpowszechnić teorię heliocentryczną, został zatrzymany w Rzymie przez
Inkwizycję. Dopiero w 1965 roku Kościół rzymskokatolicki unieważnił
potępienie Galileusza. Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlały "naukowe"
podejście Kościoła do świata:
"Jest to niemożliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali się ludzie,
gdyż w Piśmie Świętym nie ma wzmianki o takim rodzie wśród potomków Adama."
Historię zmieniano tak, aby potwierdzała wiarę chrześcijańską. Ortodoksyjni
chrześcijanie uważali, że historia jest tylko narzędziem do przedstawienia
przeszłości w świetle Biblii. Mówiąc słowami Daniela Boorstin'a, "Historia
stała się odzwierciedleniem ortodoksji". W swojej książce "Odkrywcy", pisał:
"Chrześcijańskie badania były na usługach wiary w Jezusa Chrystusa i Jego
przesłaniu zbawienia. To co cieszyło się uznaniem, nie było krytyką lecz
łatwowiernością. Ojcowie Kościoła zauważyli, że w sferze myśli tylko herezja
miała historię." W czasach Konstantyna Euzebiusz z Cezarei zabrał się do
przerabiania historii świata na historię chrześcijaństwa:
"Inni, opisujący historię ", pisał Euzebiusz, twierdzili, że działania
wojenne prowadzone były "przez wzgląd na dzieci i Państwo oraz łupy. Ale
nasze opowiadania o rządach Boga upamiętnione będą w niezatartych przekazach
o najbardziej pokojowych wojnach prowadzonych w imię spokoju duszy... ".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4460669&a=4656092

Czy ZUS musiał zaoszczędzić na emerytce?

[edico]

Olsztyński ZUS zaniżył kobiecie lata, które przepracowała, a później wysokość
jej renty. Przez dziesięć lat niczego nieświadoma kobieta otrzymywała mniej
pieniędzy niż powinna, choć podatek płaciła od wyższej kwoty! Po naszej
interwencji sprawę wyjaśnia centrala ubezpieczalni.
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,2776048.html

Emerytury dla księży katechetów . ZUS zabiera górn

[edico]

ZUS zabiera górnikom i daje księżom !
uwaga.onet.pl/1,118,8,12776022,35959401,1656815,0,forum.html

[kecawy]

Dlaczego w pańswie prawa kwestionujesz wyrok sądowy? Są procedury one powinny
być zastosowane

kecaw

[edico]

A jeżeli są procerury i prawa pomijane przez sąd z różnych powodów, to też mam
przyjmować ten wyrok jak baran w rzeźni?

Dla mnie jest to ewidentny przekręt.

Gdy lewicy idzie kiepsko

[kecawy]

Jest przewidziana prawem procedura. Proszę ją zastosować. Powinieneśrobić to co
robisz -mówić a właściwie pisać o tym)

gdy lewicy idzie kiepsko to zazwyczaj księży wysyła na Kisiężyc

[Gość: *]

A gdy nie idzie kiepsko?

[kecawy]

Niestety idzie zawsze

zasmucony stanem polskiej lewicy kecaw

[Gość: *]

Kecawata logika???

Najpierw piszesz:
"gdy lewicy idzie kiepsko to zazwyczaj księży wysyła na Kisiężyc"

przyjmując góry, że lewica ma lub może mieć różne okresy. Kolejna sugestia
zawarta w słowie "zazwyczaj..." dopuszcza także inne możliwości postępowania w
twkiej sytuacji.

Dalej na zapytanie "A gdy nie idzie kiepsko? " piszasz:
"Niestety idzie zawsze".

Może przyprowadzisz tu kogoś, kto wytłumaczy to z jakimś sensem, co masz na
myśli wypowiadając tak odkrywcze i twórcze pogladowo słowa :(

[kecawy]

Krytyka mego postu uzasadniona !!!A tak między nami masz jakieś poglądy
polityczne? Preferencje partyjne ? Czy jesteś w stanie je tak bez tzw kecawowej
logiki przedstawić? Widzisz większość ludzi i w tym ija potrafi krytykowąć ale
postawić lub zaproponować rozwiązanie to już nie ......... Czy jesteś
wyjątkiem?

serdecznie pozdrawiam zaciekawiony kecaw

[Gość: *]

Ta więc - jak przypuszczam - na ferwor ognia i jego skutki w dyskusji mamy już
jak nie podobne, to przynajmniej zbliżone poglądy. Jest to niewątpliwie zaleta
(choć przykro, że jedyna) dokonanej wymiany pogladów w naszej nazwijmy to
umownie dyskusji.

Czy mam jakieś poglady polityczne bądź preferencje partyjne?
Przepraszam Cię bardzo, ale odpowiedz mi, jakie to ma znaczenie dla meritum
dyskusji o problemie przedstawionym w wątku? Albo rozmawiamy poważnie, albo
będziemy nadal dywagować nad wyższością spray'u nad pędzlem. Jeżeli w
społeczeństwie uznajemy za konieczne wprowadzenie jakichś zasad i relacji
obowiązujących wszystkich, to obłudne wykręcanie się z ich stosowania jest po
prostu draństwem w stosunku do pozostałych czlonków takiego społeczeństwa.
Formę reżyserowania finału tej sprawy bardzo trafnie okreś,lilo to MSWiA
twierdząc, że:
"za sektę można uznać każdą grupę, która posiadając silnie rozwiniętą strukturę
władzy, jednocześnie charakteryzuje się znaczną rozbieżnością celów
deklarowanych i realizowanych oraz ukrywaniem norm w sposób istotny
regulujących życie członków; która narusza podstawowe prawa człowieka i
zasady współżycia społecznego, a jej wpływ na członków, sympatyków, rodziny i
społeczeństwo ma charakter destrukcyjny".

Jakbyś na to nie patrzył, przytoczony wypadek w pełni spełnia wymogi tej
definicji i żadne malowanie niczego tutaj nie zmienia.

Co do moich preferencji partyjnych.
Przychylnie spogladam na każda partię, która stawia realnie prawo ponad
kiczowatą propagandę wyborczą bez wzgledu na zabarwienia czy kolory. Niestety,
takich postaw - zaczynając od parlamentu a kończąc na partiach kanapowych -
należy szukac ze świecą w ręku. W znakomitej większości dominuje prywata, bądź
interes środowiskowy, nie wspominając już o tym, że z dobrego kowala i tak
będzie wielka d... a nie cukiernik. Bardzo proszę przyjżeć się demokracjom
zachodnim, gdzie trudno będzie znaleźć przykłady awansów od mlota do pióra. W
zdecydowanej wiekszości ci ludzie są absolwentami elitarnych szkół i po
wieloletniej praktyce. To, co się aktualnie dzieje w Polsce do złudzenia
przypomina spuściznę po rewolucji październikowej zrealizowanej w oparciu o
pospolite ruszenie na wiarę i zaindoktrynowane przekonanie. Przypuszczam, że
efekty będą również podobne. Jest to kolejny przykład na to, że mimo upływu
prawie 90 lat od tego wydarzenia, historia nie wiele nauczyła.

Mój stosunek do tego wszystkiego jest szary, tak jak jest szara rzeczywistość i
nie mam zamiaru jej "okraszać" jakimiś wydumanymi teoryjkami. Nie oznacza to,
że nie potrafię się cieszyć z treści życia czy nie dostrzegam jego piekna.
Krytyka dla krytyki bez wskazywania (być może nie zawsze słusznych) rozwiązań,
w moim odczuciu jest chyba jedną z najgorszych objawów destrukcyjnego
malkontenctwa.

W moim przekonaniu, dla ucywilizowania tego systemu, punktem wyścia może być
tylko i wyłącznie konsekwentne przestrzegania obowiązującego prawa z
nieuchronnymi sankcjami w stosunku do wszystkich, którzy od niego się uchylają
i to bez względu na barwy jesieni czy jej odcieni.
Dla Ciebie serdecznie polecam anaizę konkordatu (niestety łącznie z kodeksem
prawa kanonicznego, bo takich właśnie mieliśmy rzemiochów przy jego
podpisywaniu) na tle niby to obowiązującej w kraju Konstytucji :))

Również pozdrawiam

[kecawy]

Twoja wypowiedz mnie zawstydza .Erudycja jest bez zarzutu (moja dyslekcja mnie
przeraża) .Naukowy momentami wywód każe mi cacytować kogoś co żył dawno ale w
pewnym powiedzeniu ukazał głębię wiedzy o życiu (i tu mam na myśli twoje mędrca
szkiełko i oko)

180 prfesorów i Ojczyzna jest zgubiona ( powinno być to oczywiście w języku
Bismarca)


serdecznie pozdrawiam (analogia do rewolucji bolszewickiej jest
niestety chybiona-(nie ten Cyrk i nie te Małpy)

kecaw kaczysta

[Gość: Ed]

Odpowiedź masz tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000&a=25607530

[Gość: Ed]

kecawy napisał:

> ... gdy lewicy idzie kiepsko to zazwyczaj księży wysyła na Kisiężyc

Łukasz ewangelista zapisał mordercze słowa wypowiedziane przez Jezusa Chrystusa:
"Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19: 27). W tych słowach mamy
jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u podłoża których leży terror i
przymus.

Myślę kecawy, że znacznie rozsądniejszym rozwiązaniem - zarówno dla dyskusji jak
i faktów podniesionych w wątku w miejsce bezmyślnego rzucania kalumni - było by
utrzymanie swych dywagacji w ramach tematu.

O ile chcesz głosić te swoje jedynie słuszne racje, to zweryfikuj je
przynajmniej przez Biblię. Jeden kodeks kanoniczny stworzony przez samozwańczych
interpretatorów Boga już mamy. Chcesz tworzyć drugi na poziomie parafianina?

[kecawy]

Istotą konserwatyzmu jest religia, tradycja , rodzina , świadomość tego iż
społeczeństwo jest w istocie swojej układem zhierarchizowanym

serdecznie pozdrawiam i miłej nocy kecaw twój brat !?

[Gość: Ed]

Gubisz się - niestety - między tematyką wątku a własnym pojmowaniem
rzeczywistości nawet w artykułowaniu zewnętrznych cech konserwatyzmu nie mówiąc
już o umiejętności skupienia się nad poruszaną nawet przez siebie problematyką.

Właściwością konserwatyzmu - niestety - jest przede wszystkim obawa, aby nie
skoczyć w próżnię, nie porzucić i nie odrzucić dotychczasowego stanu społecznego
dla jakiegoś niepewnego (czyt. nie sprawdzonego w tradycji) ideału czy dla
jakiegoś nowego eksperymentu. Wszelka inna przeskakująca przez stare fakty
polityka jest rewolucją, radykalizmem, antytezą konserwatyzmu.
Istotą takiego zapatrywania jest nie tyle bronienie starych tradycyjnych postaw
życia społecznego, ile raczej pilnowanie, by istniejące teraźniejsze formy
wykorzystać za wszelką cenę dla nie tylko doraźnych swoich potrzeb.

A wydawało by się na pozór, że przede wszystkim uznaje za najważniejszą podstawę
znajdującą swe oparcie w etyce religijnej.

Praktyczne walory tej postawy i etyki religijnej w wydaniu rodzimym doskonale
widać zarówno w tym wątku jak i postepowaniu geniusza naszego lokalnego
konserwatyzmu posłanki Haliny Nowiny-Konopczyny doskonale wpasowującej się bez
mała w każdy układ partyjno-polityczny, byle własne ego doznało doraźnego zadość
uczynienia, jak i w Twej odpowiedzi na poruszoną porzez siebie tematykę w
poprzednim poście.

No i oczywiście to wszystko nie stoi ze sobą w sprzeczności, ponieważ religia,
rodzina, tradycja... - to jedno.

Dalej:
Czy nie uważasz, że to jest także wręcz doskonały przykład na rozdwojenie jaźni?
Czym się różni zatem ten Twój konserwatyzm od moralności Kalego?
Czy nie jerst to typowy przykład na kontynuację nagłaśnienego jeszcze nie tak
dawno hasła "prawo jest po to, by go omijać?
Jakie to ma konsekwencje dla zasadniczego poglądu na istotę społeczeństwa? ;((

Pomyśl nad tym przed kontynuowaniem dalszej zabawy w dziecięcy wiatrak.

[kecawy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Gubisz się - niestety - między tematyką wątku a własnym pojmowaniem
> rzeczywistości nawet w artykułowaniu zewnętrznych cech konserwatyzmu nie
mówiąc
> już o umiejętności skupienia się nad poruszaną nawet przez siebie
problematyką.
>
>
> Właściwością konserwatyzmu - niestety - jest przede wszystkim obawa, aby nie
> skoczyć w próżnię, nie porzucić i nie odrzucić dotychczasowego stanu
społeczneg
> o
> dla jakiegoś niepewnego (czyt. nie sprawdzonego w tradycji) ideału czy dla
> jakiegoś nowego eksperymentu. Wszelka inna przeskakująca przez stare fakty
> polityka jest rewolucją, radykalizmem, antytezą konserwatyzmu.
> Istotą takiego zapatrywania jest nie tyle bronienie starych tradycyjnych
postaw
> życia społecznego, ile raczej pilnowanie, by istniejące teraźniejsze formy
> wykorzystać za wszelką cenę dla nie tylko doraźnych swoich potrzeb.
>
> A wydawało by się na pozór, że przede wszystkim uznaje za najważniejszą
podstaw
> ę
> znajdującą swe oparcie w etyce religijnej.
>
> Praktyczne walory tej postawy i etyki religijnej w wydaniu rodzimym doskonale
> widać zarówno w tym wątku jak i postepowaniu geniusza naszego lokalnego
> konserwatyzmu posłanki Haliny Nowiny-Konopczyny doskonale wpasowującej się bez
> mała w każdy układ partyjno-polityczny, byle własne ego doznało doraźnego
zadoś
> ć
> uczynienia, jak i w Twej odpowiedzi na poruszoną porzez siebie tematykę w
> poprzednim poście.
>
> No i oczywiście to wszystko nie stoi ze sobą w sprzeczności, ponieważ religia,
> rodzina, tradycja... - to jedno.
>
> Dalej:
> Czy nie uważasz, że to jest także wręcz doskonały przykład na rozdwojenie
jaźni
> ?
> Czym się różni zatem ten Twój konserwatyzm od moralności Kalego?
-------------------------------
Do tej pory twój wywód jest wywodem logicznym .Owe wtrącenie zeprecjonuje to co
wcześniej da się w twoim poście zauważyć

-------------------------------------------
> Czy nie jerst to typowy przykład na kontynuację nagłaśnienego jeszcze nie tak
> dawno hasła "prawo jest po to, by go omijać?
------------------------------

Moja skrona wiedza polego na tym iż konserwatyzm to rodzina, moralność ciągłość
historyczna, religia i PRAWO czyli dążność do silnego państwa opartego na
prawie .Zapewne dalej się możemy róznić ja prawo pojmuję jakoład zbudowany na
prawie naturalnym a więc w swojej istocie dla mnie człowieka wierzącego prawem
Boga
------------------------------------------------------
> Jakie to ma konsekwencje dla zasadniczego poglądu na istotę społeczeństwa? ;((
>
> Pomyśl nad tym przed kontynuowaniem dalszej zabawy w dziecięcy wiatrak.
------------------------------------------------------------------------


Czy te słowa mają mnie skłaniać do wejścia na tą niebezpieczną drogę
złośliwośći??

----------------------------------------



serdecznie cię pozdrawiam kecaw kaczysta którego istota opiera się na
wartościach tradycyjnie przypisywanych konserwatystom. Bóg, Ojczyzna, Rodzina
ciągłość historyczna, hierarchia i i i AMEN

kecaw

[edico]

Bardziej zaprawieni w bojach jedynie słusznej racji twierdząż, że to co jest
najwartościowsze bez owijania w bawełnę to "BÓG + HONORARIUM".

[kecawy]

Czy to są twoje wartości?

zaciekawiony kecaw

[edico]

A czy możesz tak zupełnie normalnie po ludzku powiedzieć, jak rozumiesz wartości?

[kecawy]

Prosto bo jestem prosty człowiek Honor Bóg i Ojczyzna

miłych wakacji i do spotkania gdzieś na salonach Olsztyna

[kecawy]

Tak między nami w twierdzy SLD (Olsztynie)takie orzecznictwo sądu to chyba
PROWOKACJA ??

pozdrawiam kecaw

[edico]

Raczej lansowanemu hasłu, że zwycięzcy nikt nie sadzi.

[kecawy]

A między nami to Ładnie tak wyrywać cytaty z kontekstu?? Byli już tacvy co tak
robili i słuch po nich zaginął .Soryy są jeszcze wChinach i na kubie

serdecznie pozdrawiam w tych gorących tygodniach poprzedzających nasze Polaków
wyboryu kecaw kaczysta

[Gość: Ed]

Czy uważasz, że jest sens ustosunkowywania się na pytanie, na które sam sobie
odpowiadasz i do którego wcześniej ustosunkowali się inni?

Wybacz, ale Twoja namolność nic nie wnosząca do przedmiotu dyskusji staje się
zbyt mało atrakcyjna dla kontynuowania tego typu dywagacji.

[Gość: sam_sob]

kecawy napisał:

> Dlaczego w pańswie prawa kwestionujesz wyrok sądowy? Są procedury one powinny
> być zastosowane

Kwestionowane wyroki są głównie z powodu tego, że pomiędzy pojęciem " procedury
powinny byź stosowane", a "są stosowane w praktyce" istnieje istotna różnica.

[kecawy]

Czy jesteś składem sędziowskim iż to stwierdziłeś

zainteresowny kecaw

[sam_sob]

kecawy napisał:

> Czy jesteś składem sędziowskim iż to stwierdziłeś
> zainteresowny kecaw

A czy istnieją prawnie uzasadnione przeszkody bym nie mógł takiego
stwierdzenia formułować?

[kecawy]

To tak jak z moimi stwierdzeniami. Piękno demokracji która nie jest ohiokracją
jest to iż można a nawet trzeba rozmawiać

pozdrawiam kecaw

[Gość: sam_sob]

Czy aby nie chodzi o oligarchię?

[edico]

Przewalasz tak jak i w wielu innych sprawach. Rozważ swoje słowa przed zamianą
ziemniaków na zgniłe gazetowe trofeum.

łamanie prawa przez sądy

[Gość: Alla]

A jeśli sąd łamie prawo?
Idąc tym tokiem rozumowania, że nie wolno kwestionować wyroku sądu, należałoby
zlikwidować sądy II instancji, możliwość kasacji wyroku i trybunał w
Strasbourgu.

[edico]

Bardzo dobra odpowiedź.

Pozdrawiam

CZY KS. KATECHETA BYŁ NAUCZYCIELEM???

[edico]

Zgodnie z art. 10 ustawy zmieniającej Karta Nauczyciela z 18 lutego 2000 r.,
księża i diakoni, zatrudnieni w dniu wejścia w życie ustawy na stanowiskach
nauczycieli religii, posiadający wymagane kwalifikacje oraz co najmniej 3-letni
nieprzerwany okres pracy pedagogicznej w pełnym wymiarze zajęć zgodnie z
wymogami i kwalifikacjami odpowiednio w przedszkolu, szkole, z tym dniem
uzyskują z mocy prawa stopień nauczyciela mianowanego.

Ponieważ ksiądz katecheta w momencie wejścia w życie ustawy Karta Nauczyciela z
dnia 18 lutego 2000 r. nie był pracownikiem ani Kurii Biskupiej ani żadnej
placówki oświatowej w rozumieniu tej ustawy, nie można mu było zaliczać
3-letniego nieprzerwanego okresu pracy pedagogicznej w pełnym wymiarze zajęć
zgodnie z wymogami i kwalifikacjami odpowiednio w przedszkolu, szkole przed 1
września 1997 r. W tej sytuacji jakiekolwiek dywagacje na temat uzyskania
stopnia nauczyciela mianowanego wydają się co najmniej nie uprawnione.
Analogicznie w sposób bardzo podobny należy zakwalifikować posiłkowe powoływanie
się na akty niższego rzędu (w tym przypadku na zarządzenia Ministra Edukacji
Narodowej) chociaż by z tego względu, że regulowały one zagadnienia wtórne
dotyczące uregulowanych ustawą szczególnych uprawnień i obowiązków nauczycieli i
wychowawców zatrudnionych w szkołach i placówkach prowadzonych przez osoby
prawne Kościoła katolickiego oraz zasad wynagradzania.

Innymi słowy:
Po pierwsze - uznano za nauczyciela księdza katechetą, który nie spełniał
podstawowych wymogów określonych w ustawie w tym zakresie;
Po drugie - przyznano wynagrodzenie emerytalne księdzu katechecie, który nie
spełniał przesłanek stawianych nauczycielom.
Po trzecie - uznano punkt katechetyczny za placówkę oświatową, co nie spełnia
wymogów ustawy
Po czwarte - zakwalifikowano nauczanie katechetyczne, jako pracę wykonywaną w
ramach stosunku pracy, co jest sprzeczne z faktami i obowiązkami wynikającymi z
kodeksu pracy.

Reasumując:
Uważam, że okres nauczania religii w ramach katechizacji parafialnej przed dniem
25 października 1990 r. nie może być uznany za okres pracy nauczycielskiej, a
tym samym nie można było przyznać księdzu katechecie emerytury nauczycielskiej.

Krążące opinie o pracy olsztyńskiego sądownictwa wydają się w pełni adekwatne do
uzyskiwanych "niezawisłych" efektów.

[edico]

Tak oceniają ich wierni w badaniach zleconych przez episkopat.
(„Dziennik” 19.04.2006, s. 15)

[kecawy]

Łukasz ewangelista zapisał mordercze słowa wypowiedziane przez Jezusa Chrystusa
> :
> "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
> przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19: 27). W tych słowach mamy
> jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u podłoża których leży
terror

CZY się nie zagalopowałeś !!!
Przeczytaj kontekst tych słów morderca, terror nacjonalizm jedynowładztwo

Powiadam Ci iż nie wiedzą co czynią!? Czy się bawią.... czy nie wiedzą ...

mimo to jeteś moim bratem choć nikogo o to nie prosiłem

pozdrawiam kecaw

biedactwa w koloradkach !

[Gość: H56]

www.faktyimity.pl/index.phtml

>>>OLSZTYŃSKI TRIALTON KATECHETYCZNY<<<

[edico]

Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., w art. 32
stanowi, że wszyscy są wobec prawa równi i wszyscy mają prawo do równego
traktowania przez władze publiczne. Zasada ta, w świetle orzecznictwa Trybunału
Konstytucyjnego polega na tym, że wszystkie podmioty prawa (adresaci norm
prawnych) charakteryzujące się daną cechą istotną w równym stopniu - mają być
równo traktowani (por. wyrok z dnia 21 września 1999 r. K 6/98 OTK ZU 1999/6
poz. 117 i orzecznictwo w nim cytowane).

Zdaniem Sądu Najwyższego, w składzie rozstrzygającym przedstawione zagadnienie
prawne, nie ma podstaw ani prawnych, ani aksjologicznych do różnego traktowania
katechizacji (nauki religii), ani w zależności od tego, kto był jej
nauczycielem, ani od miejsca, gdzie się odbywała, w szkole, czy też w parafii.
Treść podjętej uchwały jest zbieżna ze stanowiskiem Prokuratury Krajowej
wyrażonym w jej wniosku z dnia 7 czerwca 2001 r.

Zastanawiającym jest więc, że w trzech sprawach dotyczących duchownych
katechetów kasację wniósł ten sam Oddział Zakładu Ubezpieczeń Społecznych,
natomiast tylko w jednej sprawie Sąd orzekający merytorycznie, odmawiając
świeckiemu katechecie przyznania emerytury na podstawie art. 88 Karty
Nauczyciela, powołał się na tę uchwałę.

Kto więc reżyseruje taką formę stosowania obowiązującego prawa?

[kecawy]

edico napisał:

> Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., w art. 32
> stanowi, że wszyscy są wobec prawa równi i wszyscy mają prawo do równego
> traktowania przez władze publiczne. Zasada ta, w świetle orzecznictwa
Trybunału
> Konstytucyjnego polega na tym, że wszystkie podmioty prawa (adresaci norm
> prawnych) charakteryzujące się daną cechą istotną w równym stopniu - mają być
> równo traktowani (por. wyrok z dnia 21 września 1999 r. K 6/98 OTK ZU 1999/6
> poz. 117 i orzecznictwo w nim cytowane).
>
> Zdaniem Sądu Najwyższego, w składzie rozstrzygającym przedstawione zagadnienie
> prawne, nie ma podstaw ani prawnych, ani aksjologicznych do różnego
traktowania
> katechizacji (nauki religii), ani w zależności od tego, kto był jej
> nauczycielem, ani od miejsca, gdzie się odbywała, w szkole, czy też w parafii.
> Treść podjętej uchwały jest zbieżna ze stanowiskiem Prokuratury Krajowej
> wyrażonym w jej wniosku z dnia 7 czerwca 2001 r.
>
> Zastanawiającym jest więc, że w trzech sprawach dotyczących duchownych
> katechetów kasację wniósł ten sam Oddział Zakładu Ubezpieczeń Społecznych,
> natomiast tylko w jednej sprawie Sąd orzekający merytorycznie, odmawiając
> świeckiemu katechecie przyznania emerytury na podstawie art. 88 Karty
> Nauczyciela, powołał się na tę uchwałę.
>
> Kto więc reżyseruje taką formę stosowania obowiązującego prawa?
//////////////////////////////////////////////////////

Podałeś powody ale jak czytam nie podałeś argumentu tetycznego!! Więc sądząc z
twojego postu to jet ten argument uwzględniony przez sąd ??

zaciekawiony twoim stanowiskiem kecaw .Podaj ten przepis na ktory się w/w sąd
powiołał

[edico]

Rozumiem, że Twoje zawierzenie Kościołowi i utożsamianie się nim jest tak
głębokie, iż ujawnianie draństw jego urzędników bądź popleczników wprowadza
Ciebie w tak głębokie zdumienie, które z braku dawania wiary tym faktom wywołuje
wręcz bezwarunkową biologiczną agresję na pokazywanie tych skrywanych
oczywistości. Wydawało by się to naturalne, gdybyśmy rozpatrywali te zjawiska w
warunkach nie mających nic wspólnego z rzeczywistością.
Niestety, tak nie jest i nieświadomość tych zjawisk kładzie się niestety cieniem
na pojmowanie rzeczywistości przez wielu podobnych do Ciebie. Być może przemawia
przez Ciebie zwykła uczciwość ludzka nie mająca nic wspólnego z wyciąganiem
korzyści z tej tradycyjnej już w swej konstrukcji obłudy systemu funkcjonującego
na wiarę a nie w oparciu o fakty. Powiedz mi, czym różni się dzisiejszy biskup
Augustin Misago czy taż katolicki ojciec Athanaze Serombe - obydwaj
odpowiadający przed Międzynarodowym Trybunałem Karnym za dokonane ludobójstwo w
Rwandzie, od konkwistatorów, papieża Innocentego II czy krzyżowców
naprawiających błędy w sposobie wyznawania wiary wśród swoich braci w tym Bogu w
Konstantynopolu. Nawróceni bracia - w podzięce za misjonarskie zacięcie w
gloszeniu jedynie słusznej racji zapewne sami rozebrali w Konstantynopolu
dzisiejszą bazylikę św. Marka w Wenecji i przemieścili tę budowlę zaledwie o
pwrę tysięcy kilometrów. Nie tylko ja - jak wynika z szeregu wypowiedzi -
starałem się w sposób w miarę delikatny zwrócić Ci uwagę na konieczność wsparcia
chociaż w minimalnym stopniu swych dywagacji na faktografi a nie tylko na
własnych wyobrażeniach czy wierze w czyjeś nie zweryfikowane słowa.
Wielce pouczająca jest historia Szawła (Pawła) - właściwego twórcy
chrześcijaństwa bez względu na to, jak go umiejscawiają w swym kalejdoskopie
wydzrzeń historycy katolicyzmu. Same jego listy do Rzymian są dowodem na znaczne
rozbieżności między faktami a tworzoną legendą. Stosowane przemilczenia są też
pewną formą indoktrynacji.
Szukasz sposobu otworzenia parasola nad oczywisteym draństwem przyznania
emerytury nauczycielskiej księdzu katechecie, który w swym życiu zawodowym nawet
szkoły na oczy nie widział zapominając o tym, że wcześniej był finansowany nie
tylko z Funduszu Kościelnego mającego swe źródła w Budżecie Państwa, ale także
nie wpłacił nawet złotówki na tworzony przez pracujących fundusz emerytalny, z
którego dzięki skażonemu tą dziwną ideologią opartą na mamonie a nie prawdzie
orzecznictwu dzisiaj hojną reką korzysta.

Jeżeli źródła Twej postawy tkwią u takich ewangelistów jak Mateusz (12: 30) i
Łukasz (11: 23), gdzie Jezus nie zostawia cienia wątpliwości, powiadając: "Kto
nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mną, rozprasza" czy
jeden z ojców kościoła św. Hieronim twierdzący, że "Wolno jest kłamać ludziom,
nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo przyniosło owoce", potwierdzasz o
sobie tylko to, co wcześniej o takim pojmowaniu rzeczywistości zasygnalizowali
przedmówcy.

Co do Twoich argumentów tetycznych, mogę powiedzieć, że "argument ornitologiczny
wychodzi od całkowicie apriorycznej wizji stada lecących ptaków i dochodzi do
wniosku na temat jeszcze bardziej niematerialnego i dodatkowo transcendentnego
Boga".

Rozważ więc księżulku sens serwowanej płaszczyzny dyskusji, w której łącząc
teologię z materią chcesz wprowadzić jakiś trzeci wymiar. Orygenesowi to się
udało z mniej czy bardziej szczęśliwym skutkiem. W Twojej sytuacji życzę
powodzenia, choć zważ, że nie będzie to już żedne triangle, ale znacznie wyższy
stopień wtajemniczenia sięgający QUATRO!!!

Idąc śladem Twych poprzednich postów również pozdrawiam.

[kecawy]

Łaaaaaaaaaaaaaaaaaa jak musiśz ich niulubić???!!!!!!!!!!!!

Argumenty Twoje w sporej części sa nie do obalenia. Ja biedny dysgraf( boleje
nad moją ułomnością ) mogę Ci jedynie odpowiedzieć że jeśli jest choć jeden
zły ksiądz( a sam wiesz są setki) to jet właśnie ten o którego jest zadużo!
Uproszczając są księża i księżyce. W każdej grupie społecznej są patologie- co
nie oznacza iż usprawiedliwiam ową grupę społeczną.

od stuleci społeczeństwo podąża do dobra sądzę iż na tej drodze polskiej
drodze europejskiej drodze chrześcijaństwo jest tym czynnikiek który dynamizuje
ową przemianę w polskich warunkach tym czynnikiem jest Kościół!.
Dla mnie Kościół jest jak białe prześcieradło na którym doskonale są widoczne
wszystkie zabrudzenia.Ktoś powie iż w 90 procentach jest ono czyste. Ty i ja
wiemy iż takie prześcieradło jest brudne ba ow brud doskonale wpisuje się nam w
pamięć!

Od kiedy mi stukają dziesięciolecia szybciej i szybciej od kiedy mam dzieci to
rośnie moje przekonanie o bardzo istotnej roli Kościoła dla mnie moich dzieci
i mojej Ojczyzny. Za młodu troszkę inaczej patrzyłem na owe sprawy. Czy się
usprawiedliwiam ?? Takie jest moje postrzeganie polskiej rzeczywistości. Jeśli
jest odmienne od twojego to choć uszanuj

1


serdecznie pozdrawiam kecaw raktykujący katolik( choć słowo katolik tak
naprawdę zawiera w sobie słowo praktykować- ale to tak na wszelki wypadek
wyjaśniam)

[edico]

kecawy napisał:

> Uproszczając są księża i księżyce. W każdej grupie społecznej są patologie- co
> nie oznacza iż usprawiedliwiam ową grupę społeczną.
>
> od stuleci społeczeństwo podąża do dobra sądzę iż na tej drodze polskiej
> drodze europejskiej drodze chrześcijaństwo jest tym czynnikiek który
> dynamizuje ową przemianę w polskich warunkach tym czynnikiem jest Kościół!.

Nie chcę wtrącać się w wizje i w to, o co ludzie modlą się w kościele w
osobistej modlitwie, ale uważam, że to troche nonszalanckie i nazbyt banalne,
jeśli duchowni modlą się podczas nabożeństwa o zwycięstwo swojej drużyny sportowej.

Czy Bóg nie jest też kibicem???!!!

Z kolei biskup Ole Christian Kvarme z Born uważa, że nie ma nic złego w modleniu
się o zwycięstwo. Ks. Einar Gelius, proboszcz w Valerenga i kibic piłki nożnej,
podziękował podczas nabożeństwa za zwycięstwo drużyny Oslo nad konkurentami z
Rosenborg. Pod koniec sezonu piłkarskiego ks. Gelius planuje odprawić
nabożeństwo dziękczynne. Age Hareide, trener reprezentacji narodowej uważa, że
duchowe wsparcie potrzebne jest drużynie. Wspominając swoją pracę w Anglii
Hareide powiedział, że anglikański biskup Norfolk towarzyszył lokalnej drużynie
sportowej podczas wszystkich meczy.

Ciekawych form nabiera też polski kataolicyzm odprawiający św. msze dla
zwierząt. I niestety, nie jest to żaden żart :((

[Gość: kazik]

na jakiej podstawie prawnej wyznacza sie kapelanow w Policji. W
Olsztyniekapelanem jest ks. Wiszowaty. Za czasow gdy komendantem byl
Jaroszewski Wiszowaty byl zatrudniony na cywilnym etacie w Oddziale Prewencji.
Bral pieniadze mimo iz calymi miesiacami nie bywal w Policji. Obecny komendant
aby przypodobac sie czarnym ustanowil kapelana w kazdej komendzie powiatowej.
Podobno jest to pierwszy przypadek w Posce.To sa juz rzeczywiscie jaja!!!
Ostatnio komendant wojewodzki Gazda byl u biskupa i prosil aby pomogl w
ograniczeniu pijanstwa wsrod kierujacych. W jakim kraju my zyjemy?

[Gość: 007]

Poznań
CZY ZUS POWINIEN OSKARŻYĆ KURIĘ BISKUPIĄ??
Autor: edico
Data: 17.06.2005 21:22
- występując jednocześnie z należnymi roszczeniami finansowymi.

Zielona Góra
Emerytury dla księży katechetów ! a Wam co ?
Autor: schutzengel1
Data: 15.06.2005 12:52
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25221799&a=25235258

Olsztyn
Re: JAK KOŚCIÓŁ KATOLICKI NAUKĘ WSPIERAŁ
Autor: edico
Data: 20.06.2005 15:32
Kościół palił książki i prześladował działalność intelektualną, co
doprowadziło do cofnięcia nauki o co najmniej 200 lat...

Kraków
Re: Rokita w III PR zafundował nam konkordat !
Autor: henio56
Data: 15.06.2005 13:23

Łódź
Re: "Set lex, dura lex" 3RP. A co w IV???
Autor: henio56
Data: 15.06.2005 14:52

Kraków
EMERYTURY DLA KSIĘŻY KATECHETÓW !!!
Autor: edico
Data: 15.06.2005 01:54

Kraków
Re: Ja mu nie żałuję, ale niech sobie zapracuje !!
Autor: edico
Data: 15.06.2005 10:16

Łódź
Re: Wiara czyni cuda :))
Autor: edico
Data: 18.06.2005 23:11
A Gocłowski w czym siedzi???

Autor: henio56
Data: 15.06.2005 21:06
a po jaką cholere było im ubezpieczenie jak i tak bezpłatnie korzystali ze
służby zdrowia. Jakoś przez 60 lat PRL-u krzywda im się nie działa, czego nie
mozna powiedzieć o innych. Pewnie znasz powiedzenie 'kto ma księdza w rodzie
tego bida nie ubodzie' to hasło z czasów komuny. Kościół katolicki to firma
watykańska, mogła Was ubezpieczyć za granicą. Pokaż mi zagraniczną firmę,która
zatrudnia obywateli polskich i ich nie ubezpiecza.

[kecawy]

Owe powiedzonko nie z czasów komuny mój ty historyku!


kecaw

[edico]

Ojciec Jan Król jest nie tylko prawą ręką Tadeusza Rydzyka, ale i największym
akcjonariuszem giełdowej spółki ESPEBEPE. Po co zakonnikom udziały w budowlanym
molochu?

Ojciec Król nie pojawia się w siedzibie szczecińskiej ESPEBEPE, na zgromadzenia
akcjonariuszy wystawia notarialne pełnomocnictwa zaufanemu wspólnikowi
Aleksandrowi R.

Ten ekonomista z Warszawy, rocznik 1944, to dawny współpracownik posła LPR
Witolda Hatki w jego spółkach założonych za pieniądze wyprowadzone bezprawnie -
jak twierdzi prokuratura - z kaliskiego Wielkopolskiego Banku Rolniczego. W
ESPEBEPE ma ponad 5 proc. akcji i jest przewodniczącym rady nadzorczej.
Stanowisko dostał dzięki ojcu Królowi - właścicielowi 25,43 proc. akcji.

Jerzy Wiszniewski, od ogłoszenia upadłości spółki w połowie 2002 r. jej syndyk:
- Nie wiem, kim jest Król. W spółce nie zachowały się dokumenty, które cokolwiek
by o nim mówiły.

Grażyna Królak, radca prawny, w ESPEBEPE od 1986 r.: - Miałam kontakty z
Aleksandrem R., a z Janem Królem - nigdy.

Zbigniew Zalewski, były członek rady nadzorczej: - Król? Największy akcjonariusz
w ESPEBEPE. Nic więcej nie wiem.

W Krajowym Rejestrze Sądowym, w pięciu pękatych tomach akt, nazwisko Król
pojawia się tylko w wyliczance głównych akcjonariuszy.

Więcej mówią komunikaty giełdowe. ESPEBEPE to spółka publiczna, musi informować
o wszystkich ważniejszych decyzjach.

Komunikat z sierpnia 1999 r.: "Zawiadamiamy, iż w dniu 16.08.99 r. ESPEBEPE-
Holding S.A. otrzymała następujące informacje (...) od Pana Jana Króla,
zamieszkałego w Warszawie przy ul. Karolkowej 49, o wejściu w posiadanie akcji
naszej Spółki w ilości powyżej 5 proc. ogólnej liczby głosów na walnym
zgromadzeniu akcjonariuszy Spółki".

W komunikacie wymieniony jest warszawski adres: "Jan Król, ul. Karolkowa 49".

Pod tym numerem znajduję dom zakonny ojców redemptorystów i parafię św. Klemensa
Hofbauera.

Po co redemptorystom udziały w firmie budowlanej? Były członek zarządu ESPEBEPE
twierdzi, że mogło chodzić także o wyprzedaż majątku spółki: - Firma, choć w
upadłości, ma kilkunastohektarową działkę przy trasie wylotowej ze Szczecina na
Bydgoszcz (ul. Strugi), duży biurowiec w centralnym punkcie miasta (Wały
Chrobrego), ośrodek wczasowy w Świnoujściu oraz intratny grunt nad samym morzem
- mówi. - Akcje kosztowały redemptorystów najwyżej trzy miliony złotych. Sama
działka przy wylotówce warta jest dziesięć razy tyle. O biurowcu i majątku w
Świnoujściu nie wspomnę.

Syndyk Wiszniewski przyznaje, że po przejęciu w spółce władzy przez Króla i jego
ludzi były zakusy na sprzedaż działki przy ul. Strugi. Został nawet znaleziony
kupiec i sporządzona wstępna umowa na ponad 30 mln zł. Ale zablokował ją sąd,
ogłaszając upadłość ESPEBEPE.

W 2001 r., jeszcze przed ogłoszeniem upadłości, Aleksandrowi R. udało się
sprzedać część bezwartościowych akcji za bardzo dobrą cenę. Nabywcą okazała się
jedna ze spółek posła Hatki - Rolhat. Według opinii biegłego, zamówionej przez
prokuraturę, spółka Rolhat na transakcji z R. straciła 600 tys. zł. Prokuratura
bada sprawę już od trzech lat.

To były ostatnie sprzedane akcje ESPEBEPE przed wycofaniem ich z notowań
giełdowych. Spółka cały czas jest jednak w obrocie publicznym. Żeby wycofać ją z
tego obrotu, potrzeba decyzji Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy. Zwołania WZA
chce syndyk, ale nie ma na to większych szans - jest blokowany przez Aleksandra
R., szefa rady nadzorczej. Gdyby doszło do walnego, w Szczecinie musiałby
pojawić się Jan Król lub jego pełnomocnik. Dane osobowe Króla byłyby też
publicznie dostępne w siedzibie spółki, a redemptorysta unika rozgłosu.



Kim jest ojciec Jan Król, zastępca o. Rydzyka

Oficjalnie jest rezydentem przy parafii św. Józefa w Toruniu prowadzonej przez
ojców redemptorystów. Najbliższy współpracownik dyrektora Radia Maryja, mówi się
o nim "zastępca ojca Rydzyka". Zna wszystkie tajemnice rozgłośni, także
finansowe. To on - z pełnomocnictwa prowincjała Warszawskiej Prowincji
Redemptorystów - kupił za 4 mln 50 tys. zł teren pod toruńską Wyższą Szkołę
Kultury Społecznej i Medialnej. On też towarzyszył Rydzykowi podczas zakupu
bydgoskiego dziennika "Ilustrowany Kurier Polski" (gazeta zbankrutowała). Wtedy
ojciec dyrektor zwrócił się do Króla, prosząc o kartony z pieniędzmi: "Marności
ojcze, więcej marności". Ostatnio prowadził audycję z Krzysztofem Wyszkowskim,
podczas której oskarżono Lecha Wałęsę o to, że był agentem SB. Po tej audycji
Wałęsa napisał list, w którym skrytykował niektóre działania Radia Maryja. Przez
Polskę przetoczyła się dyskusja o rozgłośni redemptorystów. Ale Król się tym nie
przejął - zaprosił do studia Romana Giertycha, Andrzeja Leppera i Antoniego
Macierewicza, panowie przez kilka godzin lżyli Wałęsę, Okrągły Stół i Adama
Michnika.

Próbowałem porozmawiać z o. Królem. Dzwonię do klasztoru przy ul. Karolkowej.

- Zastałem Jana Króla? - pytam furtiana.

- Już tu nie mieszka. Wyprowadził się jeszcze przed wojną japońską. Proszę do
prowincji przy ul. Ptasiej.

[edico]

Dziwne interesy Radia Maryja (2)


Zobacz powiększenie
O. Tadeusz Rydzyk, szef Radia Maryja
Fot. Grzegorz Kwołek / AG


ZOBACZ TAKŻE

• Prymas łaja Rydzyka (01-03-05, 23:23)
• Pretorianie Rydzyka (01-03-05, 19:41)



Dzwonię.

- Ojciec Król rozmawia z prowincjałem. Niech pan próbuje później...

Próbuję. Furtian pyta, czego chcę od ojca Jana.

- Interesuje mnie jego działalność biznesowa. Udziały w spółce giełdowej.

- Ojciec Jan jest teraz w drodze. Nie znajdzie tu go pan. Proszę szukać gdzie
indziej.

Szukałem też w Toruniu, ale i stamtąd zostałem odprawiony z kwitkiem.



ESPEBEPE, zadłużony gigant

Szczecińskie Przedsiębiorstwo Budownictwa Przemysłowego powstało zaraz po
wojnie. W PRL-u - jedna z większych firm budowlanych na Pomorzu Zachodnim. Do
dzisiaj w gazetce na ścianie biurowca wiszą zdjęcia realizowanych inwestycji:
elektrownia Opole, most autostradowy przez Wełtawę, osiedla mieszkaniowe,
baseny, fabryki, hotele.

W najlepszym czasie zatrudniała kilka tysięcy ludzi. W 1990 r. przekształcona w
spółkę pracowniczą. Od 1994 r. - notowana na giełdzie. Niestety, wraz z wejściem
na giełdę zaczęły się kłopoty zakończone w 2002 r. sądowym postanowieniem o
upadłości. Długi spółki sięgały wtedy kilkuset milionów złotych, pracownicy od
miesięcy nie dostawali pensji. Dzisiaj po gigancie pozostał - oprócz długów -
pusty biurowiec (część pomieszczeń jest wynajmowana) i kilka osób przygarniętych
przez syndyka.

(Marcin Kowalski, Bydgoszcz, współpraca Ireneusz Dańko, Tomasz Prusek)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,63546,2587775.html?as=2&ias=2
Z pozdrowieniami dla uczciwych na czarno :))

[edico]

Prawdopodobniej na takiej samej zasadzie, jak wprowadzono religię do szkół,
czyli innymi słowy "prawem Kaduka".

spamerzy henio56 !!! schutzengel1 !!! edico

[Gość: 007]

[Gość: Ed]

Z zamieszczanych postów wynika, że masz odmienne poglądy na poruszane w watku
sprawy. I dobrze. Masz do tego takie samo prawo, jak i inni. Tylko co z tego
wynika w tym konkretnym przypadku? Że są źli, niedobrzy, bo śpią bez skarpetek a
Ty jesteś temu przeciwny i wolisz spać w butach? Jest to rzecz gustu a nie o
gustach tutaj mowa.
Jeżeli masz coś w tej sprawie konstruktywnego do powiedzenia, przedstaw swoje
racje, uzasadnij, wskaż na błędy i sposoby ich skorygowania, chociaż byś chciał
nawet udowodnić wyższość zieleni w kropki bordo nad pozostałymi barwami świata.

[kecawy]

Moje kecawa postrzeganie tej kwesii jest proste Kościól spełnia tak wiele
funkcji w życiu społecznymTak wielką rolę w edukacjo moich dzieci i mojej w
przeszłości i w chwili obecnej ze jest dla mnie oczywistością iż emerytury
powinny być przyznawane i za prace katechetyczną z lat 60 i itd

kecaw katolik(mam nadzieje iż oponenci uszanują to iż mam takie a nie inne
zdanie ) wyrazy sympatii

[Gość: jan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=25423551

[edico]

jest widzieć slomkę w cudzym oku ;((

[kecawy]

A widzisz belkę w swoim?

zaciekawiony twoją spostrzegawczością pozdrawiający cię kecaw

[edico]

Toż w końcu Biblia jest Twoim sumieniem i przewodnikiem. Jak możesz żądać
określonego zachowania się od kogoś samemu zwalniając się od takich wzajemności.
To ma jakąś nazwę...

Czy Jezioro Lednickie po katolikach się oczyści?

[edico]

- Tyle pracy, tyle pieniędzy - żalą się urzędnicy z Łubowa. Z powodu
zanieczyszczenia bakteriami coli Jeziora Lednickiego w niedzielę nie odbyły się
zawody pływackie. Przełożono je na koniec sierpnia

W niedzielę na Jeziorze Lednickim na kąpielisku w Dziekanowicach miały odbyć się
- po raz trzynasty - zawody w pływaniu długodystansowym O Błękitną Wstęgę
Ostrowa Lednickiego. - W niektórych dokumentach nawet nie podawaliśmy, że to
trzynaste zawody, żeby nie zapeszyć i nie zniechęcić pływaków - mówi Irena
Wójcik, dyrektor zawodów, z Urzędu Gminy w Łubowie. Pech nie ominął jednak
organizatorów. W poniedziałek, tydzień przed zawodami, badania wody nie wykazały
jeszcze żadnego zanieczyszczenia, ale kolejne, w piątek 22 lipca, wykazało
obecność w wodzie bakterii z grupy coli w stężeniu znacznie przekraczającym
normę. - To był szok, przecież dotychczas było to najczystsze jezioro w
powiecie! - zaznacza Wójcik. - Zleciliśmy więc Aquanetowi niezależne badanie,
którego wyniki były jeszcze gorsze. Co było robić, odwołaliśmy zawody - dodaje.

Zawody zostały przełożone wstępnie na 21 sierpnia. Urzędnicy czekają na wyniki
kolejnych badań. - Mamy nadzieję, że w ciągu tych trzech tygodni jezioro się
oczyści - mówi Wójcik.



Skąd się wzięły coli?

Jacek Łuczak: Dlaczego woda w jeziorze jest zanieczyszczona?

Grażyna Bernaciak z gnieźnieńskiego sanepidu: Wszyscy nas pytają o przyczyny, a
my tylko badamy wodę w kąpieliskach. Mamy ich siedem w powiecie, wszystkie
sprawdzamy systematycznie. Można przypuszczać, że bakterie spłynęły wraz z wodą
deszczową po czerwcowych spotkaniach młodych na Lednicy, ale głowy za to nie
dam. Odbywające się tam co roku imprezy masowe zawsze kontrolujemy. Ich
infrastruktura jest dobra, jest 200 ubikacji, kosze na śmieci, dodatkowo punkty
mycia rąk. Jednak ludzi w tym czasie jest tysiące, mogą oni powodować
zanieczyszczenia, które z opadami deszczu przedostają się do jeziora.

Może być inny powód?

- Niewłaściwa gospodarka ściekami z rolniczych gospodarstw. Do jeziora wpada rów
melioracyjny, przez który zanieczyszczona woda mogłaby płynąć z gospodarstw. Ale
wykluczyliśmy tę tezę, bo wzdłuż rowu nie ma przecież zabudowań.

Kiedy woda może być znów zdatna do kąpieli?

- Jeśli było to jednorazowe zanieczyszczenie, a nie stały dopływ ścieków, to
jezioro powinno samo sobie z nim poradzić najpóźniej w miesiąc. Zbiorniki wodne
mają zdolności do samooczyszczenia. Będziemy stale monitorować stan wody.
(gut)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2842567.html

[kecawy]

Nadgorliwość jest gorsza od komunizmu. I tyle mogę ci powiedzieć

kecaw zwolennik czarnych

[edico]

Niewiela miałeś więc do powiedzenia mimo tak zapalczywego malowania malowania
trawy na swoje kolory, a jeszcze mniej w temacie wątku.

[kecawy]

Jak dyskutować o przekonaniach?
Ale jeśli prosisz i będziesz tolerował moją dysleksję to proszę.

W tym kraju katolickim kraju ucz acy moje dzieci ksiądz spełnia posługę mnie
czyli temu co płaci podatki. Za wykonywaną pracę w interesie dobra społecznego
należy się ekwiwalent.
Ponadtto to ty przytoczyłeś fakt iż śąd przyznał owemu księdzu czy też
katechecie prawo do emerytury.
Z tego prostego powodu konkluduję iz prawo to jest na dzień dzisiejszy
obowiązujące. Jęsli sa jakieś kontrowersje to zastosuj procedury przewidziane w
tym wypadku.
Reasumując sądzę iz z powodów aksjologicznych (to śa moje powody łaskawco )
emerytura się należy zaś to sąd w oparciu jak sądzę o przesłanki tetyczne
przyznał wtym przypadku emeryturę. By tak kategorycznie wypowiadać się w tej
kwestii to jak sądzę trzeba mieć dostęp do akt sprawy.Ja nie mam Ty masz iż
jesteś wszechwiedzący??


jeszcze raz moja opinia jest na tak jeśli przyznał to sąd ,jeśli po odwołaniu
zostanie owa emerytura w oparciu o obowiązujące przepisy uchylona to trudno

pozdrawiam mojego czerwonego ? brata

kecasw

[Gość: Ed]

Po pierwsze:
------------
Aksjologia (wg. slownika wyrazów obcych i zwrotów obcojęzycznych Władysława
Kopalińskiego) to nauka o wartościach, (ogólna) teoria wartości(owania).

Po drugie:
----------
Już od Arystotelesa w rozumieniu logiki jako narzędzia poprawnego myślenia i
mówienia (Organon) chodzi o:
1) zdobycie i określonych informacji z dziedziny logiki ogólnej,
2) przyswojenie sobie aparatury pojęciowej (chodzi m. in. o podstawowe czynności
wiedzo- i nauko-twórcze, np. wyjaśnianie, uzasadnianie, definiowanie,

rozumowanie, porządkowanie, ustalanie prawidłowości, budowanie teorii naukowej),
3) nabycie określonych sprawności intelektualnych (chodzi tu głównie o korelacje
językowe w przetrwarzaniu własnych myśli)

Nieodzowna w tym miejscu staje się semiotyka jako formalna teoria języka (jako
systemu znakowego zajmująca się językiem) w aspekcie jego:
1) racjonalności i
2) sprawności w aktach poznania i komunikowania (przekazywania) myśli i wiedzy.
...itd.

Pomijając dalsze wywody podziału semiotyki na syntaktykę, semantykę pragmatykę,
typy, funkcje, rodzaje, znaki instrumentalne i rodzaje gdzieś daleko... daleko
za typologią w zagadnieniach dotyczących wyrażeń ze względu na ich znaczenie, w
zagadnieniach dotyczących problemu wartści logicznej zdań praktycznych
znajdziemy odniesienie do norm tetycznych.

Stosując Twoją formę prowadzenia dyskusji powinienem w tym momencie powiedzieć
po prostu "walcuj się na dowolnej przestrzeni", skoro nie masz pojęcia o
znaczeniu terminów tak ochoczo przez siebie używanych w dyskusji. I nie tłumaczy
tego wcale wiek osoby, ani tym bardziej jej dzieci.

Po trzecie:
-----------
Dla mnie np. posługę mogą spełniać agencje towarzyskie. Czy to jest powód, by
dla pracowników takich agencji domagać się emerytury. Przecież nie tylko ja
płacę podatki i mogę upajać się tym dobrem społecznym do woli. Chyba nie
zarzucisz im, że nie pracują w imieniu - jak to nazwałeś - dobra społecznego :o))

Po czwarte:
-----------
Spytaj się pierwszego lepszego maturzysty, z czego wypłacane są emerytury, to
bez wahania odpowie Ci, że ze składek emerytalnych wpłacanych do ZUS i podatki
nie mają zupełnie z tym nic wspólnego.

Po piąte:
---------
Sąd jest po to, by patrzeć jemu na ręce, by nie popełniał błędu przy
rozstrzyganiu spraw. W tym wypadku najwyraźniej zabrakło należytej staranności
ze strony instytucji odpowiedzalnej za pilnowanie interesu milionów ludzi
wpłacającej do niej swoje składki emerytalne. Nie mogę tego potraktować inaczej,
jak działanie na szkodę interesów tej rzeszy społeczeństwa, która te składki
stosownie opłacała zawierzając działanie zgodnie z obowiązującym prawem.

Jak się do tego mają Twoje "powody aksjologiczne" czy "przesłanki tetyczne" i
wyprowadzana z nich opinia pozostawiam bez komentarza.

Na zakończenie, trudno mi jest nie pozdrowić zwiastuna czarnych chmur nad 3RP.

PS.
Upraszam o wzięcie pod uwagę, że to co przystoi jeszcze młodemu gniewnemu
nastolatkowi, zupełnie dyskredytuje ojca takich nastolatków. A o przekonaniach
możemy dyskutować do woli w dobrej wierze w oparciu o rzeczowe argumenty i
logikę, do której tak pokrętnie próbowałeś się odwoływać.

[kecawy]

Moze z uporem godnym lepszej sprawy. Dlaczego sąd nie uznał twoich wywodów??

Ponadtto ponawiam teze iż z rewolucją bolszewicką przesadziłęś. Raz jeszcze
siląc się tym razem na niemiecki 180 Profesoren Vaterlant bist verloren. Wybacz
za mój niemiecki ale Bismac nie mylił się? Czy twoje wywody są tego
świadectwem ? Nie wiem!

pozdrawiam ale już bez serdeczności kecaw

[edico]

Może wyjaśnisz mi tło własnych intencji, z których wynika, że jedne wyroki
sądowe idąc za swym chórem środowiskowym jednoznacznie potępiasz a inne
gloryfikujesz mając zresztą jednakowe rozeznanie w meritum obydwu spraw?

[edico]

Dzięki za pozdrowienia, choć nie bardzo wiemk, w którym to miejscu zdradziłem
swoje pochodzenia. Zresztą puszczę parę dymków do Manitu i będę wiedział :))

Przyznam się, że Twój post wprawia mnie w zakłopotanie. Wątpliwości - które
zgłaszasz - zostały wyjaśnione powyżej i kopiowania z postu do postu w tym samym
wątku nie uważam za stosowne rozwiązanie.

Co do potomstwa? Twoje dzieci - Twoja sprawa. Nie rozumiem jednak, dla czego
Państwo (a więc my wszyscy) ma opłacać naukę religii dla Twoich dzieci a np.
dodatkowej nauki angielskiego dla innych dzieci już nie. Chcersz wdrożyć jakieś
nowe normy moralno-etyczne nie spotykane w państwach cywilizowanych, czy chodzi
Ci już o bezwzględne kontynuowanie dyktatu zasygnalizowanego już w konkordacie,
a którego przykład omawiamy w tym wątku.

Czy mógłbyś jakoś bardziej precyzyjnie naświetlić swoje zadziwiające racje?

[kecawy]

W sprawie religii Twoje dzieci mają prawo do lekcji etyki gdy moje idą na
religie? Walcz o swoje prawa z uporem i determinacją jak w sprawie emerytur

serdecznie pozdrawiam kecaw

[Gość: Ed]

Moje dzieci???
Chłopcze, idź oddaj komputer ojcu. Tu chodzi już o moje wnuki przymusowo
pakowane w bagno teoretycznie białego obrusu propagandowo splamionego małą
plamką skażającą swą osnową praktycznie cały obrus eleminując go ze
zrozumialych względów z mozliwości ponownego użycia. To po pierwsze.

Po drugie - pozotawiając nas boku teoretyczne założenia ze względu na ustawowe
luki w możliwości rozwiązaniu problemu - daj mi przykład szkoły, w której
wykładana jest w Polsce etyka.
Połowa składu klas szkolnych (informacje nie koniecznie powtarzające się w
każdej szkoile) wałęsa się podczas lekcji religii bez koniecznej ustawowo
opieki po zakamarkach szkół bez żadnego nadzoru, ponieważ tym dzieciom w
alternatywie 3RP była w stanie tylko to zafundować. I nie jest to tylko
odosobniony finał SLD-owskiej polityki klechostanu Małkowskiego.
NMie chcę przywoływać tu definicji sekty wypracowanej przez MSWiA, chociaż ta
sytuacja spełnie wszystkie jej wymagi ze strony ponoć obywatelskiego państwa.

Czy ja mam walczyć???
Z kim im poco. Z wiatrakami??? Przecież dzisiaj szereg ludzi wspierających to
kościelno-solidarusze pospolite ruszenia z nadzieją na propagandowe lepsze
walczy miedzy sobą w sposób iście pożadany i kapitaklistyczny o prawo władania
smietnikiem w sytuacji, gdy na przeciętnego klechę przypada w 3RP 5,5 ha ziemi
dotoweanej z Funduszów Europejskich i nie jest to jerszcze koniec roszczeń
kościelnych. Przypuszczam, iż nie jeden z forumowiczów ma dostep do bieżących
informacji na temat żądań kościelnych w tym zakresie i nie będę nikogo
dezinformował zdezaktualizowanymi danymi. ogólnie na ok. 150 tys. ha ziemi
bedace już w dyspozycji Kościoła jeszcze nie tak dawno czekało kolejnych 40
tys. ha z żądaniami przewłaszczenia.

Czy w tej sytuacji wszystkim tym zabiegom nie należy się odpór o mniejszej
determinacji, niz w stosunku do draństwa w kwestii przyznawania emerytur dlas
księży katechetów legitymujących się taką a nie inną historią pracy zawodowej?

Czy nie lepszym rozwiązaniem jest uświadamianie, że draństwo czarnych niczym
nie różni się od draństwa czerwonych bąddź też odwrotnie???

PS. Dzisiaj czarni urządzają sobie ucztę na wyspie na jez. Klebarskim pod
Olsztynem. Z góry ogłoszono z ambony, że dostęp bedą mieli tylko nieliczni
uprawnieni goście i będzie potrzeba posprzątania terenu po imprezie.

Nie chcę wracać do przeszlości. Ty;lko z ostatniej cheili przypomina mi się
Lednica i wątki na forum dotyczące kwestii posprzątania po tej katolickiej po
tej imprezie.

Zakładam w dobrej wierze - kontynuując zaprezentowany ciąg myślenia - że twoja
troska o moje prawa obywatelskie powodowana jest odczuciami ludzkimi a nie
kościelnymi. W przeciwnym wypadku trąci to głównie znamionami znanego wszem i
wobec uporu (bez względu na okoliczności) przypisywane tylko jednemu stworzeniu
bożemu nie grzeszącemu nawet znamionami relatywistycznego rozsądku.

Co do przyznawania emerytur kieckowym i czekającej 60 tys. armii czarnuchów na
popłynięciu przy okazji tego sądowego precedensu i indolencyjnej reżyserii
przedmiotowego wykorzystani faktycznego systemu prawnego - pejorsatywna
niezawislość sądowa jest po prostu zwyczajnym draństwem obłudy 3RP.

Nie chcę wchoidzić w koligacje takiego orzecznictwa, ale - mam nadzieję - że
jest to tylko kwestia czasu, łącznie z nazwiskiem sędziego podpisującego się
pod takim orzeczeniem.

Przed Komuną Paryską też wszystko grało wśród czarnych, czerwonych i
królewskich, tylko ten głupi lud nie zrozumiał tych wspanialych wartości
trzeciego rzędu ;((

Co do walki. Nie wiem, czy będę walczył, ale na pewno bedę napietnowal tak
serwowaną obłudę.

Zapewniam cię, że nie podniósł bym głosu, gdyby ZUS-owski Fundusz Emerytalny
przeleawał by te pieniądze na dowolnie wybrany Dom Dziecka.

[kecawy]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Moje dzieci???
> Chłopcze, idź oddaj komputer ojcu. Tu chodzi już o moje wnuki przymusowo
> pakowane w bagno teoretycznie białego obrusu propagandowo splamionego małą
> plamką skażającą swą osnową praktycznie cały obrus eleminując go ze
> zrozumialych względów z mozliwości ponownego użycia. To po pierwsze.
>
> Po drugie - pozotawiając nas boku teoretyczne założenia ze względu na
ustawowe
> luki w możliwości rozwiązaniu problemu - daj mi przykład szkoły, w której
> wykładana jest w Polsce etyka.
> Połowa składu klas szkolnych (informacje nie koniecznie powtarzające się w
> każdej szkoile) wałęsa się podczas lekcji religii bez koniecznej ustawowo
> opieki po zakamarkach szkół bez żadnego nadzoru, ponieważ tym dzieciom w
> alternatywie 3RP była w stanie tylko to zafundować.

888888888888888888888888888888888888888


Do kogo ta pretensja? Jako obywatel masz konstytucyjne prawo nie tylko narzekać
ale wystąpić do nadzoru szkolnego o zrealizowanie prawa Twojego dziecka do
realizowania tego przedmiotu.Mimo iż jestem katolikiem tez uważam za skandal iz
nie jest to reakizowane!!!

88888888888888888888888888888888888888888
I nie jest to tylko
> odosobniony finał SLD-owskiej polityki klechostanu Małkowskiego.
> NMie chcę przywoływać tu definicji sekty wypracowanej przez MSWiA, chociaż ta
> sytuacja spełnie wszystkie jej wymagi ze strony ponoć obywatelskiego państwa.
>
> Czy ja mam walczyć???


888888888888888888888888888888888

To nie moja wina iż nie chcesz walczyć.Kiedyś ja nie walczyłem a walczyli Kuroń
Wałęsa Maciarewicz itd .Wywalczyli zmiany Nie bój się idz za ich przykładem?!


888888888888888888888888888888888888888888888
> Z kim im poco. Z wiatrakami??? Przecież dzisiaj szereg ludzi wspierających to
> kościelno-solidarusze pospolite ruszenia z nadzieją na propagandowe lepsze
> walczy miedzy sobą w sposób iście pożadany i kapitaklistyczny o prawo
władania
> smietnikiem w sytuacji, gdy na przeciętnego klechę przypada w 3RP 5,5 ha
ziemi
> dotoweanej z Funduszów Europejskich i nie jest to jerszcze koniec roszczeń
> kościelnych. Przypuszczam, iż nie jeden z forumowiczów ma dostep do bieżących
> informacji na temat żądań kościelnych w tym zakresie i nie będę nikogo
> dezinformował zdezaktualizowanymi danymi. ogólnie na ok. 150 tys. ha ziemi

7777777777777777777777777777777


Ich żadania sątymi samymi co żądania ludz z za Buga, nieprawnie wywłaszczonych
po 1944 roku obywateli polskich! Ten argument nie jest argumentem iż ci się nie
podoba iż Kościuł ma żądania .Tak jak ty masz prawo żądać etyki dla swojego
dziecka tak Kościuł ma prawo żądać ziemii i nietety i HOMOSEKSUALISTA ma prawo
żądać przestrzegania jego praw.Niestety ale MA.

777777777777777777777777777777777777777777777777
> bedace już w dyspozycji Kościoła jeszcze nie tak dawno czekało kolejnych 40
> tys. ha z żądaniami przewłaszczenia.
>
> Czy w tej sytuacji wszystkim tym zabiegom nie należy się odpór o mniejszej
> determinacji, niz w stosunku do draństwa w kwestii przyznawania emerytur dlas
> księży katechetów legitymujących się taką a nie inną historią pracy zawodowej?
8888888888888888888888888888888888888


Jeszcze raz zwracam towją uwagę iżto przyznał sąd W związku z tym chyba są
procedury sądowe na podstawie których jest możliwe zweryfikowanie tej
decyzji.Czy ci się to podoba czy nie PRAWO jest owądrogą .

7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
>
> Czy nie lepszym rozwiązaniem jest uświadamianie, że draństwo czarnych niczym
> nie różni się od draństwa czerwonych bąddź też odwrotnie???
>
> PS. Dzisiaj czarni urządzają sobie ucztę na wyspie na jez. Klebarskim pod
> Olsztynem. Z góry ogłoszono z ambony, że dostęp bedą mieli tylko nieliczni
> uprawnieni goście i będzie potrzeba posprzątania terenu po imprezie.
>
> Nie chcę wracać do przeszlości. Ty;lko z ostatniej cheili przypomina mi się
> Lednica i wątki na forum dotyczące kwestii posprzątania po tej katolickiej po
> tej imprezie.
>
> Zakładam w dobrej wierze - kontynuując zaprezentowany ciąg myślenia - że
twoja
> troska o moje prawa obywatelskie powodowana jest odczuciami ludzkimi a nie
> kościelnymi. W przeciwnym wypadku trąci to głównie znamionami znanego wszem i
> wobec uporu (bez względu na okoliczności) przypisywane tylko jednemu
stworzeniu
>
> bożemu nie grzeszącemu nawet znamionami relatywistycznego rozsądku.
>
> Co do przyznawania emerytur kieckowym i czekającej 60 tys. armii czarnuchów
na


8888888888888888888888888888888888

Jak mam z tobą dyskutowaćgdy posługujesz się słownictwem deprecjonującym
przedmiot a włściwie podmiot naszej dyskusjiCARNYCHY!!Nie jest to właściwy
sposób przedstawiania racji przez Ciebie! Twoje wypowiedzi sugerująiż masz
wyższe wykształcenie i jesteś osobą jak sądzę wysoce kulturalną?
77777777777777777777777777777777775555555555
> popłynięciu przy okazji tego sądowego precedensu i indolencyjnej reżyserii
> przedmiotowego wykorzystani faktycznego systemu prawnego - pejorsatywna
> niezawislość sądowa jest po prostu zwyczajnym draństwem obłudy 3RP.
>
> Nie chcę wchoidzić w koligacje takiego orzecznictwa, ale - mam nadzieję - że
> jest to tylko kwestia czasu, łącznie z nazwiskiem sędziego podpisującego się
> pod takim orzeczeniem.
>
> Przed Komuną Paryską też wszystko grało wśród czarnych, czerwonych i
> królewskich, tylko ten głupi lud nie zrozumiał tych wspanialych wartości
> trzeciego rzędu ;((
>
> Co do walki. Nie wiem, czy będę walczył, ale na pewno bedę napietnowal tak
> serwowaną obłudę.
>
> Zapewniam cię, że nie podniósł bym głosu, gdyby ZUS-owski Fundusz Emerytalny
> przeleawał by te pieniądze na dowolnie wybrany Dom Dziecka.

77777777777777777777777


Dieki za wypowiedz! Przepraszam cię za moją dysgrafię.Ponadtto nie bądz takim
pesymistą11 Popatrz na naszą POLSKĘ radośniejszymi oczyma.


jeszcze raz serdecznie cię pozdrawiam i nie widze nic złego w tym iż Ty i ja
troszkę odmiennie patrzymy na nasz KRAJ.Choć właściwie chyba gdybyśmy się
kiedyś osobiście spotkali to może okazałby się iż tak naprawdę jest nam bliżej
do siebie niżdalej.KECAW

[edico]

Na razie dyskutujemy w wątku dotyczącym draństwa kleru i jego popleczników w
kwestii przyznania emerytury nauczycielskiej księdzy, który szkoły w całym swoim
życiu zawodowym nie widział. Ta tematyka wyjątkowo jakoś Ci nie leży, stąd
nieustanne próby jej zwekslowania i zneutralizowania.

Broniąc tak Kościoła i jego popleczników w ich działaniach może skomentujesz
słowa papieża Aleksandera VI (1492-1503): "każda religia jest dobra, ale najgłupsza
jest najlepsza"?

[kecawy]

Powiedział to człowiek.Jeszcze raz podkreślam Kościól tworza ludzie ludzie
grzeszni!Nawet jeśli choć jeden ksuiądz dzisiaj i wczoraj był grzeszny to jest
właśnie o jednego za dużo!
Pamiętaj o proporcjach .Naświetlając jedną stronę zagadnienia dokonujesz
fauszerstwa.Jeśli byś był prostym człowiekiem to może i bym to zrozymiał.Lecz w
tym przypadku jest inny powód? Co i dlaczego się kiedyś stało.Kto i dlaczego
zrobił ci kiedyś krzywdę.Jesli mi tego nie chcesz powiedzieć( a jest to
zrozumiałe) To powiedz to innemu-to da Ci ulgę

z wyrazami sympatii kecaw niegdysiejszy ateista/deista

[edico]

kecawy napisał:

> ... Lecz w tym przypadku jest inny powód?
I to bardzo prosty. Powiedział to ktoś stojący na czela Kościoła uważający się
za zastępcę Boga w religii - jak twierdzisz - słynącej tolerancją, miłością i
śmiechem.

W którym z tych następców Boga widzisz potwierdzesnie swych słów?

STEFAN VI (VII) 896-897. Rzymianin. Syn kapłana o imieniu Jan. Był biskupem
Anagni i kandydatem stronnictwa Spoletan. Aby im się przypodobać,
zainscenizował makabryczny sąd nad papieżem Formozusem, którego zwłoki kazał
wykopać z grobu, ubrać w szaty pontyfikalne i posadzić na ławie oskarżonych. Po
przeprowadzonej rozprawie oskarżono Formozusa o naruszenie ustaw kościelnych.
Zdjęto z niego szaty i odrąbano trzy palce prawej ręki, która błogosławił lud.
Następnie porąbane zwłoki rzucono do Tybru. Czyn Stefana wzburzył ludność
Rzymu. Po paru miesiącach wtrącono papieża do więzienia, gdzie został uduszony.

[kecawy]

I tak i tak Ci wybaczam.

Miłych wakacji- kończąc z mojej strony ow wątek



kecaw konserwatysta chadek liberał

[edico]

kecawy napisał:

> I tak i tak Ci wybaczam.

Dzięki za za łaskawość. Nie wiem tylko, co w swej podbudoeanej miłosierdziem
łaskoawości mnie wybaczasz.
Czy to, że swobodę własnej dedukcji opieram na faktach a nie mirażu? :))
Czy podręcznik inkwizytatora jest tego przyczyną
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000&a=25668718
www.racjonalista.pl/kk.php/d,198
czy teś może słowa papieża tłumaczące, dla czego kościół dfzisiaj wstrzymuje się
od wymierzania własnej sprawiedliwości wprost.

Jeżeli ktoś komuś ma wybaczać, to liga czarnoksięstka ma w tej mierze bardzo
swoiste poczucie humoru ;((

[Gość: Alla]

A co to za "sprawiedliwy" i "bezstronny" sędzia wydał taki wyrok?

[Gość: Ed]

Autorski skład sędziowski tego knita sadowego jest do ustalenia. Bardziej mnie
interesowało meritum sprawy, niż chórek bezwolnego składu sędziowskiego. Z
aktualnie posiadanycgh akt móglbym wymienić dwsa nazwiska, wolę je jednak
zweryfikować u źródła. Chyba, że ktoś mnie wyręczy w tym zakresie.

[sam_sob]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Autorski skład sędziowski tego knita sadowego jest do ustalenia. Bardziej
mnie
> interesowało meritum sprawy, niż chórek bezwolnego składu sędziowskiego. Z
> aktualnie posiadanycgh akt móglbym wymienić dwsa nazwiska, wolę je jednak
> zweryfikować u źródła. Chyba, że ktoś mnie wyręczy w tym zakresie.

W normalnym "demokratycznym państwie prawa" takie informacje są jawne. Z powodu
tajności oraz widocznego strachu przed ujawnianiem nazwisk osób publicznych
(sędziów) jest zjawiskiem niezrozumiałym tak samo jak wycinanie postów z
nazwiskami.

ED miłych wakacji

[kecawy]

Nierozerwalność władzy świeckiej i duchownej jest oczywistością, Ale jeśli
domagasz się by wielbłąd udowodnił ci, iż jest wielbłądem TO TRUDNO

Jak się domyślam masz wiedzę o Romie?.Od zarania tego państwa wszystkim
czynnością państwowym towarzyszyła religia (auspicja i haruspicja są tego
dowodem-chyba nie zaprzeczysz) Znasz i inne przejawy owego nierozerwalnego
związku sakrum i profanum(westalki, pontifeks maksimus, itd.) Gdy po upadku
republiki ustanowiono cesarstwo to owe naturalne przenikanie się nie ustało,
ale trwało.Legista rzymski zapewniam cię, gdy komentarze pisał do ustanawianych
praw to pisał je człowiek żyjący w tym oczywistym dla ludzi tamtej epoki
przeświadczeniu( w tym momencie zmuszony jestem odesłać cię do autorytetów
piszących o starożytności Jaczynowska Wipszycka Musiał Kubiak) Okres pryncypatu
i dominatu jest tutaj kontynuacją tego zjawiska. Gdy Konstantyn Wielki
zdecydował się na posłużenie się chrześcijaństwem by przejąć władzę nad Romą
UCZYNIŁ TO, CO BYŁO DLA TAMTEJ EPOKI OCZYWISTOŚCIĄ!!Stanął de facto na czele
kościoła W następnych stuleciach to cesarz kreował w olbrzymiej częsi charakter
instytucjo lizującego się chrześcijaństwa. Widać to doskonale w Bizancjum(chyba
nie muszę ci udowadniać, iż to był czynnik sprawczy rozbicia Braci w Chrystusie
na katolicyzm i prawosławie w tym momencie w poprzednim poście przytoczyłem dwa
terminy ikonoklaści –przeciwnicy obrazów i ikonodułowie ich zwolennicy).
W części Zachodniej umierającego imperium też nastąpił proces całkowitego
podporządkowania się (de facto Kościół jest tam podporządkowany od
zalegalizowania przez Konstantyna) papieża władzy świeckiej!! .Najlepszym tego
przejawem są okoliczności powstania Patrimonium Sancti Petri!. Idąc dalej tym
tropem widzimy całkowite przenikanie się sacrum i profanum.Dała potrzeb tego
postu przytoczę tylko niestety FAKTY tego zjawiska: Karol Wielki, cesarstwo
Ottonów, patrymonialny charakter monarchii wczesnofeudalnych, konkordaty będące
w istocie usankcjonowaniem wpływu państwa na próbujący się emancypować, sobór w
Konstancji 1414-18 Kościół, uzurpowanie sobie sacrum przez monarchów np. przy
koronacji, okres XVIII wieku np. juzefinizm w Austrii będący w istocie prawnym
podporządkowaniem Kościoła państwu, tzw. wolności gallikańskie kościoła we
Francji będące w istocie podporządkowaniem sobie go przez królów



Ten proces jest OCZYWISTY trwa, co najmniej do początku XIX wieku. Wraz z
narodzinami w Europie demokracji kościół emancypuje się.



Musze niestety przerwać pisanie i ten wątek w naszej dyskusji. Obowiązki
rodzinno-domowe wzywają
Serdecznie cie pozdrawiam kecaw katolik i twój barat

[Gość: Ed]

Dziękuję. Właśnie przed chwilą wnuki przyjechały i urlop chce poświęcić tej
mojej latorośli.

CZY KLUB PROCYKA MIAŁ TUTAJ GŁOS????????

[edico]

Prezes "Pojezierza" w areszcie
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2716405.html
Spółdzielczy baron Zenon P. musi iść do aresztu, bo na wolności może mataczyć -
zdecydował wczoraj sąd. Jego zastępcy, dwaj wiceprezesi "Pojezierza" są wolni,
bo wpłacili po 50 tys. zł kaucji. Ale nie wolno im kierować spółdzielnią.

Kulisy pomagania olsztyńskich sędziów spółdzielczemu baronowi Zenonowi P.
miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,48726,2771716.html
Odwołanie wiceprezesa sądu
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2732219.html
Zenon P. jeszcze posiedzi
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2752539.html
"...obrona przedstawiła w sądzie poręczenia osobiste złożone przez arcybiskupa
Edmunda Piszcza, biskupa polowego Wojska Polskiego Tadeusza Płoskiego ..."

[edico]

Rzym storpedował traktat zborowski.

polonus9 napisał:

Po wybuchu powstania na Ukrainie, do którego walnie przyczynili się Skargi,
Hozjusze, Kuncewicze, Bobole, po klęskach wojsk koronnych, stanął w roku 1649
trudny pokój ze zwycięską Kozaczyzną Chmielnickiego. Ugoda zborowska
punktowała, jako jeden z podstawowych warunków, przyznanie hierarchii
prawosławnej czterech miejsc w senacie Rzeczypospolitej. W jej żywotnym
interesie leżało, by przeobraziła się w Rzeczpospolitą trojga narodów.
Ale Rzym storpedował traktat zborowski. Nuncjusz papieski Jan de Torres
zadbał o to, ażeby biskupi katoliccy, z urzędu zasiadający w senacie państwa
polskiego, założyli stanowczy i skuteczny protest - "odgrażając się wyniść
wszyscy z senatu." Tym biskupom, którzy się wyróżnili w owej akcji, nuncjusz
złożył podziękowanie.Znowu więc rozgorzała wojna. Potrzebne były pieniądze na
wojsko. "Wszystkie sejmiki uznały, że duchowieństwo powinno bezwzględnie
uczestniczyć w wydatkach na obronę państwa. Sprawa ta miała swoje głębokie
uzasadnienie. Duchowieństwo tradycyjnie wolne od opodatkowania uchylało się
od jakichkolwiek świadczeń na wojnę od początku powstania na Ukrainie.
Jeszcze na sejmie koronacyjnym zdołało się oprzeć ostrym żądaniom w tej
mierze."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=25689241
Potwierdza to - wbrew puszczanym obiegowym opiniom - że takie zachowania się
kościoła i jego popleczników nie jest nie tylko jakimś novum czy wyjątkiem, ale
należy do głęboko zakorzenionej tradycji.

[kecawy]

Czy naprawde tak myślisz że to napisałeś. W historii Polski wielokrotnie polscy
królowie gdy było to im na rękę powiem mało delikatnie wypinali się na zdanie
PatrymoniumSancti Petri.Można tutaj przytoczyć wiele
1) Bolesław Smiały popierający papierza w walce z Henrykiem jakoś zapomniał
wprowadzić w naszym kraju CELIBAT
2) Kazimierz Jagiellończyk jakoś nie przejmował się dokumentami wydawanymi
przez papiestwo gdy walczył z Krzyzakami 1454-66 i gdy ustanawiał swoje
porządki na Warmii - lekcewarząc sobie Stolicę Apostolską.

Jeszcze raz uprzejmie przypominam UPRASZCZASZ tak historię iż wręcz oszukujesz!

z wyrazami sympatii dla twoich historycznych zainteresowań.Warto poczytać
podstawowe akademickie podręczniki a wówczas będzie Ciłatwiej


kecaw

Głupota i obłuda w kościelną historię strojona ;))

[edico]

kecawy napisał:

> Czy naprawde tak myślisz że to napisałeś.
Ja nie myślę. Ja wiem. Wszak cuda mogą się zdarzać bez myślenia i nauki!!! :o))

> W historii Polski wielokrotnie polscy
> królowie gdy było to im na rękę powiem mało delikatnie wypinali się na zdanie
> PatrymoniumSancti Petri.
Oh......!!!
Rozumiem, że ktoś mógł chodzić do szkoły tylko w środy i dla tego posiada
porządne średnioszkolne wykształcenie :o)
Jeżeli już chcesz się silić na łacinę, to spójż chociaż do słownika
łacińsko-polskiego i nie kompromituj siębie wraz z tą całą swoją na czarno
barwioną opcją.
Patrimonium Sancti Petri (łac.) dosłownie to "ojcowizna św. Piotra".
Czy ciebie już do tego stopnia porąbało?
Jaka ojcowizna Żyda św. Piotra może być w Polsce?
O ile się nie mylę - a wmojej niedzielnej szkółce niewiele na ten temat się
mówiło - to ojczyzną Piotra i chrześcijaństwa jest Israel a nie tereny
słowiańszczyzny wyedukowany średnioszkolnie katoliku z bożej laski. Użyty termin
ten odnosi się do państwa Kościelnego średniowiecza we Włoszech, rządzone przez
papieża jako świeckiego monarchę (VI w.- 1870 r.).

> 1) Bolesław Smiały popierający papierza w walce z Henrykiem jakoś zapomniał
> wprowadzić w naszym kraju CELIBAT
PS. Czy widzisz różnicę między pierzem a papieżem???
Bodaj najwcześniej za celibatem duchowieństwa opowiedział się papież Syrycjusz
(384-399). Po nim kwestię tę poruszali: Zachariasz (741-752), Stefan III
(768-772), Hadrian I (772-795), Mikołaj I (858-862), Leon IX (1049-1054), Wiktor
II (1055-1057), Mikołaj II (1059-1061). Aleksander II (1061-1073), i wreszcie
Grzegorz VII (1073-1085).

Przewodnią ideą pontyfikatu papieża Grzegorza VII było "wyniesienie papiestwa"
(nie Chrystusa), nad wszystkie trony i mocarstwa świata. Zmuszając podległy
sobie kler do przyjęcia "czystości" (hihi), wprowadził w Kościele totalny
nierząd...
Ale tenże Grzegorz VII - twój IDOL CELIBATOWY - ukochaną hrabinę, Matyldę
Toskańską, mianował "córką św. Piotra", chcąc wobec otoczenia usankcjonować i
usprawiedliwić obiekt swoich namiętności wyczyszczony do archanielskiej bieli z
mocy swego "zastępstwa boskiego". Być może, iż kierował się w tym bieleniu
czarnego opinią św. Hieronima, który chrześcijańskie dziewice, nazwał "synowymi
Boga" :o))
Skoro jednak już jesteśmy przy CELIBACIE, oto jak wyglądał (załóżmy, że tylko w
przeszłości) wizerunek moralności kleru rzymskiego, wyszkolonego w seminariach,
przystosowanego do pokus życia doczesnego. Poza dochowaniem rytuału kościelnego
przy spełnianiu obrzędów, nic ich nie obchodzi, i nie obowiązuje, nawet śluby
oraz przysięgi...
Wszak nie tylko człowiek o pewnej kulturze, ale nawet jakiś społeczny mizerny
kopciuszek, którego jedyną rękojmią uczciwego życia jest kodeks karny, stanowią
dla NARODU pewniejszą gwarancję bezpieczeństwa i nie sprawiania kłopotów,
aniżeli katolicki ksiądz, który za cenę konkordatu oraz ideowej kaucji, jest
zwolniony spod społecznej kontroli. Oni po prostu wyrobili sobie przywilej
nietykalności!!! I ten brak społecznej kontroli ludzi o umyśle BARDZO POZIOMYM,
egoistycznym uosobieniu, aspołecznych dążeniach, hoduje nam obłudną "elitę", dla
której moralność jest tylko czczą gadaniną. Ta egoistyczna kasta - której tak
zawzięcie bronisz popisując się znajomością swojej kościelnej historii (a raczej
bezmyślnej histerii) - jest typem obłędu "moralinsanity".

Powiedz mi teraz, jaki interes w tym wszystkim miałby mieć Bolesław Śmiały u
schyłku swego życia i panowania fundując kościołowi swego zdrajcy biskupa
Stanisława ze Szczepanowa tak zboczony i nieznany prawie nigdzie na świecie
kanon poza najbliższym dworem papieża Grzegorza VII???

> 2) Kazimierz Jagiellończyk jakoś nie przejmował się dokumentami wydawanymi
> przez papiestwo gdy walczył z Krzyzakami 1454-66 i gdy ustanawiał swoje
> porządki na Warmii - lekcewarząc sobie Stolicę Apostolską.
I tu odkrywasz właśnie swoją twarz tragicznie niedouczonego katopolonusa. Polska
nie raz prowadziła wojny z inicjatywy Rzymu i tylko w jego interesie. Działania
te przyczyniały się do stopniowego osłabiania pozycji państwa i jego ruiny.
Wszystkie podjudzane przez papieży wojny toczone były z innowiercami.
To papież doprowadził do bitwy pod Warną, w której zginął król Polski i Węgier -
Władysław. Wojska węgierskie w 1443 r. wyprowadziły działania wojenne poza
granice kraju i odniosły sukcesy w walce z sułtanem. Władca Turków zawarł z
Władysławem korzystny dla Węgier układ. Został on przez Władysława zerwany pod
wpływem legata papieskiego. Dalsze działania przyniosły klęskę wojskom
węgierskim i śmierć króla polsko-wegierskiego pod Warną.

Znajdując się na krawędzi przepaści (przygniatany zwycięstwami Batorego) Iwan
Groźny zaczął kokietować Rzym, a Kościół uwiedziony nadzieją skatolicyzowania
Rosji (trzeba było być szaleńcem, by w to wierzyć) wymusił na Batorym pokój, co
uratowało Rosję, Polskę zaś przywiodło do zguby 200 lat później.

Większość wojen z Turkami było spowodowanych papieskimi namowami. W naszym
interesie leżał zawsze pokój z Turkami (hołd dla Zygmunta Starego, Turcy jako
jedyni w Europie zaprotestowali przeciwko rozbiorom naszego kraju) a wojna z
Niemcami, Rosją i Habsburgami. Zygmunt III Waza pomógł Habsburgom gdy wojska
Bethlena podeszły pod Wiedeń w czasie wojny trzydziestoletniej, w listopadzie
1619 r. (tzw. pierwsza odsiecz Wiednia). Spowodowało to klęskę powstańców
czeskich i prawdziwą katastrofę narodową w Czechach. Bethlen był lennikiem
sułtana Turcji, który w odwecie wypowiedział Polsce wojnę, która przyniosła nam
Cecorę, a Habsburgom dała możliwość łatwego rozprawienia się z Czechami (siły
tureckie były związane walką z Polską). Gdy Turcja wypowiedziała nam wojnę, nikt
nie pokwapił się odwdzięczyć za obronę Wiednia, choćby symboliczną pomocą.

Podobnie miała się sprawa z drugą odsieczą Wiednia przez Polaków. Początkowo Jan
III Sobieski nie był zainteresowany sojuszem z Habsburgami, popierał on tzw.
wariant północny, czyli odzyskanie wpływów w Prusach Książęcych. Do zmiany
polityki przyczyniła się szlachta manipulowana przez antyturecką propagandę
papiestwa i Habsburgów. I tak doszło do wyprawy na Wiedeń w 1683 r. Wojska
chrześcijańskie pod wodzą króla polskiego odniosły tam wspaniałe zwycięstwo nad
armią wezyra Kara Mustafy. Był to dla Europy szczytowy moment kontrreformacji.
Polska jako jedyne państwo świętej Ligi (poza tym Państwo Kościelne, Austria i
Wenecja) nie uzyskała żadnych nabytków terytorialnych ani politycznych, wiktoria
wiedeńska dała tylko tematy malarzom opiewającym chwałę polskiego króla. Co
więcej, w efekcie tej zmiany wariantów, wzmocniły się Prusy, które niedługo
później zainicjowały rozbiór naszego państwa. W co można zamienić słowa
nuncjuszy papieskich wysyłanych do Jana III Sobieskiego odpowiedz sobie sam!!!

Według ciebie Kazimierz Jagiellończyk powinien nie walczyć z Krzyżakami, tylko
pozwolić im wyrżnąć ludność na terenach Polaki wzorem chrześcijańskiego dzieła
dokonanego na Prusach, a ziemię oddać watykańskim ottonowcom???
Nie chcę już nazywać ciebie pojęciem ze wszech miar adekwatnym do takiego
rozumowania!!!

Biorąc tylko powyższe przytoczone fakty historyczne pod uwagę, znacznie bliższa
jest Polsce i Polakom Turcja, niż Watykan z jego kolejnymi władcami.
Dla czego?
A np. dla tego, że klątwa na Polskę rzucona przez papieża na Polskę i Polaków za
zwycięstwo pod Grunwaldem do dnia dzisiejszego nie została zdjęta (nawet przez
obecnie usilnie wyświęcanego JP2). Czy o tym w kościelnej historii Polski też
nie uczono, czy w środy po prostu nigdy w szkole historii nie było? ;(

> Jeszcze raz uprzejmie przypominam UPRASZCZASZ tak historię iż wręcz oszukujesz > !
>
> z wyrazami sympatii dla twoich historycznych zainteresowań.Warto poczytać
> podstawowe akademickie podręczniki a wówczas będzie Ciłatwiej
Przedstaw więc własną teorię wydarzeń historycznych bez bzdur, n

[edico]

Laskawco

[kecawy]

Jreśli już chcesz mi dopie..... To czyń dokładnie Ojcowizna Swiętego Piotra
Łaskawco to Państwo Kościelne ustanowione dzięki wspóldziałaniu Pepina Małego!!
To głowa tego państwa była niejednokrotnie w konflikcie z królami Polski!
Dlaczego o Łaskawco jeśli nie masz pojęcia to cię uswiadamiam! Interes Korny
bywał w okresie monarchi wczesnofeudalnej sprzeczny niejednokrotnie z
intereszmi rzymskiej kurii podobnie bywało w okresie monarchii stanowej!
Przykro mi iż nie masz takowej wiedzy!
Ponadtto nie lubię fanatyków a Ty mi niestety pachniesz owym fanatyzmem.



O znawco stosunków polsko-tureckich a jakie masz wytłumaczenie dobrych w XVI
stuleciu tych stosunków a złych w XVII Zaciekawiony ile ci to zajmie czasu? To
jest taki prosty teścik na znawców historii.Tu trzeba -podpowiem ci powiązać
kilka conajmniej elementów w związek przyczynowo skutkowy a nie przepisać z
podręcznika


serdecznie pozdrawiam i mam nadzieje iż uzupełnisz wiedze.A tak między nami
czy ty należysz do tej kategorii ludzi którzy uważają iż wszystkiemu winni są
ŻYDZI MASONI I OCZYWIŚCIE CYKLIŚCI. Przepraszam ty jescze sądzisz że winni są
chrześcijanie


mimo to serdecznie cię pozdrawiam kecaw

Koryguję nie o znawco historii VI stulecie ale VIII i to w dodatku II połowa.
Czy mam tera kpić z twojej wiedzy? Nie bo jesteś moim bratem w Chystusie?!

[edico]

kecawy napisał:

> Jreśli już chcesz mi dopie..... To czyń dokładnie Ojcowizna Swiętego Piotra
> Łaskawco to Państwo Kościelne ustanowione dzięki wspóldziałaniu Pepina Małego!!
Pepin Krótki i Bertrada Długostopa albo inaczej tron i alkowa czyli historia
przez dziurkę od klucza :)
Pozwól, że przypomnę to, co napisałeś: "...W historii Polski wielokrotnie polscy
królowie gdy było to im na rękę powiem mało delikatnie wypinali się na zdanie
PatrymoniumSancti Petri. ...".
Nie dość, że napisałeś to z błędami, to teraz stosując swoją retorykę uciekasz w
alkowy :))

Dalej, dlatego, że: "Interes Korny bywał w okresie monarchi wczesnofeudalnej
sprzeczny niejednokrotnie z intereszmi rzymskiej kurii podobnie bywało w okresie
monarchii stanowej!", Bolesław Śmiały miał pamietać o wspieraniu - twego IDOLA
CELIBATOWEGO - papieża Grzegorza VII w alkowych namiętnościach do ukochanej
hrabiny, Matyldy Toskańskiej przy jednoczesnym ściganiu innych księży, którzy
sobie też po bożemu używali?
No i masz tutaj te swoje związki Watykanu z Polską polegające na rządaniu
wspierania osobistych himerów papieży.
Jaki w tym wszystkim miał jeszcze mieć interes Bolesław Śmialy do Pe[pina Małego
czy tewż Krótkiego, doprawdy nie wiem.

Fanatyzm jest dwojga imion. Faszyzm katolicyzmu zapewne też nic z tym wspólnego
nie ma ;(

Co do stosunków polsko-tureckich, bądź łaskawy ponownie przeczytać poprzedni
post i ustosunkować się do całości przytoczonego problemu w odpowiedzi na
fantazyjne dywagacje. Stosowana retoryka w tym miejscu nie zmienia postaci
rzeczy, mimo kontynuowanej konsekwentnie usilnej ucieczki od ustosunkowania się
do odpowiedzi na postawione przecież przez Ciebie kwestie. Powiąż więc - jak
zresztą sam sugerujesz - związki przyczynowo-skutkowe tłumacząc takie a nie inne
skutki miłości Watykanu do Polski i jej królów. Po prostu bądź mężczyzną nie
zciemniaj uciekając po krzakach.

Skoro lubisz tak szufladkować ludzi, to zakwalifikuj mnie wśród tych, którzy
bardzo niechętnie patrzą na fałsz i obłudę.

A co do braterstwa w Chrystusie, wolę być jak najdalej o takich braci poczynając
od Stanisława ze Szczepanowa przez Hlonda, Kaczmarka czy najnowszego wydania w
postaci Paetza, Gocłowskiego, Zimonia, Białogłowskiego i wielu im podobnym.

[kecawy]

edico napisał:

> kecawy napisał:
>
> > Jreśli już chcesz mi dopie..... To czyń dokładnie Ojcowizna Swiętego Piot
> ra
> > Łaskawco to Państwo Kościelne ustanowione dzięki wspóldziałaniu Pepina Ma
> łego!!
> Pepin Krótki i Bertrada Długostopa albo inaczej tron i alkowa czyli historia
> przez dziurkę od klucza :)
> Pozwól, że przypomnę to, co napisałeś: "...W historii Polski wielokrotnie
polsc
> y
> królowie gdy było to im na rękę powiem mało delikatnie wypinali się na zdanie
> PatrymoniumSancti Petri. ...".
> Nie dość, że napisałeś to z błędami, to teraz stosując swoją retorykę
uciekasz
> w
> alkowy :))
0000000000000000000000000000000000

Byłem o łaskawco przekonany ze ty erudyta zaraz zrozumiesz iż postawiłem teze
śe Polska tak jak i inne kraje traktowała decyzje Stolicy Apostolskiej
wybiurczo.Czy musze cie oświecać dlaczego?
ooooooooooooooooooo
>
> Dalej, dlatego, że: "Interes Korny bywał w okresie monarchi wczesnofeudalnej
> sprzeczny niejednokrotnie z intereszmi rzymskiej kurii podobnie bywało w
okresi
> e
> monarchii stanowej!", Bolesław Śmiały miał pamietać o wspieraniu - twego
IDOLA
> CELIBATOWEGO - papieża Grzegorza VII w alkowych namiętnościach do ukochanej
> hrabiny, Matyldy Toskańskiej przy jednoczesnym ściganiu innych księży, którzy
> sobie też po bożemu używali?
> No i masz tutaj te swoje związki Watykanu z Polską polegające na rządaniu
> wspierania osobistych himerów papieży.
00000000000000000000000

O lsakawco przekonany o tym iz wiesz ze owe postacie dzielily cale stulecia
pozwolilem sobie przyspieszyc moj monolog
oooooooooooooooooooooooooo

> Jaki w tym wszystkim miał jeszcze mieć interes Bolesław Śmialy do Pe[pina
Małeg
> o
> czy tewż Krótkiego, doprawdy nie wiem.
>
> Fanatyzm jest dwojga imion. Faszyzm katolicyzmu zapewne też nic z tym
wspólnego
> nie ma ;(
>
> Co do stosunków polsko-tureckich, bądź łaskawy ponownie przeczytać poprzedni
> post i ustosunkować się do całości przytoczonego problemu w odpowiedzi na
> fantazyjne dywagacje. Stosowana retoryka w tym miejscu nie zmienia postaci
> rzeczy, mimo kontynuowanej konsekwentnie usilnej ucieczki od ustosunkowania
się
> do odpowiedzi na postawione przecież przez Ciebie kwestie. Powiąż więc - jak
> zresztą sam sugerujesz - związki przyczynowo-skutkowe tłumacząc takie a nie
inn
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Oznawco dziejów powszechnych to ty przytoczyłeś wątek turecki jako przykład
antypolskiej w istocie polityki ówczesnego Watykanu.Spełnij o łaskawco i
uczyń mi zaszczyt i zapoznaj mnie z okolicznościami wolty w stosunkach polsko-
tureckich od przyjaźni do nieprzyjaźni.Z twoje postu wczesniejszego wynika iz
jest to zasługa oczywiście Stolicy Apostolskiej

z wyrazami szcunku dla twojej wiedzy z histori powszechnej kecaw
> e
> skutki miłości Watykanu do Polski i jej królów. Po prostu bądź mężczyzną nie
> zciemniaj uciekając po krzakach.
>
> Skoro lubisz tak szufladkować ludzi, to zakwalifikuj mnie wśród tych, którzy
> bardzo niechętnie patrzą na fałsz i obłudę.
>
> A co do braterstwa w Chrystusie, wolę być jak najdalej o takich braci
poczynają
> c
> od Stanisława ze Szczepanowa przez Hlonda, Kaczmarka czy najnowszego wydania w
> postaci Paetza, Gocłowskiego, Zimonia, Białogłowskiego i wielu im podobnym.

[edico]

kecawy napisał:

> Byłem o łaskawco przekonany ze ty erudyta zaraz zrozumiesz iż postawiłem teze
> śe Polska tak jak i inne kraje traktowała decyzje Stolicy Apostolskiej
> wybiurczo.Czy musze cie oświecać dlaczego?
Swoista teza nie mająca żadnego pokrycia w praktyce. Powiedz mi, czym by się te
Twoje wybiórcze traktowanie tzw. Stolicy Apostolskiej (w moim przrkonanie nazwa
nieuzasadniona, ponieważ jest bardzo wątpliwe, czy do rzymu rzeczywiście trafił
jakiś apostoł), gdyby nie świadomość polityczna sytuacji przez Mieszka I. Śmiem
wątpić, czy słowianie zamieszkujący na tych terenach uniknęli by misji
chrześcijańskiej w wykonaniu Ottona I przy akceptacji Watykanu. Dywagacje w tym
miejscu stają się bezsensowne, co później potwierdza nawet chrześcijańska
historia Polski.

> O lsakawco przekonany o tym iz wiesz ze owe postacie dzielily cale stulecia
> pozwolilem sobie przyspieszyc moj monolog
Pociągnij więc dalej wskazując na ile zmieniła się polityka Watykanu w stosunku
do Polski. Zmiana czyszczenia polityki czyszczenia z niewiernych przedmurza
chrześcijańskiego z powodu wytrącenia podstawowego argumentu z ręki na
narzędziowe wykorzystanie tego kraju kładzie na te stulecia ten sam cień moralny
Watykanu.

> Oznawco dziejów powszechnych to ty przytoczyłeś wątek turecki jako przykład
> antypolskiej w istocie polityki ówczesnego Watykanu.Spełnij o łaskawco i
> uczyń mi zaszczyt i zapoznaj mnie z okolicznościami wolty w stosunkach polsko-
> tureckich od przyjaźni do nieprzyjaźni.Z twoje postu wczesniejszego wynika iz
> jest to zasługa oczywiście Stolicy Apostolskiej
Fakt. Zapomniałem. Przecież np. Władysław Warneńczyk żył w czasach starożytnych
a nie w XV w. i z zerwaniem zawartego układu legat papieski nie miał nic do
czynienia :))
Rozbiorów Polski nie uznali nie Turcy, ale bylo to przecież dzieło także dawnych
Persów?

[kecawy]

Unikasz nie szkodz To ja cie oświee.Dobre stosunki polsko-tureckie były
pochodną antagonizmu Jagiellonów z Habsburgami.Gdy zas nawidowni dziejów
pojawiła się coraz aktywniejsza Szwecja to szukając wsparcia przeciw niej
poprawiły się stosunki z Habsburgami.Antagonizm Turcji z Habsburgami to
constans poprzez XVI-XVII wiek opisywanej historii

serdecznie podrawiam i należy mi się małe piwo gdy się kiedyś spotkamy kecaw

[edico]

W rewanżu też proszę przyjąć odrobina oświecenia na pytanie pomijane milczeniem.

23 października 1996 papież Jan Paweł II dokonał cudu łącząc wodę z ogniem,
czyli innymi slowy uznając teorię ewolucji. Oświadczył mianowicie, iż teoria
ewolucji jest czymś znacznie więcej niż hipotezą.

[kecawy]

Dzięki

pozdrawiam kecaw

[edico]

Również dziękuję za włączenie się do dyskusji chociaż by z tego względu, że w
sposób wręcz doskonały własną postawą unaoczniłeś forumowiczom metodologię
postępowania wspieranej przez Ciebie opcji.

Fakty - niestety - więcej mówią.

[edico]

ŚREDNIOWIECZE
Kiedy było średniowiecze?
Było to wtedy, kiedy dumę, godność i "wyprostowaną"” postawę człowieka, jego
odwagę, rozum, własne zdanie, niezależny osąd wartości — nazywano "pychą".

Kiedy było średniowiecze?
Było to wtedy, kiedy człowieka nazywano prochem, pyłem, brudem, marnością,
kałem, grzechem i nicością… Było to wtedy, kiedy człowiek był pokutą, postem,
niegodnością, pokorą i winą… I bólem, cierpieniem, smutkiem i nieszczęściem…
330 – Cesarz Konstantyn przeniósl stolicę z Rzymu do Bizancjum, którego nazwę
zmieniono na Konstantynopol.

Około roku 340 pewien pisarz chrześcijański zaczął nawoływać do
prześladowania "pogan".

W 380 r. – Cesarz rzymski Teodozjusz Wielki (chrześcijanin) ogłosił
chrześcijaństwo religią panującą i w 381 r. potwierdził to edyktem.

LIKWIDACJA WOLNOŚCI RELIGIJNEJ
W roku 391 wydał edykt nakazujący zamknięcie wszystkich świątyń "pogańskich". W
następstwie tego, w tym samym już roku chrześcijański motłoch spalił Bibliotekę
Aleksandryjską!!! No bo po co ludzkości potrzebna taka "pogańska" biblioteka?!
Czyż po to Chrystus cierpiał na krzyżu, abyśmy teraz czytali "takie" książki?!

W 392 r. – Cesarz Teodozjusz I (chrześcijanin) wydał w Konstantynopolu edykt, w
którym zabronił praktykowania kultów "pogańskich" w cesarstwie. Tym samym
położono kres wolności religijnej, gdy była jeszcze w powijakach. Zakazał także
wszelkich praktyk religijnych odbiegających od chrześcijańskich (czyli od
teraz "jedynie słusznych").

W 395 r. – Cesarstwo Rzymskie rozpadło się na część wschodnią i zachodnią.
Sponiewierany, szlachetny starożytny Rzym i barbarzyński Kościół katolicki.

Enciclopedia Universale w tomie 4 podaje, że "brak dowodów historycznych, iż
Koloseum było miejscem męczeństwa Chrześcijan". Rzymianie też, w
przeciwieństwie do Kościoła katolickiego nigdy nie zalegalizowali ustawowo
tortur i nie palili żywcem ludzi. Rozkwit nauk i filozofii w starożytnej Grecji
i w Rzymie był możliwy głównie dzięki temu, że nie wynaleziono jeszcze "prawd
ostatecznych", "objawionych" i "absolutnych". ...I oczywiście policji tychże.
Że nie wynaleziono jeszcze totalitaryzmu i tragedii religii przymusowej.

UPODLENIE PŁCIOWOŚCI CZŁOWIEKA
Chrześcijaństwo od początku było do seksu ustosunkowane skrajnie negatywnie
jako do sfery niegodnej człowieka: — no bo przecież bóstwa chrześcijańskie "tych
rzeczy" nie robiły...
I przez to właśnie nie zaistniała w ogóle chrześcijańska sztuka miłosna
zmierzająca do osiągania maksymalnej rozkoszy seksualnej. Przeciwnie, cały czas
utrzymywany był represyjny stosunek do seksu upadlając ludzkie życie na każdym
kroku.
Złem była miłość erotyczna przejawiająca się w namiętnościach, ponieważ była
ona dziełem "Szatana". Szczególnym złem był seks kobiety, ponieważ była
ona "nieczysta", "grzeszna" i szczególnie uległa pokusom "Szatana". Na kobietę
czyhało wyjątkowe ciemniactwo: "grzech popełnienia aktu seksualnego z
namiętności".

Im mniej było radości życia w ludziach-chrześcijanach, tym większą szansę mieli
oni na "zbawienie" i "życie wieczne". Upodlenie radości ludzkiego życia było
niezbędnym warunkiem "zbawienia", "łaski" i "odpuszczenia grzechów" najlepiej
za pieniądze lub dobra dfoczesne.

LIKWIDACJA IGRZYSK OLIMPIJSKICH
W 393 roku zaś, cesarz Teodozjusz I (chrześcijanin) zakazał dalszego
rozgrywania igrzysk olimpijskich trwających od 776 roku p.n.e.! Dopatrywał się
on w igrzyskach olimpijskich kultywowania obyczajów "pogańskich"!
Dopiero w roku 1896 otwarto pierwszą nowożytną Olimpiadę w Atenach. Oczywiście —
"pogańską"!!!

W 415 r. – W Aleksandrii chrześcijański motłoch pod przywództwem ciemnych
kapłanów rozszarpał na kawałki Hypatię, ostatnią filozofkę ze szkoły
neoplatońskiej.

Zmarły w 430 r. św. Augustyn tępił pozostałości "pogańskich" obyczajów m.in.
taniec: "taniec to koło, którego środkiem jest diabeł". "Logika" chrześcijańska
była bardzo prosta: nie po to Jezus cierpiał na krzyżu, abyśmy sobie teraz
tańczyli i bawili się. Jezus cierpiał, a więc i my mamy cierpieć. I tak więc
cierpiała upodlona i poniżona chrześci-jaństwem Europa (ok. 1500 lat) pod
panowaniem tej antyludzkiej religii i jej fanatycznych kapłanów, którzy nigdy
nie szczędzili ludzkości bólu, cierpienia, makabry i wszelkiego poniżenia i
degradacji życia.

Dalej

- WPROWADZENIE CENZURY (496) - z wprowadzeniem na indeks kościelny Biblii,
- LIKWIDACJA SZKÓŁ NEOPLATOŃSKICH (529)
- UPODLENIE WYMIARU SPRAWIEDLIWOŚCI przez wprowadzenie inkwizycji
- ROZKWIT FANATYZMU, OKRUCIEŃSTWA I LUDOBÓJSTWA
- LEGALIZACJA TORTUR ("Summis Desiderant" papieża Innocentego VIII z 5 grudnia
1484)

i wiele wiele innych ciekawych ze względu na swój odcień miłości i miłosierdzia
jedynie słusznych kościelnyvh racji, o których poczytać możesz sobie niemal w
każdej podręcznej historii.

[kecawy]

Był to i czas radości, miłości śmiechu.Tysiące ba miliony się
kochały.Rozkwitała sztuka ,kultura .Przez większość tego okresu panowała
tolerancja religijna.Wyznawcy waldensów mogli na południu Francji prawie przez
dwieście lat swobodnie funkcjonować.
Sredniowiecze to tez i niebywały rozwój infrastruktury to dziesiątki tysięcy
mnichów niosących postęp do wszystkich zakontków Europy.Ora et labora
przeplatał się z radością śmiechem i tym o co ubogacił nas św Franciszek

Pamiętaj mój ty pesymisto a ludzi dobrej woli było jest i będzie zawsze więcej

kecaw kaczysta i optymista DOBRANOC

[edico]

kecawy napisał:

> Był to i czas radości, miłości śmiechu.Tysiące ba miliony się
> kochały.Rozkwitała sztuka ,kultura .Przez większość tego okresu panowała
> tolerancja religijna. ... Ora et labora
> przeplatał się z radością śmiechem ...

Fatamorgana, czy przerabiasz babcię na sierotkę Marysię ???

W Polsce, która wsławiła się w historii Europy tolerancją religijną i która
nazywano państwem bez stosów, procesów o czary było mało. Pierwszą czarownice
spalono na początku XVI wieku w Waliszewie koło Poznania.
Dopiero pod koniec XVIII wieku przestały płonąć stosy z czarownikami i czarownicami.
Miejsce gdzie spalono ostatnią w Europie czarownicę leży na terenie Polski, i to
wcale nie tak dalego od Olsztyna - bo w Reszlu!!!.
I to jest tylko okres etosu tolerancji religijnej na terenach Polski, która w
europie trwała znacznie dłużej.

Mam nadzieję, że w ramach upamiętnienia tej tolerancyjnej miłości, radości i
śmiechu, kiedyś zostanie postawiony pomnik spalonej na stosie tej Barbarze Zdunk
(i jej wielu podobnym) ku przestrodze przed naiwnością wiary w takie słowa
radości i śmiechu, jak tutaj zaserwowałeś.

[kecawy]

Czy upadek systemu komunistycznego jest według ciebie też nieszczęściem
spowodowanym przez Kosciół?

zaciekawiony twoją opinią kecaw

[edico]

Nie. Kościół był pośrednikiem, i to wcale nie za darmo. W następnym roku po
pierwszej pielgrzymce JP2 do Polski, rozpoczął sie udary zresztą mariaż CIA z
Watykanem. Mam bardzo minorowy pogląd na finał, na którym najmniej skorzystało a
raczej stracił społeczeństwo, a Kościół w całym 1000-leciu w tak krótkim okresie
jeszcze się nie wzbogacił.

Biorąc pod uwagę, że u podłoża tego bogactwa legła cnota ubóstwa, komentarz
staje się zbyteczny.

[sam_sob]

Pod presją z uwagi na ujawnione metody pracy dziennikarzy TVN?
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20050627&id=my11.txt

[edico]

"...TVN zamierzał wyprodukować i wyemitować swój materiał..."
Jeszcze TVN nie wyprodukował i nie wyemitował, a już tyle krzyku.
A przecież cenzury nie ma :o))

Bardzo poważny zarzut, to: "...by telewidz mógł "sam wyrobić sobie zdanie"...
Bardzo słusznie, telewidzowi trzeba wtłoczyć jedynie słuszną rację, bo sam
niczego nie pojmie i jeszcze zbłądzi szukając własnej oceny i odpowiedzi :))

Zgadzam się z autorem tego tekstu w zakresie konieczności uzupełnienia kwestii
"Jeśli poddamy się takim mechanizmom i temu procesowi...", ale w przeciwieństwie
do niego ze względu na używanie starych sprawdzonych metod widzę przyszłą
rzeczywistość nie w "Nowym wspaniałym świecie", lecz w powtórce ze znanej już
historii :((

[Gość: sam_sob]

Najistotniejszym elementem w tej sprawie moim zdaniem jest treść scenariusza,
który został zaprezentowany przez telewizje TRWAM. Zmowa milczenia w tej
sprawie jest przejawem wypróbowanych i sprawdzonych metod z poprzedniego
okresu, co nigdy nie powinno mieć miejsca. Tak samo zachowywały się i do tej
pory zachowują się środki masowego przekazu w sprawie manipulacji TVN w 2000 r.
w programie "Na Żywo" z Powodzi w Górowie Iławeckim, która od początku do końca
była realizowana według starannie przygotowanego scenariusza. Całość tej
manipulacji została udokumentowana przez lokalnego sprawozdawcę telewizji
kablowej i stanowi materialny dowód tej manipulacji w celu przedstawienia
opinii publicznej fałszywego obrazu zdarzeń, które miały tu miejsce.

[Gość: Ed]

Zastępca głównego lekarza orzecznika radomskiego oddziału ZUS został zatrzymany
pod zarzutem przyjmowania łapówek i fałszowania dokumentacji lekarskiej, na
podstawie której wyłudzano renty.
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2697597.html

[Gość: sam_sob]

Stawianie znaku "=" między Radomiem, a Olsztynem to tak jak pytać o Rzym i Krym.

[Gość: Ed]

Czy sądzisz, że o ile takich wypadków nie naświetlono, to ich na pewno nie ma?
Edico moim zdaniem słusznie zauważył, że Olsztyński ZUS przyznając
nauczycielskie emerytury księżom zabezpieczył się o wątpliwej jakości
"orzecznictwo sądowe" jako jedyny oddział w kraju. Czy to ma oznaczać, że gdzie
indziej w kraju nie dokonano tego samego bez żadnej podkładki tego typu?

Mam bardzo poważne wątpliwości co do takiego postawienia sprawy.
W państwie prawa - a przecież o takie i Tobie chodzi - ten jeden wypadek
spowodował by kontrolną weryfikację tego zagadnienia we wszystkich Oddziałach
ZUS w celu jednoznacznego wyjaśnienia sprawy.

A czy tak się stało?

[edico]

Wg białostockiej prokuratury gdański mecenas Piotr Pietras (od końca kwietnia w
areszcie) dzięki znajomym prawnikom załatwiał korzystnie sprawy swoich klientów.

Do tej pory immunitety uchylono sędzi Magdalenie Płonce (wydawała korzystne
decyzje) i jej przełożonemu Rafałowi Strugale (przydzielał jej "odpowiednie"
sprawy wbrew grafikowi). Na rozpatrzenie czeka w tej samej sprawie wniosek o
uchylenie immunitetu Bogusławowi Jankowskiemu, szefowi prokuratury w Pruszczu
Gdańskim.
(rod, krzy)
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,2830956.html

[Gość: Ed]

Trudno nie zauważyć, że edico miał wiele słuszności podnosząc zastrzeżenia w
sprawie przyznawania rent nauczycielskim księżom katechetom.

Domek z Karty... Nauczyciela
----------------------------
Pan Kowalski harował niczym wół przez 30 lat, z których 20 wykonywał tzw. pracę
w szczególnym charakterze. Polegała na tym, że jako nauczyciel użerał się (za
marne grosze) z cudzymi bachorami. Nabył uprawnień do emerytury (art. 87 ust. 2
Karty Nauczyciela), ale nie pali się do niej, bo żadne to pieniądze i póki
zdrowia wystarczy, woli pozostać w zawodzie.
Pan Wiśniewski również szczyci się 30-letnią aktywnością zawodową w branży
poniekąd pedagogicznej. Robotę miał zawsze superspokojną, bo – praktycznie rzecz
biorąc – urzędował w domu. Klasówek po nocach nie sprawdzał, do szkoły na ósmą
rano nie pędził, w razie kaca – zajęcia (poniekąd pedagogiczne) odwoływał i
żaden dyrektor mu nie mendził, zaś pensję brał taką, o jakiej Kowalski nawet nie
śmiał marzyć.
Przed trzema laty Wiśniewski postanowił dodatkowo popracować jako nauczyciel
sensu stricto, czyli z przychodzeniem do szkoły, normalnymi 45-minutowymi
lekcjami oraz nędzną pensyjką. I nie o to chodziło, żeby mu brakowało do
pierwszego. Ot, z nudów po prostu i ciekawości, wszak z zasadniczego zajęcia –
źródła dobrobytu i luksusów, w jakie opływał – wcale nie zamierzał rezygnować.
Gdy Wiśniewskiemu „cyknęło” rzeczone 30 lat, postanowił dać sobie spokój ze
szkołą. Na pożegnanie dostał... nauczycielską emeryturę!

Niemożliwe? Absolutnie możliwe, jeśli uwzględnić, że żyjemy w Polsce, gdzie
Wiśniewski jest katolickim księdzem, a Kowalski – zwykłym szkolnym robolem.

Ktoś zapyta, w jakiej ustawie zapisano ten absurd. Odpowiadamy: w żadnej, ale od
czegóż są wyroki niezawisłych sądów, które do perfekcji opanowały umiejętność
interpretacji konkordatu i wypełniania luk w obowiązującym prawie. W kwestii
emerytur dla KSIĘŻY KATECHETÓW (podkr. wł) cały wic polegał na tym, żeby jakoś
uzasadnić, iż byli oni nauczycielami nawet wówczas, gdy religii jeszcze w
szkołach nie było, czyli do września 1990 r.

Sprawę zainicjował wyrok Okręgowego Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w
Olsztynie, który (wbrew stanowisku miejscowego oddziału Zakładu Ubezpieczeń
Społecznych) przyznał pewnemu księdzu, nauczającemu przez 25 lat religii w
salkach przy parafiach, prawo do emerytury z tytułu długoletniego wykonywania
pracy nauczycielskiej.
ZUS zaskarżył orzeczenie, lecz Sąd Apelacyjny w Warszawie podtrzymał pogląd
kolegów z Olsztyna. Sąd zauważył wprawdzie, że w obowiązujących przepisach
ustawy z 7 września 1991 r. o systemie oświaty "(...) nie wymieniono punktów
katechetycznych działających w latach, w których nauczanie religii w szkołach
publicznych było niedozwolone", a jednak "(...) punkty katechetyczne spełniały
kryteria placówek oświaty, a nauczanie religii stanowiło także pewną formę
zdobywania wiedzy i kształtowania postaw moralnych, wychowując dzieci i młodzież
zgodnie z nakazami wyznawanej przez nią wiary".

ZUS walczył dalej, powołując się m.in. na uchwałę z 16 września 1992 r., w
której Sąd Najwyższy uznał, że praca w katechizacji parafialnej nie jest pracą
nauczycielską w rozumieniu Karty Nauczyciela. Sąd przytoczył w uzasadnieniu
pogląd Ministerstwa Edukacji Narodowej, że punkt katechetyczny "nie jest szkołą
ani placówką opiekuńczo-wychowawczą w rozumieniu Karty" oraz stanowisko wyrażone
w piśmie z 29 maja 1992 r. Sekretariatu Episkopatu Polski, że "władze Kościoła
nie ubiegały się o rozciągnięcie uprawnień przewidzianych w Karcie Nauczyciela
na katechetów zatrudnionych w punktach katechetycznych oraz nie zamierzają
występować z roszczeniami rewindykacyjnymi do władz państwowych ani sądów".

No tak, ale nie zapominajmy, że wymieniona uchwała została podjęta w okresie
niewygasłych jeszcze protestów nad legalnością wprowadzenia religii do szkół
oraz zmierzających do spacyfikowania oponentów zapewnień Episkopatu, że państwo
nie będzie obciążone finansowaniem katechezy. Upłynęło kilka lat i można było
wreszcie naprawić błędy...
Omawiana przez nas sprawa olsztyńska trafiła do Sądu Najwyższego, gdzie 13
czerwca 2001 r. skład siedmiu sędziów Sądu Najwyższego rozpatrywał zagadnienie
prawne: "Czy okres prowadzenia zajęć w katechizacji parafialnej (do 1990 r. –
dop. red.) jest okresem pracy nauczycielskiej (pracy w szczególnym charakterze)
w rozumieniu art. 88 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karty Nauczyciela".

Księża wreszcie odetchnęli, bo tym razem okazało się, że jest!
Sąd Najwyższy, kilkanaście razy powołując się na konkordat, podzielił "(...)
argumenty przemawiające za jednakowym traktowaniem nauczycieli religii przez
cały okres prowadzenia tej nauki, niezależnie od narzucanych jej rygorów. Nakaz
jej nauczania wyłącznie poza szkołami państwowymi nie może decydować o odmiennym
traktowaniu stanów faktycznych sprzed 1 września 1990 r. i po tej dacie – skoro
rodzaj i sposób wykonywania, cel i znaczenie nauki religii było w każdym czasie
identyczne" – uchwalili sędziowie Teresa Romer, Katarzyna Gonera, Beata
Gudowska, Roman Kuczyński, Jerzy Kuźniar, Maria Tyszel i Barbara Wagner.
Wśród przesłanek orzeczenia znalazło się i takie, że: "Wywodząca się z języka
greckiego (katechetes – nauczyciel), przejęta z niemieckiego – Katechet, nazwa
wykonywanego zawodu »katecheta« to – nauczający zasad wiary, nauczyciel religii,
katechizmu. Zasady leksykologii jednoznacznie wskazują więc, że pojęcie
»katecheta« związane jest wyłącznie z przedmiotem nauczania, a nie z miejscem, w
którym to nauczanie się odbywa, co w konsekwencji oznacza, że katecheci są
nauczycielami (...)".

Świat prawniczy oniemiał i tylko dr Krzysztof Ślebzak z Uniwersytetu im. Adama
Mickiewicza w Poznaniu (posiadacz prestiżowego tytułu Master of Laws
Uniwersytetu Europejskiego we Frankfurcie oraz członek European Institute For
Social Security w Belgii) ostro skrytykował wyrok: "Ustawa o stosunku Państwa do
Kościoła katolickiego w sposób wyraźny i jednoznaczny oddziela od siebie punkt
katechetyczny, o którym mowa w art. 19 ustawy, od placówki
oświatowo-wychowawczej (...) należy poddać krytyce podjętą przez SN uchwałę i
stwierdzić, że w świetle przepisów regulujących problematykę katechezy okres
nauczania religii w ramach katechizacji parafialnej przed dniem 25 października
1990 r. nie może być uznany za okres pracy nauczycielskiej" – czytamy w opinii
dr Ślebzaka.

Nie zmienia to jednak faktu, że księża z 30-letnim stażem, legitymujący się
zaświadczeniem kurii biskupiej bądź parafii, że prowadzili katechezę przez co
najmniej 20 lat, mogą skutecznie ubiegać się o nauczycielską emeryturę. Ilu już
dostało? Tego nie wie nikt, gdyż ZUS nie prowadzi statystyk pozwalających
wyłuskać księży, którzy pobierają nauczycielską emeryturę, i w ogóle nie
zamierza nic z tym fantem robić:
– Musimy respektować obowiązujące w Polsce prawo, a w szczególności przyznający
emeryturę wyrok sądu – odpowiedziała nam Anna Warchoł, rzecznik prasowy ZUS.
Co do respektowania wyroków sporu nie ma, ale mogliby zrobić sutannowym niezłego
psikusa...
Specjalista, pragnący zachować anonimowość, dodaje:
– Skoro sąd przyznał księdzu prawo do emerytury z tytułu długoletniego nauczania
religii w diecezjalnych punktach katechetycznych, to ustalił niechcący, że
ZUS-owi przysługują roszczenia w stosunku do pracodawcy, czyli kurii bądź
parafii, z tytułu obowiązkowych składek na ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne,
przynajmniej w stosunku adekwatnym do wymiaru przyznanej emerytury, wraz z
należnymi odsetkami ustawowymi za zwłokę. Takiego postawienia sprawy wymaga nie
tylko zasada równości wobec prawa, ale także moralne aspekty sprawy wobec
społeczeństwa, o ile to cokolwiek znaczy dla stron, objętych tym dziwnym
stosunkiem pracy, i wysokiego sądu.
Równość i moralność w Katol

[sam_sob]

Zatem, to kolejny przykład na dosadne określenie jakie użył Janusz Korwin- Mike
komentując niektóre wyroki Sądu Najwyższego. Takie wyroki to kolejna
kompromitacja dyspozycyjnych sędziów. Drodzy księża katecheci to nie ta droga,
po której uczył kroczyć nasz Ojciec Święty.

BOŻA WYPRAWKA NA KOSZT PODATNIKA

[edico]

...
Szkolnictwo

Kilka miesięcy temu policzyłam wydatki III RP na przykościółkowe szkolnictwo
(„Bóg szarpie kieszeń”, „NIE” nr 7/2005). Wyszło, że ok. 225 mln zł kosztuje
podatników utrzymanie 364 szkół, 57 ośrodków wychowawczych i 21 przedszkoli
prowadzonych przez organizacje wyznaniowe. Nie wiadomo, ile kosztuje utrzymanie
wydziałów teologicznych na siedmiu państwowych uniwersytetach, bo kasa wpływa do
„wspólnego garnka” uczelni. 74,4 mln zł płacimy za działalność dydaktyczną w
trzech kościelnych szkołach wyższych. Co roku wydajemy 23 mln zł na stypendia
dla przyszłych księży i katechetów.

Nie pisałam o wypłatach dla katechetów, bo MENiS nie potrafi wyodrębnić kosztów
zatrudnienia nauczycieli religii w szkołach samorządowych i państwowych. Wiadomo
jednak, że chodzi o grupę ok. 42 tysięcy osób. Utrzymanie 40 tysięcy etatów
kosztuje co miesiąc około 80 mln zł (40 tysięcy x ok. 2 tys. zł). Rocznie –
mniej więcej 1 mld zł.

Reszta

To nie koniec rzeki szmalu, którą nasze laickie z założenia państwo kieruje do
kościelnych kieszeni. Trzeba do tego dołożyć pieniądze na utrzymanie Funduszu
Kościelnego (blisko 80 mln zł rocznie), dotacje na remonty i konserwację
zabytkowych obiektów sakralnych oraz budowę i remonty placówek
oświatowo-wychowawczych. Gigantyczny szmal zostaje czarnym z tytułu ulg i
zwolnień podatkowych oraz darowizn.

Przyszłością narodów są dzieci. Polska zamiast dzieci pasie klechostan.

PS. Wykorzystałam m.in. dane przygotowane przez MSWiA w związku z interpelacją
posła Jana Orkisza (9766/05).
Autor : Bożena Dunat
www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=5914

[Gość: sam_sob]

Nie mam podstaw by te dane kwestionować. Gwoli ścisłości należałoby w tym
miejscu podać koszty utrzymania wszystkich partii czerwonych o obniżyć podane
kwoty o te, które przyznano "kościelnej kieszeni" na to, by "czerwona kieszeń"
mogła spokojnie sie napełniać. Teoretycznie mamy do tego prawo ale trudno to
wyegzekwować. To taka polska specyfika w ramach kontrolowanego dostępu do
informacji, która jeśli do nas dotrze, to tylko z powodu toczonych wojen.

Jersteś sa-sob w grubym błędzie

[edico]

Twoja ocena rzeczywistości nadal opiera się na na gazetowych informacjach i
własnych intencjach.

Jezeli chcesz krzyczeć, krzycz sobie do woli zgpodnie z insynuacjami prrasowymi.
Masz do tego prawo biiologicznej indoktrynacji. Nie przedkładaj jednak wymysłów
jakiegoś dziennikarzyny ponad realia. Scholastyka parafianizmu tylko obnaża to,
czego chciałbyś prawdopodobnie uniknąć.

[Gość: sam_sob]

Moja ocena rzeczywistości opiera się na faktach, w tym i na tych publikowanych
w prasie. Prasa opisuje naszą rzeczywistość w sposób mniej lub bardziej
rzetelny ale opisuje w sposób jaki sam zaprezentowałeś. Z tego powodu trudno
zrozumiec twoje zastrzeżenia.

[Gość: xyz]

Domek z Karty... Nauczyciela

Skandal z emeryturami nauczycielskimi. Pedagogów, którzy przepracowali w szkole
dziesiątki lat, sąd zrównał w prawach z ludźmi, którzy ledwie się o nią otarli.

Pan Kowalski harował niczym wół przez 30 lat, z których 20 wykonywał tzw. pracę
w szczególnym charakterze. Polegała na tym, że jako nauczyciel użerał się (za
marne grosze) z cudzymi bachorami. Nabył uprawnień do emerytury (art. 87 ust. 2
Karty Nauczyciela), ale nie pali się do niej, bo żadne to pieniądze i póki
zdrowia wystarczy, woli pozostać w zawodzie.
Pan Wiśniewski również szczyci się 30-letnią aktywnością zawodową w branży
poniekąd pedagogicznej. Robotę miał zawsze superspokojną, bo – praktycznie rzecz
biorąc – urzędował w domu. Klasówek po nocach nie sprawdzał, do szkoły na ósmą
rano nie pędził, w razie kaca – zajęcia (poniekąd pedagogiczne) odwoływał i
żaden dyrektor mu nie mendził, zaś pensję brał taką, o jakiej Kowalski nawet nie
śmiał marzyć.
Przed trzema laty Wiśniewski postanowił dodatkowo popracować jako nauczyciel
sensu stricto, czyli z przychodzeniem do szkoły, normalnymi 45-minutowymi
lekcjami oraz nędzną pensyjką. I nie o to chodziło, żeby mu brakowało do
pierwszego. Ot, z nudów po prostu i ciekawości, wszak z zasadniczego zajęcia –
źródła dobrobytu i luksusów, w jakie opływał – wcale nie zamierzał rezygnować.
Gdy Wiśniewskiemu „cyknęło” rzeczone 30 lat, postanowił dać sobie spokój ze
szkołą. Na pożegnanie dostał... nauczycielską emeryturę!
Niemożliwe? Absolutnie możliwe, jeśli uwzględnić, że żyjemy w Polsce, gdzie
Wiśniewski jest katolickim księdzem, a Kowalski – zwykłym szkolnym robolem.
Ktoś zapyta, w jakiej ustawie zapisano ten absurd. Odpowiadamy: w żadnej, ale od
czegóż są wyroki niezawisłych sądów, które do perfekcji opanowały umiejętność
interpretacji konkordatu i wypełniania luk w obowiązującym prawie. W kwestii
emerytur dla księży katechetów cały wic polegał na tym, żeby jakoś uzasadnić, iż
byli oni nauczycielami nawet wówczas, gdy religii jeszcze w szkołach nie było,
czyli do września 1990 r.
Sprawę zainicjował wyrok Okręgowego Sądu Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w
Olsztynie, który (wbrew stanowisku miejscowego oddziału Zakładu Ubezpieczeń
Społecznych) przyznał pewnemu księdzu, nauczającemu przez 25 lat religii w
salkach przy parafiach, prawo do emerytury z tytułu długoletniego wykonywania
pracy nauczycielskiej.
ZUS zaskarżył orzeczenie, lecz Sąd Apelacyjny w Warszawie podtrzymał pogląd
kolegów z Olsztyna. Sąd zauważył wprawdzie, że w obowiązujących przepisach
ustawy z 7 września 1991 r. o systemie oświaty „(...) nie wymieniono punktów
katechetycznych działających w latach, w których nauczanie religii w szkołach
publicznych było niedozwolone”, a jednak „(...) punkty katechetyczne spełniały
kryteria placówek oświaty, a nauczanie religii stanowiło także pewną formę
zdobywania wiedzy i kształtowania postaw moralnych, wychowując dzieci i młodzież
zgodnie z nakazami wyznawanej przez nią wiary”.
ZUS walczył dalej, powołując się m.in. na uchwałę z 16 września 1992 r., w
której Sąd Najwyższy uznał, że praca w katechizacji parafialnej nie jest pracą
nauczycielską w rozumieniu Karty Nauczyciela. Sąd przytoczył w uzasadnieniu
pogląd Ministerstwa Edukacji Narodowej, że punkt katechetyczny „nie jest szkołą
ani placówką opiekuńczo-wychowawczą w rozumieniu Karty” oraz stanowisko wyrażone
w piśmie z 29 maja 1992 r. Sekretariatu Episkopatu Polski, że „władze Kościoła
nie ubiegały się o rozciągnięcie uprawnień przewidzianych w Karcie Nauczyciela
na katechetów zatrudnionych w punktach katechetycznych oraz nie zamierzają
występować z roszczeniami rewindykacyjnymi do władz państwowych ani sądów”.
No tak, ale nie zapominajmy, że wymieniona uchwała została podjęta w okresie
niewygasłych jeszcze protestów nad legalnością wprowadzenia religii do szkół
oraz zmierzających do spacyfikowania oponentów zapewnień Episkopatu, że państwo
nie będzie obciążone finansowaniem katechezy. Upłynęło kilka lat i można było
wreszcie naprawić błędy...
Omawiana przez nas sprawa olsztyńska trafiła do Sądu Najwyższego, gdzie 13
czerwca 2001 r. skład siedmiu sędziów Sądu Najwyższego rozpatrywał zagadnienie
prawne: „Czy okres prowadzenia zajęć w katechizacji parafialnej (do 1990 r. –
dop. red.) jest okresem pracy nauczycielskiej (pracy w szczególnym charakterze)
w rozumieniu art. 88 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. Karty Nauczyciela”.
Księża wreszcie odetchnęli, bo tym razem okazało się, że jest!
Sąd Najwyższy, kilkanaście razy powołując się na konkordat, podzielił „(...)
argumenty przemawiające za jednakowym traktowaniem nauczycieli religii przez
cały okres prowadzenia tej nauki, niezależnie od narzucanych jej rygorów. Nakaz
jej nauczania wyłącznie poza szkołami państwowymi nie może decydować o odmiennym
traktowaniu stanów faktycznych sprzed 1 września 1990 r. i po tej dacie – skoro
rodzaj i sposób wykonywania, cel i znaczenie nauki religii było w każdym czasie
identyczne” – uchwalili sędziowie Teresa Romer, Katarzyna Gonera, Beata
Gudowska, Roman Kuczyński, Jerzy Kuźniar, Maria Tyszel i Barbara Wagner.
Wśród przesłanek orzeczenia znalazło się i takie, że: „Wywodząca się z języka
greckiego (katechetes – nauczyciel), przejęta z niemieckiego – Katechet, nazwa
wykonywanego zawodu »katecheta« to – nauczający zasad wiary, nauczyciel religii,
katechizmu. Zasady leksykologii jednoznacznie wskazują więc, że pojęcie
»katecheta« związane jest wyłącznie z przedmiotem nauczania, a nie z miejscem, w
którym to nauczanie się odbywa, co w konsekwencji oznacza, że katecheci są
nauczycielami (...)”.
Świat prawniczy oniemiał i tylko dr Krzysztof Ślebzak z Uniwersytetu im. Adama
Mickiewicza w Poznaniu (posiadacz prestiżowego tytułu Master of Laws
Uniwersytetu Europejskiego we Frankfurcie oraz członek European Institute For
Social Security w Belgii) ostro skrytykował wyrok: „Ustawa o stosunku Państwa do
Kościoła katolickiego w sposób wyraźny i jednoznaczny oddziela od siebie punkt
katechetyczny, o którym mowa w art. 19 ustawy, od placówki
oświatowo-wychowawczej (...) należy poddać krytyce podjętą przez SN uchwałę i
stwierdzić, że w świetle przepisów regulujących problematykę katechezy okres
nauczania religii w ramach katechizacji parafialnej przed dniem 25 października
1990 r. nie może być uznany za okres pracy nauczycielskiej” – czytamy w opinii
dr Ślebzaka.
Nie zmienia to jednak faktu, że księża z 30-letnim stażem, legitymujący się
zaświadczeniem kurii biskupiej bądź parafii, że prowadzili katechezę przez co
najmniej 20 lat, mogą skutecznie ubiegać się o nauczycielską emeryturę. Ilu już
dostało? Tego nie wie nikt, gdyż ZUS nie prowadzi statystyk pozwalających
wyłuskać księży, którzy pobierają nauczycielską emeryturę, i w ogóle nie
zamierza nic z tym fantem robić:
– Musimy respektować obowiązujące w Polsce prawo, a w szczególności przyznający
emeryturę wyrok sądu – odpowiedziała nam Anna Warchoł, rzecznik prasowy ZUS.
Co do respektowania wyroków sporu nie ma, ale mogliby zrobić sutannowym niezłego
psikusa...
Specjalista, pragnący zachować anonimowość, dodaje:
– Skoro sąd przyznał księdzu prawo do emerytury z tytułu długoletniego nauczania
religii w diecezjalnych punktach katechetycznych, to ustalił niechcący, że
ZUS-owi przysługują roszczenia w stosunku do pracodawcy, czyli kurii bądź
parafii, z tytułu obowiązkowych składek na ubezpieczenie zdrowotne i emerytalne,
przynajmniej w stosunku adekwatnym do wymiaru przyznanej emerytury, wraz z
należnymi odsetkami ustawowymi za zwłokę. Takiego postawienia sprawy wymaga nie
tylko zasada równości wobec prawa, ale także moralne aspekty sprawy wobec
społeczeństwa, o ile to cokolwiek znaczy dla stron, objętych tym dziwnym
sto

[sam_sob]

To prawda na podstawie faktów wypaczona przez takich, którzy twierdzą: "Noszą
jednakowe togi" i z tego powodu są sędziami. Do takiej konkluzji doszedł znany
sędzia Marek Celej (z KRS) polemizując z wątpliwościami prof. Andrzeja
Rzeplińskiego i dr Adama Bodnara - wybitnymi przedstawicielami doktryny, w tej
sprawie. Ponadto M. Celej dowodzi: "Asesura została zaprojektowana jako etap
pośredni między aplikacją a służbą sędziowską. Jednakże podstawowym celem jest
przygotowanie do objęcia stanowiska sędziego". Przygotowania do zawodu, jako
eksperyment na żywym organizmie - obywatelach w celu nauki zawodu. To tylko w
Polsce jest możliwe by eksperymentować na ludzkich organizmach - w roli królika
doświadczalnego bez jakiejkolwiek możliwości wyboru. To bezsporny przykład na
trwanie socjalistycznego systemu w wymiarze sprawiedliwości z uwagi na ciągłą
przedmiotowość, a nie podmiotowość obywateli RP.

[sam_sob]

To prawda na podstawie faktów wypaczona przez takich, którzy twierdzą: "Noszą
jednakowe togi" i z tego powodu są sędziami. Do takiej konkluzji doszedł znany
sędzia Marek Celej (z KRS) polemizując z wątpliwościami prof. Andrzeja
Rzeplińskiego i dr Adama Bodnara - wybitnymi przedstawicielami doktryny, w tej
sprawie. Ponadto M. Celej dowodzi: "Asesura została zaprojektowana jako etap
pośredni między aplikacją a służbą sędziowską. Jednakże podstawowym celem jest
przygotowanie do objęcia stanowiska sędziego". Przygotowania do zawodu, jako
eksperyment na żywym organizmie - obywatelach w celu nauki zawodu. To tylko w
Polsce jest możliwe by eksperymentować na ludzkich organizmach - w roli królika
doświadczalnego bez jakiejkolwiek możliwości wyboru. To bezsporny przykład na
trwanie socjalistycznego systemu w wymiarze sprawiedliwości z uwagi na ciągłą
przedmiotowość, a nie podmiotowość obywateli RP.

[edico]

Siedemdziesięcioletnia Barbara Faldzińska za swoją głodową rentę może kupić
bochenek chleba i to nie każdego. PZU S.A. przysyła kobiecie... 2,52 zł na kwartał.

Trudno nie przyznać racji, że to są sceny, jak sceny jak z filmu Stanisława Barei!
wiadomosci.wp.pl/kat,9916,wid,8274465,prasaWiadomosc.html

Użyję ambony jako pręgierza

[edico]

"Użyję ambony jako pręgierza - zapowiada ksiądz Ryszard Winiarski, proboszcz
parafii św. Michała...)
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2847244.html
Kolejny przykład na to, do jakich funkcji poczuł się powołany Kościół katolicki
i jego urzędnicy w tym kraju.

A to są tajemne słowa, które wypowiedział Jezus żywy, a zapisał je Didymus Juda
Tomasz - rzekł Jezus:
"Widzisz drzazgę, która jest w oku twego brata, zaś belki, która jest w twoim
oku nie dostrzegasz. Jeśli wyrzucisz belkę z twego oka, wtedy przejrzysz, aby
wyciągnąć drzazgę z oka twego brata".

ŁAJDACTWO!!!

[edico]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2848060.html
Finansowanie oświaty (w tym także uczelni państwowych) nie pozwalają na porządne
prowadzenie przewidzianych programem zajęć, a państwo radośnie dofinansowuje
pasożytujące uczelnie kościelne.

Wprost genialne i godne intelektu sfory parlamentarnej! Polsce najbardziej
potrzebni są przecież teolodzy, egzorcyzmeni itp. - przecież wyroby przemysłowe
kupi sie za granicą, nieprawdaż??? ;((

[Gość: sam_sob]

edico napisał:
>
> Wprost genialne i godne intelektu sfory parlamentarnej! Polsce najbardziej
> potrzebni są przecież teolodzy, egzorcyzmeni itp. - przecież wyroby
> przemysłowe kupi sie za granicą, nieprawdaż???

To prawda, iż bezpieczna gra "w czerwone" wymaga kasy i zachodu, jako że
rozgrzeszenie jest niezbędne.

[edico]

Gość portalu: sam_sob napisał(a):

> To prawda, iż bezpieczna gra "w czerwone" wymaga kasy i zachodu, jako że
> rozgrzeszenie jest niezbędne.

www.aiw.cad.pl/zomo1.jpg

[kecawy]

Błądzisz- tylko pod tym krzyżem tylko pod tym znakiem Polska jest Polską a
Polak Polakiem

serdecznie pozdrawiam kecaw- nie zmienisz 1000 lat historii nie warto nie
powinieneś!! Bycie katolikiem bycie Polakiem oznacza tolerancję nie tylko dla
Ciebie ale i dla mnie! Chyba nie chcesz by szkolnictwo w Polsce stało się
szkolnictwem wyznaniowym? Pomyśl dziecko twoje do szkoły laickiej zmuszone
dochodzić w mieście Olsztynie 10 lub 15 km! Straszne??]


srdecznie pozdrawiam kecaw kaczysta katolik

[Gość: lll]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20794791&v=2&s=0