Cud ekonomiczny w Olsztynie!?????????????????

[anula221]

Taki art.zamieścił w SE autor ,przyjaciel p.Procyka.Wszystko było by
dobrze gdyby napisał prawdę.W zasobach SM Pojezierze mieszka około
32 tysięcy mieszkańców a nie jak pisze Korzus około 50 tysięcy.Przez
okres spłacania kredytu wszyscy spółdzielcy PŁACILI CO MIESIĄC RATY
NA KREDYT,było to ujęte w czynszu.Kredyt został spłacony,więc o te
kilkadziesiąt zł.(zależało od ilości m2) zmniejszono czynsz.Pisanie
o tym jako o sukcesie Zenona Procyka jest obłudą Korzusa.Obłudą jest
też informacja,że kredyt był spłacany z oszczędności na MPEC-u.
I tak mamy b.wysokie koszty ogrzewania ( w wielu przypadkach więcej
niż w innych SM).Stawiam pytanie: dlaczego jeżeli ta rura daje tyle
oszczędności Procyk w budynku Dworcowa 48a zastosował ogrzewanie
kotłownią gazową?????Tam ma mieszkanie syn Procyka,jego
córka ,rodzina żony,Winiarska z rodziną i wielu innych ,którzy mogli
być "przydatni" Procykowi.
Zresztą art.poniżęj (przedruk z SE) pokazuje te bzdury najlepiej.


Cud ekonomiczny w Olsztynie!
Czynsze w dół! Tego wymagaj od prezesa swojej spółdzielni!

Od stycznia płacą 30 zł mniej za czynsz. Zbigniew (30 l.), Michał (2
l.) oraz Jolanta (29 l.) Szlachtowiczowie nie mogą uwierzyć swojemu
szczęściu.
FOTO: BOGDAN HRYWNIAK

Jak się chce, to się da! W olsztyńskiej spółdzielni
mieszkaniowej "Pojezierze" potaniały czynsze! Jej mieszkańcy, kiedy
dostali książeczki opłat, przecierali oczy ze zdumienia. Wszyscy
powtarzają to samo: musiał wydarzyć się prawdziwy cud gospodarczy.


Jego owoce zbierać będzie niemało osób. Bo spółdzielnia "Pojezierze"
to największa spółdzielnia w Olsztynie - blisko dziesięć tysięcy
mieszkań, a w nich jakieś pięćdziesiąt tysięcy lokatorów. I żaden z
nich nie może teraz uwierzyć w swoje szczęście.

Sporo oszczędzą
Pan Zbigniew Szlachtowicz (30 l.) mieszka razem z żoną Jolantą (29
l.) i dwuletnim synkiem Michałem na 60 mkw. Jak zobaczył, o ile
stanieje jego czynsz, długo nie mógł uwierzyć. - Okazało się, że
miesięcznie będziemy płacić o 30 złotych mniej. To sporo - cieszy
się pan Zbigniew.

Z kolei pani Ewa Gulbocka (26 l.) ma 40-metrowe mieszkanie. Ona
zaoszczędzi 20 zł miesięcznie. - Jak teraz dostałam pismo ze
spółdzielni, to przecierałam kilka razy oczy ze zdziwienia. Bo to
cud, aby w Polsce coś potaniało - opowiada pani Ewa. Nic dziwnego,
że młodziutka lokatorka "Pojezierza" podczas rozmowy z nami cały
czas szeroko się uśmiechała.

Wystarczyło zerwać z monopolistą
Sprawcą tego cudu jest Zenon Procyk (54 l.), były szef "Pojezierza".
Pan Zenon sześć lat temu uznał, że dość ma już wysokich opłat, jakie
za ciepło kazało sobie płacić Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki
Cieplnej w Olsztynie. Postanowił odciąć się od monopolisty i kupować
ciepło bezpośrednio u producenta - w olsztyńskiej elektrociepłowni.
Wystarczyło tylko wybudować własną sieć rur. Procyk wziął na to
kredyt - 25 mln zł. Żeby go spłacić, nie musiał sięgać do kieszeni
mieszkańców. Bankowi płacił tym, co zaoszczędził na zerwaniu umowy z
MPEC-em. Teraz kredyt został już spłacony i czynsze mogły potanieć.
Dzięki sprytowi pana Zenona mieszkańcy "Pojezierza" mają najtańsze
ciepło w mieście, płacą niższe czynsze, no i majątek ich spółdzielni
powiększył się o wartą 25 baniek sieć rur ciepłowniczych.

autor: Mariusz Korzus

[Gość: Sąsiad]

Anula, też ze zdumieniem przeczytałem w SE o tym cudzie i pozwoliłem sobie
posłać kilka postów na ten temat na wątek z tym związany:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=73774495
Nie jestem z Pojezierza, nie znam więc dobrze szczegółów całej operacji ale
wydaje mi się ona mało prawdopodobna.
W swoim ostatnim poście poprosiłem prezesa Barańskiego, bo on jest w tym wątku
Zorientowanym o dane dotyczące opłat w Pojezierzu i wtedy będzie można
dokładnie, w oparciu o fakty, ocenić ten "cud".

[Gość: Zatorzanin]

Znowu Korzus pisze w SE? Czy to nie on miał kłopoty za
przedstawianie się za kogos innego matce chłopaka,ktory zginął
(chyba kradzież samochodu lub jazda po pijaku)?Moja siostra mieszka
w Pojezierzu i stan rzeczywisty jest taki jak opisała na forum
pierwsza osoba anula.Podawanie nieprawdziwych informacji w prasie
przez Korzusa powinno skutkować wywaleniem go na "zbity pysk" z
zespołu redakcyjnego.Przecież on w ten sposób kompromituje SE.

[Gość: Sąsiad]

Ponieważ nie wiem, czy prezes Baranowski z Pojezierza występujący w innym wątku dotyczącym tego cudu jako Zorientowany przychyli się do mojej prośby i poda mi wysokość poszczególnych składników comiesięcznych opłat w Pojezierzu, bardzo proszę członków tej spółdzielni o uczynienie tego.
Wówczas będzie jasne, czy rzeczywiście mamy do czynienia z cudem w spółdzielczości na skalę ogólnopolską czy jest to jescze jedno propagandowe kłamstwo powielane od lat.

[Gość: zorientowany]

To oczywiste, że jest to cud ekonomiczny, oczywiste też,
że tzw. grupa staroniowców zawsze będzie to negować. Fakt jest taki,
że w Pojezierzu jako chyba jedynej sp-ni w Polsce obnizono
czynsze!!! Srednio wyszło to kilkadziesiąt złotych na mieszkanie na
m-ąc. Zrobiono to dzięki słynnej rurze Procyka, gdyż zamiast płacić
haracz dla MPC-u za przesył ciepła ich rurą, pieniądze te
przeznaczano na spłatę kredytu na budowę sieci. Czyli po prostu tymi
samymi pieniędzmi, którymi do 2002r płacono MPC-owi Sp-nia spłaciła
kredyt i teraz jest właścicelem sieci cieplnej ze światłowodem!!!
Mozna więc było już obnizyć opłaty o tę wysokość haraczu płaconą MPC-
owi za przesył.
Dodam też, że obniżka opłat byłaby jeszcze większa, gdyby
obecny zarząd sp-ni nie wrzucił w opłaty ciepła zakupu i
eksploatacji 2 samochodów oraz kosztów napraw itp., których do cen
ciepła wlioczać nie mógł.

[anula221]

Cud wygląda tak:
Do stycznia 2008r. CO płaciłam 2,65 zł/m2
Od stycznia 2008r. płacę 2,24zł/m2 - obniżono o 41gr.
tj .około 15%

Podgrzanie wody :
do stycznia 2008r. 12,65 zł/m3
od stycznia 2008r. 12,59 zł/m3-= obniżono o 6 gr.tj.0,5 %

Taki to jest szumny cud gospodarczy Zenona P.Kompletna bzdura.
Można by pobawić się i w dalsze wyliczanki ale one nic nie wniosą.
Pokaża tylko ile zł. miesięcznie SM Pojezierze brało na rurę od
spóldzielców.Niech więc Korzus nie pisze ,że płacono z oszczędności
na MPEC-u.Zresztą taką bzdurę podaje też jakiś
zorientowany.Podejrzewam,że to Korzus się wybiela z tego,że napisal
bzdury.

[Gość: zorientowany]

anula, tobie wyraźnie Procyk "pogonił kota" i przeżyć tego nie
możesz. Nie pleć bzdur, bo już nikt się na twe plucie nie nabierze.
To z tych pieniędzy, którymi płaciłabyś do MPC-u - Ty, a zarazem
spółdzilenia spłaciła kredyt, który wzięła na budowę sieci. Gdyby
tej sieci nie było to nie tylko nadal płaciłabyś ten haracz, ale
ponadto płaciłabyś jeszcze więcej, bo nie byłoby konkurencji i MPC
nie musiałby trzymać ceny, tylko podnosiłby je tak jak to robił
przed wybudowaniem spółdzileczej sieci.
Tak więc Anulu puknij się w tę pustą główkę i nie opluwaj innych za
to, co zrobili dla Ciebie, chociaz wiem, że Tobie zawsze wszystkiego
zawsze mało. I tak na marginesie to nie wymyślaj bzdur, bo sama
cytjesz artykuł i chyba czytać nie umiesz, bo nigdzie tam nie jest
napisane o 50 tys. mieszkańców Pojezierza, ale ja wiem, że nienawiśc
Cię zaślepia, bo to wyraźnie z Twych postów wynika. Tak więc opanuj
się mała mściwusko.

Mam jedno pytanie??

[Gość: Helmi]

Jakie znaczenie ma obniżka lub podwyżka skoro wszystko i tak jest rozliczane raz
w roku i są dopłaty lub zwroty?? Zamiast się kłócić porównajcie sobie roczne
rozliczenie w przyszłym roku z rozliczeniami z poprzednich lat i będzie jasność.
Pomijając coraz łagodniejsze zimy to raczej matematyki się nie da oszukać.

[Gość: mieszkanka]

Helmi, ja widzę, że Ty niestety nic nie rozumiesz. Rozliczenie raz w roku
dotyczy pobieranych zaliczek za ciepło, a tu idzie o istotę sprawy -
zmniejszenie opłat za ciepło - cena ciepła jest dużo niższa w Michelinie
producencie ciepła, dla którego jest ono tylko produktem ubocznym, niż w MPC-u,
który zarabia na cieple, a przede wszystkim na przesyle tego ciepła, bo tak
"mądrze" przerzucili te koszty. Ponadto nowa-preizolowana, znacznie krótsza i
dzięki temu prawie bez strat sieć cieplna Pojezierza daje to rzeczywiste
zmniejszenie opłat. To jest istota całej sprawy i o to chodziło Procykowi i ten
cel osiągnął, chociaż zapewne wiesz, "ile go to kosztowało". Chcieli go
zniszczyć, bo Procyk wybudował tę sieć na podwójną moc i dzięki temu chciał
sprzedawać ciepło (taniej niż MPC!) dla innych odbiorców - szkół, przedszkoli,
szpitali,przychodni sklepów i innych obiektów zarabiać w ten sposób i
doprowadzić do tego, że czynsze w SM Pojezierze byłyby tylko symboliczne.
Tłumaczył mi to kiedyś, widziałem wyliczenia i wiem, że to jest realne do
zrobienia, jeśli oczywiście znów go nie zamkną!

[Gość: Sąsiad]

Mieszkanko, a nie widziałaś przypadkiem u Procyka kiedyś tam przy
okazji projektu takiej mądrej maszynki o nazwie perpetum mobile?
To też dobrze dałoby się Pojezierzu sprzedać i czynsze byłyby
jeszcze bardzie symboliczne. Może nawet członkowie Pojezierza nic by
nie płacili za swoje mieszkania!
Część tego ciepła z Michelina wpuściłoby się w taką maszynkę tylko
raz i kręciłaby jakąś pompą za darmo!

[anula221]

Zorientowany( podejrzewam,że to Korzus) kłamie,ubliża innym a sam
widac do szkoł nie chodził.W art. czarno na białym napisane jest o
ilości mieszkanców w Pojezierzu;
..."Jego owoce zbierać będzie niemało osób. Bo
spółdzielnia "Pojezierze"
to największa spółdzielnia w Olsztynie - blisko dziesięć tysięcy
mieszkań, a w nich jakieś pięćdziesiąt tysięcy lokatorów. I żaden z
nich nie może teraz uwierzyć w swoje szczęście."....

Podałam liczby z ostatniej informacji SM Pojezierze.Fakt jest faktem
i nim pozostanie nawet po tym jak oszołomy procykowe będa starały
się wciskać nam ciemnotę typu że białe jest czarne a czarne jest
białe.Ekonomia jest prosta tyle płace ile mi zabierają.Jeżeli sa
duże (za duże) zaliczki to kto obraca tymi pieniędzmi ? JA?
Cóż z tego ,że po roku i kilku miesiacach podadza mi,że mam zwrot.A
gdzie odsetki? Itd,itp.W rozliczeniach był wykazany element "spłaty
rury" trzeba tylko umiec czytać.Taka decyzję podjęła RN i trzeba
było płacić.Istotą jest to że wciskasz nam ciemnotę a nie to żeśmy
płacili.Wykonano rurę i trzeba bylo płacić.Ale gdzie jest ten cud
gospodarczy ?Może to,że w/g ciebie kredyt spłacał się sam bez
udziału spółdzielcow.Idź więc do szkol i na leczenie (al.Wojska
Polskiego za Polikliniką)to może wtedy zrozumiesz istotę tego
wszystkiego.

[Gość: Sąsiad]

Anula, nie denerwuj się głupotami!
Nie przywiązywałbym zbytniej wagi do ilości mieszkańców w Pojezierzu(chociaż trzeba podawać rzetelne informacje), bo nie to jest najważniejsze.
Moim zdaniem zoreintowany to po prostu prezes Barański, ktory broni pomysłów swego poprzednika.
Masz rację, że pobieranie nadmiernych zaliczek to po prostu kredytowanie się spoldzielni i to bez procentów kosztem spółdzielców.
Trudno poza tym dawać wiarę informacjom spółdzielni gdy jej obecny prezes nie zdaje sobie sprawy, że organy spółdzielni wprowadzają do obrotu prawnego i gospodarczego od wielu lat sfałszowane bilanase z danymi nie odpowiadajacymi stanowi faktycznemu(wielkość majątku spółdzielni jako osoby prawnej, fundusze nie znajdujące uzasadnienia w obowiązującym prawie).
PS.
Odbierz pocztę na [e-mail]!

[Gość: Stefan]

Czynsz jest tańszy? Jest.
Dzięki czemu jest tańszy? Dzieki rurze.
Kto podjął decyzję o budowie rury? Procyk.
Spółdzielnia sfinansowała ją z kredytu czy z oszczędności? Nieważne

Dziękuję za uwagę.

P.S.
Najgorzej to zacząć temat i nie wiedzieć o co chodzi.

[Gość: Przedstawiciel]

To nie Procyk podjął decyzję o budowie "rury", lecz Zebranie
Przedstawicieli członków w dniu 19 maja 2001 r. wraz z upoważnieniem
do zaciągnięcia kredytu inwestycyjnego do wysokości 35.000.000 zł.

[Gość: Sąsiad]

Ależ lejecie demagogię!
Zebranie Przedstawicieli podjęło stosowna uchwalę w sprawie rury ale wcześniej
sprawę przygotował zapewne zarząd(Procyk) i przyklepała RN. Takie sa reguły gry
w spółdzielczości! I znając dobrze te mechanizmy, zwłaszcza w Pojezierzu,
przedstawiciele bez zmrużenia oka stosowną uchwałę podjęli. Jeśli zatwierdzono
wysokość kredytu, to jestem ciekaw, co było dla banku jego zabezpieczeniem?
Ale widzę, ze na bardziej szczegółowe moje pytania Zorientowany(sam pan
Barański) jakoś wstydliwie milczy. A tak w ogóle, jeśli wszystko jest w
porządku, to dlaczego pan Barański nie udziela publicznie wyczerpujących wyjaśnień?
Decyzję

[Gość: toja]

Mieszkam w SM Pojezierze i wiem, że budowa sieci cieplnej z inicjatywy Procyka
była najlepszym pomysłem, jaki powstał w ostatnich latach w Olsztynie. Dostałam
obniżkę czynszu o 41 zł przy 60 m mieszkania i mówcie co chcecie, w dzisiejszych
czasach, gdzie wszystko drożeje taka obniżka to sukces!!!

[Gość: zorientowany]

Bez emocji, z 41 zł obnizki ok 24 zł to obniżka za c.o. 17 zł to
obnizka stawki eksploatacyjnej (kwota pomniejszona o zwyżkę opłat za
ścieki 0,47 zł/m3) - fakt obniżek jest prawdziwy. W zakresie
ogrzewania dotyczy części stałej opłaty - niezależnej od zużycia
ciepła i liczonej od m2 pow. mieszkania. Stawki eksploatacyjne
ustalone zostały dla każdej nieruchomości (w praktyce dla każdego
budynku oddzielnie), dlatego trudno jest podawać wysokość tej stawki
(poprzednia stawka była jednolita i wynosiła 1,40 zł/m2) obecnie
śrenia stawka to ok 1,30 zł/m2). Obniżka opłaty stałej za c.o.
wynika z faktu spłaty kredytu na budowę sieci,docieplenia całości
zasobów spółdzielni (w latach 2006/2007 docieplono 50 % budynków),
oraz z obniżenia kosztów obsługi własnej sieci, poprzez rezygnację w
2007 r. z usług zewnętrznej firmy i przejęcie obsługi przez służby
spółdzielni (oszczędność kilkuset tysięcy zł rocznie). Obniżenie
stawki za eksploatację wynika z oszczędności wdrożonych przez
aktualny zarząd. Podany przez jednego z forumowiczów zakup 2
samochodów, rzekomo obciążających koszty funkcjonowania sieci
cieplenj jest nieprawdziwy. Sekcja obsługująca sieć cieplną korzysta
z jednego samochodu (Citroen Berlingo), miesięczne koszty jego
eksploatacji (łącznie z amortyzacją) to ok. 2.500 zł. Pracownicy tej
sekcji obsługują 140 węzłów cieplnych na obszarze 80 hektarów i
samochód ten jest niezbędnym narzędziem ich sprawnej pracy. Nie
chcę przekonywać nieprzekonanych, najlepiej by było, gdyby
mieszkańcy Pojezierza podawali na formum zmniejszenie opłat
grudzień 2007/styczeń 2008 z rozbiciem przynajmniej na ciepło i
eksploatację (nie przypuszczam aby gdziekolwiek była zwyżka - licząc
całość opłat - w kilku budynkach stawka eksploatacyjna wzrosła).

[Gość: Marek]

Podałeś,że zmniejszono koszty SM m.innymi ;
..."oraz z obniżenia kosztów obsługi własnej sieci, poprzez
rezygnację w 2007 r. z usług zewnętrznej firmy i przejęcie obsługi
przez służby spółdzielni (oszczędność kilkuset tysięcy zł
rocznie). "...
Z tego wynika,że Procyk nie patrzył na oszczędności ,zatrudnił firmę
(chyba EKO),płacił (czytaj:spółdzielcy)około 85 tysięcy miesięcznie
i to był początek cudu gospodarczego.Cud był bo firma "pod stołem"
coś odpalała.Do roku 2007 spółdzielcy płacili haracz firmie
w wysokości kilkuset tysięcy złotych przez głupotę Procyka.I jak tu
można mówić o cudzie.Przecież Procyk z naiwnych spółdzielców
zdzierał kasę jak tylko mógł.

[Gość: do zainteresowaneg]

Pytanie przez mojego poprzednika, dotyczyło nie samochodu citroen,
tylko tych dwóch zakupionych w bieżącym roku (dla rozjasnienia
umysłu podam że chodzi o to toyoty)

ja place 100 zł mniej

[Gość: Alice]

Miszkam sama na 60 metrach.Najpierw w grudniu znizka wyniosła150 zł,
potem podwyższyli(śmieci olsztyńskie!)i teraz płacę 100 mniej czyli
280 zl czynszu.Ciesze sie, choc wiem,ze Procyk robił to nie dla nas
tylko dla horrendalnych prowizji.Przy takich inwestycjach prowizje
brać można gigantyczne-nie bez kozery nazywano go
procencikiem.Opłacało mu się inwestować, bo w ten sposób nabijał
sobie konto.

Dodam jeszcze,że..

[Gość: Alice]

Po ociepleniu budynku, mam olbrzymie zwroty za ciepło( w ubiegłym
roku nie płaciłam czynszu 2 miechy).Fakt,ze w dwóch pokojach, które
rzadko używam, bo mieszkam sama, nieczęsto włączam ogrzewanie.Miała
na to wpływ zapewne ciepła zima.Nigdy jednak nie dopuszczam, aby
temp tam spadła poniżej 22-21 st.W pozostałych pomieszczeniach lubie
ciepełko-mam 25 st.Dodam,ze te oszczędności zaczęły sie dopiero po
ociepleniu budynku.

[imperatyw-czasowy]

Faktycznie,jak niezorientowany czytelnik czyta te bzdury -zespołu
prasowego Procyka,to Milton Friedman przy PROCYKU-tw.JANUSZ to
pikuś.Anula puść bąka na Korzusa czy jak mu tamto zawsze był szuja
i śmieć.Członkom S-ni Pojezierze tylko przypomnę,że w 2010 roku
kończy się umowa na dostawę ciepła przez EC. Michelin.Radzę uciekać
w odrębną własność lokalu tym bardziej że macie prezesa BARANskiego

Uciekamy

[Gość: Alice]

Nie naleze bynajmniej, choć moje zapewnienia nie są wiarygodne, bo
nie mogę ich poprzeć dowodami;)Fakty są jednak faktami i te są
przynajmnie dla mnie wymierne finansowo.

[Gość: Zorientowany]

"Iperatyw-czasowy" świadomie, lub nieświadomie (nie wiem co gorsze)
sieje dezinformację. Umowa z 17-12-2003 r. z ówczesnym Stomilem
Olsztyn została zawarta na czas nieokreślony z rocznym terminem
wypowiedzenia. Na czas określony zawarta była umowa z firmą
obsługującą sieć cieplną (na 10 lat i co gorsza bardzo niekorzystna
finansowo dla spółdzielni). Straszenie prezesam Barańskim w
kontekście rozwiązania tego problemu jest bezsensowne. To dzięki
determinacji i umiejetnościom negocjacyjnym prezesa Barańskiego
spółdzielnia mogła wycofać się z umowy zawartej przez poprzedników,
umowy której teoretycznie (zgodnie z prawem) bez zgody drugiej
strony nie można było rowziązać przed upływem 10 lat. Są to
konkretne oszczędności finansowe dla mieszkańców. Dodatkowo
nawoływanie do "ucieczki w odrębną własność" w kontekście gospodarki
cieplnej to również mieszanie ludziom w głowach. Jeszcze nikt aktem
odrębnej własności nie ogrzał mieszkania (za mało papieru do
ewentualnego spalenia). Odrębni właściciele (w domyśle wspólnoty
mieszkaniowe) dalej będą chcieli ogrzewania ze spółdzielni. Z
prostej przyczyny - to ciepło jest i będzie najtańsze. Wracając do
fabryki opon - jej właściciele kierują się rachunkiem ekonomicznym,
sprzedając ciepło nie prowadzą działalności charytatywnej lecz
zarabiają pieniądze. Dalej będą to robić, przynajmniej do czasu gdy
prowadzą produkcję opon i nie będą kierować się naszymi
zaściankowymi sporami.