Pytanie o finanse do singli:-)

[iberia.pl]

Czy dla Was kwota 1892zł netto oznacza dostatnie zycie?

Tak sie zastanawiam, bo tu co prawda pisali o rodzinach, a jak
wiadomo koszty zycia singla sa wyzsze i tak dumam czy mnie sie w
glowie poprzestawialo czy faktycznie taka kwota jest ok?

"Sondaż CBOS: Ile powinny wynosić miesięczne dochody na jedną osobę
w
rodzinie, aby można było:


Zaspokajać podstawowe potrzeby:
1992 r. - 156 zł,
1997 r. - 507 zł,
2002 r. - 750 zł,
2007 r. - 778 zł.
Żyć na średnim poziomie:
1992 r. - 235 zł,
1997 r. - 817 zł,
2002 r. -1178 zł,
2007 r - 1224 zł.
Żyć dostatnio:
1992 r. - 371 zł,
1997 r. - 1281 zł,
2002 r. - 1674 zł,
2007 r. - 1892 zł.
Deklarowane średnie miesięczne dochody na osobę w rodzinie:
1992 r. - 235 zł,
1997 r. - 458 zł,
2002 r. - 665 zł,
2007 r. - 857 zł. "

finanse.interia.pl/wiadomosc-dnia/news/place-857-zlotych-deklaruje-kazdy-polak,1202798

[zwroclawianka]

zakładając, że człowiek nie dostał mieszkania w spadku, że nie jest
dosponsorowywany przez rodziców czy kogoś jeszcze, ze na wakacje
wyjeżdża a nie dorabia, to absolutnie nie.

Qrka, to chlebuś ze smalcem znów w niełasce ?

[autume]

zwroclawianka napisała:

to absolutnie nie.

W głowach się Wam przewraca z dobrobytu, a w Mozambiku korzonki ze
smakiem zażerają !
A ryżyk to nie łaska ?

[zwroclawianka]

>korzonki ze
> smakiem zażerają !
> A ryżyk to nie łaska ?

mniam:) ja reflektuję:)
ale akurat koszty żywności to nie wszystko ;) z ogrzewanie gazowe w
zimie dwa lata temu wyszło mi ponad 1000 zł za miesiąc (mimo
termobajerów itp)

[karka831]

zwroclawianka napisała:

z ogrzewanie gazowe w
> zimie dwa lata temu wyszło mi ponad 1000 zł za miesiąc (mimo
> termobajerów itp)


Naprawdę?? Qrcze, aż mi się wierzyć nie chce. Ja też mam gazowe, w mroźną zimę,
ogrzewając M-3 płacimy góra 500zł. Ale górna granica, to już gdy pofolgujemy z
wyższą temperaturą. ;)

[autume]

karka831 napisała:

Naprawdę?? Qrcze, aż mi się wierzyć nie chce.

Noo, jak Anka salony ogrzewa to i tysiąc wychodzi, a w Etiopii
ludzie w szałasach śpią !
I potem ekologia leży, lód się w Arktyce roztapia od tego
ogrzewania :(

[zwroclawianka]

> Noo, jak Anka salony ogrzewa to i tysiąc wychodzi, a w Etiopii
> ludzie w szałasach śpią !

zimna suka jestem, to niechaj w salonie chociaż ciepło będzie :)

> I potem ekologia leży, lód się w Arktyce roztapia od tego
> ogrzewania :(

ale za to jest ocieplenie klimatu, czyli mniej trzeba grzać, znaczy
równowaga w przyrodzie sie panoszy :)

[zwroclawianka]

mam Ci ja wysokie mieszkanie... :( a dwa lata temu zima była fajna,
i -20 bywało :(

[autume]

zwroclawianka napisała:

> mam Ci ja wysokie mieszkanie... :( a dwa lata temu zima była
fajna,
> i -20 bywało :(
Ale na dworze czy w mieszkaniu ?

[zwroclawianka]

> > i -20 bywało :(
> Ale na dworze czy w mieszkaniu ?

w mieszkaniu bałam się mierzyć:)

[pastor]

na DWORZE na pewno było cieplej - w końcu pan napalił. A w komorze,
wiadomo - zimno, ciemno i dupa.

[autume]

zwroclawianka napisała:

>z ogrzewanie gazowe w
> zimie dwa lata temu wyszło mi ponad 1000 zł za miesiąc (mimo
> termobajerów itp)
Wstaw piec na ekogranulaty z wierzby energetycznej, a jak założysz
swetr, to możesz obnizyć temperaturę w mieszkaniu do 16* C !

[zwroclawianka]

> Wstaw piec na ekogranulaty z wierzby energetycznej, a jak założysz
> swetr, to możesz obnizyć temperaturę w mieszkaniu do 16* C !

kcem kominek :) ale nie mam z czego obniżać do tych 16 :)

[baba_krk]

jeżeli taki singiel ma własną kawalerkę, nie pali, nie pije, nie żyje w
wieeelkim i drogim mieście, no i nie ma samochodu, który dużo pali to wydaje mi
się, że 1892 jest ok :]

[puszysta_gimnazjalistka]

Czyli w skrócie: jeżeli nie żyje to mu wystarczy.

[baba_krk]

Ty to napisałeś :P

[lukashh80]

baba_krk napisała:
> jeżeli taki singiel ma własną kawalerkę, nie pali, nie pije, nie żyje w
> wieeelkim i drogim mieście, no i nie ma samochodu, który dużo pali to wydaje mi
> się, że 1892 jest ok :]

Ja nie mam własnej kawalerki (wynajmuję), palę, piję, żyję w wielkim i drogim
mieście (jak na Polskie warunki - Wroc) i wydaję na "siebie" 2,5 tys.

[funny_game]

Żyć się za to, owszem, da, ale nie powiedziałabym, że dostatnio.
Da się normalnie.

[mala_mee]

Na całe szczęście nie jestem singlem bo mieszkam z Babcią :)))
A kwota - wcale nie jakoś dostatnio. Nie głodowo ale też nie dostatnio.

[baba_krk]

dostatnio to jak są 4 zera :P

[iberia.pl]

baba_krk napisała:

> dostatnio to jak są 4 zera :P

zalezy jeszcze przy jakiej walucie:-P

[rasgeea]

korony czeskie :D:D:D

[iberia.pl]

rasgeea napisała:

> korony czeskie :D:D:D

peso filipinskie jest lepsze :-D

[baba_krk]

wolałabym przy euro, ale złotówkami też bym się zadowoliła ;)))

[rasgeea]

wybrzydzacie: -) mam znajomych co za 1000 zł przezywają, co prawda
pasa zaciskać muszą ale dają radę.
Poza tym wchodzi kwestia czy ktos mieszka w domu jednoriodzinnym czy
w bloku.
Wiadomo że koszty ogrzewania domu są większe niż mieszkania w bloku.
Poza tym zalezy co kto lubi robić i gdzie bywac.
Jesli ktos ma wymagania mieć wszytsko markowe, to te 1800 netto
zapewne ledwo starcza na waciki : )

[razzmatazzy]

Pewnie, że jak trzeba, to się zaciśnie pasa i przeżyje. Ale jeśli mówimy o
'dostatnim życiu', to zakładam, że ma się wtedy więcej niż jedną parę butów, na
przykład. A np. kozaki na zimę kosztują parę stów i raczej się tego wydatku nie
obejdzie (no chyba, że nadejdzie globalne ocieplenie :).

[4g63]

ja płacę za mieszkanie 2150, więc te 1800 raczej średnio by mi starczyło

[razzmatazzy]

'Dostatnie życie' to chyba termin na wyrost w tym przypadku. Dla mnie dostatnie
życie oznacza możliwość spełnienia pewnych potrzeb takich jak uprawianie sportu
(nie mówię tu o jakichś drogich sportach, ale zwykłym karnecie na fitness
chociażby), kursy językowe itp., kino, knajpa, wyjazd na wakacje, książki, płyty
etc. bez wyrzeczeń typu 'w tym miesiącu jem tylko zupki chińskie'. A za taką
sumę byłoby ciężko spełnić te potrzeby i jeszcze opłacić rachunki. :/

[asqe]

no ale tam jest mowa o rodzinie a to jednak robi roznice. bo np
kwota 5676 dla trzyosobowej rodziny(mam tata i dziecko) juz troche
inaczej wyglada. chcociaz o "dostatnosci" tez bym raczej nie mwoila.

[iberia.pl]

asqe napisała:

> no ale tam jest mowa o rodzinie a to jednak robi roznice. bo np
> kwota 5676 dla trzyosobowej rodziny(mam tata i dziecko) juz troche
> inaczej wyglada. chcociaz o "dostatnosci" tez bym raczej nie
mwoila.

wiem, ale chcialam wiedziec co na to single.
Co do tej dostatniosci za 5676 w Wawie byloby chyba ciezko...

[asqe]

no tak jasne, napisalam przeciez, ze inaczej sobie dostatnosc
wyobrazam:)
ale skoro deklarowane dochody to mniej niz polowa tej kwoty to moze
ludziom sie wydaje, ze gdyby mieli (ponad) dwa razy wiecej to zyloby
im sie dostatnio:)

[silic]

> Co do tej dostatniosci za 5676 w Wawie byloby chyba ciezko...

Dlatego też mowa tam o przeciętnej rodzinie. Większość rodzin miesza poza Warszawą.

[urukkasz]

to jest bez sensu.... to tylko na egzystencję nic do przodu, krótko mówiąc
katastrofa

[liisa.valo]

Ale to zestawienie jest bezsensu. Dochód na łba w rodzinie inaczej się przelicza
niż dochód singla.

Choćby rachunki: mój 400 zł rachunek na mnie jedną w 4-osobowej rodzinie to 100
zł na łba. Jest różnica, prawda?

[dzikoozka]

Ale to porównanie bessęsu
bo tu chodzi na dochód na łepka w rodzinie,
czyli min. 2 os
to daje ok. 3800 na dwie osoby i JEDNO GOSPODARSTWO
czyli jeden czynsz i opłaty (załóżmy 800 PLN/mc)
a z tego to już można życ nieźle. Bez szaleństw ale chyba i bez
specjalnego zaciskania pasa (i bez kredytów ofkors)
A jeśli są 3 os to dochód netto wynosiłby 5700

itd.

[silic]

Gdybym był singlem żyjącym w 3 osobowej rodzinie - to taka kwota wystarczy mi
spokojnie.
Gdybym nie musiał ponosić kosztów zakupu mieszkania - to taka kwota także by mi
wystarczyła.
Nie mam rozbuchanych potrzeb.

[kaspaz]

w Wawie 5700 na 2 osoby z kredytem to raczej na styk..

[2szarozielone]

Dostatnie to nie. Ale żyć się da, bez głodowania i z przyjemnościami. No i
naprawdę to inna sytuacja, gdy dzieli się gospodarstwo domowe jeszcze z kimś - a
chyba odpowiedzi ludzi dotyczyły rodzin. Singielstwo to droga zabawa :)

[trypel]

Proponuje rozszerzyć badania :)
części z tych co deklarowali te 1892pln/osobe dać tyle a po pół roku zrobić
badanie wśród nich jeszcze raz. Wyjdzie że próg dla życia dostatniego przesunął
sie na 3000 :)
Bo jak to mówi stare przysłowie pszczół - apetyt rośnie w miare jedzenia :)

[bertrada]

To zależy ile z tego musi wydać na wikt opierunek, transport i dach nad głową a
ile na rozrywki. Polska gospodarka nie ma zbytniej motywacji do ruszenia z
miejsca chociazby z tego powodu, że polska mentalność jest mocno pasożytnicza,
prorodzinna i kombinatorska. I w rzeczywistości mało kto musi się tak od
początku do końca za te pieniądze utrzymać. Większość osób jest do późnej
starości sponsorowana przez rodziców i dziadków, a do tego jeszcze ostro
kombinuje na boku.

Żeby człowiek mógł się samodzielnie utrzymać to musiałby mieć co najmniej 3500
PLN na rękę, na jedną osobę w rodzinie. Raty za mieszkanie około 800PLN,
czynsz+media+podatek od nieruchomości+drobne naprawy to około 500PLN, raty za
samochód ok500PLN, średni miesięczny koszt utrzymania samochodu ok 500PLN,
wikt+opierunek to też średnio 500PLN na miesiąc. Już mamy 2800PLN a do tego
trzeba dodać wydatki związane ze zdrowiem, np leki, wizyta u lekarza, leki,
dentysta, nowe okulary itp, wydatki związane z wyjazdem na wakacje, zakupem
sprzętu sportowego, sportem i rekreacją, rozrywką itp.
I te wydatki nie są wcale wygórowane, to jest to minimum, które trzeba wydać,
mniej się nie da, bo ceny są jakie są.

[trypel]

mniej wiecej sie zgadza chociaż Ty przeznaczas w sumie 1000 pln na samochód
który ktoś uzna za niepotrzebny i starczy mu bilet miesięczny. Ale z drugiej
skandalicznie mało przeznaczasz na "wikt i opierunek" wiec sie wyrównuje :)

[bertrada]

To zależy co się rozumie poprzez wikt i opierunek. Czy do tego wliczamy wszelkie
ponadstandardowe rzeczy jak na przykład perfumy chanela czy obiady w restauracji
i jakieś super ekstra ciuchy. Ja takie ponadstandardowe rzeczy wkładam w wydatki
dodatkowe takie jak rozrywka i rekreacja. Ale to miało być takie poglądowe
zestawienie na zasadzie mniej więcej. Nie zastanawiałam się nad szczegółami. ;D

A co do samochodu to jednak, jak chcemy żyć na w miarę wygodnym poziomie, to
jest on potrzebny. A jak nie samochód to taksówka, która jest jeszcze droższa.

[dzikoozka]

A co do samochodu to jednak, jak chcemy żyć na w miarę wygodnym
poziomie, to
jest on potrzebny. A jak nie samochód to taksówka, która jest
jeszcze droższa.

Z przczyn obiektywnych nie mogę jexdzić samochodem, i normalnie
funkcjonuje bez taksówek. Cud jaki?

[liisa.valo]

bertrada napisała:
>
> A co do samochodu to jednak, jak chcemy żyć na w miarę wygodnym poziomie, to
> jest on potrzebny. A jak nie samochód to taksówka, która jest jeszcze droższa.

Ło matko, a ja nie mam samochodu, z taksówek nie korzystam, mam dwie zgrabne
nóżki, komunikację miejską i pociągi i żyję. I wygodnie żyję. W ogóle jak tak
czytam, czytam, dochodzę do wniosku, że dla mnie wygodne życie to jest zupełnie
co innego niż dla was. Cóż, chyba to jednak racja, co mi kiedyś powiedzieli, że
ja z nizin społecznych.

[bertrada]

Kupisz sobie samochód, poczujesz na własnej skórze różnicę pomiędzy komunikacją
miejską a prywatną, to pogadamy. ;P

Jeszcze jak się jest singlem to można się bez większości rzeczy obejść. Ale jak
ma się rodzinę, dzieci, psa itp. to jednak samochód jest potrzebny. Chociażby po
to, żeby pojechać do centrum handlowego i zrobić zakupy na cały tydzień albo
dwa. Czasem trzeba szybko gdzieś pojechać żeby coś załatwić, np zawieźć psa do
weterynarza, dziecko do lekarza, wyjechać za miasto na weekend. Dojechać do
pracy w deszczowy i błotnisty dzień. Samochód jest potrzebny, podobnie jak
własne mieszkanie, czy nawet dom.

[kitek_maly]

To w końcu mowa jest tu o singlach czy nie.
Bo jak tak to druga część Twojego postu nie jest uniwersalna.
W ogóle bez sensu te dane, bo nie wiadomo na ile osób w rodzinie dochód
przeliczać (mnożyć w sensie) a to diametralnie zmienia obraz.

[bertrada]

Te moje wyliczenia dotyczą ogółu. To są średnie ceny wymienionych przeze mnie
produktów i usług. W przypadku rodziny to zaoszczędzić można np na samochodzie,
bo raty rozłożone są na dwie osoby i ewentualnie na mieszkaniu, bo mimo, że
pewnie potrzebne będzie nieco większe, to koszty też rozłożone są na większą
ilość osób. Ale jak mamy rodzinę z dziećmi to do tego jeszcze dochodzą koszty
utrzymania tych dzieci. Więc wszystko się wyrównuje.

Bardzo ciężko jest zrobić jakiekolwiek zestawienia, bo po pierwsze pojęcie
dostatnie i wygodne życie jest mocno relatywne i jeszcze te koszty zmieniają się
w zależności od liczby osób w gospodarstwie domowym.

[liisa.valo]

bertrada napisała:

> Kupisz sobie samochód, poczujesz na własnej skórze różnicę pomiędzy komunikacją
> miejską a prywatną, to pogadamy. ;P

Ale ja miałam samochód, dwa lata. I zrezygnowałam z niego, właśnie dlatego, że
mnie jest tak wygodniej.

> Jeszcze jak się jest singlem to można się bez większości rzeczy obejść.

No, właśnie. Iberia próbuje przeliczyć kwoty na rodzinę na singla, co wg mnie
się nie da. A w tym poście ma być mowa właśnie o singlach.

> Ale jak ma się rodzinę, dzieci, psa itp. to jednak samochód jest potrzebny.

Zgadzam się, ale mówimy o finansach i życiu singli.

[bertrada]

Generalnie życie singla jest bardziej kosztowne niż życie pojedynczej osoby w
rodzinie, gdzie jednostkowe koszty maleją wraz ze wzrostem liczby członków rodziny.

I to jest tak jak wcześniej powiedziałam, wszystko zależy co rozumie się poprzez
dostatnie i wygodne życie. Z całą pewnością im człowiek jest starszy tym robi
się bardziej wygodny i bardziej wymagający. Zwłaszcza, że życie też zaczyna od
niego wymagać więcej. Ktoś kto ma 20lat i nie ma samochodu i wynajmuje pokój z
przyjaciółmi i jeszcze ma pełno ulg z tytułu bycia studentem, może sobie
pozwolić na minimalizm i skromne życie. Ale już 30latek nie bardzo może sobie na
to pozwolić.

[liisa.valo]

Zapewniam, że moje życie od minimalizmu i skromności jest dalekie. No,
oczywiście według moich, studenckich oczywiście, a więc zaniżonych, standardów.

[bertrada]

Mnie chodziło o to, że apetyt wzrasta w miarę jedzenia. ;D

I człowiekowi w pewnym momencie przestaje wystarczać to co ma i zaczyna chcieć
więcej.
Np fajnie się żyje z rodzicami, bo tanio i nie trzeba się niczym przejmować, ale
wyprowadzka i życie w studenckim mieszkaniu jest fajniejsza i mało kto, kto
posmakował czegoś takiego, chce wrócić do rodzinnego domu.
Fajnie się żyje w studenckim mieszkaniu ale niewątpliwie wygodniej w pojedynkę.
Fajnie się żyje w wynajmowanym mieszkaniu ale wygodniej i bardziej komfortowo we
własnym, które możesz sobie urządzić według własnego gustu i nie musisz się
obawiać, że właścicielowi się nie spodobają czerwone ściany i nowe obrazy na
nich. Fajnie mieć mieszkanie ale domek z ogródkiem jest jeszcze fajniejszy. Itd.

I podobnie jest ze wszystkimi innymi rzeczami.
Fajnie się ubierać w tanie młodzieżowe ciuchy ale znacznie lepiej w coś
elegantszego, co podkreśla twoją pozycję społeczną. Fajnie jest jeździć
komunikacją publiczną, zwłaszcza jak ma się zniżki, ale dużo wygodniej i mniej
kłopotliwie jest wsiąść do suchego i klimatyzowanego samochodu i wysiąść w
nienagannej fryzurze i nienagannym odzieniu, zwłaszcza jak pogoda taka sobie a
tobie zależy na czasie i wyglądzie.
Fajnie jest jeść byle co, byle jak i byle gdzie ale jeszcze fajniej jest jeść
coś porządnego we własnym domu albo restauracji.

Dzięki temu ludzkość zeszła z drzew i zaczęła się rozwijać.

[2szarozielone]

Ja chyba nie schodzę z drzewa, bo zarabiam coraz więcej, nie oszczędzam
świadomie i z zamysłem, a nigdy nie zostałam na debecie - przeciwnie - kasa
zbiera mi się na koncie. I mi dobrze w życiu i na standard nie narzekam :)
Kupuję płyty, chodze na koncerty, jeżdżę dużo z miasta do miasta, płacę za
alkohol - i to nie tylko najtańsze piwo. Pieprzenie z tymi rosnącymi
wymaganiami, nie jestem rozpuszczoną paniusią :)

[bertrada]

Ale pomyśl, że jesteś dopiero 24 letnią studentką. Myślisz, że jak skończysz
studia, zaczniesz obracać się w innym środowisku i będziesz dobijać 30ki, to
będziesz mieć nadal takie same priorytety i poglądy? Bo w końcu te wszystkie
problemy z kredytami, zarobkami i samodzielnym życiem dotyczą osób około 30letnich.

Ja to mówię na podstawie obserwacji własnych. Moi rówieśnicy, 7 czy 8 lat temu
mieli kompletnie inne priorytety i poglądy niż teraz. Np z uwagi na to, że
pochodzę z uniwersyteckiego miasta, to większość moich znajomych nie
wyprowadziła się z domu na czas studiów. Oczywiście, niektórzy żałowali, że
mieszkają za blisko uczelni ale niektórzy wręcz cieszyli się z tego i
twierdzili, że wydawanie kilkuset złotych miesięcznie na mieszkanie, kiedy można
za darmo mieszkać u rodziców to dziwactwo i wywalanie pieniędzy w błoto. Dopiero
jak zasmakowali samodzielności, bo np wyjechali na staż do innego miasta, to
przekonali się co stracili i nigdy więcej nie wrócili do domu rodzinnego. I
podobnie jest z wszystkimi innymi rzeczami. Dopóki człowiek na własnej skórze
nie poczuje, że cośtam jest fajniejsze i nie przyzwyczai się do dobrobytu, albo
nie pozazdrości innym, że mają lepiej, to nie ma motywacji, żeby chcieć więcej.

[2szarozielone]

nie jestem już studentką i od ponad roku nie żyję jak studentka (pracuje na
etacie, jestem samodzielna itd.). I podejscie by mi sie pewnie zmieniło, gdybym
miała rodzinę i dzieci. a tak - to co ma mi sie zmienic... Lubie dobrobyt :)
Mieszkam w fajnym, nowym mieszkaniu, rozbijam sie taksówkami, jak gdzies jeżdżę
to śpie w hotelach, a nie hostelach, lubie kosmetyki i fajne ubrania, imprezy,
wyjazdy. ale z drugiej strony nie mam jakichs kosmicznych zachcianek i nie snią
mi sie po nocach jachty i jaguary. I uważam, ze za jakies 1900 zł netto mozna
przyzwoicie bardzo żyć. Pod jednym warunkiem - że sie koszty wynajmu mieszkania
z kims dzieli. Poza tym - zarabiam więcej niz te 1900 zl netto. Nie oszczędzam
na niczym szczególnie. Nie biorę kasy od rodziców ani od nikogo. A i tak nie
wydaje calej pensji. Czyli mozna nie mieć jakichś dziwnych zachcianek, nawet jak
sie ma na nie środki.
I dlatego uważam, ze to trochę ściema z tymi Twoimi wyliczeniami.

[iberia.pl]

obawiam sie, ze gdybys mieszkala sama, do tego placila kredyt za
mieszkanie czy auto to rzeczywistosc nie bylaby tak rozowa :-).
Ciesz sie tym co masz i zycze Ci aby tak juz zostalo.

[2szarozielone]

Bo to potrzebna jest filozofia buddyjska - problemy i nieszczęścia wynikają z
niezaspokojonych pragnień. Nie ma pragnień - nie ma problemów ;]

Gdybym mieszkała sama, to by mi pewnie mniej zostawało na koniec miesiąca (w
1900 bym sie nie zmieściła w każdym razie), kredyt nie wyszedłby mi drozej niż
wynajem, a samochód uwazam za wywalanie pieniedzy w błoto w moim przypadku.
Przyda mi sie pewnie dopiero jak bede miec dzieci. A i tak najbardziej
prawdopodobne jest to, ze dzieci mieć nie bede :)

załozeniem tego wątku było dojscie do tego, czy ok. 1900 zl miesiecznie
wystarcza singlowi na "dostatnie życie". mój głos jest taki, ze wystarcza na
wygodne, w którym niczego nie brakuje. choc fakt - lepiej zarabiac wiecej, zeby
mieć wieksze poczucie bezpieczeństwa i móc sobie na fajniejsze wakacje odłożyc :)

[iberia.pl]

2szarozielone napisała:

> załozeniem tego wątku było dojscie do tego, czy ok. 1900 zl
miesiecznie wystarcza singlowi na "dostatnie życie". mój głos jest
taki, ze wystarcza na wygodne, w którym niczego nie brakuje.


Podejrzewam, ze Twoj glos bylby zupelnie inny gdybys jednak
zarabiala te 1900zl i tylko tyle miala do dyspozycji:-P.

Tez mam wiecej niz rzeczone niecale 2 kawalki, ale jakos nie wydaje
mi sie zebym zyla dostatnio, a do osob rozrzutnych nie naleze.
Choc punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia:byc moze dla kogos 4
wyjazdy w roku za granice kosztem innych wydatkow to jest
dostatniosc, dla mnie nie :-).

[2szarozielone]

może masz rację. inaczej jest wiedzieć, że się nie wydaje, bo się nie ma ochoty
- a inaczej, że się nie wydaje, bo się nie ma. może w tym sęk.

[hella_79]

2szarozielone napisała:

> załozeniem tego wątku było dojscie do tego, czy ok. 1900 zl miesiecznie
> wystarcza singlowi na "dostatnie życie". mój głos jest taki, ze wystarcza na
> wygodne, w którym niczego nie brakuje. choc fakt - lepiej zarabiac wiecej, zeby
> mieć wieksze poczucie bezpieczeństwa i móc sobie na fajniejsze wakacje odłożyc
> :)

jak singiel, który mieszka sam i musi przeznaczyć na mieszkanie pi razy oko 1000-1200 zł/mies, zapłacić za jedzenie, popłacić rachunki, czasem się ubrać, czasem wyjść "do ludzi" pomijam już kwestię paliwa) moze za 1900 netto żyć samodzielnie i dostatnio? szczególnie podkreślam to ostatnie słowo, bo dla mnie dostatnie życze znaczy nie mniej, nie więcej niż możliwość pozwolenia sobie na różne zachcianki i brak potrzeby liczenia czy aby na pewno starczy do pierwszego. a przy 1900 zł netto nie ma takiej opcji, żeby pod koniec miesiaca taka myśl przez głowę nie przeszła.

[silic]

>Ale już 30latek nie bardzo może sobie na to pozwolić.

A to niby z jakiego powodu ? Właśnie taka osoba może sobie na to pozwolić. To
kwestia filozofii życia i nie znajdowania celów w niepotrzebnych przedmiotach.

[iberia.pl]

liisa.valo napisała:

bertrada> > Ale jak ma się rodzinę, dzieci, psa itp. to jednak
samochód jest potrzebny.
>
> Zgadzam się, ale mówimy o finansach i życiu singli.

Liiska:singlom auto tez jest potrzebne, naprawde:-).

[2szarozielone]

No ale te raty i opłaty za mieszkanie to nie na głowę tylko na całe gospodarstwo
domowe - więc inaczej to wygląda w przypadku singli i inaczej w przypadku już
choćby pary.

I nie wymyslaj od pasozytów tym, co mniej zarabiają niż te 3500 netto -
mieszkanie mozna wynajmowac, samochodu nie mieć itd... I żyć bez niczyjej łaski.

[bertrada]

> I nie wymyslaj od pasozytów tym, co mniej zarabiają niż te 3500 netto -
> mieszkanie mozna wynajmowac, samochodu nie mieć itd... I żyć bez niczyjej łaski

Wynajem mieszkania kosztuje mniej więcej tyle samo, co raty za jego zakup, więc
nie jest to żadna oszczędność. I oczywiście, że można żyć taniej i skromniej.
Ale w wątku była mowa o wygodnym życiu bez wyrzeczeń.
I faktycznie jednostkowe koszty utrzymania maleją wprost proporcjonalnie do
ilości osób wchodzących w skład gospodarstwa domowego.

I nie wymyślam nikomu od pasożytów tylko nazywam rzeczy po imieniu. ;P
Zwłaszcza, że sama nie mam nic na przeciwko takiej formie wspierania młodych.
Jak ktoś ma możliwość skorzystania z pomocy rodziny to czemu ma z tego nie
skorzystać. Mnie chodziło o to, że w krajach bardziej rozwiniętych gospodarczo
młodzi dorośli ludzie nie mają powodu, żeby korzystać ze wsparcia, bo są w
stanie tyle zarobić, że wystarcza im to na wygodne życie i zrobienie
oszczędności na jeszcze wygodniejsze życie w przyszłości.

[2szarozielone]

Heh, jak się ogląda taki serial "Przyjaciele" to już widać np., że długo młodych
nie stać na samodzielne wynajmowanie całego mieszkania - i single wynajmują je
ze współlokatorem. W Polsce podobnie. W takim układzie te 1800 na rękę może
wystarczyć na życie bez jakichś wielkich wyrzeczeń. Bez pomocy rodziców. W dużym
mieście. Nie wydaję więcej miesięcznie - a zarabiam więcej. I nie żyję jak
ascetka. Z tym, że - fakt - mieszkam ze współlokatorką (dobrą kumpelą).

[marghha]

Pewnie da się wyżyć, ale na pewno nie dostatnio.

[liisa.valo]

No, dla mnie dostatniego nie. Oznacza raczej sredni poziom. Ja na razie
studiuję, mieszkanie wynajmuję na spółkę, mój miesięczny dochód wynosi ok. 1700
zł, w zależności od tego, ile pracowałam i jest to kwota zapewniająca mi życie w
miarę spokojne.
Po zapłaceniu za mieszkanie, rachunki, z tymi telefonicznymi i internetowymi
włącznie, zostaje mi jakieś 1000 zł.

Ale gdybym mieszkała sama, gdybym miała kredyt hipoteczny do spłacania... to by
mi nigdy w życiu nie starczyło. Może mi się też we łbie pomieszało.

Nie, poprawiam się

[liisa.valo]

1700 zł na moją jedną głowę,
a 1800 zł na głowę w rodzinie to jest co innego. W przypadku 4-osobowej rodziny
to jest 7200 zł. I myślę, że jest to w stanie zapewnić dostatnie życie.

[kitek_maly]

> Czy dla Was kwota 1892zł netto oznacza dostatnie zycie?

Nie bardzo.
Kwota moich stałych wydatków to ok 1700zł, także zostałoby mi wtedy 200zł na
żarcie i inne wydatki, to tak raczej biednie bym powiedziała. :-D

> "Sondaż CBOS: Ile powinny wynosić miesięczne dochody na jedną osobę
> w
> rodzinie, aby można było:

No ale tu jest mowa o tym, jakie mają być średnie dochody na osobę a nie ma
informacji o ilu osobowych rodzinach mówimy. Jeśli dotyczyłoby to chociaż par to
nie wygląda to już tak źle - jedna wypłata (1892zł) na opłaty a druga na życie.
Też bez szaleństw i oszczędności, ale powiedziałabym - dostatnio.

[avital84]

Ja nie jestem singielką, ale mieszkam sama (od piątku). ;D Mój
chłopak mieszka w innym mieście. Wydaje mi się, że jeżeli rozsądnie
się planuje wydatki to można spokojnie za taką kwotę przeżyć i nawet
zaoszczędzić. Można za to opłacić za to koszt wynajmu pokoju lub
kawalerki, jesc syto przez miesiac i kupic sobie jakis fajny ciuch.
Wszystko jednak zależy od szczęścia i organizacji. Jeżeli uda się
wynająć coś fajnego, niedrogiego, w dobrej okolicy to mówimy o
szczęściu. A jeżeli potrafi się do tego nie wydawać pieniędzy na
rzeczy zbędne to można całkiem sporo zaoszczędzić z tej kwoty.

[myshorrek]

ja bym nie potrafila. pewnie dlatego,ze nigdy nie nauczylam sie zyc oszczednie.
i odkad pamietam ciezko pracuje na to, by nie zyc na poziomie minimalnym. a
oprocz pracy mam jeszcze czas i chec na wolnotariat. ale to pewnie dlatego, ze
jestem singielka. ;D

[beatabaczmanska]

--
1997 r. - 458 zł,
2002 r. - 665 zł,
2007 r. - 857 zł.
Mam pytanie z kąd to wziałes!!!!!!!W opiece społecznej srednia na osobę w
rodzinie to 351zł.przy rodzinnym i dodatkach ta kwota wynosi 504zł na osobę.Ale
niedaj boze przekrocz bądz nie powiedz ze dostał4eś naprzykład wyrównanie
alimentów za X lat wstecz to zaczną traktowac Cie jak złodzieja!!!!!!!!!Bo
niejest istotne ze trzeba było pospłacac długi ze przez kilka miesiecy nie
korzystało sie z ich pomocy ale najwazniejsze jest to ze ich nie
powiadomiłeś!!!!!!!!Mam piątkę dzieci i moj dochody są naprawdę małe a potrzeby
dosyć duże ale ani rząd ani nikogo innego nie interesuje polityka
prorodzinna!!!!!!!!!Wiem ze wszystkim jest cięzko ale szlag mnie trafie gdy
słysze ze potrzebna jest pomoc np.dla Ukrainy a gdzie jest pomoc dla Polski?Czy
nasze dzieci są gorsze od tamtych czy nasi rodacy którym nie starcza od
pierwszego do pierwszego nie zasłógują na pomoc rządu!!!!!!!!Chyba nie nasi
niech pomrą a jak pomożemy obcym to bedzie wiedział cały Swiat!!!!!!!
no i nie udało mi sie wkleic zdjęc:(

[iberia.pl]

dane byly skopiowane z linka, ktory tez podalam w pierwszym poscie.

[beatabaczmanska]

Wierzę bo bierze sie srednia!Ale chyba z kosmosu bo nie z realii.Niemam do
Ciebie żadnych pretensji o te srednie ale naprawde to są smieszne kwoty.W opiece
mozesz się starac o zasiłek jak jestes samotna gdy nie przekroczysz 400paer
zł.Nasi politycy są beznadziejni w liczeniu wydatków tak na osobę samotna jak i
rodzine!!!!!!!Przykre ale prawdziwe:(

[roy_x]

Jak spojrzysz na deklarowane kwoty przypadające w rodzinie na jedna
osobę to wychodzi, że wszystkim państwo powinno dokładać. A na tej
podstawie singiel ma najmniejsze wydatki (nie pracuje na dzieci,
małzonka itp.) więc powinno mu byc łatwiej i swoimi dochodami
powinien się dzielić poprzez Państwo. Ale topic jest o tym, że
singlowi jest najtrudniej bo sam płaci za mieszkanie i na "głowę"
wychodzi mu dużo więcej wydatków.

Podsumowując:
Single powinni mieszkać po kilku w kupie, a swoimi dochodami zasilać
rodziny i inne związki bo one mają mało.

[trypel]

roy_x napisał:

> Single powinni mieszkać po kilku w kupie, a swoimi dochodami zasilać
> rodziny i inne związki bo one mają mało.

Ty tak poważnie czy marzy Ci sie nastepna Rewolucja Pazdziernikowa?

[razzmatazzy]

roy_x napisał:

> Single powinni mieszkać po kilku w kupie, a swoimi dochodami zasilać
> rodziny i inne związki bo one mają mało.

Błagam, powiedz, że zapomniałeś wstawić ;-)!

[roy_x]

Dlaczego pomimo, że nie jestem "gejem" wszyscy chcą mnie posuwać w
tyłek ? Jak była reforma ZUS (ogólnie emerytalna) to kasa co to ją
wpłacę do II filara miała być moja. Rozumiem, że powinno być to moje
prawo nabyte, a tych sie podobno nie odbiera. Niektórzy to nawet drą
ryja o to. Mam robić do 65 lat. Żył będę (statystycznie) do prawie
71 lat. Czyli to co odłoże ma mi starczyć na 6 lat. Kobieta pracuje
do 60, żyje do 79 lat. Czyli ma jej to starczyć 19 lat. Dlaczego
moja emerytura nie będzie ponad 3 razy wyższa ? Dlaczego moich
pieniędzy po przejściu na emeryture nie mogę przepić ?
Ja rozumiem, że ktoś babe bije, maltretuje, ona musi mu prać,
sprzatać, gotować, piwo przynosić , gazetę i telewizora nie
zaslaniać. Ale ja jestem sam. Dlaczego jestem za to dyskryminowany ?

[titta]

"Dostatnie zycie", to troche wiecej niz zaspokojenie podstawowych
potrzeb. 1800 na zaspokojenie podstawowych potrzeb jak najbardziej
wystarczy, nawet jak ktos mieszka w Warszawie i nic nie ma swojego
(Wynajmiesz pokoj, zjesz, ubierzesz sie i zaplacisz rachunki).
Dostatnie zycie to zupelnie inna bajka i dla kazdego oznacza
zupelnie cos innego.

[bogiemslawiena]

Prawie 3 lata temu z palcem w de 2000 zł starczało mi na opłacenie
sporej kawalerki w centrum Warszawy o dość przyzwoitym standardzie i
wyżywienie dwóch osób. Kawalerka kosztowała 950 zł + opłaty za gaz
(piecyk gazowy i kuchenka), telefon. Czyli zostawało ok. 900 zł na
jedzenie. Nie lubię jadać na mieście, sporo gotuję sama, więc
odpadły mi koszty drogiego stołowania się. Nie jedliśmy śmieci, było
ok. Do tego stać nas było na wyjście dwa razy w miesiącu do teatru,
knajpy, kupienie książek, na które miało się ochotę i inne duperele.
A i palimy papierochy jak kominy, więc dochodziło ok. 300 zł
miesięcznie na fajki. Nie byliśmy ani martwi towarzysko.
Niestety przyszły cuda Tuska i za samo jedzenie płacę obecnie dla
dwóch osób 1000 zł miesięcznie. Przeprowadziłam się do swojego domu
pod miastem, w zimie płacę ok. 500 zł miesięcznie za ogrzewanie
gazowe domu, ok. 100 zl miesięcznie za prąd, 120 zł za net i
telefon, 200 zł na dwa miesiące za wywóz nieczystości... Może i
dałabym radę przeżyć za 2000 zł, ale żywiąc się praną - energią
kosmosu ;) Zwłaszcza, że w domu zawsze jest coś do zrobienia, jak
nie płotek do poprawienia, to coś innego... A jak się człowiek
wpakuje w remonty... to na dłuższą metę nie pociągnie się za 2000 zł.

[trypel]

i przez 3 lata zarobki nie wzrosły?
nic a nic?
bo faktycznie wzrastały dużo bardziej niz ceny przez ostatnie 3 lata

[bogiemslawiena]

Wcześniej miałam 1000 zł zarobku i 1000 zł za wynajęcie domu, które
przeznaczałam na wynajęcie mieszkania. Teraz nic nie wynajmuję i
zarabiam 2000 zł, więc odnosząc się do pracy, owszem, wzrosły,
proporcjonalnie do kosztów życia. Poziom mam dalej taki sam i gdyby
nie zarobki małżona, moglibyśmy pomarzyć o remoncie domu. Samo
odmalowanie to min. 5 zł za m2, czyli za pół domu, bo tyle
malowałam, zapłaciłam 1200 zł jakiemuś śmondakowi w dziurawych
spodniach woniejących trzytygodniowym moczem ;) I to podobno tanio...
trypel napisał:

> i przez 3 lata zarobki nie wzrosły?
> nic a nic?
> bo faktycznie wzrastały dużo bardziej niz ceny przez ostatnie 3
lata

[trypel]

czyli zasadniczo do kogo masz pretensje o podjecie takich a nie innych zachowań
i decyzji?

[bogiemslawiena]

Mam do kogoś prentesje? :) No może do cudotwórcy Tuska.
Z całych swoich sił staram się rozwijać i jednak mam nadzieję, że
będę dzięki temu zarabiać więcej. Tymczasem co zmienia się rynek
pracy i wzrastają zarobki, wzrastają też znacznie koszty życia.
Dlatego coś jest nie halo. Popieprzam jak ta mała lokomotywka i
dupa, poziom życia ten sam. Nie mam pretensji do siebie, bo nie mam
sobie nic do zarzucenia.
Masz zły dzień? Czy może uważasz, że nic nie drożeje? Chcesz się
podroczyć?

[trypel]

nie no zdecydowanie zarobki przez 3 ostatnie lata wzrastały dużo szybciej niż
ceny wiec możesz ewentualnie dziekować władzom a nie miec pretensje. :)

[bogiemslawiena]

Dziękować władzom? Tym ludziom, którzy są do mnie dupą zwróceni?
Jeszcze nie upadłam na głowę... A gospodarka najlepiej się rozwija,
gdy się do niej politycy nie dotykają. A że to leniwa tłuszcz
pospolita, to i dużo jeszcze nie napsuli.
trypel napisał:

> nie no zdecydowanie zarobki przez 3 ostatnie lata wzrastały dużo
szybciej niż
> ceny wiec możesz ewentualnie dziekować władzom a nie miec
pretensje. :)
>

[iberia.pl]

trypel napisał:

> i przez 3 lata zarobki nie wzrosły?
> nic a nic?
> bo faktycznie wzrastały dużo bardziej niz ceny przez ostatnie 3
lata

jak u kogo, u mnie rosna co rok, smiesznie malo bo to nawet nie jest
bak paliwa:-/.

[funia81]

Piszesz tak:

> Czyli zostawało ok. 900 zł na jedzenie (...)
> ok. 300 zł miesięcznie na fajki (...)
> Do tego stać nas było na wyjście dwa razy w miesiącu do teatru,
> knajpy, kupienie książek, na które miało się ochotę i inne

Nie wierze. Po prostu ci nie wierze. Z 900 jedna trzecia szla na papierosy.
Zostawalo 600. Jedzenie - ok, da sie zrobic. Ale teatry, knajpy... I ksiazki??!!
Cos ci sie pomieszalo w rachunkach. Zreszta jesli przeprowadzilas sie z
KAWALERKI do DOMU, to chyba nie jest tak zle, co? :-)

A wracajac do tematu - 1900 zl nie wystarczy singlowi w W-wie na "dostatnie
zycie". Chyba ze ma juz wlasne (splacone) mieszkanie i splacony samochod... Ale
i wtedy nie jest to "dostatniosc", o jakiej mysle.

[bogiemslawiena]

Uwierz. Proszę :)
Książki oczywiście były używane. Teatr to koszt ok. 12-20 zł od
osoby. Piwo czy wino to ok. 8 zł. Czyli reasumując: dwa wyjścia
odchamiające dla dwóch osób to koszt od 48 do 80 zł miesięcznie.
Zakładając, że nie jestem opijusem i strczą mi jedno - dwa piwa, to
również niewielki koszt. Ksiązki po 5-10 zł? Jak człowiek popieprza
i lubi czytać, to czyta, ale mało. Pamiętaj, że książka przeczytana
przez jedną osobę z domu może być przeczytana przez kolejną ;)
Jeśli chodzi o jedzenie... można kupić smaczne pomidory za 3 zł i za
10 zł. Chleb można upiec samemu. Są też dyskonty spożywcze, w
których jedzenie znanych producentów jest sprzedawane pod inną
nazwą. Dla chcącego nic trudnego. :)
funia81 napisał:

> Piszesz tak:
>
> > Czyli zostawało ok. 900 zł na jedzenie (...)
> > ok. 300 zł miesięcznie na fajki (...)
> > Do tego stać nas było na wyjście dwa razy w miesiącu do teatru,
> > knajpy, kupienie książek, na które miało się ochotę i inne
>
> Nie wierze. Po prostu ci nie wierze. Z 900 jedna trzecia szla na
papierosy.
> Zostawalo 600. Jedzenie - ok, da sie zrobic. Ale teatry, knajpy...
I ksiazki??!
> !
> Cos ci sie pomieszalo w rachunkach. Zreszta jesli przeprowadzilas
sie z
> KAWALERKI do DOMU, to chyba nie jest tak zle, co? :-)
>
> A wracajac do tematu - 1900 zl nie wystarczy singlowi w W-wie
na "dostatnie
> zycie". Chyba ze ma juz wlasne (splacone) mieszkanie i splacony
samochod... Ale
> i wtedy nie jest to "dostatniosc", o jakiej mysle.

[pureindica]

prosze nie rozbijaj mnie, i to wedlug ciebie jest dostatnie zycie?
dla mnie dostatnie zycie znaczy miedzy innymi ze nie musze zwracac
uwagi czy pomidory sa po 3 czy po 10zl i moge spacerujac po miescie
wejsc pod wplywem impulsu do ksiegarni i kupic ksiazke czy plyte za
50zlotych.to co opisujesz to scibolenie kazdego grosza,
mysle ze suma za ktora tzw. singiel moze sie utrzymac w duzym
miescie nie majac wlasnego mieszkania i prowadzic dostatnie zycie to
gdzies kolo 6tys

[bogiemslawiena]

Zważ, że pisałam o utrzymaniu dwóch osób.
Druga rzecz jest taka, że różni ludzie mają różne potrzeby. Wtedy
tyle mi wystarczało. Czasem dorabiałam na różne sposoby i miałam na
dodatkowe sprawy typu zakup łóżka czy coś w ten deseń.
Ale 6000 zl? Jako minimum? Hmmmmmmm... Na jedną osobę? No wiesz,
rozpieprzyć kasę jest bardzo łatwo, np. nie zwracając uwagi na to,
ile kosztują pomidory czy stołując się na mieście. Nie
przeżywałam "ścibijąc grosz", jak to piszesz, okropnych tortur, nie
chodziłam ubrana jak obdartus, nie żywiłam się jak bezdomna, nie
chodziłam na kuroniówki ;) No ale np. dziewczynie mojego brata,
która zarabia 5000 zł pewnie też by nie przyszło do głowy, że apetyt
rośnie w miarę jedzenia i im więcej ma się pieniędzy, tym bardziej
podwyższa się pułap minimum. Natomiast jestem zdania, że nie kupując
żarcia w delikatesach i książek w najdroższych księgarniach niecałe
2000 zł starczą każdemu rozgarniętemu a i jeszcze ze 100 zł
miesięcznie oszczędzi nie dziadując.

[myfanawy]

Mam wlasne mieszkanie w Wawie, wiec odpadaja mi splaty kredytu albo czynsz -
zostaja oplaty administracyjne. Po wyliczeniu rachunkow: wymienione oplaty,
woda, ogrzewanie, prad, internet, komunikacja miejska, telefon (komorka max
60zl) wyszlo mi ok. 750zl miesiecznie (latem ciut mniej - nie ma ogrzewania).
Zostaje 1142zl na zycie czyli ok 37zl dziennie. Ale nie liczylam : telwizji
kablowej (cena zalezy od umowy itd), abonamentu RTV, lekow, prywatnego leczenia,
kosztow utrzymania malego samochodu (OC, benzyna, przeglady, wymiana opon,
drobne naprawy) ani odkladania na wakacje/oszczednosci/hobby/raty etc
(czyli to co wg. mnie definiuje "dostatnie zycie" a mowimy o takim) - powiedzmy,
ze wybrane pozycje z tej listy to 500zl. Zostaje okolo 21zl na dzien. Przy
b.rozsadnym gospodarowaniu mozna za to zjesc sniadanie i obiad (np. na stolowce
w pracy - jezeli jest - zwykle bywa tanio) a potem kupic sobie skromna kolacje.
Wszystko "na styk" i zakladajac, ze a) ma sie wlasne mieszkanie b) jest sie zdrowym
c) planuje sie budzet na poczatku miesiaca a potem sie go trzyma
d) nie wypadaja nieprzewidziane wydatki (jezeli ma sie samochod lub zwierzatko -
niewykonalne) e) nie ma sie zwierzecia f) nie jada sie w restuaracjach g) na
kazdy "wiekszy" zakup wczesniej odklada sie pieniadze h) ma sie albo komorke
albo telefon stacjonarny i w obu przypadkach uzywa z glowa i) ma sie malo
kosztowne hobby.
Innymi slowy - W Warszawie nie jest to "dostatnie" zycie w takim sensie w jakim
ja to rozumiem.

pozdrawiam
M.

[ampolion]

Bo nie w Warszawie.

[mechantloup]

<<<<A wracajac do tematu - 1900 zl nie wystarczy singlowi w W-wie
na "dostatnie
zycie". Chyba ze ma juz wlasne (splacone) mieszkanie i splacony
samochod... Ale
i wtedy nie jest to "dostatniosc", o jakiej mysle.
>>>

Wątpię, czy w jakim kolwiek dużym wystarczy :/ Zwłaszcza, jesli nie
ma sie własnego lokum. Bo tak, rozglądam się za czymś w Łodzi, ale
wynajmą za 1000 zł (i więcej), w dodatku kawalerkę, kredyt w banku
dadzą na 200 000 (w PKO BP z wielkimi oporami) na lat 30 (nie na
jakis wypas tylko na 2 pokoje z kuchnią), ale rata ok. 1800 zł
miesięcznie. Tak się zastanawiam, jak za moje 1232 zł na rękę mam
sobie na to pozwolić???? Dobrze, że rodzice mnie w domu ttrzymają -
choć to na dłuższą metę fatalne rozwiązanie :/

[misiak_spasiony]

Dla mnie 3585,40/mieś. netto też nie jest zadowalającą kwotą...
Ale cóż, więcej w tym miesiącu nie dam rady (z racji lenistwa), a i
pożreć sobie lubię smacznie.
Jak na singla, którym jestem, to według mnie absolutne minimum
normalnego funkcjonowania.