kurwa mac

[hsirk]

czy u lisa musza gadaj o zientarskim i robic z niego symbol? ja juz
rozumiem oszalalego z bolu ojca, ale LIS przeciez musi wiedziec ze
to co zrobil to grubo szyta kicha

[forumowicz_pospolity]

ale jak jest konwencja?
symbol czego robią?

[qw994]

Właśnie, ja też tego nie oglądałam :)

[hsirk]

symbol ofiary wypadku drogowego

[forumowicz_pospolity]

hsirk napisał:

> symbol ofiary wypadku drogowego

nie rozumiem
czyli koncentrują sie na tej hopce znowu
tzn chłopaki se popylali przepisowe 250 i gdyby nie ta hopka , to byłoby ok i
bez demolki na filarze?

[etwas-geheimnis]

koncentruja sie na tym, że nie wiadomo kto prowadził.

[stedo]

A jak z nim w ogóle? Bo nic ostatnio nie słyszałam.Polepsza mu się? Chodzi sam?

[nexstartelescope]

Taaa... bohater narodowy, tyle przeszedł, nie wolno głośno mówić, że
wypadek to wynik głupoty i braku wyobraźni. Lepiej zamieść pod
dywan, posmarować gdzie trzeba i szybko zapomnieć o sprawie :/

[razzmatazzy]

Ja tego tak nie odebrałam. Wręcz myślę, że dobrze, że jego ojciec nie chce rozmawiać o tym jednostkowym przypadku, tylko o szerszym problemie.
Myślę, że dobrze, że w TV publicznej pojawia się taki temat - o tym jak wygląda życie rodziny ofiar wypadków, jakie są trudności. Taka relacja, pozbawiona sensacji, 'z pierwszej ręki' jest dla mnie warta dużo więcej niż pseudodyskusja polityków. Również ze względu na bardzo wyważony styl bycia Zientarskiego, dzięki czemu nie miałam wrażenia, że jest to 'gość Drzyzgi', tylko człowiek, który coś tam przeżył, przemyślał i może naświetlić sytuację bez epatowania swoim bólem.

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> Ja tego tak nie odebrałam. Wręcz myślę, że dobrze, że jego ojciec nie chce rozm
> awiać o tym jednostkowym przypadku, tylko o szerszym problemie.
> Myślę, że dobrze, że w TV publicznej pojawia się taki temat - o tym jak wygląda
> życie rodziny ofiar wypadków, jakie są trudności. Taka relacja, pozbawiona sen
> sacji, 'z pierwszej ręki' jest dla mnie warta dużo więcej niż pseudodyskusja po
> lityków. Również ze względu na bardzo wyważony styl bycia Zientarskiego, dzięki
> czemu nie miałam wrażenia, że jest to 'gość Drzyzgi', tylko człowiek, który co
> ś tam przeżył, przemyślał i może naświetlić sytuację bez epatowania swoim bólem
> .

a o rodzinie zmarłego co mówią?
był ktos? żona?
jak chłopakowi co swiezo ojcem został mogło tak odwalic
w pizdu

[hsirk]

no wlasnie.

nie ma rodziny zmarlego. nigdy nie istniala.

ktoz to taki byl? niewazne, i tak nie zyje.

tak jest przeciez ok.

[razzmatazzy]

Wiesz, skoro to był znajomy czy nawet przyjaciel Zientarskiego, to na pewno
istnieje bardzo mocno w świadomości całej ich rodziny. A co nam, obserwatorom po
tym, że znalibyśmy szczegóły o rodzinie zmarłego? Na pewno jest, rozpacza, ale
myślisz, że pchaliby się do TV?

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> Wiesz, skoro to był znajomy czy nawet przyjaciel Zientarskiego, to na pewno
> istnieje bardzo mocno w świadomości całej ich rodziny. A co nam, obserwatorom p
> o
> tym, że znalibyśmy szczegóły o rodzinie zmarłego?

ale to też jest rodzina która ma przewalone w zwiazku z tym wypadkiem
to nie jest tak że Zientarscy wzieli na klatke całe odium
moze żone Zabiegi tez by dalo sie namowic na zwierzenia
i jakis mocniejszy przekaz by powstał dydaktyczny o tym kiedy sie
nie powinno naciskac na pedał za mocno, co sie traci, kogo sie zostawia, jak sie
sypie życie przez poprzepalane przez pasje styki
w mózgu itd

a tak to
w sumie
powstaje wrazenie ze sprawe oswietla sie z jednej strony i to swiatłem dosc
banalnym no bo to banał ze rodzina osoby w spiaczce
cierpi




Na pewno jest, rozpacza, ale
> myślisz, że pchaliby się do TV?

pchali to złe słowo w tym konstekscie
ale moze dałaby sie namówic dziewczyna na pare madrych słow, jak wyzej

[razzmatazzy]

forumowicz_pospolity napisał:

>
> ale to też jest rodzina która ma przewalone w zwiazku z tym wypadkiem
> to nie jest tak że Zientarscy wzieli na klatke całe odium
> moze żone Zabiegi tez by dalo sie namowic na zwierzenia
> i jakis mocniejszy przekaz by powstał dydaktyczny o tym kiedy sie
> nie powinno naciskac na pedał za mocno, co sie traci, kogo sie zostawia, jak si
> e
> sypie życie przez poprzepalane przez pasje styki
> w mózgu itd

Niewątpliwie by się to przydało, choć byłoby to trochę balansowanie na cienkiej
granicy między wykorzystywaniem czyjejś rozpaczy a autentyczną lekcją płynącą z
całej sytuacji. Ale gdyby to zrobić z taktem, to faktycznie przekaz by się przydał.

>
> a tak to
> w sumie
> powstaje wrazenie ze sprawe oswietla sie z jednej strony i to swiatłem dosc
> banalnym no bo to banał ze rodzina osoby w spiaczce
> cierpi
>

Może i banalnym, ale jakiś tam problem jednak został poruszony - że nie ma
odpowiedniej pomocy, kiedy już minie zagrożenie życia i rodzina zostaje z 'całą
resztą'.

>
> pchali to złe słowo w tym konstekscie
> ale moze dałaby sie namówic dziewczyna na pare madrych słow, jak wyzej
>

Ale nie wiemy w sumie jak było - może była zapraszana, ale nie chciała?
Podejrzewam, że jej byłoby jednak jeszcze trudniej o tym mówić, zwłaszcza w
okolicach rocznicy śmierci męża.

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> forumowicz_pospolity napisał:
>
> >
> > ale to też jest rodzina która ma przewalone w zwiazku z tym wypadkiem
> > to nie jest tak że Zientarscy wzieli na klatke całe odium
> > moze żone Zabiegi tez by dalo sie namowic na zwierzenia
> > i jakis mocniejszy przekaz by powstał dydaktyczny o tym kiedy sie
> > nie powinno naciskac na pedał za mocno, co sie traci, kogo sie zostawia,
> jak si
> > e
> > sypie życie przez poprzepalane przez pasje styki
> > w mózgu itd
>
> Niewątpliwie by się to przydało, choć byłoby to trochę balansowanie na cienkiej
> granicy między wykorzystywaniem czyjejś rozpaczy a autentyczną lekcją płynącą z
> całej sytuacji. Ale gdyby to zrobić z taktem, to faktycznie przekaz by się przy
> dał.
>

chyba to jedyna ewentualnie korzysc by była z calej sytuacji
jakies memento puszczone w społeczenstwo, moze ktos by sobie wział do serca i
kiedys tam, majac okazje, nie szalał jednak z kółkiem....



> >
> > a tak to
> > w sumie
> > powstaje wrazenie ze sprawe oswietla sie z jednej strony i to swiatłem do
> sc
> > banalnym no bo to banał ze rodzina osoby w spiaczce
> > cierpi
> >
>
> Może i banalnym, ale jakiś tam problem jednak został poruszony - że nie ma
> odpowiedniej pomocy, kiedy już minie zagrożenie życia i rodzina zostaje z 'całą
> resztą'.

tutaj to mam cyniczne podejscie
krótko mówiac na biednych nie trafiło i to co medycyna jest w stanie zaoferowac
to pewnie jest w ich zasiegu, wiec cierpiec cierpią to zrozumiałe ale chyba
jakas wielka droga przez mękę to dla nich nie jest

chyba ze z programu wynikało co innego

>
> >
> > pchali to złe słowo w tym konstekscie
> > ale moze dałaby sie namówic dziewczyna na pare madrych słow, jak wyzej
> >
>
> Ale nie wiemy w sumie jak było - może była zapraszana, ale nie chciała?
> Podejrzewam, że jej byłoby jednak jeszcze trudniej o tym mówić, zwłaszcza w
> okolicach rocznicy śmierci męża.
>
>

[razzmatazzy]

>
> tutaj to mam cyniczne podejscie
> krótko mówiac na biednych nie trafiło i to co medycyna jest w stanie zaoferowac
> to pewnie jest w ich zasiegu, wiec cierpiec cierpią to zrozumiałe ale chyba
> jakas wielka droga przez mękę to dla nich nie jest
>
> chyba ze z programu wynikało co innego

Jasne, że mają na pewno więcej kasy i kontaktów niż przeciętny zjadacz chleba.
Ale tu chodziło bardziej o psychiczne poradzenie sobie z sytuacją. Z. mówił, że
podobno 95% bliskich odchodzi od pacjentów w momencie, kiedy ci wybudzają się ze
śpiączki, bo ciężar opieki i cała sytuacja ich przerasta. Zaznaczył, że tak
słyszał i przeraziły go te statystyki, o ile są prawdziwe. Mi się nie chce
wierzyć, że aż tyle, ale w sumie rzecz nie w liczbach, tylko w samej sytuacji.

Oddzielam jakoś w swojej głowie fakt, że był to ojciec sprawcy a nie ofiary,
ponieważ Z. nie wchodził moim zdaniem w rolę męczennika. Dla mnie to była po
prostu refleksja kogoś, na kogo nagle spadło coś niewyobrażalnego i kto potrafi
opowiedzieć o tym w wyważony sposób. Gdyby młodszy Zientarski potrącił nieznaną
osobę na pasach, to wtedy może miałabym większy dyskomfort, że rodzina ofiary
jest jakoś spychana na margines, bo jest anonimowa i nie istnieje w tej
sytuacji. Ale to był podobno jego przyjaciel, więc tak sobie myślę - może i
naiwnie - że to nie jest tak, że tamta rodzina została przez nich zapomniana,
zepchnięta na margines, itp. Jakoś nie mieściłaby mi się w głowie taka sytuacja,
chociaż z drugiej strony pewnie to taki szok w życiu, że dawne więzi mogą ulec
kompletnemu zerwaniu. Nie wiem.

[hsirk]

moze ja mam inny poglad na sprawe, bo zientarskiego slucham w
antyradiu popoludniami w samochodzie. wzial core zamiast syna no i
propwadzi program. zarabiac trza. i teraz juz jest normalnie, ale
zdarzalo im sie chlapnac cos co bheeeee tylko.


a jak nawoluja do spokojnej i rozwaznej jazdy do brzmi troche
dziwnie.

[forumowicz_pospolity]

razzmatazzy napisała:

> >
> > tutaj to mam cyniczne podejscie
> > krótko mówiac na biednych nie trafiło i to co medycyna jest w stanie zaof
> erowac
> > to pewnie jest w ich zasiegu, wiec cierpiec cierpią to zrozumiałe ale chy
> ba
> > jakas wielka droga przez mękę to dla nich nie jest
> >
> > chyba ze z programu wynikało co innego
>
> Jasne, że mają na pewno więcej kasy i kontaktów niż przeciętny zjadacz chleba.
> Ale tu chodziło bardziej o psychiczne poradzenie sobie z sytuacją. Z. mówił, że
> podobno 95% bliskich odchodzi od pacjentów w momencie, kiedy ci wybudzają się z
> e
> śpiączki, bo ciężar opieki i cała sytuacja ich przerasta. Zaznaczył, że tak
> słyszał i przeraziły go te statystyki, o ile są prawdziwe. Mi się nie chce
> wierzyć, że aż tyle, ale w sumie rzecz nie w liczbach, tylko w samej sytuacji.
>
> Oddzielam jakoś w swojej głowie fakt, że był to ojciec sprawcy a nie ofiary,
> ponieważ Z. nie wchodził moim zdaniem w rolę męczennika. Dla mnie to była po
> prostu refleksja kogoś, na kogo nagle spadło coś niewyobrażalnego i kto potrafi
> opowiedzieć o tym w wyważony sposób. Gdyby młodszy Zientarski potrącił nieznaną
> osobę na pasach, to wtedy może miałabym większy dyskomfort, że rodzina ofiary
> jest jakoś spychana na margines, bo jest anonimowa i nie istnieje w tej
> sytuacji. Ale to był podobno jego przyjaciel, więc tak sobie myślę - może i
> naiwnie - że to nie jest tak, że tamta rodzina została przez nich zapomniana,
> zepchnięta na margines, itp. Jakoś nie mieściłaby mi się w głowie taka sytuacja
> ,
> chociaż z drugiej strony pewnie to taki szok w życiu, że dawne więzi mogą ulec
> kompletnemu zerwaniu. Nie wiem.
>
>
rozumiem o co ci chodzi i argumenty za sensownoscia tego rodzaju programu
ale jest to chodzenie po cienkiej lince, w sumie niewiele wymiernego daje w
takiej formie a stwarza pole do spiskowych teorii

juz nie chce mi sie nad tym wszystkim rozwodzic ale słysze ze jednym z tematów
było to ze nie wiadomo kto siedział za kólkiem, co jest dziwne bo byłem
przekonany ze jednak ustalono ze Zientarski

skonczy sie ze to Zabiega kierował, Zientarski go błagał na kolanach zeby zdjał
noge z gazu i wicie rozumicie, niewinny meczennik bedzie

[razzmatazzy]

No, też bym chciała, żeby zostało to ustalone raz na zawsze kto prowadził, bez
niezdrowych sensacji i przekłamań.

[razzmatazzy]

Ale to w ogóle nie była/nie miała być chyba rozmowa o wypadku jako takim, tylko
raczej o tym jak zmienia się życie osób, których bliscy zapadają w śpiączkę i
się wybudzają - że są zostawieni sami sobie, że nikt nie daje gwarancji, że
najtrudniejsze dopiero się zaczyna. I to wszystko powiedziane bez pretensji, w
sposób wyważony. Po prostu - takie coś może niestety przydarzyć się każdemu z
nas i to taki obrazek, jak to wygląda z tej strony.

Oddzielam ten temat od tematu braku wyobraźni i odpowiedzialności, który
niewątpliwie miał miejsce. Ale to po prostu była rozmowa o innym aspekcie
sprawy. I Zientarski nie robił z siebie męczennika a z syna symbolu,
przynajmniej ja nie odniosłam takiego wrażenia.

[hsirk]

ale o tym mowie. ZIENTARSKI jest jedynym dziennikarzem, ktory w tym
nie bedzie wiarygodny. choc przezyl duzo wiecej niz inni.

[razzmatazzy]

Nie będzie wiarygodny może w rozmowie o bezpieczeństwie na drodze, ale w
rozmowie o opiece nad kimś w śpiączce będzie bardziej wiarygodny niż jakikolwiek
inny dziennikarz.

[hsirk]

ale on tu byl gosciem, nie dziennikarzem. a osob ktore moglyby o
spiaczce pogadac jest duzo. niektore duzo bardziej doswiadczone.


wiec dlaczego wlasnie on ?

[razzmatazzy]

Może inaczej - dlaczego tylko on? Bo może faktycznie warto by było kogoś innego
'w temacie' też zaprosić.
No i to telewizja jest - kto włączyłby TV, gdyby jakaś nieznana osoba miała
mówić o śpiączce? Tak jest, że znane nazwisko przyciąga i w sumie w tym wypadku
dobrze wyszło, że kto włączył bo się spodziewał sensacji dostał zamiast tego
kilka refleksji.

[hsirk]

nie o to chodzi. zientarski nie moze byc tu obiektywny z definicji.
a niestety jest wrazenie odkrecania kota po calosci. o czymkolwiek
zientarki by nie mowil zawsze bedzie to wygladalo na probe
odwrocenia uwagi od czegos innego

[razzmatazzy]

Ale chyba toczy się jakieś śledztwo, które wykaże kto prowadził?
Mnie by chyba bardziej przeszkadzało, gdyby Zientarski sobie urządził trybunę do
obrony syna i omawiał sam wypadek - od tego jest sąd, a nie telewizja.

[hsirk]

wez przestan. przez rok nie ustalili ? tak samo chyba ze dwa czy
trzy tygodnie zajelo im badanie krwi po wypadku.


same jakies dziwne zwloki i niejasnosci w tym wypadku.

[razzmatazzy]

No to jest inna sprawa, że śledztwo tak długo trwa. I to mógłby być materiał na
inny program.

sie przyznaje

[mason_i_cyklista]

wszyscy jadą po Zientarskim
a gdybym sam wsiadł z kumplem do ferrari
i miał możliwość się przejechać
to na 110% nie jechałbym przepisową 50

możecie mi mówić żem burak, że nie odpowiedzialny i co tam jeszcze chcecie
ale tak na serio który jakby usiadł w ferrari to by nie wcisnął?

[forumowicz_pospolity]

mason_i_cyklista napisał:

> wszyscy jadą po Zientarskim
> a gdybym sam wsiadł z kumplem do ferrari
> i miał możliwość się przejechać
> to na 110% nie jechałbym przepisową 50
>
> możecie mi mówić żem burak, że nie odpowiedzialny i co tam jeszcze chcecie
> ale tak na serio który jakby usiadł w ferrari to by nie wcisnął?

ja, bo mnie samochody nie jarają zupełnie:)
najgorsze jednak jest to ze szaleli w beznadziejnym miejscu,
a moze chcieli sobie na tej hopce skoczyc jak Colin MAcRae, nie wiem

[mason_i_cyklista]

Warszawiak z Ciebie jaki, czy jak?

no zeby to imprezą śmigali to może i by se chcieli skoczyć
ale ferrari?

[forumowicz_pospolity]

mason_i_cyklista napisał:

> Warszawiak z Ciebie jaki, czy jak?
>
no warszawiak ale generalnie sprawa pewnie i dla ludzi spoza jest znana,
piłowali to w mediach, ze nierówno, ze czeste wypadki, ze
przekładano wyrównywanie na kiedys tam itd

> no zeby to imprezą śmigali to może i by se chcieli skoczyć
> ale ferrari?

nie wiem własnie, zakładac mozna ze ten niuans na trasie był im znany wiec
łapanie tam maxa swiadczy o tym ze chyba chcieli sobie skoczyc efektownie

[mason_i_cyklista]

przecież to pożyczone auto było;> no i ferrari to się nie skacze, bo to nigdy
efektowne nie jest.

a warszawiak to było w odniesieniu do tego że Cię samochody nie kręcą;)

[forumowicz_pospolity]

mason_i_cyklista napisał:

> przecież to pożyczone auto było;> no i ferrari to się nie skacze, bo to nig
> dy
> efektowne nie jest.
>

no to nie wiem co chcieli zrobic, przeciez nie zabic sie w efektowny sposób
,auto da fe
> a warszawiak to było w odniesieniu do tego że Cię samochody nie kręcą;)

to warszawiaków ogólnie nie kręcą z jakichs powodów?:)

[mason_i_cyklista]

z powodu mpk czy jak to się u Was nazywa
tak samo jest z poznaniakami
tzn jasne że nie chodzi o wszystkich
tylko częściej w dużych miastach ludzi nie ciągnie do samochodów - bo korki, bo
nie ma potrzeby, bo są autobusy, tramwaje czy metro. bo wszystko jest pod ręką
czasem.

ja z miasta powiatowego się wywodzę i u mnie samochód to jest tak oczywista
oczywistość, że w ogóle już nie pamiętam okresu żebyśmy nie mieli przynajmniej
dwóch. nawet jeśli ten drugi to był maluch czy cinqecento to po prostu musiał
być. bo bez samochodu to gorzej jak bez nogi. i właściwie to w każdej rodzinie
przynajmniej jeden samochód jest.

natomiast w poznaniu samochód mi zbędny jest zupełnie - jest mpk, mam rower
którym dojade jeszcze szybciej niz mpk. a to że mi się samochód marzy to tylko
po to żeby sobie móc nim podjechać do rodziców. bo w Poznaniu i tak stałby pod
domem.

[forumowicz_pospolity]

mason_i_cyklista napisał:

> z powodu mpk czy jak to się u Was nazywa
> tak samo jest z poznaniakami
> tzn jasne że nie chodzi o wszystkich
> tylko częściej w dużych miastach ludzi nie ciągnie do samochodów - bo korki, bo
> nie ma potrzeby, bo są autobusy, tramwaje czy metro. bo wszystko jest pod ręką
> czasem.
>
> ja z miasta powiatowego się wywodzę i u mnie samochód to jest tak oczywista
> oczywistość, że w ogóle już nie pamiętam okresu żebyśmy nie mieli przynajmniej
> dwóch. nawet jeśli ten drugi to był maluch czy cinqecento to po prostu musiał
> być. bo bez samochodu to gorzej jak bez nogi. i właściwie to w każdej rodzinie
> przynajmniej jeden samochód jest.
>
> natomiast w poznaniu samochód mi zbędny jest zupełnie - jest mpk, mam rower
> którym dojade jeszcze szybciej niz mpk. a to że mi się samochód marzy to tylko
> po to żeby sobie móc nim podjechać do rodziców. bo w Poznaniu i tak stałby pod
> domem.

no rozumiem, ale chodziło mi bardziej ze mnie nie jara w sensie
zabawki dla duzych chłopców, uzytecznosc uznaje, nawet w Wawie bywa ze sie przyda:)

[mason_i_cyklista]

no ale od tego to się zaczyna
jak sie od małego jeździ tylko samochodem i czeka na ten moment kiedy sie prawko
dostanie zeby tylko nie musiec wszedzie byc wozonym, lub latać pieszo/rowerem
(problem odpada w wiekszych miastach bo mpk jest bardzo dobrą alternatywą) to i
sie siłą rzeczy zaczynasz interesować samochodami
ja tam jestem klasycznym dużym chłopcem z zacięciem na wielkie terenowe
samochody - niby to totalnie bezsensowne, ale od czasu służbowego land rovera
nie umiem się z tej chorej pasji wyleczyć;) dobrze że nie mam kasy na sprawienie
sobie takiego cuda;)

[forumowicz_pospolity]

mason_i_cyklista napisał:

> no ale od tego to się zaczyna
> jak sie od małego jeździ tylko samochodem i czeka na ten moment kiedy sie prawk
> o
> dostanie zeby tylko nie musiec wszedzie byc wozonym, lub latać pieszo/rowerem
> (problem odpada w wiekszych miastach bo mpk jest bardzo dobrą alternatywą) to i
> sie siłą rzeczy zaczynasz interesować samochodami
> ja tam jestem klasycznym dużym chłopcem z zacięciem na wielkie terenowe
> samochody - niby to totalnie bezsensowne, ale od czasu służbowego land rovera
> nie umiem się z tej chorej pasji wyleczyć;)

tylko sie nie wylecz jak Zientarski z Zabiegą, wazne zeby pasja na dekiel nie
siadła zanadto

dobrze że nie mam kasy na sprawieni
> e
> sobie takiego cuda;)

[mason_i_cyklista]

ja już to mam za sobą w kwestii rowerowej: dzwon przy 50 km/h, utrata
przytomności, szpital i dziura w kasku w miejscu skroni. Wole nie myśleć co by
bylo bez kasku
z samochodami narazie mam szczęście.

[mason_i_cyklista]

byłbym zapomniał: nie pomogło

[gapuchna]

To co napisałeś o ciągotach do szybkiej jazdy, to niestety, masz na 100% rację.
No strasznie ciągnie, by szybko.

[mason_i_cyklista]

gapuchna a właśnie się dzisiaj zastanawiałem gdzie Cię wcieło
a tu mi przychodzisz z odsieczą:)


No chyba że to ja tak cienko czytam forum ostatnio?

[gapuchna]

:) W niechlubnym przypadku przylazłam :)

Jeżdżę od 9 roku życia. Kochałam pierwszego malucha tak, ze sobie w nim
gospodarstwo z moimi lalkami założyłam. Była sypialnia, kuchenka, łazienka nawet
...:)

Też bym pojechała. Tyle ze nie w mieście. Jakiejś autostrady bym dobiła. Chociaż
akurat do tych samochodów mam stosunek Muchowaty :)

[mason_i_cyklista]

nooooo to się troszkę musiałaś chyba napracować żeby w malucha upchnąć
sypialnię, kechenke i łazienke nawet:P

ja miałem (w sensie rodzice mieli) czerwonego maluszka, który służył dzielnie, a
mama nim rekordy prędkości biła.

jaki to jest stosunek Muchowaty? aż się boję pytać...

[gapuchna]

14 letnim maluchem na jedynce osiągałam 118. A potem już było zbyt dygocąco :)
Tak, on też był czerwony i też w "spadku" po ojcu dostałam. Ale kto wtedy miał
swojego! I tak dumna byłam :)))))

Muchowaty - no Mucha nie lubi samochodów z niskim zawieszeniem. Że kolana masz
generalnie pod brodą. Ja już stara jestem, komfort cenię:)

[gapuchna]

ps. na jedynce - znaczy A1

Uciekam, tabletka już ziała, nie klikam i nie celuję w kliczki :)
Dobranoc.

[mason_i_cyklista]

ja młody jestem i też nie lubię z niskim zawieszeniem
wolę coś w ten deseń:




lub ewentualnie:




www.alaskanautos.com/Images/2001/LAND_ROVER.jpg
tietokannat.mil.fi/kalustoesittely/media/1110200078_Land_Rover_Defender.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/UAZ-469.jpg/800px-UAZ-469.jpg

oooo tak, to coś dla mnie;)

no ale to chyba też muchowate nie są?

[gapuchna]

Ten pierwszy może być mój od razu, bez najmniejszego problemu (tylko potrzebuję
karty kredytowej na benzynę:)))

A te hummerowate? Nieeeeee, no chyba że na jakąś misję :) Ale te koła u wysokich
samochodów to jest właśnie to, co mnie bierze.

[puszysta_gimnazjalistka]

Oszty, całe szczęście, że jesteś kobietą, bo jak by mi jakiś facet od Defku
powiedział, że jest hummerowaty to na miejscu bym zasiekał. Ten Defender na
drugim zdjęciu to najpiękniejszy z najpiękniejszych, najlepszy z najlepszych,
legenda.

[gapuchna]

Pusiu :) Możesz lać! - oddam, krav magę ćwiczyłam :)))))

Puszysty, ale w samochodzie liczą się dwie rzeczy: wygoda i uroda. Wygoda na
pierwszym miejscu, ale i to drugie ważne jest. A co to to jest? Jakieś takie
rozlazłe, blaszane, pudełkowate. Coś w guście duzego fiata....


(oddychasz jeszcze, czy sie zapowietrzyłeś? :DDD)

[mason_i_cyklista]

gapuchna, bo się pogniewamy...

[puszysta_gimnazjalistka]

Plan jest taki, Ty będziesz ją trzymał, ja będę lał :)

[mason_i_cyklista]

wygiglamy ją, będzie śmieszniej

[gapuchna]

Aaaaa, to się tak nazywa? Ale ja nie lubię grupowo! Za nic!!!!

[gapuchna]

A za co?

[mason_i_cyklista]

wbrew pozorom ten pierwszy aż tak tragiczny nie jest pod względem spalania.
Przynajmniej na tle dwoch pozostałych;)

[puszysta_gimnazjalistka]

130 z td5 tak koło 10 na setkę bierze. Nie jest fatalnie, Uaz spali więcej.

[mason_i_cyklista]

no trzeba by jednak liczyc troszke wiecej. zwlaszcza jesli sie chce szybko tą
100 przejechać po polskich drogach. mysle ze koło 13 trzeba by liczyc.

LR Freelander 1.8 palił mi 11 - i nie miał litości w tej kwestii. A jak nim
wjechałem w góry to chyba do 20 doszedłem:D

[gapuchna]

Ba! bo zależy co dla kogo jest tragedią. Mój pali mi 8 na sto, silnik 1,6.
Uważam, ze za dużo. Tankowanie mocno boli, niestety:(

[puszysta_gimnazjalistka]

W moim na najspokojniejszej trasie na 8 nie mam szans, ostatnio w mieście bez
korków 13.5, ale nie oddam go za żadne skarby, bo daje mi więcej radości niż
Xbox360 ;)

[mason_i_cyklista]

a co masz? się pochwal!

[puszysta_gimnazjalistka]

TypeRRRRRRRRRRRRRRRR! Hondon mój kochany :)

[mason_i_cyklista]

dla mnie za mały i za kosmiczny:P

poza terenówkami, które wkładam w sfere marzeń kocham tylko kombi.

[puszysta_gimnazjalistka]

Ale nad terenówkami, które bardzo lubię, GAZ, UAZ, Defender i kilka bardziej
ulicznych, ma pewną przewagę, a mianowicie skręca, bez względu na to jak szybko
się jedzie, a i jeszcze hamuje.

[mason_i_cyklista]

jeśli nie możesz nim brodzić powyżej pół metra, to stanowczo za dużo. albo za
ciężką nogę masz

[gapuchna]

jeśli to do mnie, to to drugie, bo ja zawsze na drodze muszę nadrabiać
spóźnienia. I wiem, że jest to kompletna głupota.

[2szarozielone]

Nooo dobra. A jakby ktoś mi przypadkiem brata zastrzelił. I ja bym potem
usłyszała, że to taaaaka piękna giwera, raz jeden miał w ręku, to no nie mógł
sobie nie strzelić. Bo adrenalinka, bo jak na filmach gangsterskich... Ale
cholera odrzut za duży był, się nie spodziewał - i kula zamiast w drzewo to w
człowieka poszła...

Wiesz - nie byłabym wyrozumiała. Ludzkie życie to nie zabawa, a szybko to sobie
można na torze pojeździć :/

[mason_i_cyklista]

szaro, ale tu nie chodzi o to że to co koleś zrobił to dobre było, czy żeby go
usprawiedliwiać

ale tak nam zza komputera łatwo oceniać, zwłaszcza że większość z nas ferrari
pare razy w życiu na oczy widziało. To był wypadek i tak to trzeba
zakwalifikować. spowodowany głupotą i brakiem wyobraźni (no akurat nie wpadł na
to że drogowcy tak dla draki zbudują hopkę na dwupasmówce), ale wypadek. i
podejrzewam że gdybym stanął tam na jego miejscu, teraz też by mnie wybudzali.

[2szarozielone]

I grzebali Twojego przyjaciela...

Dla mnie wyrozumiałość dla cudzej głupoty i lekkomyślności kończy się tam, gdzie
ktoś ryzykuje czyjeś więcej niż cudze życie.

Takiej samej piany na ustach dostaję przy piratach drogowych, pijanych
kierowcach, jak i np. idiotach na szlakach wysokogórskich. Nie mam odrobiny
pobłażania. Wyobraź sobie, że taki Zientarski wjeżdża w jakąś najbliższą Ci
osobę i ją zabija - umiałbyś mu wybaczyć? Bo Ty zachowałbyś się tak samo?

[mason_i_cyklista]

nie wiem czy umiałbym mu wybaczyć gdyby wjechał w najbliższą mi osobę
wiem że nie powinienem go oceniać z perspektywy człowieka sprzed komputera. bo
zachowałbym się tak samo. a ten jego kumpel miał zapewne zabawę nie gorszą od
niego - w klatce on go tam nie trzymał

[hsirk]

> a ten jego kumpel miał zapewne zabawę nie gorszą od
> niego - w klatce on go tam nie trzymał


podrecznikowo powyzsze nazywa sie demagogia w postaci idealnie
czystej, krystalicznej.


pewnie niezamierzona, zdaje sie mlody jestes

[mason_i_cyklista]

łe tam demagogia - jeden drugiego nakręcał
ewentualnie jeden przed drugim się popisywał

trudno w sumie powiedzieć kto prowadził

ale fakt, zdaje się młody jestem

[hsirk]

wlasnie na tym polega demagogia, ze to NIE MA NAJMNIEJSZEGO
ZNACZENIA czy, i ze jeden drugiego nakrecal. ten co prowadzil i
zajebal jest w 100 % odpowiedzialny. niezaleznie, czy tamten drugi
mial przed smiercia radoche czy przerazenie.

[mason_i_cyklista]

absolutnie się nie zgadzam z takim stwierdzeniem
ok, prowadzący ma winę bardziej
ale pasażer któremu się podobało też jest winny. bo wcale nie musiał wsiadać,
nie musiał nakręcać, mógł kierowce przystopować itd, itp. co innego jak był
przerażony, ale śmiem wątpić;>

[hsirk]

i to jest wlasnie demagogia

[hsirk]

to tak jakbys chcial tlumaczyc handlarza narkotykow, ze jest
przeciez popyt, sa uzaleznieni, wiecej, sami przychodza !

[mason_i_cyklista]

to tak jakby powiedzieć: narkomani są niewinni, to wszystko przez handlarzy!
jakby nie sprzedawali to by nie było narkomanów

każdemu po równo!

[puszysta_gimnazjalistka]

Ja się z naszym Rowerzystą ;) zgadzam, każdy bierze odpowiedzialność za siebie,
kierowca wypadek spowodował, nikt tego nie neguje, ale pasażer wiedział, że nie
jadą na herbatkę do cioci, wiedział, że będą się bawić na drodze a więc miał
świadomość podwyższonego ryzyka, znał kierowcę, jego styl jazdy i umiejętności,
wsiadając do samochodu dokonał wyboru.
Unikam jeżdżenia z niektórymi kierowcami, to jest mój wybór, pasażer tamtego
Ferrari też miał wybór.

[hsirk]

tylko ze ja ty bys zajebal w mur i zabil kolege, to by wiadomo bylo
ze ty i nikt by cie nie zalowal ani glowy sobie toba nie zawracal.

i tylko o to chodzi.

[razzmatazzy]

Ja bym na pewno nie szalała pożyczonym ferrari. I nie po mieście. Aczkolwiek mam
na koncie jazdę 180 motocyklem (jako pasażer i nie w Polsce, na autostradzie).
Tyle, że byłam wtedy głupią nastolatką, a teraz już bym czegoś takiego nie
odwaliła. Między innymi dlatego, że podobna jazda znajomego skończyła się
tragicznie. A Zientarski jako spec od motoryzacji chyba widział niejeden
wypadek, więc szkoda, że go to nie powstrzymało od szarżowania.

[thank_you]

Temat wałkowany 100 razy. Powiem jak ja to widzę. Mam znajomego, który ma super auto. I jak wsiadałam do tego samochodu to liczyłam się z tym, że nie będziemy jechac 50 km/h. Nikt mnie nie zmuszał do wejścia do tego samochodu. Będąc pasażerem ufamy w jakiś sposób kierowcy. Nie będę jeździła samochodem z moją przyjaciółką, bo o mały włos ostatnio mnie nie zabiła. A raczej nas. Mój eks o mały włos też mnie nie zabił, ale ufałam mu na tyle, że dalej wsiadałam z nim do samochodu.
Jechałam Puławską, też szybko, grubo ponad 100 i również wyskoczyłam z tej hopki. Oblał mnie zimny pot, musiałam zatrzymac się na najbliższej stacji benzynowej żeby opanowac emocje. Musiało dojśc do kolejnej tragedii, żeby wreszcie usunęli ten szajs.

[hsirk]

ale nie o tym mowimy. mowimy ze jzeli zientarski prowadzil. to jest
za to odpowiedzialny. i nie ma co pierdolic by zrobic inne wrazenie.
przykre i smytne, ale tak wlasnie jest.

[thank_you]

Oczywiście, że jest odpowiedzialny. Takie jest prawo.

A dobrze odebrałeś ten program?

[milleniusz]

Bo ja nie oglądałem, a zdania w wątku są podzielone. Co do meritum, to nie
potępiałbym Zientarskiego w czambuł (a już zrównywanie tego czynu z morderstwem
jest jakimś odchyłem), no ale też nie robiłbym z niego bohatera. Ot głupiec co
miał trochę szczęścia. Ale nie tak znowu wiele, bo zdaje się, iż utracił pamięć
krótkotrwałą i póki co, codziennie przeżywa dzień świstaka.

Zostawiłbym tę sprawę sądom i sumieniom zainteresowanych.

[puszysta_gimnazjalistka]

Takie czasy, ludzie mylą tragedię z głupotą powodującą dramat. Nie dostrzegają,
że większość z tego co im się przytrafia to mniej lub bardziej konsekwencja ich
postępowania. Aktualnym i bardzo jaskrawym przykładem są umowy na opcje, teraz
już nikt o tych debilach co to podpisali nie czytając nie mówi inaczej niż ofiary.
O ile w przypadku Zientarskiego lub Jędrzejczak można mówić o chwilowej
głupocie, to już na przykład w przypadku Religi tak zrobić nie można, wszyscy
mówią, że biedny, że dwa lata z rakiem walczył, ale o tym, że najpierw 50 lat
robił wszystko żeby tego raka dostać to już nikt nie pamięta.